ADHD・ASD(発達障害)被害者の会142

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-QXvh) · 2024/02/04(日) 09:55:17.76

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恋人・結婚相手が発達障害者だった、家族が発達障害者だった、今発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。

※何の知識も資格もない素人が自分の経験を基準に、無闇に上から目線でアドバイスをするのはやめましょう。
ここはあなたが自己満足のために講釈を垂れるスレッドではありません。
スレ民に必要とされていないことを自覚してください。

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>>950踏んだ方は次スレをお願いします。
スレ立て時↓を1行目に複数回貼り付けてください
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※前スレ
ADHD・ASD(発達障害)被害者の会140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1704707329/

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**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-cW8e) · 2024/02/24(土) 20:11:49.34

>>950
元レスは障害児の生まれる確率に直接関係ないと言ってるけど
双方の遺伝子の問題だから確率に直接関係あるよね
多分950の中で障害のない遺伝子をもつ人間は存在していてそれなら近新婚も問題ではないと思ってるようだけど
そもそも障害のない遺伝子なんて存在しないとこっちは思ってるし
ゼロから作られるととも思ってない
出来れば論文か記事関係でソース貰えると助かるんだけど

>>951
おつ

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-3W6K) · 2024/02/24(土) 20:18:05.27

もう次スレか…早いなと思ったけど、荒らしたのもおったしなぁ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-qAa2) · 2024/02/24(土) 22:38:59.48

荒らしって微妙に「元気だしなよ」の言葉にも悪意込めるから、何となし伝わっちゃうよな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc4-xr8H) · 2024/02/24(土) 23:16:07.79

>>948
そうそう
子殺しする母親には発達障害や知的障害があるケースがかなりある
何度も妊娠して堕ろすを繰り返してたり、ひとりで産み落として放置してそのままとかもね
他にも内縁の夫の言いなりで子供を一緒に虐待とか
もっと大々的に、ホイホイ男についていき生でやるような女性は障害がある可能性が高いということを広めるべきだね

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-cW8e) · 2024/02/24(土) 23:40:50.53

広めたところでほいほい生でしたがる男も似た者同士だからストッパーにはならんよ

2024/02/24(土) 23:41:38.52

>>952
そういうのは普通「間接的に」とか「事実上」関係があると表現すると思うんだが
原因は遺伝子と分かってるんだからそれが「直接」の原因で
それが発現する現実の契機の多くが近親婚だが
それは必ず必要な要素じゃないし別の契機もありえるのだから
それは「間接的」で「事実上」の原因にとどまる
だからあえて「直接」関係ないと言ってるわけだが
何かおかしいかね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-qAa2) · 2024/02/24(土) 23:43:55.14

頭だろ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-cW8e) · 2024/02/24(土) 23:54:10.03

>>957
ですので957の中では障害のない遺伝子をもつ人間が存在しているからそうなるんですよねってことなんですけども

2024/02/25(日) 00:39:44.08

>>959
仮定上は存在する
直接か間接かはそういう話だろう
あらゆる障害と言わなくても
ある特定の障害の因子を持たない人は存在していて
持たない人同士が近親婚してもその子供は（突然変異抜きにすれば）絶対にその障害を持たないし
逆に持った他人同士が結婚したら近親婚じゃなくても障害児は生まれる
この場合近新婚はその障害にとって本質的か？
この話の究極にあらゆる障害因子を持たない存在を仮定すれば
そこに何が遺伝性の障害にとって直接的で本質的な原因か
逆に何が間接的で些末的な原因か
という話があるわけで
これは現実にそれが存在するかということで決まる事はない
完璧な球体を人類はいまだ作れていないらしいが
だからと言って幾何学は間違っていて球の面積の公式は嘘っぱちということにはならないのと同じ

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-JgFv) · 2024/02/25(日) 00:41:52.37

【芸能界】エハラマサヒロ、発達障害を告白「自閉スペクトラム症とADHD」の診断　過去にも自覚症状「空気読めないとか」 [冬月記者★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1708788767/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9f-V2t0) · 2024/02/25(日) 01:02:24.62

>>957
事の真偽はさておき
（上の人じゃないが俺も>>926はすごく面白いと思う。発達の人類史とか本書いて。買うから）
論理的には何も間違ってないよ
しかし仮にも発達被害者スレでご高説をたれようというやつが

白黒思考（近親婚が良いか悪いかの二極でしか判断できない）
誤った独自の言語理解（直接間接の一般的意味が分かってない）
思い込みによる誤読（どうやらあなたが優生思想の持ち主と思って戦ってるらしい？）
抽象的思考ができない（概念とか仮定とかは想像力の賜物なので）
「ソース出せ！」（ｗｗｗ）「論文だせ！」（ｗｗｗｗｗｗｗ）

とかいう数えトリプル役満なの相手にムキになってるのは
間違い通り越して同類と思われてるよ

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-B0FX) · 2024/02/25(日) 01:44:00.81

>>962
特に優生思想の持ち主だと思って戦ったつもりもないんですが
単に知っての通りとというからには有名な説なんでしょうし
思い込みによる誤読などソースを読んだら理解できることもあるので自分も読んでみたかっただけなんですけど

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-B0FX) · 2024/02/25(日) 01:52:10.83

>>960
なんかこんな馬鹿に長々と付き合ってもらってすみませんでした
自分で探せそうにありませんし諦めます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5aec-rf19) · 2024/02/25(日) 01:55:15.01

>>952
横から見てて感じたことなんだけど
そもそも障害のない遺伝子という独特の表現がなあ
なんとなくニュアンスは感じ取れるけど何の事を言っているのかよく分からない
原因遺伝子を保因していない場合のことや遺伝子のコピーエラーが起きないというような事なんだろうけど

2024/02/25(日) 02:18:11.40

>>962
むきになってるつもりもないんだけど
なんで分からんのかなあと

近親婚で障害者が生まれやすい
原因は遺伝子でした
じゃあ遺伝的条件が重なれば近親婚じゃなくても障害者は生まれるよね
逆に近親婚でも条件が重ならなければ障害者は生まれないよね
つまり近新婚そのものの問題ではなかったんだよね

ってだけの話で
これは普通の認識じゃないの？
なんでこれが全く遺伝的欠陥のない遺伝子なんて実在しないなんて話になるのか
逆に分からない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-3CEv) · 2024/02/25(日) 02:25:25.37

>>916
わかる！誰も見たくなさそうなヘタクソなものアップして有名人になったと思っている
発って自分の顔写真をアイコンにする人多くない？
背景画まで自分の顔写真ドアップだったのは驚いた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9f-V2t0) · 2024/02/25(日) 02:27:38.27

>>966
それがバカの壁というやつです
とりあえずその認識であってると思うからもう余計なことは考えない方がいい
向こうがこっちを理解できないように
こっちも向こうは理解できないんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43d3-DUIk) · 2024/02/25(日) 02:55:15.72

>>967
純粋な疑問なんだけどそんなにひがむよりブロックすりゃよくね？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a36-sqLA) · 2024/02/25(日) 04:29:25.41

>>957
こういう屁理屈野郎嫌い
まさにあれの特徴でてるわ

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-sqLA) · 2024/02/25(日) 04:36:32.05

>>962
自分は間違って無いと自分だけの物差しで言い切る人間
めんどくさいからああそうですねと流す人間
どちらが発達障害に近い人間なんでしょうね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa7c-3CEv) · 2024/02/25(日) 06:23:17.26

>>969
どこがひがんで見えるのか分からない
そういう人が多いって話

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b15-EVRh) · 2024/02/25(日) 06:26:53.84

発死ねｗ生きてる価値なしｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e0f-r8/V) · 2024/02/25(日) 08:23:55.55

>>967
顔写真アイコン多いかも。ナルシスト入った自撮りとか証明写真かなってやつとか。
普通の感覚だと顔写真をさらすリスクを考えるし、自分の顔を他人にそんな見られたくないし、
そもそもSNSの自分のページ見るたびに自分の顔と対面することに耐えられない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa0a-JxOM) · 2024/02/25(日) 09:08:09.30

ハッピーセットのカービー報告してるアニメアイコンも多い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de10-pQv0) · 2024/02/25(日) 12:33:25.56

エハラマサヒロw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ de10-pQv0) · 2024/02/25(日) 12:34:51.49

>>969
発達の人ってよく僻んでる！って言うよね。どうみても僻み要素ゼロな状況なのにも関わらず

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-DUIk) · 2024/02/25(日) 12:47:02.70

>>972
相手が何か道理に反した事をしてる訳ではないのに貶めてるからひがんで見える
ブロックすりゃよくね？の回答お願いします

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9f-V2t0) · 2024/02/25(日) 14:28:57.59

>>971
なに言いたいかわからんが上の話は一種のサリーとアンだよ
「障害者が生まれる因子」を「ビー玉」に
「近親婚と他人婚」を「サリーとアン」に置き換えてみ
>>926がサリーとアンのそれぞれのビー玉への関係（障害者が生まれる因子と婚姻の関係）に着目してるのに対して
>>952はひたすらにビー玉の所在（障害者が生まれる因子）にだけ目を向けてる
そし>>926がて関係についての話をしてるのに対して
>>952はビー玉の所在を答え続けてるから話が合わなくなってる
全く構造が一緒
しかしこういったところでどうせ「ビー玉と遺伝子のどこが一緒だ！論文を出せ！」とか言ってくるだろうから
こういうたとえ話もまた実は一種のサリーとアンだからな（発達には例え話が通じないのは典型症例のひとつだがその原因がこれ）
だからそういうのには何言っても無駄だと言っているのだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-gplF) · 2024/02/25(日) 15:56:17.47

上のもそうだけど、5chやらXやらそこらじゅうでこういう「アスペとの噛み合わないレスバ」が繰り広げられてるよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-ybs0) · 2024/02/25(日) 16:25:38.90

Aという話題でAのBについて話してるのに、ひとりだけAのCでズレたこと言っててしかもイキってる
というのはよく出会う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8379-RtHD) · 2024/02/25(日) 16:35:28.77

発らは働かなくても暮らしていける
みたいな感じにしないとやってられないよ
仕事の効率が落ちる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ea9-KPVc) · 2024/02/25(日) 16:47:31.88

高学歴の発達が、高収入の男を捕まえて結婚してのうのうと暮らしてるのが腹立つ。
頭が無駄に良いから、上から目線で忠告とかしてくるし。
こっちは低学歴で一所懸命働いてんのに。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8781-iVup) · 2024/02/25(日) 16:53:56.88

昔から父親の年齢が高いほど多くの変異が子に伝わると言われている
また昔からハーフの子供は優秀だと言われている
最近の研究結果で裏付けされたが、エビデンスを得る前から人々は実体験でそうだと知っていたんだよ

昔は上流階級しか高齢で子を持つ余裕やご穀潰しを飼い続けられる余裕がなかったのでは

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 465c-RtHD) · 2024/02/25(日) 17:12:24.38

晩婚化が進んでるということはそういう子供も増えるわけか
はぁ…

2024/02/25(日) 17:24:57.78

>>984
それもあると思う
上で書いた話はあくまで遺伝的なことに限定した話で
実際に社会階層が形成されるまでに至るには複合的な要因があるはずで
先天的なものと後天的なものが絡み合っているはず
どっちも単体では力不足で両方が噛み合ったからこそ実体化したということ
しかしその中心にあるのはやはり発達の遺伝子なんじゃないかと思ってる
中心というか始まりと言うべきか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8720-8T4Q) · 2024/02/25(日) 20:25:52.13

>>967
言われてみればそうですね
私の知人は全員アイコン顔写真、本名フルネームでした。

最近SNSで仲良くなった人と会ってみようかという話になったんですが、その人もアイコン本人、背景も顔ドアップなので会うのやめようと思います笑
気づかせてくれてありがとうございました。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8720-8T4Q) · 2024/02/25(日) 20:26:28.78

あと、頼んでもないのに顔写真を送りつけてくる(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-3CEv) · 2024/02/25(日) 20:55:14.99

>>978
べつに「お友達」になってる訳じゃないんだよね、一生懸命ブロックブロック言ってるけど思い込み強すぎ。
ただ画面に出てくるだけです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-3CEv) · 2024/02/25(日) 21:01:00.89

>>974
アイコンを顔写真にしてても何とも思わない人もいれば、発の場合不快さもあるけどハッと驚いて大丈夫なの？と心配してしまうんだよね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7c1-3CEv) · 2024/02/25(日) 21:04:13.75

>>987
アイコンならまだいいけど背景はちょっと…ですよね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43d1-DUIk) · 2024/02/25(日) 21:15:47.85

>>989
え？ただ画面に出てくるだけでその人が有名人になったと思ってると判断するの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 431e-ZkaJ) · 2024/02/25(日) 21:35:11.78

Xにあったけど、またASD撮り鉄だ↓

加賀温泉にやばい撮り鉄がいた。
グリーン車に乗ろうと先頭1号車にいたら、｢写真に人を入れたくないので後ろで撮って貰えますか｣とのこと。
いや乗客に言うかそれ。一眼首に提げてたから、ただの同業だと思ったんだろうけどさ。｢乗客に対してそれ言うの有り得なくないですか｣と言っておいた。

まあでも新幹線開業まで残り僅かなこともあって、｢譲りますよ｣と言ったら｢あっはい｣しか言わない。
いや、そこはありがとうございますの一言位言えないとダメでしょう。
その旨と｢他の乗客に対して絶対に同じ事すんなよ｣と釘を刺しておいたが、謝らなかったので多分全く反省していない。無駄。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 431e-ZkaJ) · 2024/02/25(日) 21:37:41.25

感謝と謝罪ができないやつほぼASDだよね

**優しい名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-sqLA) · 2024/02/25(日) 22:08:00.85

>>979
これはめんどくさい奴のいい例
被害者じゃなく加害者のほうに行ってくれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 876c-iVup) · 2024/02/25(日) 22:39:02.10

被害も加害もないのに突然被害者と加害者が登場するの草
自分だけにしか通用しない感情論で自分が不快に感じた＝被害って言い出したらASD確定でいいだろ
>>581 のアスペ女の思考回路と根底は同じでいながら >>581とは違い自覚がないあたり、より重度だと感じさせるね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46e5-3CEv) · 2024/02/25(日) 23:47:18.16

>>992
何人もいるんだよYouTuberもいるしリアルで有名人だと言ってた人もいるし
これもブロックとか関係ないでしょ
もう絡まないでくれる？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a87-ZkaJ) · 2024/02/25(日) 23:54:10.25

>>969
「発達障害傾向のある人を見極める基準」の話として「こういう人いるよね～」と言ってる人に「ブロックすればいい」はズレてると思うよ
そして「僻んでいる」と勝手に感情を決めつけるのもおかしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67e5-PIaY) · 2024/02/26(月) 05:12:20.69

発の特徴は多分無償の奉仕ができないところにもあると思う
習慣的に褒美がもらえるとわかってるなら話は別だがガチの奉仕だと表情で嫌なの丸出しになる
損切り、損出しの概念もないから100円のことで何時間でも戦う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-g1P5) · 2024/02/26(月) 06:17:49.95

ADHD・ASD(発達障害)被害者の会143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1708772396/

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