ADHD・ASD(発達障害)被害者の会142
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恋人・結婚相手が発達障害者だった、家族が発達障害者だった、今発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
※何の知識も資格もない素人が自分の経験を基準に、無闇に上から目線でアドバイスをするのはやめましょう。
ここはあなたが自己満足のために講釈を垂れるスレッドではありません。
スレ民に必要とされていないことを自覚してください。
■■■発達障害当事者や発達障害擁護者へ■■■
ADHD・ASDなどの発達障害当事者や発達障害擁護者のご利用はできません。書き込みは例外なく禁止です。
>>950踏んだ方は次スレをお願いします。
スレ立て時↓を1行目に複数回貼り付けてください
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※前スレ
ADHD・ASD(発達障害)被害者の会140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1704707329/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 年下の彼氏がASDかもしくはその他かもしれん…
最初は年下だから？初恋人で未経験だから？しょうがないのかなって色々サポートとかアドバイスしてたけど
こっちの会話の意図が妙に伝わってなくて、反応が妙にズレてたり
心通ってるというか、こっちの気持ちが伝わってる感じがしなくて常に暖簾に腕押しみたいな感覚なんだ…
最初は私の言い方や伝え方が悪かったのかなって考えて主語述語必ずつけて話すようにしたし
嫌なことされた時に、○○をされるとこういう気持ちになって嫌だからやめてって伝えて、わかったって返事くるんだけど
類似パターンですぐ同じことしてくる。
そんなこんなで一年経った今報われない頑張りと忍耐でこっちが心病んだ。
もし板が違ったらすまん…周りに相談、愚痴が言えなくて書いた 直感でこの人は癌細胞だと感じると大変な事になるから辞めさせないとと不安になるんだが、それがいつも決まって発達か自己愛なんだよな。 ストーカー、犯罪行為をしてくる人をどう理解しろと？
大目にみて被害にあいつづけろって？ 前スレで害健とか言ってたやつ、必死に誤魔化して中立的な健常者のふりしてたけどやっぱり発達当事者だったみたいだねw
健常被害者の会(ADHD・ASD発達障害)★1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1706709717/ >>6
あぁこいつね、気持ち悪いよね。他スレにある無意味なレス張り付けとかもこいつがやってるっぽいね。自分がやり出したら真似された。
本当に終わってる。 加害タイプの発達がいかに客観性がなく視野が狭く人を逆恨みして仕返しする危険な人間か自ら証明してて草 ひょっとしたら精神障害スレに縄張りしているのも‥
怖すぎる
怖いよー 被害者と当事者掛け持ちの人いる?
自分も当事者側なのにもっと重い知り合いに悩まされてる
正直縁切りたいけど幼稚園から付き合いが続いてる幼馴染の友達なので無碍に出来なくて適度に距離置きつつ適当に話合わせてるけど、苦痛 >>11
他人に気づかいできてるしいいんですよ
被害者にもなってるようだし 当事者だと女性は特に発達男に被害に遭ってるだろうと思うよ
勝手に親しみ感じて友達だと思い込んでストーカーとかね 障害を盾に理解を求める嫌われる発達ってこれのADHD彼女みたいなやつのことなんだよね↓
ADHDな彼女が「ごめん」の代わりに「ADHDだから仕方ない」と言ってきてツラい───
開き直りを見せる #ADHD 彼女に悩む彼氏へ向けた“名回答”が話題に
https://x.com/takigare3/status/1754159218498937096?s=46&t=CB2qF_llzntUtOh6gVpn8A リプ欄のこのポストもその通り
嫌われる発達は行動そのものよりもその後の態度や姿勢が問題なんだと気づいてくれ
「病気だから仕方ないを「言い訳」に使うならせめて頻発させない努力（投薬治療など）はして欲しい所だし、ありがとうごめんなさいは発達のあるなしに関わらず沢山言え、人類。」 前スレ最後の「障害だから仕方ない」という主張はある部分ではごもっともなんだが、
発達障害の場合、自分が障害者であるという自覚がなかったり、自覚はあっても「周囲が犠牲になってでも配慮して然るべき」みたいな態度を取る奴が多いから嫌われてるんだよ
身体障害者でも、そんな規定がなくもも配慮して当然！みたいな言動があるとすぐSNSでも大炎上するだろ
それが日常茶飯事なのが発達障害者だ >>3
お疲れさま
相手が知らなければそれとなくアイスクリーム屋課題やってもらうとか
話が合わない場合はそれでわかるかも >>3
こっちからこ話の伝わらなさもそうだけど、
向こうからの伝え方も気にしたほうがいいかも
ASDだと「自分の持ってる情報や感情と他人のそれとの境界線が曖昧」という特徴があるから、
1.なんの前置きもなく急に話が変わってる
2.主語や目的語などが抜け落ちた物言いをする
3.2のときに「どういう意味？」と聞き返しても、情報を付け加えずに同じ言い方を繰り返す
4.会話の中で自分の言いたいことが伝わらないと「もういい」などと言い出す
みたいな感じになりがち
こういう特徴が見られるなら、ほぼ確定かな・・・ 自分が悪いことまで全部他人のせい（良くて◯◯も悪い）にしようとするのほんまクソ 悪気はないんだよ、マジで
発達の頭では自分が想定していないことは存在しない
だから例え現に相手を傷つけたとしても
自分がそうしようと思ってなかったらそれは傷つけたわけじゃない
じゃあなんで傷ついたかとなればそれは相手が勝手に傷ついたとか相手が嘘ついてるとか
誰がが自分を陥れようとしてるとかとんちんかんな発想に至る（京アニ青葉とか良い例）
これも全部自分の認識できる範囲内で解決しようとした結果
発達の頭は過失とか失敗とか認識できるほどの知能はないんだよ
もちろんだから発達は悪くないなんて話じゃない
そんな危険なものを外に出すなという話 >>23
実際関わってるとこれが正解のような気がするな
本当に悪気無いし、本当に自分は何も悪くないと思ってるんだよな
どうしようもない 自分を疑わず自己肯定感クソ高いんだなと思いきやそうでもないからね
ただ他人を否定したいだけで ハッタショがやたらと「〜してしまった」と、まるで不可抗力でも働いたかのような言い訳をするのは、23さんの説明ですごく腑に落ちた 悪意の塊みたいはハッタショはそうじゃないんだろうな >>20
定型の女同士だとそれでも普通に会話できるけど。話題コロコロしてもついていけるというか補完できるというか >>3
感覚が通じないというか、宇宙人感がするなら多分発達だから離れたほうが良さそう >>25
俺に執拗に電話とかしてくるヤツ、まさにそれ。
口を開けば親きょうだい、親戚中の悪口オンパレード。
それに対して自分は優れているということを分かって欲しいのが透けてていやらしい。
で、親戚中の悪口をマシンガンのごとく超早口でしゃべくりまくって、息が上がってハアハア言ってるの。どう考えてもちょっと…ね >>19
ありがとう！
アイスクリーム屋課題調べてみる！ >>30
宇宙人と話してるみたい、壁と話してるみたい、AIの方がまだ情緒あるやり取りできそうっていつも思ってる…ヒョエ… >>31
それ愚痴のサンドバッグとして利用してるだけだから
着信拒否した方がいいと思う >>20
1-4まで不機嫌な感じで対応はされないけど
全部当てはまってる…。
特に2がキツい
他の人とは3回で済むやり取りを15回くらいやり取りして、やっと向こうの意図が伝わる。
こっちの意図伝える時は1時間は掛かるし、さらに伝わったな！ってよりモヤモヤが残る…笑 >>31
愚痴のサンドバッグに利用してくる発男が前の職場にいたわ
割りと初手で「こいつもしや…」って思える言動が見られたけど案の定、相手の立場も考えられないKYの社不気質
なんか発達ってパッと見は社交性あって愛想がよく見えるヤツとかにも多くない？
でもそいつのエピソード聞いたらなまじ健常者とは思えない経歴しかないし 日本語読めないのに謎理論で割り込んでくる
誰もそんな低レベルの話はしてねーよ
その上の話をしてるんだよ
わからないなら黙ってろ
そもそも日本語通じてないんだから入ってくるなよ >>27
例えばいじめの加害者みたいなのさえ根本はそうだよ
意図的に相手を苦しめてる場合でも相手が苦痛を訴えたら
「大袈裟だ」「遊んでただけ」「こっちは楽しんでるだけなのに空気読め」
意図的に苦痛を与えてるくせに苦痛を訴えたらそんなつもりはなかったとか
おそらく意味不明で矛盾してると思うだろうが
実際加害者に聞き取りをすると大半がこんな感じ
しかも大真面目に言う
苦痛を与えるという自分の意図と相手が苦痛を感じるという事実が
加害者の中で同じ事の表裏として一致していないんだよ
これが知能が足りないと言ってる所以 だから軽度知的障害とか発達は加害者が多いんだって
少し話せば分かるけどすっごい疲れるしウザイし友達いなそうなの察するし
だからこそそんな自分にも優しくしてくれる相手のこと見下したりして加害するんじゃねえの あああ
明日から日本語通じないやつのせいで重労働だ
まじでお前は何のために会社に所属してるんだよ
いるだけで迷惑だよ >>39
それだとハッタショに相手の嫌がることをしないように教育すれば解決するはずじゃん 発達障害のやつらって感情の整理大人になってもできてない奴まじで多すぎない？ 他人の気持ちが分からないやつに
嫌がることをしない様に言っても暖簾に腕押しだと思うなぁ...
実際「？」なんて顔付して固まってたもん 教育したって自分の気持ちが世界の中心なんだから意味ない ハッタショだって周りの人にずーっと嫌われて生きるのは嫌なんじゃね？ >>47
「何もしてないのに嫌う周りがおかしい」と本気で思ってるから >>48
こういう感情は発達障害をもつ女性でも起きうることかな？ 好きになる感情がわからないっていうのは別にいいと思う
それでだらだらとしちゃう顔も性格も悪くはない人を数人知っている
発達はむしろ異性慣れしていなくてすぐ舞い上がってるパターンの方が多くない？
異性慣れしてる側からしたらこの人はやめておいた方がと止めたくなる人と結婚しているっていうのかな
異性慣れしてないから遅くに初めて付き合った相手＝結婚相手な発達
普通は回避できるものを回避出来ずに私は友達もしくは旦那で苦労してるみたいに言っている 発達はまともな人からは大事にされていなくて他人に優しくはしていないから
自分だけを見てくれるパートナーには依存度高いよね
自分の利益になる状態なら努力する
家族の話をするのが大好きな部分も承認欲求強くて哀れ
昔から異性と付き合ってきたり容姿に余裕がある人だと聞いて聞いてってやらないから余計に醜い
盲目的になる理由って他人の目を意識している心理からと聞いた >>18
発達障害でも受け入れて、地道に
頑張っている人はいるのに
加害タイプは同じ病気のグループの
人々の価値を低下させてる意味あいで、
地道系の発達にも迷惑かけてるよね いらん世話なんだが、地道系の発達同士
での協力があると被害者側は助かるよな
同じ病を持つ同志で特性について自覚
ー(他者のパーソナリティに関与して、
クロールなどができてしまえる特性等
をふまえ)
やっていいことと悪いことの道徳心に
ついて認識を深めて、同じ病気の
グループ内を秩序立てていくとか 利用規約を読まないバカが偉そうに間違った情報流してる
ハッタショいい加減にしろ 10代後半～20代前半の頃に発達障害に関する知識が皆無のまま積極奇異型のASDとADHD併発疑いの彼の強引さに巻き込まれる形でいつの間にか付き合ってる事になってた時は、意思疎通が取れずまともに会話すらないまま都合の良い道具扱いされてて、感情を持ったまま生きるのに耐えられず好きという感情どころか喜怒哀楽すら段々分からなくなっていったわ
関わった相手の心を壊すしか出来ないなら、人を好きな感情すら理解出来ないのに無理して人間の真似をして人を好きなふりしてまで他人を巻き込まないで欲しい ここで散々言われてきてるけど発達と自己愛セット
女に多いと思う
あのお局ババアいつまで居座るんだ、はよ辞めてくれ >>44
そのへんマシになるだけでなんぼか違うのにね
甘ったれたまま大人になった生き物に期待するだけ無駄だけど 元気そうでなにより
体調には気を付けて無理のないよう
頑張ってね あの、ここの人たちに聞きたいんだけどさ、自分の発達障害を疑ったことないの？
逆にあなたたちが被害を受けたって言い張る相手は、本当に発達障害なの？
そもそもあなたたちの話はどこまでが事実なの？ 被害妄想も混じってるんじゃないの？
実はあなたたちが虚言癖とかを患ってて、記憶が捏造されてる可能性は？
ネットみたいに皆が見るところでホラ話を続けてると、そのうちそれを事実を思い込んじゃうんだって
Twitterって「嘘松」って呼ばれてる人のことなんだけど
どうせあなたたちは、「ちょっと聞いてよ、こないだこんなイヤことがあってさ〜」「あたしも〜」っていう茶番みたいな会話をしたいだけなんでしょ？
本当はリアルでそれをやりたいんだけど、付き合ってくれる相手がいないから、こういう便所の落書きに入り浸ってるんでしょ？
どうせこのスレも数えるほどの人数だけで回してるんでしょ？ ID変えて自演してるんでしょ？
あんたたちも鬱病（笑）とかで、リアルでウジウジしてて、でも周りは慰めてくれるどころか「甘えるな！」って責め立ててきて、それなのに発達障害者は専門医やらマスコミやらが庇ってくれる、それが羨ましいだけなんでしょ？
あんたたち、自分が子供の頃から甘やかされてきたってことを自覚したほうがいいよ
学校でいじめられたか何か知らないけど、どうせ仲間外れにされたとか、その程度でしょ？
教師はかばってくれたんでしょ？ 体罰なんて受けてないでしょ？
まさか乱暴された経験のある人が5chなんかに来るはずないもんね
まあ、この板はもともと女の腐ったような人間が集まるところだからしょうがないか > あの、ここの人たちに聞きたいんだけどさ、自分の発達障害を疑ったことないの？
> 逆にあなたたちが被害を受けたって言い張る相手は、本当に発達障害なの？
発達障害の特性を考えれば実際こういうパターンもあると思うが
つまり >>69 も発達障害者（本当に発達障害かはわからない）に不快にされた被害者で完全にブーメランぶっ刺さってる
心理学で言うところの投影であり >>69 自身が抱えている問題と本心が >>69 の書き込みに集約されている 全スレでも書いたが池沼と発達は根本は同じ
池沼は発達の性質をすべて持っていてそこに言語・計算能力の低機能が加わったもの
つまり根本に発達障害（前にも書いたがここは「注意障害」と本来はすべきと思ってる）があって
低 ← IQ → 高
知的障害 軽度知的障害 境界域知能 発達障害 人格障害
と並ぶのが俺の結論
左に行くほど負の上位互換
左のものは右のものの性質をすべて持つ
要するに注意障害者をIQで色々呼び分けているだけってこと
しかし多分脳の構造的にはむしろ逆で
IQを司る部分が根にあってその先に注意を司る部分があるはず
だから根のIQが駄目なら枝葉の注意も駄目だが
根のIQが大丈夫でも枝葉の注意だけ駄目なケースもある
これが池沼は発達の性質を全て持つが発達は池沼の性質を全ては持たない理由 ここ人格障害を入れるのは違うかと思うかもしれないが
自己愛スレとか見てみればわかる
あれここで言われてるのとほぼ同じで実質発達のこと話してるから
逆に言うとここで指摘されてる発達の問題の大半は人格面、つまり人格障害だったりする
IQの高さや性格等で発達の性質がある程度補えてるが
結局異常性が完全に隠せるわけもなく「なんだこいつ？」ってなるのが人格障害の正体で
全く隠せてなければ発達と呼ばれる
低IQの発達が境界域知能問題と被ってたり
高IQ発達が人格障害と区別つかなかったりしたり
発達の前後は境目が曖昧だが
それも一直線（スペクトラム？）で考えると納得いく その理屈だと定型発達(健常者)はIQの高さで完全に発達障害を隠せてる人になる >>75
深い意味（発達障害はそもそも人間の根幹にあるものが丸出しになってる）ではそうだが
上の直線では違う
これはそもそも発達障害（注意障害）があることが前提だからこの線上に定型は入らない
ただ実際は発達障害を持ちながらまったくそれを外に出さない高レベルの人格障害の存在の可能性は否定しない
というのも人格障害の段階まで行くと定義があいまいで
その人の属する社会の要求する正常レベルが違えば異常性も相対的になるから
ただの変な奴と人格障害の線引きは社会が決める面があるという事 関わると苦しむだけなのは発達も自己愛もどっちも同じだし、発達の症状として自己愛っぽくなるやつもいるし、発達の二次障害で自己愛抱えるやつもいるから、その辺はかなり曖昧なんだよな
一応発達と自己愛で動機に違いがあるとかなんとかって話だけど、被害を受ける側からするとそんなもんどうでもいいし
ぼんやり系のASDが理解力なさすぎて困った、ADHDの多動や不注意のおかげで損失を被った、とかなら明確に発達案件だけど、尊大なASDやウザ絡みしてくるASDなんかはほぼ自己愛と変わらん >>77
俺はそこをあえて人格障害は発達障害と地続きと言ってみる
発達障害は先天的、人格障害は後天的というのが一般的な理解だし
俺も自分の言ってること本当か？と思う面もあるんだが
そこをあえてどっちも先天的と主張する
だって実際の人格障害の話って
明らかに人格じゃなくて認知の問題（記憶の改竄とか）があるし
事実上人格障害と診断されるのって幼少期に明らかに発達の症状出てるのが大半だからな 愚痴のサンドバッグにされるのあるあるなのか？
俺に同僚の愚痴言ってきた発、その同僚とは普段めちゃくちゃ仲良い
しかし同僚がトイレにたった瞬間愚痴りはじめる
戻ってきたら元通り、同僚が休むと1日中愚痴ってる
表裏が激しすぎるから距離を置いたら敵認定されたわナニアレ >>56
周囲に迷惑かけたり自分でも苦労したりを繰り返して地道に頑張ってる当事者が多いんだろうなとは思うが、それにしたって加害タイプから食らうダメージが酷すぎるのと、内容がぶっ飛びすぎてるんだよな
個人の経験だけど、地道に頑張るタイプやおとなしいタイプは迷惑度合いもたかが知れてるし、
診断を受けてからちゃんと支援センターみたいなところでしつけを受けて社会復帰に至ったやつもいるし（診断を受ける前はクソムーブしてたんだろうけど、それでも改善されただけまだマシ）
こっちも別に障害者から「助けてください」「手伝ってください」と言われて無視するほど冷たくはねえのよ
でも「できないことを助ける」のと、「できないせいでこっちが責任取らされたり不自由したり苦痛を感じたりする」のは違うんだわ 発達障害がベースでパーソナリティ障害になる人は間違いなくいると思うし、同時に後天的、人格形成されてく子供の頃の環境でパーソナリティ障害になる人もまぁいるだろうと思う
要はパーソナリティ障害って「性格が歪んで育っている」って結果を指し示してるだけだからね、要因は色々かと >>81
まあ結局そうなんだけどね
そこをあえて言ってみてる
しかしだとすれば人格障害も原因に応じてわける必要があるって話にもなるわけで
wikipediaでも書いてる有名な自己愛に対するカーンバーグとコフートの対立する見解
これ要は発達障害由来かそうでないかの違いなんじゃないかと思ったり
重症なカーンバーグが相手してたのが発達
見てくれれば分かるがもろ発達というか尊大型ASDなんだよ
原因とされてる親の教育も
それ親も発達で遺伝なんじゃと嫌でも思う内容 かつてのアスペの尊大型とか積極奇異型とかの分類
これはっきり言って人格障害のタイプと一致してるんだよね
そしてこの分類上どのタイプにもならない
つまり人格面で何の問題もないアスペは分類上なかった
すなわちそもそも昔から発達少なくともアスペは人格障害とセットで考えられていたわけで
俺もアスペの人格問題を二次障害として後天的・副次的な問題にするのは違うんじゃないかと思ってるな
もちろんこれは純粋に後天的な人格障害が存在するかとは別の話だが そもそもこういうスレを立てないことが被害防止に繋がる
誰がマシで誰が悪者か探しはやめないと
迫害に繋がって結局生きにくくなるのが健常者
実際の被害はリアルで共有するに留めるが吉 関係ない人に愚痴を聞かせるより共通の目的で共通の認識を持ってるもの同士で細々と共感しあう方がいいに決まってるやん
当事者がここを見なければいいだけ
自分らも勝手に定型の悪口言うとったらいいんよ
ここじゃないどっかでね >>69
決めつけてるとは言うもののやっぱり話してて、ゾワゾワザワザワした気分の悪さとか筋の通らない主張や理屈、自己中心的で尚且つ傍若無人な振る舞い方をしてる奴を見たりすると
発達障害ではなくても「コイツは社会不適合者だな」くらいには思う
クズとかキチガイと言われていたやつが今じゃあ発達障害だと言われ始めたような
民度低い地域なんか行くと発達障害みたいな人間しか見たことないしこっちが神経すり減る
自分も発達障害ではないかと疑ったことも何度かあるけどそういう連中を見てみると「何故こんなことも分からないのか考えが及ばないのか」など思ってしまうさ 住み分けしたり距離を置いて話している場所に乗り込んできて、お前らが悪いスレを潰せって
避けられるタイプの発達障害の特性出まくりやんけ
こういうタイプが他スレでも乗り込んで引っ掻き回して、ちゃんと住み分けしたり療育して気をつけたり頑張ってる他の発達障害の人の
イメージ下げたりしてるんだろうなと思うと不憫だわ 自分の主張を一方的にわめき立てるとか、発達であろうとなかろうと迷惑でしかない。
しかも、主張の途中から発達とは無関係な邪推に変わってて、「ハァ？」って感じ。 >>69
ASD特性が出まくりで笑う
そういうとこやぞ 発達障害のなかでもパワー系とか積極奇異型とかって繁華街とかの治安悪いとこで客引きとかスカウトしてる印象しかない
特にスカウトに至っては挙動がとにかくキモいし顔つきも発達障害の奴にありがちなキモい顔してる
もう雰囲気で分かるわ池沼に絡まれて「風俗やらないか」とか言われる人が気の毒すぎ
マジで池沼に絡まれた時の恐怖感と同じだろうに
よく風俗スカウトに絡まれるというか100発100中害児系の奴に絡まれて特定の地域でもう買い物もできなくなったと嘆いてる女性が知人にいるけど
害児なんかに見下されて絡まれまくったときのストレスやばそう 風俗にスカウトされるなんて
気品が足りないんだろう 仲のいい4人グループで自分以外まさかの発達障害持ちだったけどそれがわかった瞬間からADHDの話ばっかりされて、出かけたら終電逃されて。病んで心配してたらADHDだから･･･とか謎の言い訳されて。好きな人もいたけど心配しすぎでこっちが精神の持病悪化したわ。発達障害持ちって精神障害と相性悪すぎ >>94
カサンドラ症候群って精神病になる人もいるからな…発達メンヘラ系に振り回されると余計悪化するよ
自分も発達には何人か迷惑かけられて、関わらなくなった >>95
ありがとう、追い詰められて未遂までして相手にキレられたから皮肉たっぷりに覚えてないなんて羨ましいなって言ってやって縁切ったよw ほんと最悪なやつだった >>95
関わりたくない。けど会社が理系博士号もちのASDが多くて関わらざるを得ない。
あいつら自分が発達である自覚あるみたいだけど全く対処できてない。
変なこだわり炸裂で死にそう 発の攻撃的な発言が多いから距離を取ろうとすると「なんで？」と追いかけてくるからウザい
そもそもお前が絶縁宣言ていたことを言い出したんやんけ 発達即クビOK法案可決！って世の中にならないかな
勝手に取引先に連絡して違う話をしたり、まとまりかけた商談をぶち壊したいのかよ 発達が取引先と電話してるの聞いてると相手が怒りださないかヒヤヒヤする >>100
相手が定型だったら、やばいな変な人だな、仕方ねーな、と思ってくれてるよ。
相手も発達だと怒り出すだろうなあ >>93
そなたの言う気品ってなんだい？発よ
同じくガサツな女性がいたとしてもそいつらは絡まれたの聞いたことも見たこともねえし 長すぎたのかコメントが反映されないので短く済ませます。
タイトルから「adhd・asd」を削除してください。
これは自分自身の発達障害への対策を本気で考えている人に、このスレッドがヒットする原因になります。 ちなみに自分はこのスレッドを中学の時に見つけて以降、結婚はしないし人と付き合うこともしないと決めたのでここにいるような人を生み出すリスクはないです。
ただ、このスレッドのせいで病んで、70あった偏差値は40になり今は通信制高校に通っているので、
このスレッド含め2chもひろゆきも大嫌いです。 数年前はルールを守ったせいで書き込めませんでしたが、大学受験前日に思い出してしまい眠れなかったので一度だけルールを破りました。
もう２度度破りません。 発達は
自分は論理的と思い込んでる
超感情原動力者だから
認知のズレが厄介
物凄く些細な事を逆恨みして
職場の第三者や自分すらも不利益を被るとしても
恨みに拘り続け
やるべき事を放棄する
本人はAが頭下げれば
また業務やっても良いのに
謝ってこないから
Aが感情的で馬鹿なら
俺は関わらないって選択をするだけ
はい論破
とずれた理論もどきを繰り広げる
理論ではなく
ただ自分が気分良くなりたいだけの
感情論者 発達、目つきや表情が独特な人多い
目が大きいとか細いの美醜的な意味ではなく
負の意味で眼光が強い
身体、視聴障害系の方は
話が通じて
○○の代わりに△△をする
という人間対人間の交換条件の擦り合わせが可能
発達は
自分対舞台装置としか世界を認識していない
常にどうしたら自分の拘り通りになるかしか
考えない
歩み寄りという概念を持てない別生物
配慮を、助け合いをと盛んに言われているが
気を使えば使う程まともな人が病む >>83
分かる
海外ドキュで残酷な○人した犯人の
幼少期写真出たりすると
うわ、と思う目してるが
発達も同じ部類の目してる
無機質で目の前の相手を見下してる目
思った事を口に出してしまう障害なんだ
というが
そもそも人格障害じゃなければ
毎秒、他者を否定し蔑み傷付ける事を考えてはいない
腹立って業務多すぎじゃハゲとか思う事も
あるだろうが
感謝や尊敬の念を抱いている事も多々ある
○さん優しい、有能、話面白い
発達がそういう良い言葉を思わず言ってる場面に
出くわした事がない
我慢出来ず発言してしまう問題の前に
脳内が反社会的人格障害 発達の特徴として、絶対謝らない 陰口大好き 他人を認めない
この３つは共通点だと思う。 旅行に発が混ざると大変。
みんなワイワイ楽しんでる中をひたすら暗い表情でつまんなそうについてくるから、
次第に全体のムードが悪くなってしまった。
たまりかねて「何が不満なの？ どこに行って何をすれば満足するの？」って聞くと、
「分からない！ 分からない！」ってフリーズ。最後は「アーッ！」って発狂。
帰りの飛行機はみんな発になったみたいに無言で葬式みたいな雰囲気だった。
でも一番悪いのは仲間はずれにすると可哀想だからって誘う定型だと思う。
「絶対やめて、あれだけは誘っちゃダメ」って言っても聞かなかった。 >>109
で、他人に対してはその真逆なんだよね
すぐ謝罪を求める、陰口を許さない（激怒する）、見下された！と怒る
自分で逆のことしてるという自覚ゼロなのほんと凄い >>104
>>105
お手本のような他責思考とASD特有の恨み方
一生他人のせいにしてろ >>113
本当にな
検索でヒットしたとて読まなければいいものを「ヒットしなければ読まなかった！タイトル変えろ！」と他責思考に行くのがASDの悪い特性
定型だって検索で発達が定型の悪口言ってるスレがヒットすることあるが、不快になっても自己責任だと思って読むかスルーするか選んでるのにな
>>103 もスレを読むという選択は自分でしたはずなのに、それを都合よく忘れるところが実にASDらしい
そもそも今大学受験ってことは >>103 が中学生当時にフィルターあったはずなのに親が活用してなかったってことだろ
子供が有害なサイトを閲覧できる環境のまま放置した親がシンプルに悪いな こっちがいくら怒ってても私は悪くない、傷つきやすい私を傷つけたお前が悪いって言ってくる他責思考とか
過去の話をいつまでも蒸し返してくるとか
あれも全部特性だったんだな
昔人格障害の人間にひどい目に合わされて懲りてたけど、発達障害も同じなのかもしれん
今までまわりにいたのはまともな方の発達障害だったんだな
初めてヤバいのにぶちあたって疲弊してる >>110
発達センサーがない人間もセットで避けるべきだな
被害に合う前はみんなそうなんだけど >>109
客観視が出来ない
→自分のおかしさに気がつかない
主体性が無い
→「自分が解決せねば」「責任持たねば」が無く「なんで自分が」と被害者意思が強い
こだわりが強い
→異なる意見を受け入れられない、自分の意見を無理に押通す
自他境界が曖昧
→「自分の気持ち」が全部で「他人の気持ち」に至れない、「自分が良い＝他人もよいはず」の思考
この辺りが根幹な気がする >>86
被害者を更に被害者にするのがおちょくり系ネットウォッチャーなんですよ
どちらの立場でもない性悪が掻き回すから
当事者も被害者も幸せにならない ASDとADHD併発してるやつに長年粘着されてるんだけど
スクショで証拠も残ってるのに過去のいざこざの加害を忘れて被害者面してるのマジで気持ち悪い
いくら訂正しても自分に都合よくしか物事を記憶しない
死んで欲しい >>100
発達は何かをしでかしますからね。ずっと注視してなきゃいけない。つまり居るだけで足を引っ張る。 なんで発達障害は人の言葉を素直に受け取らないの？
裏ばかり考えて勝手にネガティブな妄想して誹謗中傷がアウトプットされてる感じするわ あいつらって無意識で人をイラつかせてるけど今までの人生で何度も人間関係が上手くいかなかったはずなのになぜ学習しようとしないのか
何がダメだったのかを学ぼうとしない 発と関わっててこっちも健常ではないアクションするようになってきてる
こんなに怒ったことないって
我慢しきれなくなり声荒げたり机バンと叩いたりしてしまい自己嫌悪だ 経験的に発達センサーがない人間の場合は
そいつも発達の可能性高い >>124
カサンドラ症候群で検索
あなたは何も悪くないよ
兎に角、発に関わらないように
発に関わらないようにすることで寛解するし発に関われば何度でも発症する
とは言っても仕事で必ず発の相手することになるから難しいんよねぇ ナチュラルに人を見下していて「自分は嫌だけどお前ならいいやw」というクズ思考を当然に押し付けてくるからウンザリ >>123
「なぜダメだったか？」ではなく「あいつが悪い！一生許さない！」になるからな 例え「こいつはヤバい」「関わりたくない」って発達センサーが正常に働いても、子供の頃から性善説ベースの思想を学校や家庭で植え付けられていると「差別は良くない」「誰にでも分け隔て無く優しくしなきゃいけない」って気持ちが勝ってしまって折角の警告が打ち消されてしまうんだよな…
それで人生棒に振った後の今なら、性善説なんてものは発達に人生を滅茶苦茶にされる事もない恵まれた環境ええ生み出された平和ボケの産物や机上の空論なんだって分かるわ 様々な職場で関わらざるを得ない状況に
なって観察してたんだが、どうも加害系は
タゲの発する周波数や振動みたいな領域に
合わせてきて、強引にタゲを加害発の領域に
取り込んでくるような、オカルト
めいた性犯罪的テクニックがある気が
する >>129
ほんとそれ
綺麗事を吐く人間が実際にこの手の動物と触れ合う所なんて見た事ないわ うちの職場の58歳の男性
アスペだろうか
・計算が得意
・記憶力等がやたら良い
・拘りが強い
（自分ルールに対する拘りが強く引き継ぎでも押し付けてくる、色はこの色、エクセルのフォントの指定とか細かい事を押し付けるが肝心な事はさらっとしか言わない）
・基本的に人の話を聞いていない
（細かく説明をしていても、ふんふんと聞いてる風だが話し終えると「でね、ここはこうで、、」と全く話を聞いてなくて一方的な会話になる）
・造語を作る傾向がある
（自分で作った言葉を普通に使われることがあってたまに困惑する）
今この方の引き継ぎをやってるんだけど、なかなか進まなくて困ってる
前からコミュニケーション難しいなと思ってたけど性格的に困った人というよりは仕事がやりにくい印象
周りに迷惑かける事もないしそんなに害はないんだけど、いざマンツーマンで一緒に仕事をやると難ありだと思ってる
とにかく自分のやりたい事、気になる事を優先する傾向があって引き継ぎでも相手に伝えなきゃいけない事よりも、自分が言いたい事を言っちゃう
この方はアスペなのかなあ
記憶力がめっちゃいいのは本当に驚く 自分のキャパがわからず、キャパ以上の
ことを求めてしまうのも特徴的で
日頃心身の疲労がたまってるからね
専門家の対応する分野だから、
いい人は気を付けないと >>128
だからミスしても謝らないのか
フォローしてもらってもお礼も言わないし 上から目線で貶してくるからさぞ能力のある人間かと思ったらすぐに俺が追い抜ける程度の実績だった
抜いた瞬間プライドが傷ついたのか誹謗中傷繰り返すようになったわ
どんだけ弱いんだろ 得意気に一般常識がどうとか言って喧嘩売ってくるからウザい こっちが誹謗中傷されたのに事が終わると自分は被害者だって周りに喚き散らすの人間のクズとしか言いようがない >>132
その傾向は間違いなくあるね
でもその話だと相当な当たりの方だと思う
こだわりに任せてやりたいようにやらせてれば黙々と成果を出してくれそう
無駄とも思えるこだわりは絶対に否定しないように
なぜ？と言うくらい仕事できなくなるし反抗的になるよ
しかし何の引き継ぎがしらないけど
その仕事がもし人を使うものだったり
人のサポートをするものだったりするとヤバい
そういうことやらせると一気に崩壊する
使われる側もその人も大変なことになる
そういうのは発達傾向のある人には絶対やらせてはいけない >>130
教えて欲しい
どんな感じでタゲに害を加えてきますか？
よく発達障害（自己愛）にタゲられたり街中でもクソ発としか思えない気色悪いチー牛に嫌がらせされるから知りたい 元友達の発達、自分は予定無視した癖にこっちが予定変更しようとしたらめちゃくちゃ攻撃された。しかも本人が関係ないことの予定で自分がやった事お忘れで？？ADHDだから忘れてっかwww タゲられやすいヤツって親とか親族に幼い頃からずっとハッタショの餌食になってた人なんだよな >>117
>>125
これ凄くわかる
わかりやすくだだ？こねるタイプと同様にこのタイプも苦手
DQNと気弱オタクは似てると言われているとたまに目にするけど本当にそう >>110
逆に定型1人だけになっても今度奴らの衝動性とかに振り回されて、結局定型が楽しくないからまじで厄介 (さすがに考えすぎかもしれないけど)
特定の池沼を誹謗中傷していないよ
様々な職場で問題ある人がたくさんいて、
消耗しちゃって 悩ましく思ってる人が
たくさんいるので励みになり、
本当にいいスレだと >>140
録音きかせながら説明したら
モラハラですって泣きながら被害者ぶるんでソレも録画しといた
どんどん被害者ぶって悪口広めててくれよな 発達って能ある鷹は爪を隠すの真逆をいくよね
アピールしないと生きていけない生き物 >>124
本当それだよね
それで悪評価されたら被害者だ >>144
そう思っていても職場にいて関わらざるを得ない 今まで見た発で共通することは意地でも辞めないんだよな
どんな手でも使う
勤続年数長く長老のような存在になったらそれかわ唯一の自慢だし管理職になったら自己愛性発揮で恐怖政治を始めるから最悪 気に入らない人への嫌がらせは何度も見た
目上の立場に発達がいたら即刻辞めるが正解 >>20
境界が曖昧あるね
考え方や意見みたいなものとは別に
物理的にもそんな感じする
距離感がバグってるとはまた別の意味で
持ち物とか 最強ちゃん（TikTok：@shirokuma1999）って知ってる？
TikTokで配信してる女の子なんだけど、人と絡めば必ず揉める、リスナーとも揉める
10代の時は精神病院に入院してたって言ってて、ADHDだとカミングアウトしてるんだけど、本当にADHDなのかな？
ADHDというよりは性格のような気がするんだけど。 >>151
発の管理職は出会ったことないな
契約社員とか非正規ばかりだった
管理職でも人望なさそう >>141
そうそう
変に免疫ついてる分、普通なら逃げたり切ったりするケースでも逃げないからな >>138
返信ありがとう
やはり可能性高いのか
よく攻撃的だと聞くけど、この人に関しては攻撃的ではなくて気遣いなんかもできる傾向がある
引き継ぎの内容は主に数字の管理
元は営業だったらしいのだけどスタッフに異動になって、今の部署でも他部署との連携ができなかったりで最終的に人とあまり関わらない仕事を任されてる
その人がもうすぐ定年になるので引き継いでるんだけど細かい数字の取りまとめは得意だったのか殆どミスなくまとめられてる
ただ拘りが恐ろしく強くてExcelの列幅とかセルの書式設定とかクソどうでもいい事を延々と説明されて肝心な事はお先にどうぞで困ってるw
会話しててつくづく思うのが、どれだけ真摯に接しても何も伝わらない感がある
自分と他人で意見が食い違えば自分が正しいし自分の考え方や感性が「普通」だと思ってる節があって「普通はこうだよね」と言われると正直イライラする >>122
これ怖いよな
初めて発と遭遇した時に驚いたよ
自分の中の妄想が現実だと思い込んじゃってるんだよね
で、他人が意図せずその妄想否定するような行動取ると勝手に敵視をして逆恨みの加害行為に及ぶんだよ
それに加えて発達自身が不安になってる時に不安から産まれた脳内妄想を他人に撒き散らして不安軽減してる節がある
自分の身近にいる発達の行動これだよ >>154
他人のデスクに置いてある菓子を勝手に取ってぼりぼり食べてるのは何度も見たことあるよ
他人と自分のものの区別ついてないんだよな
今は食い尽くし系って揶揄されてるけど発達のわかりやすい障害特性行動だよね >>161
人の机の上のお菓子を勝手に食べてるの？
それもう知的障害もあったりするんじゃないのか >>162
盗食（とうしょく）と言って専門用語もあるくらいメジャーな症状だよ
発達に限らず認知症や統失でも起きるが
食に関しては精神障害で異常が起きやすい
他にも摂食障害とか偏食とか
欲求と直結してるからかな >>162
勝手に他人の机の引き出し開けて漁って食べてた
お菓子置いてある場所把握してるんだなって怖くなったよ
常習的にやってるっぽいわ 発達障害は暴力に弱い傾向はある？
ムカついたから喧嘩腰でいったら日和った >>161
>>162 底辺校通ってたときガチでそんなんおったわ
しかも人を見てやってくるわけ
こいつにならやってもいい。じゃねえんだわ
底辺校ってDQNよりも境界性知能とか自己愛性人格障害多いんでもう半分くらいは特別支援学校化してるところも多そう >>159
勘違いしてたがあなたが引き継ぐ方か
ともかくその人はかなり恵まれた環境にいるようで
まさに発達支援者が理想とするような状態を手に入れてたようだ
もしそのまま営業にいたり他人との関わりを強制されていれば
果たして今のような温厚な人格でいられたか
攻撃性云々は本人の資質ももちろんあるがそういった環境要因も当然ある
あなたとしてはどうせ関わりも今だけだろうから
イラつくこと多いと思うけど今は我慢
下らないこだわりはその人がいなくなってからやめれば良いわけで
今はハイハイと適当に合わせておこう
変に指摘するとパニック起こして発狂するかも
また合わせ過ぎるのも危険
距離感０でタゲられるようになる可能性もなきにしもあらず
つかずはなれず
発達相手するならこれが大事 >>166
言われて気づいたけどデクス漁りしてるやつ特定の女狙ってやってるわ
その女に対して自分の我儘や感情爆発させては度々八つ当たりもしてる
見た目おっかさんって感じの人だから依存してるんだろうな 一番仲がいいと思われてる
ずっとべったりされている
彼女の生い立ちを聞いてビックリした
発達障害でいじめにあい、
小学校から不登校、フリースクールも拒否してまともに学校へ行っておらず、イラストレーターになる親の金をくいつぶし、家のなかで働きもせず、親の金でイベントにでだした。
ここらへんで私と出会うんだけど最初は感情の起伏が激しくテンションの高い人だな位だった。
私の作品を誉めてくれ、仲良くなったけれど、
彼女の家庭を知ると信じられないことばかり
父親は自営ではもうかせげず、80近い高齢で夜もアルバイトをして娘を支え、母親は認知がすすんで、夜に徘徊、介護認定もうけさせず家に閉じ込めている。
父親との関係は最悪で、認知になった母親のかわりに家事をしなくてはならないのにそれを拒否、毒親にしてやることはないと暴れ、父親は帰って寝るだけになり、彼女は母親が好きだからと菓子パンを与えて自分も好きなものを親の金で買う。
私は親身になったし、発達障害がある彼女に何度忘れられても、包括センターへの支援のやりかたや、役所への相談や、確定申告までおしえた、
わかった、うん、ごめんね、とその都度いうものの
なにもしない。指摘すると黙り込むかわかんないという。
どんどん負担になってきて、けれど離れる気配を感じると昼夜逆転している彼女の鬼電、泣く、
私は彼女より一回り以上年下なのに、精神年齢が幼い彼女はボロボロ泣く
私のことをかわいいって思え、無理じゃない私はあなたがいないと駄目になる
共依存になっていた
そして私は不眠になって、仕事中ずっとねむい
だれかたすけて 発達の子に理解を、配慮をって
義務教育中ずっと特別待遇
オーダーメイド対応されて
いつ社会と折り合いをつける練習をするんだ？
大騒ぎする厄介な人間は希望を押し通し高待遇
周囲の人間は最低限待遇で後始末に追われる
理不尽と精神疲労で定型が病む
最早労働人口は貴重なんだから
まともな人格で働ける人をもっと大事にしてくれ 食い尽くし系は
単に食欲が強いのではなく
相手の分を食ってやった征服感が
快感らしい
食べすぎて気持ち悪くなってでも奪いたい
食べ損ねて悲しむ、悔しがる、呆然とする
相手を見たい
発達の歪んだ執着と
他者を傷付け満足を覚える人格障害の表れ このスレにもチラホラ居ると思うけど、頭悪くて、仕事はミスばかり、嘘付きで、常識もないような奴に発達認定されたら堪らんて… 発達って主観しかないせいか現実を正確に認識する能力がかなり低いよね
それを補填するかのように自分の願望・脳内妄想が現実そのものだと本気で思い込んでいたりする
この時点で会話の成り立たないモンスターの完成
これがエスカレートすると他人に物理的な危害を加えだす
発達のせいで社会がどんどん狂ってきてる >>169
着信拒否、内容証明で接近禁止令送付＆親元へも内容証明で現状通達して周囲からも確実に潰す方向で。ゴキブリはしぶとい。
お絵かき関連は身内だけに公開にしてコミケは現地突撃遭遇回避のため行かないほうが良い。
SNS系って交流範囲芋づる式に他人にバレるから辞めれるなら止めよう。
「かわいそうなあたし」etcを演じて接触するための情報を聞き出そうとする。
よくある怖いのは「第三者からの同情、善意からの漏洩」 誹謗中傷されて事実とは違うと証拠付きで示したのに月日が経つと「アイツは謝れないからなぁ」みたいに記憶がすり替わってるのマジぶん殴りたい
なんであんな人間のクズがのうのうと生きてるんだ >>171
ハッタショってほんと理解できない考え方してるな 食い尽くし系に「食い尽くしちゃだめな理由」や「どうしても食べたいなら先に確認を取るか最悪事後報告するべき理由」を説明しても、全然理解されないんだよな
自分がされたら激怒するくせに、なんで理解できないの？？？？？ 食いつくし系も最近はあまりメディアで見なくなった気がする
単に流行り？が終わったらだとは思うが
あれ最初の頃から普通に発達障害が原因のひとつと指摘されてたから
それもあると思うわ
他にもトナラーとかも
大体この手の微妙な迷惑行為は発達と関係がある >>177
ぶっちゃけ発達相手に怒りたくなる事の多くが
>自分がされたら激怒するくせに、なんで理解できないの？？？？？
なんだけど、なんで？と言われれば「それが発達障害であり、脳の障害だから」としか…恐ろしい話だわ >>175
私もハラスメントだなんだって訴えられ、ハツの言い分と違う旨を一件一件ヒアリングで示しました。
上層部も理解を示し、ハツも納得したようですが時間が
経つとアイツは謝罪もしないとか言いふらしていました。
ハツの記憶や脳内ってどうなってるんでしょうかね。 >>179
本当に恐ろしいのはそれを放置どころか配慮だの共生だのって推奨してる社会常識だよ
何度も言うが発達は言葉が喋れたり計算ができるだけで中身は知的障害者
知的障害者だって何の保護も監視もつかずに一般社会に紛れてたら大変なことになるだろう
それと同じことが発達の周りで起きてるだけ
それが犯罪の正体とさえ言っていい
当事者に何言っても無駄
文字通りのバカなんだから
だから問題解決の義務というか可能性はむしろ健常者側にある
と言ってもそれは個人じゃない
社会や政治のレベルの話
そうじゃなきゃ解決できない
それなのに堂々と「俺は知らん」と開き直ったのが合理的配慮とかいう責任を私人に丸投げの無責任宣言
これは本当にヤバい >>181
配慮とか共生を推奨してるのはハッタショが自分達で作ってるハッタショ団体だと思うよ バリバリの当事者でありながら、社会的ステータスの高い立場にいる人達(医師等々)が、自分にブーメランが刺さるのを恐れて、我関せずを貫いているのかもね。
医療事故を連発しても、未だに医師免許を剥奪されず他府県で勤務し続けてる発達外科医の存在が、それを裏付けてるような気がする。 >>171
ということは食い尽くす以外にも加害行為があるわけだ >>185
人のどら焼きを齧りながら蹴ってくる感じよ >>171
こうやって改めて説明されると奴らにはもう気持ち悪さしか感じないな
共存とか無理 >>158
ほんとそれ。親がそっちだと自分も同じだと思いこむことで精神保とうとするから逃げるの禁止令出しちゃう。ダメそういうの。 >>181
障害属性無い人全員に向かって、今までアナタ達が差別排除してきたのだから無条件に受け入れるのが当然です、そうすることによってアナタ達も楽になるでしょう？それが多様性です。とも受け取れるところが怖い。ラベリングしまくりじゃね? ADHDの人って話のすり替えが多いんだけど、これも「特性だから」で許されんの？
あざとくない？ ADHDの人って話のすり替えが多いんだけど、これも「特性です」で許されるの？ >>183
勉強のできる発達は自らの生きづらさの原因を調べてたらメンタルの方向に興味が出て精神科医になるケースが割とあるらしいね
昔アベマプライムって番組のそういう回に出てた自称ASDの精神科医も自称されなくても分かるレベルだった
他の出演者に何言われても上から目線で鼻で笑いながら暗記してる事をそのまま喋る感じで、こいつに治療される人達可哀想すぎるって思った記憶 >>180
発達によるハラスメント冤罪がいずれ社会問題化しそう >>193
発達障害者に対し、障害を指摘し治療・改善を促す立場の人（医師や職場の上司、学校の教師など）がまず冤罪被害に遭うだろうな。
自分の障害を認めたくない当人にとっては、「障害を指摘した相手」に問題があるのだと主張するのが一番手っ取り早い。短絡的かつ衝動的とも言うがw
あとは>>172や>>180の言うように発達のお世話係として目を付けられてしまった人か。
>>180の職場の対応にもあるように、ちゃんと周囲がヒヤリングして論理的に判断してくれる環境なら良いんだけれどね。発側は証拠や具体例を挙げられないから。 仮に上司に「普段の行動や態度から、やる気がないように見える。もう少しやる姿勢を見せて欲しい」と言われたとして、心外だったなら普通は「そんなつもりはないんだけど、そう見えるようなら態度や言動を改めないとな」と思うところを、「そんなことない！！！そんなふうに見るお前がおかしい！！やる気あるわ！わかったな！！！！！」と怒って終わらせるのがASD
それで相手が呆れて注意しなくなれば「わかってもらえた」と思うのもASD
そういうことを繰り返して皆が離れていくと「何もしてないのに嫌われた」と被害者ぶるのもASD 大学の時のおとなしい美人な女友達にASDっぽい地味男が1人で何回も空気読まずにご飯誘ってたな
大人数の講義で同じ部屋にいるってだけのマジで何の関わりもない同級生 >>194
発達障害だとバカにされたパワハラだ！と言いかねませんよね。 >>196
3番目の「仲良くなっても面白くなくて不快」ってのがジワる。
面白さってノリがよくて明るいとか物静かだけど奥が深いとか多様だけど、
全方位的に面白くないだよね。
この人にもきっと何らかの魅力があるはずと我慢して付き合っていても、
何も出てこないというか、いつまでも不快なだけだからすごい。 >>107
ギョロ目で瞳孔開ききってたり目の動きもおかしいよね >>124
わかるよ。追い詰められて狂ったし人格変わった >>155
あの抑揚ない一定の話し方や顔つき、目まさにだよね。 ASD常に真顔で笑わないしノリ悪いし自分あげ、他人下げばかりだからイライラして仕方ない
顔からしてむかつく顔してる 発達の人が仲良い相手にもLINE返さないとかってよくあること？
少し前に知り合って仲が良い(と私は思ってる)人がいて、相手も私に好感持ってそうなのに返事が来ない
実は好感持たれてないだけなのか、発達のせいなのかわからないんだけど、見極め方ってある？ レスポンスしないのは下にみてるからだろうな
発でも自分が付き合いたければ
よろしくお願いします！て定型文は返す 今話題になってる同僚女性の蜂蜜に精液を混入させたりしてその様子をSNSにあげてた変態男も健常者とは思えないよな >>157
確かに非正規だった。でも非正規でも何十人もの部署の管理職やるような職場あるんだよなこれが。
前の職場だけど、うちの管理者は自己愛で発と共依存関係にあった。
とにかく恐怖政治。
それを思い出したのよ、今の職場の非正規で長くいる人が発で下に人が入ってきたら恐怖政治始めた。性格悪すぎる。 >>206
ハッタショ以外ありえないかみんなわざわざ言わない 本人があまりにあれだと
命運のなさが絡み付いてくる
(「健康やお金」について命運みたいなのはない訳じゃない)多分その事実を理屈で片付けようとするのは、全く無駄なんだよね 信頼による結びつきでなく暴力性による恐怖で人を支配しようという人間のクズ
「何にもしてないのに嫌われてるみたいだ〜」(被害者面)
「なんだか知らないけど勝手にあいつが怒り出したぁ〜」(嘘&責任転嫁)
「お、おい、これやるよ」(プレゼント攻撃)
いやぁ〜不良品の脳みそのせいで自分の恥ずかしい振る舞いを客観視できないなんて気の毒だねえ発達クン🥺 ツイッターで知り合った男が長身って言うから私は146cmって言ったら、
身長差で話しにくそう まあでも女性は小さくても大丈夫だと思います って言われた
話しにくそうなんて初めて言われたし、背が低いのがコンプレックスだなんて一言も言ってないんだけど？って驚いた
この人発達さんかな？ >>214
それだけでここにたどり着いたなら逆だと思う。 あいつら他人を認めるの大嫌いだよな。他人を見下したり恥をかかせたりするのは大好きだけど。 家族、友達、同僚、芸能人、誰であれ自分以外の人が評価されたり褒められたりするだけで機嫌を悪くするね。
相手を認めなければ逆に自分が認められることなんてありえないのに、他者をひたすらディスりながら、
「みんなに尊敬され、愛される自分」というありえない幻を求めてさまよい続けてる。 >>216
あるあるだね。
例えば、近所の人が市議会議員選挙に立候補すんだ、たいしたもんだねと話題になったら
クソアスペは「あいつはダメだ、あいつより僕の方が凄かった、小学生の時はあいつより勉強できた」とか言い出してうんざりしたよ。
一体何十年前の話してんだよ、いちいち他人を下げなきゃ自分アピールも出来ないのかよ。
だいたい現時点での物凄い頭の悪さと性格の悪さを見る限り、ダメ人間なのはお前だろ。
3歳児から頭の中身は成長してないくせによ。
クソアスペは他人に依存しまくりで何一つ努力しない、自分で計画して何かを行う、何かを成し遂げるということをしてこなかったから
他人を悪く言ってちんけなプライドを満足させることしか出来ない、みっともないよな。
ほんと吹けば飛ぶような立派な中身を持った埃高き存在だよ。 人の意見を真っ向から否定してくるよな。何が何でも認めたくない精神なをだよなw 逆に否定されると子供みたいに不貞腐れていつまでも根に持つんだよなぁ。ほんとネチネチ陰険な人種だよ。 >>219
＞他人に依存しまくりで何一つ努力しない、自分で計画して何かを行う、何かを成し遂げるということをしてこなかった
そこだよね。他人を認める、称えるって大抵は結果の背後にある努力や苦労の積み重ねに対してであって、
相手を認めるのが悔しいなら自分も相手に勝る努力をすればいい。
が、イヤなことから逃げる嗅覚だけは鋭くていつもスタコラサッサ。だから軽蔑されるって分からない。 >>216
そうなんですよ、新人の世話役にしたら大変ですよ。新人は必ず辞める。 メンタル色々あるけど客観的に自分を見ることができるかだと思ってた。ネガティブ思考で落ちる人、怪しい思考に囚われて狂っていく人、パワハラで潰される人。
客観的に見る（＝病識）余裕あれば抜け出せると思ってたけど、、、発に関しては違うのか？ 発達障害って知的障害と同じ括りなのは分かるかも
なんか目先の欲求に忠実なところがとにかくキモいしそれが食べ物とか買い物とかじゃなくても、嫌がらせとかに走り悪口とかも言っちゃいけない超えちゃいけないラインも超えまくるから定型の性悪にですらドン引きして避けられるし
クッッッソ揉めたりもする。あいつらの毒舌とか悪口って笑えないしマジにしか聞こえないんだよな
冗談に聞こえなすぎる
比較的性格のいいリア充、陽キャからめちゃくちゃ嫌われまくっている奴はもしかしたらこういう連中が多いんじゃないか >>216
これすっげえ分かる
本当に他人を褒めたりとかしないのよねあいつら
馬鹿で無知なくせに常にニタニタして【自分は誰よりも優れてる。あ！あいつは特段劣ってるな(自己判断)】とか考えてる奴か
【誰も誰も自分を分かってなんかくれないみんな自分のパシリになればいいんだあああ！！】って奴しかいない
発達障害者は社会人になってからようやくポーズだけでも人を褒めようとするけど勘のいい人からはすぐに「あ、こいつに褒められても嬉しくないしさっきからなんかイライラする」って思われがち >>225
発は自分の方が優れていないと嫌だから見下した相手が優れていると不機嫌になって恐怖政治を始める
自分が教えて世話してる相手だったら成長を喜ぶだろうに
それに因んで女同士だとそれも妬んで不機嫌になって仕事で意地悪したりするからね
メイクも真似したりする あんなの職場に置いとくべきじゃないんだよ
過去にもそいつが原因で辞めた人が多々いると想像つく
本人は仕事についていけない人が辞めたと言っているけど絶対違う
人○しと変わりないよ、前に角田美代子だっけ？兵庫での殺人事件。あれは明らかな自己愛での支配だよね。それを彷彿とさせる。 自分のミスや過ちを絶対認めないんだよね
よく自分が恥ずかしくならないよなあと複数の発に対して共通して思うこと 自分自身の出会った発達ぽいのは何種類か居たな
居たけど思い出したくもないんじゃない、傷が深すぎてとりあえず被害だって書いとくよ あいつら人を不快にさせても一切悪気ないよな。相手は怒ってるのに平気でニヤニヤしたりするからな。
あと気に入らない人間がいると、その人の陰口をあちこちで吹き込んで自分の味方にしようとするんだよな。
相手の人間関係を壊そうとするんだよなぁ。とてつもない卑怯なのも特徴の一つだわ。 正月から暇な時間もあり、
例えばこんな話を思い出したので
・ひとつの村では凶悪な発達にはなんだかんだ甘い
なんだかんだで皆仲良くしましょうね、皆多様ですからね
というルール
そうすると「傷つけぬかれた人間」がどうしてもあぶれる
発達のみならず甘いルールで生きてる人間にとっちゃ都合がいい
・もうひとつの村にはある変わったルールがある。
皆が仲良くしなければならないが、甘くはない
個人の心を傷つければ誰であっても処刑になる。
これさ、何か何処かで聞いた話だった気がするんだ
この時に「半分ずつ取ったらどうですか」っていうのを私は思った。
「誰でも仲良くしなければならないが」
「発達障害も認めるが」
「凶悪と見なされたら処刑に ‥」
まぁ、それが普通ではあるんだよね
スレ汚しごめんなさいね
そしてなかなかそんな社会では生きられないというね‥ 福岡のママ友を洗脳して子供を殺したデブも自己愛発だろうね 仕方ないのかもだけど被害者スレは怒りの発散目的で来る人が多いね
俺は発達障害の本を読むことで怒りから観察みたいな目線に変わった
知識は武器だよ、この場合自分の精神衛生を守るための 分かる気がする
一般の個人の記述により分かりやすいことが書いてある
精神科医とかが書いてるのもある
「心傷について癒す」という内容の本を合わせて読むといいかもしれない。
精神科は精神障害の他にも
どうしても過去などから立ち直りができないっていう人々を助けてる。
だろう。 >>224
氏ねとか普通に言ってくるし、人の物を隠すとか壊すとか普通にやるからね。
まあ、そんな人間性も顔や眼にはでてるから嫌われてるけどね。 >>231
現役バリ活創価学会員がよくやるよ
自分はXで創価被害者を救う活動してるから探してみてほしい >>236
自分のとこにいたクソ発は身体に持病のある人の悪口をめちゃくちゃ言いまくってたわしかも裏で
誰も本気でそこまでその人の悪口も言ってないのに
しかも裏で死ぬほど言いまくったり名誉毀損レベルのデマを言いふらしていたくせに表ではそいつにベタベタ＋マウンティングしたがるし、施設に何故ぶち込まれてないのかマジで不思議なレベル
池沼ってガチで倫理観とか道徳心、終わってるよね
小動物とか平気で遊びでケロッと５６す池沼の子と何ら変わりないよね これだ↓。発達の厄介なところ。
発達障害者に対し、障害を指摘し治療・改善を促す立場の人（医師や職場の上司、学校の教師など）がまず冤罪被害に遭うだろうな。
自分の障害を認めたくない当人にとっては、「障害を指摘した相手」に問題があるのだと主張するのが一番手っ取り早い。短絡的かつ衝動的とも言うがw >>231
わかるわ、人を怒らせた直後には必ずニヤニヤしたり周りの人と談笑する。
何事もなかったように振る舞う。
ミスを怒られたら鼻歌歌っている。 健常の場合
客「何時からですか？」
健常スタッフ「10時からです」
発達の場合
客「何時からですか？」
発達「あっ？！えっ？！」と言ってフリーズ 子供から好かれてる親か嫌われてるかってその人の人となりを見れば分かったりするよね。
この人は子供に愛情かけてるなあ子供は絶対親が大好きだろうなあという人がいるんだけど、発は子供から嫌われてるだろうなとよく思う。
発は人の言うことに絶対否定しかしない。特に身近にいる目下の人に対して。そうだねと肯定するのを見たことがない。
これ子供がやられたら鬱になるよ。
以前の会社でいた母親発も子供からうるさがられてると言っていた。
知ってる発はみんな男は未婚で女は母親。 クソバカ発達は図体がでかくなってもその中身は幼稚な自己愛があるのみ
せめて中身に釣り合うよう身体がミジンコくらいのサイズに縮んでくれたらいいのに これまで何人かの発と数回トラブルがあったが
一度たりとも「ごめんなさい」と言われた経験が無い
逆にこちらが丁寧に謝罪しまくっても無視
喧嘩両成敗という発想も皆無
そして全てにおいて他罰思考
あの傲慢な自尊心はどこから来るのか
とにかく もう二度と発に傷つけられるのは嫌だ >>242
知り合いのASDは愛が何か本当にわからないと言っていた。(子供二人産んでる)
説明しても？？？って感じで、損得勘定以外で他人に優しくしたり、思い遣って何かするっていうのが理解できないようだった。
もう、人として致命的だなと思った 血液型界隈は血液型界隈でこだわり強そうな人多いし乗り込まれても嫌だし
スレとは別の話になってくるからやめようぜ >>245
自分の周りの発達系はA型ばかりだったな
血液型はあまり関係なさそう >>226
発達は自分を他人より偉いと思ってる「から」他人が褒められるのに嫉妬するんじゃないよ
まず先に嫉妬があって、と言うか嫉妬が全て
そもそも誰にだって嫉妬や妬みの感情は必ず起こる
犬だって他の犬を可愛がったら焼きもちやいて鳴いたり怒ったりするだろう
人間だって子供なんて嫉妬の塊
これ自体は自然で当たり前の感情
しかし人間は成長するにつれてこれ以外の感情も起きるようになる
褒められた人の喜びを自分のことのように感じて誇らしく思ったり
褒める側に同調して一緒に褒めたり
あるいはそもそも他人事なので無関心になったり
こういった他の感情や思考に希釈されて最初の嫉妬の割合が小さくなっていく
対して発達はこういう過程が起きない
最初に起こった嫉妬の感情に意識が完全に占有されてそれに支配されて怒り狂う
そこには自分と他人を比較して自分の方が優れているのに、みたいな思考の段階はない
極めて原始的な感情があってそれに原始的な反応をしてるだけ
逆に嫉妬が制御されている状態の方が複雑な感情や思考が入り乱れた結果ということ
この順番を取り違えると
発達にありもしない心の闇を幻視したりして対応を誤るよ
あいつらのキーワードはいつでも「原始性」「単純性」そして「幼児性」
悪い意味で素直で純真なんだよ
複雑に見える場合はこっちが発達の心を健常者並みと過大評価して錯覚しているか
あるいは発達がとんちんかんで間違った積み重ねを繰り返して他人には理解不能になっているかのどっちか 人のことを凄く羨ましがるよね
「私がやってるのにあの人はやらないのズルい」みたいなこともすぐ言う >>249
積極奇異型っていうの？距離感バグってる発達がOだった
自分で上司に楯突いて騒いだ挙句仕事辞めてったけど 新潟県長岡市在住の野口って発達野郎について誰か知らない？ 「今度食事に行きましょう」が、社交辞令だとわからないって発発言をよく見かけるけど発を食事に誘う奴なんていなくね？
第三者同士が食事の約束してたら仲良くないのに割り込んでついてこようとしたり、全然親しくなくて会話したこともないのに発がしぶとく食事に誘ってくることならよくあるからわかるけど
認知の歪みで誘われたことになってんのかな >>246
本当、人として致命的だと思います。
242で書いた全否定発は子供がいる事を誇りに生きていて、またそれをマウント材料にします。同年代の独身や子無しの人の人の前では鼻高々に子供の話をしたがります。執務中に。
しかも笑えるのが、子供がいるから子供を通して成長できる、なんて言ってるｗ
吹いてしまったよ、絶対あんたより子供の方が精神年齢高いってｗ
子供の方が何でもよく知っててイラついてたりするんだろうな。
子供に思いやりを持たなかったツケが回って来ると思います。 >>250
確かにそうですね、よく分析されてる。
繰り返し読んで熟考してみます。 >>251
発は全体の事を考えられないからね。
きわめて自己中。
普通は内心で思って抑えるような事でも逐一表に出す。
知ってる発は「あの人の方が遅く入ったのに○○部に抜擢されてる」と不満と愚痴を言いに来たし、異動などで離れて数年後ある現場で再会した時には「○○さんは正社員になったんだから彼にやらせるべき」と不満と愚痴。嫉妬感情すごい。
ああ変わらないなあ、と思った。
新人が入るとまたなんだかんだ言ってて、もうとにかく上下関係が人生と思っているような。
一生変わらないだろうなあと思う。 >>254
誘う人はいないよ。仕事中ですら誰も関わりたくないから仕事のミスをしても注意されず発だけがぬるま湯で楽に仕事してる。
ただ、○○会のような食事会は発だけ誘わない訳にいかないから仕方なく誘う。 >>255
男女共に承認欲求やマウントのため結婚出産してるのが滲み出てる(育てる手間などは考慮してない、少しでも思い通りにいかないと子供のせい)
発らしき人の子供が不登校で変わり者らしいけどただの遺伝にしか見えない
臨床場面でも発の女性はかなりの率で結婚してるらしいし >>258
いないよね。発が個人的な付き合いに誘われる場面を学生時代でも社会人になってからも見たことない。
確かに先生を見送る会や謝恩会等には異様に張り切って参加してるイメージ。仲良くないのに仕切ってきたり会話に割り込んできたり。 彼女ももう50過ぎてるんだよな。あれでは結婚できないだろうな。
もう会いたくはないけど離れてみると心配してしまう。 >>254
「人と仲良くしなくてはいけない、そのためには食事に行かないといけない」
ってインプットされてるように感じる
発に誘われて食事に行ったことあるけど、
感覚過敏？ですげー偏食だから
「これ嫌い」「まずい」「油っこい」って文句ばっかりで恥かいて二度と行かなかったわ 普通は会話がはずんで「この後カフェで少し話そう」「仕事終わりに居酒屋いこう」と軽く時間をとって交流して本当に馬が合ったら旅行や遠出などするものだけど
発って何にも親しくない段階から二人きりで旅行や1日がかりのディズニー等を勝手に企画して行きたがる
やんわり断ると「次の土日は？その次の土日は？3月の土日は？GWは？」と永久にしつこくしつこくつきまとってオファーして何が何でもいこうとしてきて本当に気持ち悪い
ひとりでディズニーや旅行行けばいいのに他人をアクセサリー感覚で巻き込んで時間と金奪って性格悪い >>262
分かる!発ってホント食べ物の好き嫌い多い。 味覚過敏で◯◯しか食べられないみたいな人多いよね
それ自体は大変だなと思うけど、一緒に食事には行きたくねえなと思う
こっちが食べたいもの大体NGだし、それなら食事してて楽しい&食の好みが合う人と行くからさ 悪い方向の美味しんぼみたいだよな
ごちゃごちゃうるさいし話もつまらないのに長くて不快
要点がまとまらないから朝起きたところから話が始まって何分もかかってオチもないし
否定癖も発の特性らしいけど、そこらじゅうにいる人すべて批判して悦に入ってるよね
「発はマナーいいのでこんなことはしない」と言うけど、ポカミスしまくったり財布やスマホ失くしまくる方が細けえマナーより生物として甚大ミスだから 頼んだものをほとんど食べ残すとか、苦手な具材をちまちま避けたりを目の前でされること自体そこそこ不快だってわからないのかな
子供じゃないんだからさ 発は人としてヤバい。
必ず人を不快にさせる。
奴らは無理。 >>18
発達障害の場合、自分が障害者であるという自覚がなかったり、自覚はあっても「周囲が犠牲になってでも配慮して然るべき」みたいな態度を取る奴が多いから嫌われてるんだよ
納得すぎる 職場に鬱だと自称してる発がいて、職場の飲み会には必ず来てグビグビ飲みながら「壊れちゃった人間なんで」って言い訳してる
なんで鬱の人間が酒飲めるんだよ薬と酒はあかんだろ 昼間突っ伏して寝てるからなんかの薬は飲んでるんだろうけど
そんなに辛いなら辞めちゃえよお前なんか誰も必要としてないのに >>263
食事や旅行は親睦を深めるための手段に過ぎないんだが特性で分からないんだろう
相手を不快にさせたら意味がないのに
自分が行きたい！しか頭にない
人と行きたがるのはプライドが高いか依存体質で一人で行動できないからだろう >>260
そういうのすら参加したがらない人は発達というより回避性パーソナリティ障害かな？
とにかく自分は他人にとってつまらない人間、話しかけてはダメなんだのと言って極力、人との関わりを避けたがる人がいたけどどうも自己愛ホイホイみたい
発達もってなくても自己愛ホイホイにはなりますか？また、回避性パーソナリティを発症したりするのだろうか 自閉症と自己愛併発だから話が通じない
認知の歪みが凄すぎる
身体が大きいから突っかかってくる奴はいなかった、とか言ってやがる
自分が「突っかかってる」という意識がない 今景気が良いらしいから辞めさせなければ
あんな奴職場にいたら迷惑千万 嫌われ者の発が何を思ったか幼児性アピールして必死で擦り寄ってきてウケる。
気持ち悪いおじさんが子供の振る舞いを真似したって今更庇護対象には戻れねえよ年齢考えろやバカwww 趣味の会の役員やってるんだけど1人のオバちゃんが多分アスペなんだろうなぁと思う
作品の展示会があったんだけど来てくれたお客さんへの挨拶とか会話のトーンとか周りからずれまくってんだよな…
会や自分個人へ被害はまだ出て無いけど、家族大変だろうなぁ見てて思うわ >>246
そういう心が無い人って気が付かないだけで
周りに沢山いるんだろうなあ >>246
ASDの「好き」っていうのは「〇〇してくれるから好き」「〇〇してくれないなら好きじゃない」って損得勘定的なモノっぽいね（それしか分からない）
よく「ASDは情がない」と言われるのはこういう事 あいつら自分が発達だと認めないのも厄介だけど認めたとしても途端に直す努力するどころか「ほら自分発達なんでw 許ちて（ﾁﾗ...」みたいに開き直ってやりたい放題だよ。 ADHD疑惑のある奴
周りに迷惑かけまくってるわ人の話も理解できなくて苦情処理がひどい
上司って位置づけも理解できてないらしい
上司って何ですか？ってどこぞの研修で講師に質問して周りから白い眼で見られてたそう 職場でADHD疑惑のあるやつに検査受けさせるにはどうしたらいいんでしょうか？
実際職場でそういう方に検査させたりしたことがある方がいたら経緯とか教えてもらえたらうれしいです
もうそいつのクレーム処理とトラブルに疲弊してます ADHDのひろゆきに、病院通えって言ってもいかないだろ。親しか連れてけなさそう
エマワトソンも、親が撮影中に治療させてたらしいから >>283
業界も社風も雇用形態もわからないから難しいが、さらに上の人や人事に相談してみたら？検査したところであまり変わらないから まず顔の圧が凄すぎる
その上に距離近過ぎ、グイグイくるからやばいw
顔の圧凄くて美形ならまだしも他人に不快感、生理的嫌悪感与えるグロい気持ち悪い顔w
清潔感もないし、よくその顔でグイグイいけるな 年をとるごとに表情筋の使い方おかしいからか変な顔つきになってる気がする
植松っぽい不気味ニタニタ笑いが顔に刻み込まれてる
服装も若い頃の流行で止まっていたり組み合わせおかしい、本人に合う系統がまるでわかってない不気味な格好
本人に合う職業もまるでわかってないから、まあそうなんだけど 医療関係者による発達障害の解説って、だいたいこう言う特性を理解して彼らが強みを発揮できる配慮が求められますってところに落ち着くんだけど、医療関係者と発達障害って関係性しか知らない故の綺麗事にしか思えないんです。
配慮と言う負担を一方的に押しつけられるなら自衛手段として関係性を断つしかないし、そもそも最近じゃ心理テスト等を駆使して仕事という領域に発達障害を入れないってことにシフトしているように思えます。 >>289
運良くその人にもできる作業があったところで、「これだけは彼にしか任せられない」って強みを発揮するわけじゃなく、
他の人なら飲み込みも早くてとっととやるのを、チンタラやられるだけだし。
＞心理テスト等を駆使して仕事という領域に発達障害を入れない
これがいいよね。やってる感を得られて自尊心も満たしてくれる施設みたいなのを作って、そちらでご活躍いただけたら。 >>283
そもそも検査を受けさせようと考えるな。そいつがADHD疑いだとも言うな。
ADHDと確定しなければ、そいつは客観的にみれば『ただの無能な怠け者』と言うだけだ。
客観的に結果だけ、つまり『業務遂行能力に欠け、クレーム発生源になっており、改善の意志が見られない』旨だけ上司に伝えろ。
具体的に就業規則や服務規律、或いは法令に反する行いが確認でき、証拠を添えて報告できるならなお良い。
「お世話係」を押し付けられそうになったら、貴方の業務範囲・責任を超える旨を伝えて対応拒否しろ。 すまん。愚痴らせて
職場のパート（50過ぎ女）なんだが、周り見えない。説明してもやらない。自分が気に入らない奴は徹底無視。新しい仕事伝えたら毎日やってた仕事が抜ける。仕事頼んでも雑過ぎて見直しやり直し当たり前。電話来客対応がまともにできなくていっつも俺がフォロー
なのに俺が物言いがきついとか避けるし自分で仕事できてると思ってる。マジでキツい >>283
ADHD結果が出たら辞めさせる事できるの？
それとも障害者枠に移行？
それとも管理者の把握だけ？
大企業なら社医に心療内科医がいたり、定期的にメンタルヘルス講習会があったり、全従業員一斉メールでメンタルヘルスのアンケートがあったりして手厚いメンタルヘルス対応が出来てたけど、普通はそんなもんないよね。
半強制的受けさせる決まりを作るしかないよね。
そいつが新人だったら会社の方針で新人に受けてもらうことになったとか。 全員受けさせるのでもいいんじゃない？
一掃できるよ 役所の職員の採用って、実はかなり以前から、あの手この手で発達を含む問題人物をふるいにかけて落としている。
役所の接遇が向上して、職員もリア充の見本市みたいになってるのがその成果。
役所の職員に遅れは取ってしまったが、最近は教員の採用も同様。
特に教員は、臨時採用のステップがあるので、その間に本人すら自覚していない隠れ発達まで見抜かれている。
役所系って、意外とちゃんと仕事してるんだなと思った。 >>296
そうかあ私の地元の役所は雰囲気からしてめちゃくちゃ嫌悪感すごい人間ばかりだわ
なんか勉強はできる発達、人格障害っぽいのしかいなかった
今はどうなのか分からないけど…
でもだから過疎化も酷くなってゴーストタウン縢始まってんだよねうちの地元は >>296
そうかあ私の地元の役所は雰囲気からしてめちゃくちゃ嫌悪感すごい人間ばかりだわ
なんか勉強はできる発達、人格障害っぽいのしかいなかった
今はどうなのか分からないけど…
でもだから過疎化も酷くなってゴーストタウン化が始まってんだよねうちの地元は 296です
あくまで全国的な流れなので、コネ採用の強い地域や、自治体の規模に見合わないぐらい税収の多い地域は、確かに役所の職員の発達率は高めかもしれません ここで「教員は発達が多い」とよく言われてるけど、そんな連中が「ふるいに掛ける側」やってて、ちゃんと発達落とせてんのかねぇ… >>292
作業表をつくって抜けがないようにしていくのが１番良い
プログラミングみたいな指示書があれば今後はいるパートが発達障害じゃなくても役に立つし、
まあマニュアルあったとしてもその通りにできないのが発さんなんだけどね！
おんなじこと説明する手間は省ける >>301
昔の役所は手続きに行くと職員から理不尽に怒られてすごすご帰るとかザラで、
発達パラダイスな職場のイメージがあったけど、
今は外から見てもだいぶ変わったんだろうなぁという感じはしますよ。都市部だけでなく地方も。 >>296
他の自治体はよくわからんけど最近相続の相談で役所やら年金事務所に行ったらみんな親切で優しかった
発達の人だって凸凹でできることにピッタリハマればいいとは思うけど
来客対応初手にASD系の人はやっぱキツいわ >>304
あれって発のせいだったのか
ハロワで理不尽に責められたときあったなぁ
あいつすぐいなくなったけど 昔の役所はやたらイライラしてるやつらばかりだったな
いきなり上から目線で強い口調で対応してくるやつとかな
変な利用者が多いせいかと思ってたが
普通は別の利用者には切り替えて対応できるよね
言われてみれば発達障害っぽくはある ハッタショには心が無いから
他人に八つ当たりし放題なんだよな >>301
２９８です。なるほど確かに私の地元はコネ採用やばいです
だから市役所も他県の人とかまたは気に食わないと思った人（利用者）が来たら目の前で後ろでヒソヒソ悪口言うやべぇのが多いです（白目）
故郷がこんなにやばい奴だらけだと本当にうんざりするし気分悪い
あとやっぱり話噛み合わないし嫌味ったらしい喧嘩腰な言い方で話しててイライラするけどあれもアスペの特徴なのかな 発達ってたまに失言するよねw
今まで同性♀と会うときは全く化粧やお洒落しない上に身体も臭いままで一緒にいる人のこと考えられないのか？ってはっきり指摘したら「だって発達だし身体も肌も弱いからみんなみたいにできないの！」とか言ってたくせに男ができるたび（似たような精神疾患持ち）服買わなきゃwとか化粧できるようにならなきゃwとか急に♀になりやがった。
他はお洒落するに値しないor何やっても許してくれる都合のいい存在とでも思ってんのかな？
舐められもんだなあ全く・・ 発きっしょ死ねゴミカスクズ
被害者気取ってんなゴミ死ね 犬派とか言うわりに、小型犬はバカでキャンキャン騒ぐからうっとうしいって言ってる人がいてふと思ったんだけど、発とペットってどんな感じなんだろう
こういう人って多いの？ マニュアルないと何もできない（あっても大したことできないけど）バイトレベルの30半ばのブタがいるんだけど、どうやって辞めさせたらいいかな
認知歪みすぎてて、自分のせいってのが全く理解できてない ルーチンワークでしかないのに「自分だけ難しい仕事させられてる」とかぼやき、しかもよくトラブって上司が尻拭いしてるw
発達キモい、どこか遠くで生きてくれ >>312
タブーのひとつ
飼育放棄とか多頭飼い飼育崩壊とかほとんど発達や軽度池沼の仕業
後者は特に発達や池沼の症状として「動物ためこみ」という症状が挙げられるくらい問題化してる
（正確には発達や池沼があるとためこみ症とは診断されなくなるがこれは定義の話） >>302
一般教員に発達は多いけど、採用担当を任されるぐらい出世する発達教員なんてすごく少ないと思う
教頭への昇格試験ですら、校長や教育委員会の推薦が必要なんで、発達教員には難易度高いし >>315
飼育崩壊なんてハッタショ以外考えられないよな >>296
とある役所は思いっきり発達障害雇ってたけどな。どこの話よ >>303
ありがとう！
発パート、俺のこと目の敵にしてるから作っても読まないだろうし、言う通り読んでもアホなことしかしないだろうから次の人のためにマニュアル作るよ！ マニュアルないとできない、無いならどうしたらいいか周りに聞けないバカは辞めろ
勝手にお前如きが判断して他人に尻拭いさせんな
とにかく辞めろ太田隆男 父親がアスペでおかしな事もマニュアル化してるからホント困らされるし恥ずかしい
昔からハンバーグやパスタがあると"洋食はフォークとナイフだ、持って来い"と大騒ぎし、外国なら当たり前だぞ！田舎者だらけが！とか大声で怒鳴る、通夜や法事の弁当や初めてお邪魔した御宅でも。
もっと嫌なのが、風呂上がりはTVに手を掛け下半身丸出しでしゃがみ雪の元を肛門にｲﾃｰｲﾃｰと唸りながら擦り込むのも決まり、気持ち悪いと言ってもニヤニヤするだけ
温泉の休憩室でも母親の親戚宅でも風呂に入るとテレビのある場所で必ずやる、だから旅行や親類宅にお泊まりはしない出来ない。 ↓これが現実だから全員検査義務化して区別が必要なんだよ。
>>発達によるハラスメント冤罪がいずれ社会問題化しそう
>>193
発達障害者に対し、障害を指摘し治療・改善を促す立場の人（医師や職場の上司、学校の教師など）がまず冤罪被害に遭うだろうな。
自分の障害を認めたくない当人にとっては、「障害を指摘した相手」に問題があるのだと主張するのが一番手っ取り早い。短絡的かつ衝動的とも言うがw >>321
異常な感じもするけど、昔の漫画とか映画の変な親父キャラで描かれそうな感じもするね。
おとなしい奥さんが「お父さん、恥ずかしいからやめてください！」ってたしなめるような。
昔から家族とかが常に犠牲になっていた構図があったのかもしれない。
（雪の元って知らなかったからググっちゃったけど…） >>322
その検査が臨床検査とかのはっきりわかるのと違って潜り抜けまくりの問診が中心だから意味がない
かえって発が発認定から遠ざかる可能性もある まず 発達障害者に対して
本人の不得意な事を強要しない社会が、
望ましいと考えます。
例えば、読字障害の患者に対しては、誰も、
本を読ませる事を強要しないと思うのですが、
これが例えば時間を守る事が苦手な患者だと
本人の努力不足だと捉えがちで本人を苦しめます。
睡眠障害を持つ患者もいます。
叱責する事はある程度は勿論大事ですが、
やり過ぎると、精神疾患を発症し、
本人の社会生活がますます困難になります。 口ばっかりでまともに出来ないし、行き詰まると人のせいにして放り出すから勘弁して欲しい。
上司もいい加減気付けよ…。振り回される側はいい迷惑なんだけど 私は、発達障害者ですが、時間を守る事で睡眠障害があります。
昔から、遅刻でよく教師に叱責されました。
叱責される事で異様に目立ってしまい、いじめの原因にもありました。
子どもの頃から周りには白い目で見られるので、
必死に直そうとしました。
でも、必死に、遅刻やミスを直そうと頑張って、
精神疾患になりました。
発達障害者が社会に適応すると、
精神疾患になる、と言われます。
それだけ、障害は克服するのは、難しいのです。 でも、障害を克服させるのが、本人にとっては、
最善では無いのです。
下の下の苦手な事は頑張っても中の下にしか、
なりません。
それよりも得意な事を伸ばすことの方が大事だとと
思います。 たとえば、ひろゆき、は発達障害者で、
遅刻をするそうです。
読字障害でも、世界的な俳優になっている人は
沢山いますが、
日本では、見かけません。
何故か、日本は、平均的な能力を
満遍なくつける事を強要されるからです。 例えば、遅刻は、必ずしも社会生活では、
必要ではありません。
例えば、今はリフレックスタイムの会社も出ています。
芸術家、作家は、遅刻はあまり関係ありません。
これからの時代はもっと社会制度的に多様になるかも
しれません。
発達障害者は必ずしも、定型発達に当てはまる必要は、無いと思います。 だから、日本の教師の考え方は、
古いというか、時代遅れだと感じます。
私がたまたま、古い体質の学校に入ったからでしょうが。 会社においては、確かに、本人の適正に合わない会社を選んでしまうと、周りも困るし、
本人も苦しむ事になると思います。
なので、どうやって本人の能力に合うキャリアを選択させるか、福祉の課題もあると思います。 特別支援学級は遅刻し放題と聞いたんだが診断つけてなかったのか？
診断つけてなかったせいで大変な思いをしたなら親が悪い
診断ついたのに定型と同じ普通学級通わせていたならやっぱり親が悪い 特別支援学級は、通常の学級よりも授業レベルは、
ずっと下です。
言うまでもありませんが、学業がそれなりに
出来る発達障害者にとっては、
自分の学業面での到達度はかなり低くなるので、
普通学級で良いと思います。
遅刻が何故そんなにバッシングされるのか、
よく分かりません。 特別支援学級は児童生徒の障害の特性に配慮した具体的な指導方法や効果的な授業づくりのための指導上の工夫してくれるんで
必ずしも授業レベルがずっと下ってこともないんだけど偏見すごいね
親にそう偏見植え付けられて学校に障害隠して普通学級に入ったのか？
それで普通学級の文句言ってるなら典型的な自己中発達ムーブなんだけど いわゆる害発が毒親によって作られてるのが良く分かる
毒親自体自分の世間体だけが大事な自己中だし遺伝だよなあ
支援学級に入っていれば特性に配慮してもらえたし適正にあった仕事も紹介してもらえたかもしれないのに毒親のせいで苦しんで精神疾患にもなって可哀想
悪いのは社会でも普通学級でもなく毒親なんで矛先間違えるな なぜ発達が嫌われるのかがよく分かる
君らは学力能力以前の問題なんだってば 社会に合わせて生きるのが必ずしも正しいとは言わんが
自分に合わせて社会の方が変われってのは絶対に正しくないし
というかそういうのを我々は悪と呼んでるんじゃないだろうか >>315
ペットの多頭飼育崩壊もだけど、発達は人間の子供の方も避妊の仕方を分かっていないのか後先考えていないのか、性欲に突き動かされるまま(或いは男を繋ぎ止める道具として？)無計画に次から次へと子供作るよな
巻き込まれて悲惨な人生歩む子供の身になって考えればとてもじゃないが産む選択は考えられない状況でもバカスカ産んで、皺寄せは全て子供に押し付けて性懲りもなく次の子供作ったり、発達に生殖機能があると悲劇しか生まない 紛れ込んできた発の連投を見てると、うちの職場にいる意識高い系無能みたいな感じで目眩がした やっぱり「お前らがこっちの都合に合わせて変えろ」ってスタンスなんだよな
変えるデメリット、労力を全く考えてない
>>330
リフレックスタイムってなに？
頭悪くないアピールしてるけど頭悪そうに見えるよ
そんなに遅刻が直せないならフレックスのとこに入るか
起業すればいいのでは？なんで自分ではなく周囲を変えようとするの？
定型も当然苦手なところやどうやってもできないことはあるけど
それで周りを変えさせようとはしない。
自分が合わせるか、合うところに行くのが当たり前。
お前らが合わせろ！が支持されるわけないし現実的にも無理なのが何故わからない？ >>327
荒らしや対立荒らし、わざとじゃないなら1を読もうぜ
＞■■■発達障害当事者や発達障害擁護者へ■■■
＞ADHD・ASDなどの発達障害当事者や発達障害擁護者のご利用はできません。書き込みは例外なく禁止です。
自他の境界が曖昧になりやすい場合は他の発達障害の人に向けた愚痴や苦言があなたに向けられたと考えて不要に傷つくこともあるし
ここにいる人も被害にあったり疲れていてあなたの話を聞いてつらい思いをする
いいことはないので住み分けよう 当事者来てたんだね
ウザ過ぎ
勝手に遅刻が許される職に就いたらいいじゃない
それが許されない一般企業に紛れ込んで来るなよ
遅刻は有り得ないクズがすることだから 中小で働く人たちを見下す発
でもお前障害者雇用枠じゃん
遅刻や欠勤ばっかじゃん
障害者雇用枠じゃなかったらとっくにクビだしそもそも入社すらできてないじゃん
大企業は障害者雇用が義務付けられてるから仕方なく雇用されてるだけじゃん
その自覚ゼロで他人を見下せるの、本当にすげーわ 予定があると眠れないのは自分も不安障害と睡眠障害だからわかるけど、しんどくても遅刻しない休まない成果出す
今はフリーランスで自宅で仕事してるけど、人と関わってる限り時間守らなくていいなんてことはない
この環境は長年かけて自分で作った
ひとりでモノ作って勝手に売れる事業でもすればいいのに俺を雇え社会が変われっていうのは発の特性そのまま他力本願 だから、海外ではさ、
台本読めなくとも俳優になっている人もいるわけ、
海外ではさ、お前、字が読めないから、
俳優にはなれません、とか言う人もいるだろうけど、
日本ほどひどくは無いと思う訳 障害者枠で入ってるなら、良いじゃん
障害者枠なんてさ、
給料激安だよ。
あんなの障害年金もらわんとやってけん
レベルやから だから、発達障害者も苦しんでいるんだって、
確かにミスが許されない仕事は、なかなか厳しいと
思う。
事務仕事とかさ、ミスの少なさが評価されるわけじゃん。
だけど、現実には食べていく為には、
求人の多い 事務仕事とかでやっていくしか
無い訳じゃん。
だから、自分の適正に合わない仕事につくと、自身も
周りも苦しむから、
自分に合う仕事を仕事やりながら、
試行錯誤しながら、自分に合う仕事見つかるしか
無い訳じゃん。 よって たかって 虐めてさ
精神疾患になって
ますます 欠勤とか 遅刻が 多くなる訳じゃん
本人がどれだけ苦しませているのか
考えた事あるのか、って事だよね 目が見えなくても、ピアニストになっている人もいるし、
目が見えなくとも耳が聞こえなくとも、看護師になってる人もいるじゃん
海外では読字障害でも有名な俳優はいくらでもいるのに日本にはいないじゃん
日本ではアレが出来ないから、駄目、
あなたはアレになれない出来ない
スティーブ・ジョブズもエジソンも、ビルゲイツも
ひろゆきもアインシュタインもグレタさんも
みんな発達障害者じゃない
日本では、みんな平均以上の能力を求めるから、
発達の精神障害を大量に生産して
おしまい 時間に合わせるのが、苦手
子どもの頃から睡眠障害があって、遅刻が多い
でもさ、昔は遅刻っていったって、
たかだか10分ぐらいだったんだよ
精神疾患になって、もっと大幅な遅刻が増えて 草 必ずしも 遅刻が 困らない場合だってある訳じゃん
えっと 間違えた フレックスタイム制ね
そういうの導入していくと良いじゃん
なんで会社で一人遅刻したぐらいで、
そんなに仕事に影響が出るんだよ
一人遅刻したぐらいで会社回らなくなるんか、
無能な経営者だな
確かに営業職とかはダメかもね。
大事な所で遅刻しなければ良いんじゃん
遅刻する人は実は有能な人が多い
ひろゆきも言ってます >>349
障害者雇用枠だから給料安いなんてことやったら会社名晒される違法行為だが こいつがこのスレでやってること
・ルールを守らない
（このスレは当事者書き込み禁止です）
・他責思考。自分ではなく社会や周囲を変えようとする
（遅刻が許される仕事をしろよ、それができるスキルを身に着けろよ）
・白黒思考。視野が極めて狭い
（一部の発達障害の有名人だけを基準に発達障害者は有能が多いと主張する。名も知らぬ多くの発達障害者もみんな有能なの？海外では発達障害もみんな生きづらさも無く暮らしてるの？）
発達障害の異常性、他害性を自ら証明してしまってますね このスレでやってる事ってさ
発達の人の悪口書いてさ
悪感情 高めてるだけじゃん 別に、社会制度が絶対じゃない、
って事を言いたかっただけ。
昔は、捨て猫は拾うな、って考えだったけど、
今は進んで保護しましょう、じゃん
社会制度なんて、時と共に変わるわね 社会制度なんてさ、時と共に変わるし
別に 必ずしも必要で無いなら
変えればいいやん なんで 障害叩く方に
持ってくんかな、と 発達障害ある人も自分より酷い人と出会ったら悪口言うよ このスレで 発達障害への悪感情高めてさ
全然、有意義な会話になって無いから
このスレ無い方が良いと思う
フレックスタイム制拡大でいいでしょ
一人遅刻して回らない会社なら潰れてよし 自分の至らない点は棚に上げて開き直っておいて
特別支援学級や障害者雇用を馬鹿にする人間は発達障害じゃなくても嫌われるよ
リアルで絶対やるなよ >>355
障害者枠の給料クソ安いよ
障害者枠 給料安い 生活出来ない
で検索してみてください 至らない点うんぬん、じゃなくてさ
改善するも何も
改善しようとして努力しまくった結果
精神疾患になって
まともに生活出来なくなったんだよ >>363
それ障害者雇用枠だからやすいんじゃないわ
ほとんどは時短だから
そうでない場合は労働能力が低いからという特例措置
簡単には適用できない
まあお前の場合はルールすら守れずに連レスして周りに迷惑かけるくらいだからお察し 目が見えない人に対して 目が見えるようになるよう
努力させるんか
字が読めない人に対して無理矢理本を読ませるのか >>364
じゃあまずここに書き込むのやめれば？
努力すら不要な「ルールを守る」すらできない時点で論外だと自覚ない？ >>365
いや 違うだろ ちょんと調べてください
一日フルタイム勤務でも
安いです うん そう
でもさ そうやって 悪感情 高めてもさ
何にもならないし、現実には何の役にも
立たないとだけ 言っておく まぁ、ここのスレ立てた人が、差別主義者で
おかしなスレを立ててる事は 無視するわけだ
悪法も法だわな 悪法も 法
だから この国では 差別が無くならない ここに書き込んでる人たちは発達障害者にボロボロにされた人たちなんだよ
お前ら発達障害者は加害者なんだよ 発達障害者は 加害者か
うん、だから通常発達者も加害者なんだよ ここで暴れても、発達障害者の他害性のサンプルにしかなってないんだけど自覚無いんだろうな 誰が 加害者で 誰が被害者か
みんな加害者で みんな被害者なんだよ >>368
障害者雇用枠だからという理由で給料安いなら完全に違法だしそれなりのペナルティもあるから訴えれば？
違う理由なのに障害者雇用枠だからだと思い込んでるだけだろ あのさ、自分達が発達障害者を槍玉にあげてさ、
ネットで、発達障害は要らないとか
酷い書き込みを拡散しまくっててさ
自分達も加害者だって事には目をつぶるわけ >>376
だからさ、ちゃんと調べなって
もう記事になってるから
障害者枠はクソだから >>378
いいから騒ぐならちゃんとしたソース出せよ >>377
気に入らないなら見なきゃいいじゃん
誰もみてくれなんて頼んでないし誰かに強制的に見せられてるわけでもないだろ？
つーか直接面と向かって注意したら発狂して暴れたり罵倒してくるくせに、愚痴も許さないのかよ 私は、長年、遅刻やミスが多いという事で
ずっと虐められて来ました。
何度も袋叩きに遭ってきました。
精神疾患にさせられ、ますます再起不能になりました。みんな被害者でみんな加害者です。 そもそも発達障害だからといって
暴れたり暴力振るったり、は少数です。
真面目にやっている人もいます。
一まとめにされて、暴言吐かれるのは辛いです 遅刻やミスが多いって普通に問題やぞ。
発達障害者本人達のスレにいるやつなのか、単に嫌がらせで連投してるのか知らんけど、普通に迷惑や。そういうのもわからんで持論をぶち撒けるから嫌わて孤立するんや。
集団行動を必要としない仕事や経営者になって指示だけ出せる立場になれば良いんでない？ >>382
ルール破ってここに連投する
ソース出せと言われても出せないくせに調べろお前が間違ってると主張する
自分ではなく他を変えようとする
直接的な暴力や暴言がなくてもこれらも「加害性」です >>381
給料安い理由それじゃね？
定型だろうと遅刻やミスおおけりゃ高い給料貰えないけど？ コンサータだっけ？薬によって症状を抑えられたりするんだっけ？
あと、カウンセリングとか受けて改善に努めれば良いのに、人のせいにし続けるのが問題。 発達ってなんで調べるっていうこと知らないの？なんでもかんでも自分が思ってるからこう！て言う
本当にやめてほしい。俺はそのせいでボロボロなんだからここまで来るなよ >>379
https://www.challenged-job.jp/disadvantages-of-hiring-challenged/
実際の募集をみても、そもそも仕事が
単調なルーチンワークが多い
発達障害なのに苦手な事務系の仕事が多い
給与は低い
仕事の幅は狭い 選べない
一般の人からは 見下される >>388
はあ？なにこれ？？なにをいってるの？？ だから、お互い被害者で加害者なんだってば
発達 死ね
とか
ガイジ 死ね
とか
酷い書き込みをそこらで見る
ここで見なくても、他の所で
ニュースの記事のコメント欄とか
至る所でみる 多分、実際にしんどい思いをされてる人も多いのでしょう。
でも、発達障害者だって辛いんです。
愚痴るなら、どうぞ
でも、書き込みでひどく傷ついている人も多い
と言う事を忘れないでください >>388
想像通りでわろた
同じ仕事なのに障害者枠のせいで安いって言いたいのかと思ったら案の定それか
あのね、あなたみたいにミスや遅刻が多い人に高い給料出すメリットあるか考えたことある？
定型だろうとスキルのない人、ミスの多い人は給料安い仕事しかないよね？
なんで発達障害者はスキルがなくてミスも遅刻も多いのに高い給料貰うべきと思ってんの？ だから、これからはフレックスタイム制度や
働き方が多様になれば良いと思うし、
ここで書かなくとも社会がそのようになっていくと思う。 >>392だからそもそも専門職の求人も少ないし
働き方も選べないし
給与も安いんだってば 障害者枠なのに、
障害にそんなに配慮して貰えないし、
普通枠の人から見下されたり、
虐められたりという話はよく聞く 遅刻は、そんなに 重要で無い、
職種によっては
でもその遅刻が重要で無い職種に
自分が合うかは別
求人の数が少ないのも問題
だからフレックスタイム制度や働き方の多様さも
必要 >>394
もしかして定型なら仕事も働き方も自由に選べると思ってる？
てかそもそも発達障害だからといって障害者雇用枠使う義務無いけど？
スキル付けてフレックスやってるところに入ればいいのでは？ 定型が働き方を自由に選べるとはいってない、
でも 障害者枠は健常枠に比べて
圧倒的に 選ぶ幅が少ないのは現状 だから、そのスキルをつけて、自分の合う仕事で
フレックスの所に入りたいけど、
日銭は稼がないといけないし、仕事は選べない
合う仕事探しているうちにボロボロになるという
現実 最近は改善されたようだけど障害者枠は身体優先だから、発達じゃなくても精神は不利
給料が安いのはどの障害でも同じ
嫌なら自分で事業しろっての
日本社会に知的精神の居場所はないんだよ
自分が経営者だったら雇いたいか？ だから、自分に合う仕事を見つけようと
色々と仕事以外でも勉強したりとか
苦労しているわけ
で ネットの書き込みみてボロボロになるわけ そうですね 稼ごうと思ったら
事業でもするしか無いでしょうね
でも商才がある人なんて一握り
生活の為に日銭を稼いで、
定型には見下され、ネットでは
至る所で、ボロボロにされるわけ
これほど生きづらいものも無いって事 だから被害を受けている人は、
自分も加害者かもしれない、って事を
心に留めて欲しい はいはい
スレタイ読めないのは定型のせい
ネットの悪口を自ら進んで読んじゃうのは定型のせい
苦手なルーティンワークしかないのは定型のせい
商才がないから事業できないのは定型のせい
発達が発達のために特性をいかした会社を作ればいいのにやらないのは定型のせい
全部定型のせい
結論、定型のせい
よかったね >>403
意味不明すぎて草
被害受けた人が、当人の目の届かないところで愚痴っただけで「加害者」ってどういう理屈だよ
自分で言ってておかしいと思わないの？
すごいね だから、発達も定型もそれぞれ
加害者であり、被害者であるわけ
あなた 本当に定型？？ だから、ここで愚痴っても良いけど、
悪感情増幅させてさ、
建設的な事を言わないのはいただけないね。 多分さ、その仕事場の人、悪意に気づいていると
思う
悪感情持たれて、傷ついているから、
ますます問題行動起こすんじゃないかな、
悪循環なわけ 悪感情もたれて増幅し合っているんだよ
きっと
だからさ、互いの立場を理解して、
歩み寄ろうって態度が大切な訳
私は一方的に非定型養護じゃないよ
お互い様、非定型も相当苦労してるよ、
って事を言いたいだけ 悪感情増幅し続けてどうすんの
ってこと
だから、お互いに歩み寄りましょう こんな連レスしても恥ずかしいとも思わないあたりほんとにやべぇな
「お前らが合わせろ」と主張しながら「お互いに歩み寄りましょう」ってギャグかよ 発持ちだけどこのスレ見てると心当たり沢山あって震える～
言動振り返るきっかけになるからキツイけど助かるな ハッタショがここでハッタショのネガティブキャンペーンを必死にやってるなｗ この当事者見てるとホントに見えてる世界が違うんだなと良くわかる
絶対わかりあえないしわかりたくもない
「場違いなとこで好き勝手なワガママ言ってるだけ」という自覚ないの、やばい はぁ、私 一方的だった？
めんご
でもさ、世の中、右利きの人の生活が
スタンダードで左利きは色々と不便なわけじゃん
だから、左利きは、不満・要求が大きくなるかもね。 >>412
お！発持ちさん やっほー😸
ともに、この世界で戦いましょう⭐ だってさ、
出来ない事を出来る、って言ったらさ
結局出来なくてさ、
あいつは嘘をつく、ってますます悪感情持たれるわけじゃん
だから、出来ません、っていうわけ、
そうすると反抗的だ！
とかでまたドヤされるわけ😊
もうどうしろと。。 >>417
認知歪んでるだけ
障害者枠で「できない」といって反抗的だなんて思うやつなんていない
このスレ最初から読んでみろよ
ちょっとアドバイスや注意をしただけで
「人格否定された」「攻撃された」と被害者ぶられたエピソード腐るほどあるから >>418
もしくは悪びれもせず「できないから仕方ないじゃん」って開き直ったような態度取ってるかだな
こいつはここでもそういう態度だし
普通は上からの注意なら、その是非は置いといて、申し訳無さそうな顔しながらまずは「すみません」って言うべきなのに、発は言えないもんね あのさ、
発達障害だから問題行動が多い、
は色眼鏡だし、差別だよ🤣🤣
あんたら定型だけど、罵詈雑言
言いまくってて中傷しまくってるやん
定型でも問題行動は多いよ🤣🤣❤ だからさ、そういう
ちょっと注意しただけで、キレる人は
定型にもいるんだってば
それはその人の問題😊 うーん、障害持ちはさ
正直難しいと思う。
だってさ、日常生活至る所で
バッシングされるわけ🤣🤣
そうするとさ、被害妄想的にもなるし
精神疾患にもかかるわけ😊😊😊
注意も大切だけど、多すぎるとストレスになるし
相手がストレス抱え込んでないか、見た方が良いと思う💡 スレ違いなのにこんだけ連投しといて「一方的だった？」って、歩み寄れないのはお前だろうがｗ
スレタイを読んで理解しような？
今ここで問題行動してるのはお前 はぁ、だからあなたも発達待ちではないの？？
罵詈雑言は禁止だよ、ネットではね
リテラシーに反するから🤣🤣🤣 メンタルヘルス版の注意事項にもちゃんと書いてある
「暴言・蔑視は禁止」です、って🤣🤣🤣
だからこのスレ自体が規約違反なんだけど、
削除依頼出そうかな😊😊😊❤❤❤ 良くわかってない人に「発達障害ってどんな言動するの？」って聞かれたらこの流れ見せれば、どういうもんか伝わるな >>422
じゃあ君が暴れてるのは障害のせいじゃなくて性格？
ならどっちにしろ安月給で働くしか無いね >>422
いい年して注意されてすぐキレるのは定型じゃないよ
お前らの同類
お前らがよく使う「定型にも○○はいる」論法は根本的におかしくて
発達障害みたいな反応するのは紛れもなく発達障害だよ
なぜなら発達障害の定義は解剖学的医学的なものではなくて
その行動や反応の異常性によるものだから
だから発達障害みたいな反応する奴は紛れもなく発達障害なんだよ
医者のよく言う「何でもかんでも発達障害にするな」というのは程度問題の話で
特に他の理由がなく日常的にキレるようなのはそれだけで十分に発達障害の条件を満たしていて
もしその他の条件に適合しない場合でもグレーゾーンの発達障害として発達の一部として扱われる 流れ見てて「"自"らの気持ちだけの"閉"じた世界しかない人」って感じが凄いよなコレ >>416
悪いけど あなたと同じとは思いたくないわ笑 >>354の、自分の非を棚に上げて経営者を無能扱いするあたりとかすげえよな
こんな感じで何に関しても、自分のミスや欠点は全部棚上げして他を責めようとする
10分遅刻しても確かに業務そのものに大きな影響はないかもしれないが、それを許してたら部署や会社の雰囲気や士気に関わる。かといってフレックスタイム制だってメリットだらけなわけでもない。だらけとまではいかなくても、会社にとって明確にメリットのほうが多かったら、もっと一気に普及してるはずなんだよ
クールビズとプレミアムフライデーがいい例。クールビズなんてすぐ普及してネクタイして無くても誰も文句言わなくなったけど、プレミアムフライデーなんて聞く機会すらほとんどないだろ
「自分のメリットだけで社会は動かない」ってことを理解できずに自分の都合だけを大声で叫ぶからダメなんだわ >>431
ほんと「自閉」って言葉は発達の本質をよく表してると思うわ
その一方で誤解を招く言葉でもあるんだよな
いかにも自分の世界に閉じこもって他人との関りを避けるみたいな印象を与える
しかし実際に閉じてるのは世界観や認識といった内面の話で
現実の発達は確かにそういう引きこもりみたいなのもいるが（いわゆる孤立型）
実際にはそういうのは少数で大多数はその閉じた認識で現実世界を暴走する
外が見えてないのに外の世界を暴走するんだからそりゃ事故も起こるだろうって話
こういうところ車に似てると思う
車内といういわば自分の部屋の中にいるみたいな環境でドライバーは自分の世界に入り込みがちだが
実際には車は外の世界に実在してしかも動いてるわけで
そのギャップが事故はもちろん危険走行や煽り、暴言等の原因になると言われている
発達はこれを常にやってるようなもの
どれだけ発達が「自閉」していようとも
肉体は現実に存在している以上他の存在と関わらないわけにはいかない
そのギャップが発達の異常行動として現れる
いわば自我の垂れ流し・暴走の「自開」状態になる だからさ、不満だけでは前に進まないと思うんだ。
発達の人はさ、得意不得意がはっきりしてるわけ😊
だからさ、出来ない事を責めても直せないし、
本人の不得意な仕事を外すしか無いでしょ、って話😊 すごく不得意な事を押し付けてやらせても、出来ないよ。
叱っても無理、短期的に出来ても長続きしない、
それが障害だから。
だから、本人がそれなりに出来そうな仕事を回すしかないと思う🥲 >>436
なら給料が安いだの文句言うな
人並み以下のことしかできないなら人並み以下の給料しかもらえないのは当たり前では？ 出来ない事を無理矢理やらせて、出来なくて叱るでしょ💡出来ても続かなくてまた叱る訳だ🥲
それが繰り返されると本人も叱る方もストレスだよ😥
叱る方は、相手を罰する立場にあるから、悪意があればどんどんエスカレートする😥本人もストレスが溜まって爆発する🥲戦争だ。。。 >>437
だからさ、給料が低いのはある程度は仕方ないにしても、
何故、見下されたり、人でない扱いを受けなきゃいけないか、って所だよね。
しかも障害雇用なのに、あまり配慮がされないならさ。 >>440
見下すのはASD特性でしょ
自分が周りを見下してるから、注意や助言まで見下されてるように感じるだよ
このスレを「見下」で検索してみろ >>441
確かにそういう特性の人もいるだろうね。
そういう人は大変だ。
でもね、周りと上手くいかなくて、苦しんでいる人は多いよ。叱られてばかりでは、被害妄想的にも攻撃的にもなる。
本人を苦手から出来るだけ遠ざけて、ストレスを少なくさせるしかないだろう🥲 ASDは「他人や会社のためを思って◯◯する」ということが無い（出来ない）ので、人に注意したり助言したりするのは基本的に「そいつを見下してマウント取りたいから」なんだよな
だから、他人がその人のためや会社のためを思って注意してくれても「見下された！」としか受け取れないんだわ だからさ、注意は少量では薬でも、
多量では毒なんだよ。。
見下して来る人をさ、内面化したら、自分が潰れるでしょ。
だから自分を見下して来る人に対して、見下し返すしかない。。これが「見下し」の主な原因では無いかな😥 違う人もいるかもだけど。 >>434
「自閉」って「自分の殻に閉じこもってしまう＝人間社会に出られず引きこもってしまう」という意味に捉えがちだけど、現実は「他人を受け入れず閉じた自分だけの世界を外部・社会に対して振り回す」って存在なんだよな >>447
だからさ、発達だからこう、って考えや決めつけは、
当事者をすごく傷つけると思う。
私も発達だからって、主治医に勝手に、
計画性が無い、とか物事を長く続けられない、
って勝手に勘違いされてすごく嫌だった🥲 発達障害って、「勝手に勘違いされる」ってよく言うよね
勝手に勘違いしてるんじゃなくて自覚がないだけで客観的にみると、そうなんだよ >>449
それはそう言うこともあるかもだけど
でもさ、その決めつけが違う場合もある いまもまさにリアルタイムで「自閉」そのものの言動で大暴れしてるくせに「偏見」「勘違い」と言い張ってるの笑ってしまう
わざとか？ >>447
自閉、は他人を受け入れない、って事じゃないと思う
むしろ、他人との適性が違いすぎて、社会に適応出来ないって事では無いかな
それが、結果的に自閉、周りを拒絶されてる、という風にみられて出来た言葉だと思う だから、本当に他人を拒絶しているのなら、
むしろ精神疾患にはならないと思う。
他人に合わせて適応しようとするから、
精神疾患になる 他人に「合わせて」、社会に「適応」
しようとして、みんな精神疾患になる。
発達障害者は、社会に適応すると精神疾患になるといわれる。「自閉」という言葉の一人歩きでは無いかな >>447
全くその通りで
さらに言うとその自分だけの世界を他人に押し付ける行為の結果が犯罪
もちろんすべての犯罪行為がそういう動機で行われているわけではないが
ほとんどの犯罪はこの自閉の暴走で説明がつけられる
前に見かけたキチガイおばさん
交通事故起こして（野次馬してる限り完全に信号無視だったっぽい）被害者や警察相手に
「私は（子供の迎え？聞き取れなかった）で急いでたんだから仕方ない。むしろこっちが被害者だ。もし遅れたらお前ら責任とれるのか？」
と喚き散らして一同を唖然とさせてたが
究極的には犯罪者なんてみんなこんなもんだよ
自分の世界と自分の都合が全てで
周りはそれに合わせるのが当然だと思ってる
まさに上の当事者がそうだろ？
これが自閉してるということで
そしてこの暴走する自閉症患者をサイコパスと言うんだ だからさ、「発達障害」でもさ、色んな人がいる
苦労している分、優しい人も多い
ユニセフの親善大使の黒柳徹子さんとか
グレタさんとかね 奉仕心に溢れた人もいる 他人と組む以上ある程度は合わせにゃいかんのよな
それこそ時間守るとか最低限のは信用にも関わるし
それすら放棄とか邪魔でしかないよね ちなみにその事故起こしたおばさん
警察官相手に激高して「警察呼ぶからな！」と何度も叫んでて
相手の警官が苦笑いしながら困ってたのが超面白かった
嘘松だと思うだろ？
マジなんだなこれが
度々言われてるが発達の言動ってマジでコントなんだよな
というか大真面目にお笑いの起源発達説というのを考えてる 私だって毎月寄付はしているし、
子供の頃から、ボランティアをしている
怪我をしている動物助けたり
いじめをやめさせたり、パワハラをやめさせたり
なんでも「発達障害」のくくりで悪者扱い
されるのは、辛い🥲 >>460
だからさ、時間の管理が苦手だったり、睡眠障害を
持っている人は発達障害者には多いから、
完全に治すのは難しい。
努力はしている、勿論。ただ、精神疾患があると
体調が悪いと失敗する 何時に起きて何時に出勤するというのは習慣だからな
自分で工夫すればなんとかなること
「発達障害」は免罪符にはならない >>464
じゃあさ、何で発達障害者は、朝起きられないの？？
発達障害者はさ、睡眠のリズムが不規則で、
睡眠障害が起こりやすい、
生活のリズムが崩れやすい事が研究で分かっています。
だから、努力の問題では無いんです。 発達障害者は、睡眠時の脳波のリズムが不規則だと言う事が研究で分かっており、
睡眠障害を併発しやすい。
脳が興奮しやすく、定時に眠りにつきにくい事が、
脳の特性として、わかっています。 本当言いたいのはこれに尽きる
私たちはあなたのママじゃないのよ さっきも書いたけど自分は睡眠障害で眠れなくても遅刻しない
睡眠障害を言い訳に使うな そう、だから、発達障害者も努力はしているんです。
だから、苦手な事は極力避けるしかない、
みんな精神疾患になってボロボロになって克服しようとしています。温かく見守っていただけたら、
と思います。 書き込みを見てて思ったのは、発達が
「いついかなる場合でも無条件で発達と健常は対等・平等でなければならない」
という強固な思い込み（というか強迫観念）に囚われてるせいで、
トンデモ発言をしたり自縄自縛になってたりするなという事。
命の重さは皆同じでも、社会人としての市場価値は発達・健常関係無くバラバラっていう現実が
頭でも受け止めてきれていない感じ。 >>466
だから上の子供を迎えに行こうと急いでいて事故起こしたおばさんをどう思うの？
この人の行動にもちゃんと理由はあったよ？
事故起こしたくて起こしたわけじゃないんだよ？
なのにおばさんの事情に配慮せず勝手に赤になった信号が悪いの？
青信号だからって配慮もなしに進んでた相手の車が悪いの？
分からない？
分からない人は車のらないでね
危ないから
そういう話をしてるんだよ >>470
人はみんな、対等であるべきです。
そうでなければ、精神を病みます。これは人権侵害です。 >>471
だからさ、そういう人は確かに車は乗るべきでは無い。
発達障害者だからとひとくくりにはされたく無いです。
こんな人はおそらく一握りです >>296
うちの自治体も、病人を雇ってるよ
どこの自治体だろう？
福祉課は人格障害か、素人をコネ採用してるかに見える場所がある >>472
対等にすればお前は学校は退学だし仕事はクビだぞ
何言ってるの？ >>472
そのひともいってるが、命の重さは同じでも人間としての価値は違うのが現実
これは発達、定型関係ない
価値が違うということをまず受け入れろ
発達だからととは関係ない 眠れなくとも、遅刻はするな、と
じゃあ、眠れないのが、何日も続いたらどうなんですか？
精神疾患が重くて、朝は調子が悪くて
起き上がれない時もある
それぞれ事情があります。 「発達障害者だとひと括りにされたくない」と言ってるけど
睡眠障害でもちゃんと定時に出勤して10年近く勤続してる人いるよ？
睡眠障害だからってひと括りに出来ないよね
遅刻するのは努力が足りないだけだよ 「発達障害者だとひと括りにされたくない」と言ってるけど
睡眠障害でもちゃんと定時に出勤して10年近く勤続してる人いるよ？
睡眠障害だからってひと括りに出来ないよね
遅刻するのは努力が足りないだけだよ 車の問題と、遅刻の問題は全く意味がちがうと思うのですが。。。
遅刻は、努力しても治せない人もいます。
私は遅刻の事でよく虐められました。
だから、必死になって直しました。
でも改善したけど、今度は精神疾患になってしまって、ますます改善が困難になりました。 だから発達障害者でも人によって違います。
睡眠障害、精神疾患、時間の管理の苦手、
この３つが加わると改善はなかなか難しいです。
勿論努力はしています。 そもそもだが、何日も眠れなくて何日も休み続けるなら休職して精神疾患を治せって話
朝起きられないなら、昼からの仕事、午後からの仕事、夕方からの仕事、夜勤、自分に合ったのを探せばいい
いつ起きられるかわからないなら、雇われないでひとりで完結する仕事をすればいい
というか、発が遅刻するのは睡眠障害のせいじゃなくて、逆算して予定通り行動できないからじゃないか？ 遅刻は努力の問題なら、
何故私はものすごく努力をしたのに、
遅刻を治せなかったのでしょうか。
当時は本当に死にたいと思うほど追い詰められていました。
本気で治そうと努力したし、色々と調べました。
ありとあらゆる事をやりました。
精神疾患になって、体力が人の半分になり、
ますます適応出来なくなりました。 成程成程。人それぞれ事情がある、と。
なら、遅刻をされると困るお前さんの客や上司、同僚の『事情』はどうなるんだ？
それは無視し、踏みにじって良いのか？
互いの利害（事情）のすり合わせが出来ないなら、退職なりで関係を終わりにすればよろしい。それは自由だし誰も咎めはしない。 >>476
だから、人間の尊厳、という意味での平等です。 >>484
だからまぁ、遅刻が響く職種はつかないしか、無いのではない？
でも、障害者枠では少なくとも考慮されると良いのでは無いかと思うし
これからは働き方が多様になるとおもう。
そういう方向に社会が向かうと思うし、そうすべきと思います。 >>477
だから、人の価値というのは、どういう事ですか？
稼げる、という意味なら、
発達障害者でも稼いでいる人は沢山います。
芸術や起業、研究方面で大きな業績を残している人は
発達の人も結構います。 >>481
同じ
被害車両のドライバーが加害者の事情なんて知りようがなかったのと同様に
あなたの遅刻によって被害を被る人もあなたの事情なんて知りようがない
あなたの同僚や上司や取引先になる人は
あなたのような存在がいることを予め知った上で会社に入ったり取引先になったりしてるのか？
それを予めめた上でそれ込みで今の立場にいるのか？
対してあなたは遅刻が認められないと予め知った上で会社に入る
予め駄目なことを知っていたくせに認められないことを恨む
むしろ認めろと訴える
これは「だってしょうがないじゃない！」と叫びながら赤信号の交差点に突っ込む車と同じ
やたら努力がどうのというがそんなこと最初から誰も問題にしていないし
そもそも努力は免罪符にはならない
あなたの障害と同様に努力の量も他人には知ったこっちゃないんだから
給料はがんばったで賞ではない
成果に対する見返りであって成果が同じなら努力しようが鼻くそほじりながらであろうが見返りは同じ
強いて言うなら情状酌量の対象だが
これはそもそも有罪無罪を覆すものではない だから、何故それが車の話と同等になるのですか？
車は、人の命が関わるから、それは、
適性が無い人は乗るべきではない。
遅刻は？ 遅刻が命に響きますか？
遅刻が大きなロスになるような仕事は選ぶべきでは無いでしょう。
でも障害者枠は？？職種にもよるが考慮されても良いでしょう >>489
で？？？
さっき書いた通りのことを君も言ってるだけだよね
発達だからとか定型だからとかではないよね
で、君はどうなの？遅刻は置いといてもミスばかりなんでしょ
恐らくろくなスキルもないよね？
フレックスで働きながら人より高い給料をもらうだけの価値ある？
これが平等 >>489
そうだよ
例え遅刻を繰り返そうが傍若無人だろうが発達障害だろうが
その人が他では代えがたい成果を生み出すのならそれらは許される
いや、誰も許しはしないが成果を欲しい人はそれらへの忍従を強いられる
（某お笑い芸人じゃないがそれが後々どういう結果を引き起こすかは別として）
これは横暴であって権力の行使だよ
正当な要求でもなんでもない
はっきり言ってただのパワハラ
逆に言うとそれほどの何かが無いとあなたの要求を他人に強いるのは難しい
あなたにはそれがあるのか？
あるのなら好きにすればいい
ないのにある人の成果を盾に自分もそれに乗っかろうというのは
はっきり言って意味が分からない
あなたに遅刻を認めなかったところで
遅刻魔の大芸術家はあなた関係なしに大芸術を生み出しながら遅刻を続けるだろうし
関係者は「○ね」と思いながらも我慢し続けるだろう だからさ、世の中色々な障害を持つ人がいる、
そういう人が、必要以上に苦しまないように、
社会制度が変わるのが望ましいと思う。
勿論努力は大事。だけど、それで精神疾患に
なってしまったから、
むしろそこまで追い詰め無い方が、本人にも周囲にも良いのでは無いかと思う。
精神疾患なんて、重くなったら、産廃だから。
働けなくなるから。経験上言うけど >>493
だからさ、ピカソだって、初めからピカソじゃなかったんだよ。ヘレンケラーだって、エジソンだって
60過ぎて起業する人もいる
ハリーポッターの作者だって、生活保護だったけど、
億万長者になった。
だから、色んな障害を持っていたり、今は稼げなくても将来素晴らしい貢献をする可能性がある。
だから、必要以上に責めて、可能性の芽を潰さないと
良いな、と思うだけ。。
精神疾患生産は産廃生産だからさ。。 >>494
発達障害者を無視していいとは言わないが
発達障害者に合わせて社会を変えたら、少なくとも生産性利便性が格段に悪くなりQOLが落ちまくるのは明白だけど、それを世界全員が黙って受け入れろと？
「チンコ付いた自称心は女のおじさんが女湯に入るのを認めるのか」みたいな論争あるけど、それが全分野に及ぶような話なんだけど、なんで発達障害の都合のいいように社会を変えて然るべきと思うの？ >>495
誰が必要以上に責めてるの？
君が勝手に見に来てるだけじゃん
普段もちょっとした注意で人格否定されたかのように振る舞ってるだけだろ（発達障害者に接した経験で言ってます） 「遅刻は仕方ない」っていうなら休日出勤も無給残業も自由で、月々指定のノルマこなせば良いって仕事を探してついたら良いんじゃない？
能力の有無、得意不得意でやりたくても出来ない仕事があるのは定型だって同じなんだし、給料欲しいなら出来ること見極めてやりなよ 遅刻欠勤お咎めなしの障害者枠はあるにはある
そういう会社を探せばいい
同じ精神障害者くくりなのホント嫌だわ >>496
発達障害の人に合わせて生活を変えたら、
利便性、生産性が下がる？？
これは具体的にどういった事でしょうか？
働き方が多様になれば、むしろ、
就労を諦めていた人も就労でき、生産性は上がるのでは？ >>496
だからさ、一般論の話と、私の経験
もう何度も吊し上げに、イジメに色々あったから。。 私は何度も遅刻が原因で、イジメや
吊し上げに遭ったから、
もう同じような思いをして、
精神疾患になってまともな生活が送れなくなる人が
減ったら良いな、と思ったんです。。 イジメねぇ
イジメは良くないけど
イジメられるほうにも原因があるよ
特に発達障害の場合は うん。
イジメは色んな原因があるから。
でもさ、少なくとも、自分が遅刻をするのは、
努力不足のせいでは無い、
努力しているけど仕方ない部分もあるんだ、
って相手に伝えられてたら、あこまで、
酷い思いをする事は無かったんじゃないかと思う 遅刻するのは、相手を下に見ていたり、
いい加減に思ったり、反抗からするのでは無く、
どうしようも無い部分もあるんだ、って認知されていたら。。
他の特性もそうだけど 原因が無いのに不当な扱いをされるのをイジメとか差別と言う。
遅刻が許容されない職場、業種で遅刻をして責められるのはイジメとは言わない。
お前さんに非（原因）があり、周囲はそれを批判、指導しているだけだ。
寧ろ、明らかに就業ルールに違反している事例を、指摘し改善を促さないほうがイジメであり、不当な扱いだろう。 >>501
遅刻やミスしまくってもOKに変えても生産性落ちないと思うの？
発達障害関係なく、頭悪すぎない？ うん、だからさ、
本人の自分の能力の分析、苦手の分析、
福祉の連携は重要
で、もちょっと当たりが強く無ければ良いな、
働き方が多様だったらな、って思うだけ、
働き方が多様なのは、子持ちの母親とか、
定型もメリットあると思うんだけどな。 >508
だから、ミスが多い人はさ、
ミスが業績に大きく響く職種は避けるべきなんだよ。
例えば事務、とかさ
でも実際に求人が多いのは事務系なんだよ。。 >>495
ピカソは初めからピカソで画家の親父が息子の絵を見て筆を折るくらいだったらしいが（本当かどうか知らんが）
じゃああなたが挙げた連中はあなたが望むような
遅刻OKで仕事は人の半分だけど給料は人並み以上なんて恵まれた環境があったおかげでそうなったのか？
そんなモラルハザードど真ん中の社会いつどこにできてたのか知らんが
まあそんなものあればピカソもエジソンもヘレン・ケラー（なんでこの人？）もローリングもそこで腐ってて今は無かったろうが
というかこの人らの場合むしろ健常者として障害者にむしられる側で
創作その他どころじゃなくなってた可能性の方が高いな
まあでも社会が変わらなければいけないのはその通りだよ
あなたが良い例で
やはりお前らを一般社会から隔離する収容所が必要
どう考えてもこんなの一般社会で飼うのは無理だろう
現状でも日本なんて相当発達障害甘やかしてるのに
その挙句にこの通り幼児的万能感こじらせた被害妄想で定型への自己愛憤怒に燃えている
そしてその一部が秋葉原にトラックで突っ込んだり京アニに火をつけたり駅前で刃物を振り回したりする
こうなるのも一般社会に発達をほったらかしているからだよ
現状は誰も得してない
定型にはもちろん発達にだって碌なことないだろう >>509
だからさぁー
「多様に」って簡単に言うけどさ
子供じゃないならそんなに簡単じゃないことくらいわかるでしょ
簡単にできてメリット多いなら、どこの会社もとっくにやってるはずだよね？
それすらわからん？ ミスが多い発達が、
ミスが大きく響く職種では、きつい。
だから、営業とか、多少ミスはあっても、
業績がそれなりにあれば、評価される
職種が望ましい、とされる。
ここは、難しい。本当に難しい。
だって、営業とか芸術方面は、
適性が大きいから。 >>512
だからさ、遅刻が大きく響かない職種では、
フレックスタイムがもっと導入されると良いと思う。
フレックスタイムは、デメリットもあるけど、
メリットもあるから導入されている訳で、
全員がフレックスじゃなくとも、一部がフレックスで良いと思う >>512
私はソフトウェアの会社で、開発補助
やってたけど、
これ、オンラインでも出来るし、
フレックスだったら、良いなぁ、って
ずっと思ってた。 >>514
それを就職面接で言えばいいと思うよ
少なくともここで言うよりかは
「ああ、何て素晴らしい！私が間違っておりました！あなたこそ生ける働き方改革でございます！ありがたやありがたや！」
とか言う人に出会える可能性があると思うよ
きっといっぱいお祈りしてくれると思う >>512
フルリモート、コアタイム無し、在宅勤務自由とか、実際にやると会社に出社するより遥かに難しいからね。
事務所で顔突き合わせてリアルタイムで相談とかできない分、上司も部下も客も、丁寧でミスのない情報伝達と進捗管理をやらないと回らない。
そこに、「ミスばかり」で「適切な意思疎通がとれない」人間の居場所はないよね。
寧ろ、そういう性質があるなら、頑張って遅刻なく毎日会社に通うほうがよっぽど楽。 >>516
ありがとう。
こんな話を聞きました。
ある所に自治体がありました。この自治体は、
地域活動に消極的な若い夫婦を村八分にしました。
またある所に自治体がありました。
この自治体では、高齢者が多く、地域活動の負担を工夫して減らし、みんなが参加出来るようにしました。 業務委託やればいいじゃん
雇われは労働基準法あるから難しい >>518
あ、間違えた、共働きで忙しく、地域活動に消極的な若い夫婦、を皆で村八分にしました。だった >>518
へぇ？そうなの。
リアルタイムで、相談出来ない、ってどう言う事？
今はteamsあるし、普通に、
オンライン会議出来るやん。
やってる会社はあるよ。有名なのは、FANZAとかね。
アダルトな会社だけど。。 多様とか平等にという説得なら諦めたほうがいいぞ
健常でも発達でもそういう理解できるやつはいるけど馬鹿なやつは何を聞いても理解しようとしないからね 自分が知ってる限定的な情報や知識を元に「こうあるべき！！！！！」と強弁するって、典型的な特性すぎて、もうね・・・
できると思うなら自分でそういう会社作れば？
あなたが挙げてたような偉人たちはそうやって自分で成し遂げたんだよ
かたや、あなたは延々「こうあるべき！！！」とゴネてるだけだね
カッコ悪 >>518
まぁ、だからさ、対面でないとやりにくい仕事は、
あるし、それは対面でやれば、良い
あくまで一部、フレックスやオンラインがもっと導入されば良いな、と思う。 だからさ、私は経営者でも何でも無いし、
資本も何も無いから、実行出来ないわけ、
だから、こういう考えはどうかと、周りに聞いてみたいし、
もし、これをさ、会社の偉い人が見てたら、
考慮してくれたら良いと思う >>524
できる業種はもうされてます。
コロナで一気に普及しました。うちもそうだし取引先なんてドームの近くにあった豪勢な本社オフィス解約してちっこい事務所だけになった。
そういう会社に入れるスキルがない自分が悪いんじゃない？他責思考すごいねー >>525
世襲でもない限り、みんな最初は経営者ではないし、最初は金なんて持ってない人がほとんどです
お前は他責思考に終始してる甘ったれだよ >>528
そうそう
発達を理由にして甘える
定型は何も苦労も努力もせず嫌なこともしてないかのように言うなよと >>521
あのなあ…
そういう反応を返す時点で、オンラインで仕事するには向いてないよ。
毎日Teamsで他拠点の社員や客ともオンラインで仕事してるよ。
その上で、限られた時間、表現、文章や音声で、的確に相手の意図をつかんで反応する能力が無い奴は
オフライン（対面）の情報量と即時性で下駄履かせたほうが楽だって勧めてんだよ。
対面なら表情や仕草で相手の理解度も察することが出来るし、分からなければ実物や模型を持ち出して実演もできるしな。 >>523
だからさ、私は、働き方改革とか、署名活動やってる
訳
新しいやり方はさ、確かに難しいよ。
でもね、それぞれ物事にはメリット、デメリット
あるから、
新しい事のデメリットばかり挙げて、
古いやり方にこだわってたら、新しい事が何も出来なくなると思う。 >>531
だからもうとっくにそういうフェーズは終わってるわけ
君が大好きな海外でもリモートやめて出社ばかりになってるよ
コロナで半強制的にリモートになった会社は山ほどあるだろ？
メリットデメリット天秤にかけて、リモートがいいとなった会社は原則リモート化してるけど、そうでないと判断した会社のほうが多い
その現実を受け入れずに「古いやり方が～」って、アホか
君の情報が古すぎる だからさ、文句を言うのは誰だって出来るんだよ
出来る会社は、もう導入されている、
といっても、それは一部でしょ
もっと色々工夫出来るのに、って思って実際に
行動しているんだけど。 > もし、これをさ、会社の偉い人が見てたら、
> 考慮してくれたら良いと思う
考慮された結果「障害者雇用」が作られたのに…
自分の障害を隠して就労した結果の精神障害なんだから、責めるべきは定型の枠に入ろうとした自分だろ
「障害者雇用」に勝手に給料安いという偏見持ってないで、医者に行ってちゃんと診断つけて福祉を頼れよ
もう制度は出来てるんだよ、この日本に
で、お前の偏見は誰に植え付けられた？
お前に診断を付けさせたない、障害者雇用で就労させたくない、障害者年金を受け取らせたくない、親だろ？
さっきからこの「お前の親が悪い」に対しては完全スルーなのが答えだよなあ >>531
正直あなたの場合発達障害というより
境界域知能か軽度知的障害入ってるみたいだから（多分IQ80前後？）
正直純粋な発達問題とはちょっと違う
普段から繰り返し発達と池沼は地続きだと言ってる自分が言うのもあれだけどさ ろくな仕事してないからか、リモート導入するか否かなんてフェーズがとっくに終わってることすら気づいてないの笑う >>532
だからさ、リモートとか、オンライン導入されて無い会社なんて、沢山あるよ。
コロナ流行って普及されても、導入されたのは、
一部だけ。
工夫次第でもっと働き方を変えれると思って
署名活動やってるんだけど。
何もしていない人に文句ばかり言われるのだけど、 >>532
やってみた。リモートはうちには向いてない。『うちの会社は』やめよう。
その会社にとっては、それが『最新の』『ベストな』やり方だからな。
多様性や変化を訴える者が、他人（他社）の変化や多様性を否定しては駄目だよね。 だからさ、フレックスは、
もっと導入されても良いと思う。
導入出来るのにされてない職種も結構あるから、
されると良いと思う > だからさ、リモートとか、オンライン導入されて無い会社なんて、沢山あるよ。
そういう会社はそれをリモートを導入できるだけの技術や資本がないだろ
お前自分以外の全員がスーパーマンで無理を言えばチチンプイプイで叶えてくれると思ってるのか？
出来る範囲で精一杯やってるのに「もっともっと」とワガママばかり言ってんじゃねえよ
もう精一杯なんだよ！
お前も精一杯がんばったんだろ？
それで精神障害になたんだろ？
だったらお前も、もう他人をこれ以上頑張らせようとするなよ
用意してもらった制度に感謝して享受しろよ
すでにお前みたいな発達障害者のせいで頑張りすぎて精神障害になった定型だっているんだから、これ以上は求めるな だからさ、署名活動をやって、
ある会社は、私の案を受け入れて導入されました。
これは、少なくとも、私の案が、
一部にせよ、使えると思ったから導入されたのです。
初めから実現不可能なら、導入されませんよ だからさ、文句を言うのは簡単なんです。
私が何か問題解決に向けて働こうとしても、
誰も助けてくれませんでした。
そのくせ文句ばかりは言うんです。
今のままでは、きつい、と。ではどうすれば良いのか。
あろう事が、私を見下して邪魔をして来ました。
手伝ってもくれないのに。 あーこれ
官庁や政治家とか大企業とかに意味不明な怪文書送りまくって
やれあの政策は俺の意見だったとかあの企業は俺のアイデアをパクったとかいう類のやつじゃないの
統失の代表的症状のひとつだが発達もよくやる 今やってるのかわからないけど補助金絡めて提案すれば
美味しかったら乗ってくるでしょ だからさ、現状のままがベスト、とは
限らないじゃ無いですか。
工夫次第で、もっと良いやり方があるかもしれない。
リモートは、昔やった方法が一部では上手くいかなくても、別のやり方なら上手くいくかもしれない。
だから、推進は正解だと思うのですが？？？ 現状がベスト、で何も変えなかったら、
人手不足なんて解消されませんよ
だから、具体的な方法を署名で提示して、
導入されたんです。 >>547
ニュースで報道された具体例がいくつも思い浮かんだわ…
これかぁ… 「特別支援学級」も「障害者雇用」もあるのに、文句ばかりで利用しない
障害隠して雇用されておいて「配慮されませんでした。精神障害になりました」と隠してたなら配慮のしようもないのに社会が悪いと言う
定型と同じことできないのに定型と同じ扱いを求める発達障害者は本当にどうしようもない
「特別支援学級」と「障害者雇用」を利用した発達障害者は、隠して定型と同じ扱いを求める発達障害者よりは人間としてマシなんだよ
> なんで会社で一人遅刻したぐらいで、
> そんなに仕事に影響が出るんだよ
なんで遅刻がお前ひとりの前提なんだよ
障害者雇用枠の人間なら遅刻しても問題ない仕事を回すから良いけど、普通に雇用された人間全員に遅刻されたら会社回らなくなるだろ 少なくとも、私がやった署名活動で、
一部の企業は、動いて導入された訳です。
それが、私の案が全く使えないものでは無い事の証明です。
私は、何もしない人間ではありません。
文句をたれて、人を攻撃ばかりしている人間よりも働いた訳です。 変わった会社に感謝して満足しとけよ
常にルーティーンワークをしたい発達障害者からしたら、「昨日は来ていたあの人がこの時間にいない！」とかパニックものだろ
自分の物差しでしか物を見ないのは悪いことだ、多様性がない だから
じゃあ、特別支援学級で、
国公立の大学に行ける学力が付くんでしょうか？
発達障害でも医者になって活躍する人も多いと聞きます。
医学部に行ける学力が特別支援学級がつくのでしょうか？
これが、想像でものを言う、というやつです。
お返しします。 私が、物を想像で言っている、
それは、そうでしょう。皆そうです。
みんな、想像で発達障害者の現状を知らず、
怠けだと決めつけているんです。
精神疾患になった苦労は、
あなた達は分かりますか？分からないでしょう。
みんな想像でバッシングして、人を傷つける訳です > じゃあ、特別支援学級で、
> 国公立の大学に行ける学力が付くんでしょうか？
特別支援学級だけど特性に合わせて授業だけは通常学級でするケースもある
遅刻したら当然その分の授業は受けられないが叱責はされない
通常学級で勉強しても医者になれない生徒は普通にいるんだから、なれるかなれないかは本人次第
本当に何も知らないし思い込みが激しいね > 精神疾患になった苦労は、
> あなた達は分かりますか？分からないでしょう。
発達障害者のせいで精神疾患になったやつもこのスレにはいるんだが だから、障害者雇用は、
苦手な事務作業の求人ばかり
知り合いの話を聞いて辞めました。
現状、障害者雇用は、デメリットも多いんです。
これが現実です。 そうです。だから同様です。
定型の人が原因で、精神疾患になります。
定型、非定型 関係ないです さっきから聞いてれば言い訳ばかり
デメリットが問題なんじゃなくて「障害者雇用」が問題なんだろ
障害者なのに障害者扱いされたくないだけなんだろ >>560
そうですか。だったら特別支援学級でも良かったと思います。
私は、高校に在籍してた時は、そんな制度は無かったし、発達障害だと診断はされていなかったです > 発達障害だと診断はされていなかったです
診断つけてもらっておけば配慮されたのに
なんで診断つけなかったの？
薄々おかしいとわかってたのに、どうしても定型と同じにしたかった親が診断を阻んだのかな >>564
いいえ、違います。
私は障害をオープンにする事には、どちらかというと
賛成です。
だから、以前は障害者雇用で働きました。
悪い会社では無かったです。
ただ、見下されるのは辛かったし、仲間の話を聞いても、どうかな、とは思います。 >>566
いえ、私の頃は発達障害者は、そこまで認知されておらず、自分は本など読んで疑っていましたが、
親に話しても信じて貰えませんでした。 > ただ、見下されるのは辛かったし、仲間の話を聞いても、どうかな、とは思います。
心理学の「シャドウ」を知ってるか？
発達障害者の傾向が強い人間ほど発達障害者を嫌う
見下す人間はつまりそういうことだ
ただ見下されたくないから障害隠し、それで叱責され精神疾患になったら社会のせいにするのは、やっぱり自己中だと思うわ >>569
私は発達障害者ですが、発達障害を見下してはいません。
障害は隠してはいませんよ。
ただ、オープンにするのは、
メリットもありますが、勿論デメリットもあります。
それは、勿論採用されない可能性が高まるし、
それだけ、やりたい仕事が出来る可能性が
低くなります。 今って障害者ビジネス儲かるんだっけ
ぜひ発達障害専用障害者枠を作ってください
みんなが幸せになりますよ やりたい仕事が向いてる仕事とは限らないのは定型も同じなんで障害者雇用枠で妥協しろよ
どうしてもやりたいなら周囲に迷惑をかけないよう趣味の範囲でやれ
定型も好きなことを仕事にしてるわけじゃない、お金のためにやりたくないことも仕事にしてる
やりたいことや金のために叱責されることを選んだなら精神疾患になったのは自己責任 このスレは職場の発から離れてちょっとほっとして
同じような悩み持ってる人のコメントみたりリアルではなかなか口に出して言えないことを言ってスッキリして共感しあって心が慰められてるんだよ…そっとしといて 出発地点が間違ってるのに、それを指摘されると、あーだこーだと屁理屈をつけて逃げ回る
社会人は「俺はこれだけしんどい思いをした（仕事でも持病や障害でも）」で給料の額が決まるんじゃなくて、
「会社にどれだけ貢献して利益を上げたか」で決まるんだよ
あと健常でも、業種・職種によっては見下される事は普通にある あの、発達障害って好意があってもその人物に関心を持たないものですか？
最近マッチングアプリで知り合った男性がいます
その方と初めて会った時、最初に名前を教えて欲しいと言われました
自分が名乗ってから聞くのならまだ分かるのですが、突然聞かれたので驚きました
3回ほど会って割と好感を持ってくれているのですが、LINEも会話もどこか一方的になってしまっています
普通マッチングアプリで知り合ったのなら色々知りたい事があると思うのですが、私自身を知ろうとする気配がなく私から質問を投げかけてばかりです
私に気がないのか？と思ったのですが、誘ってくれたり「今度は◯◯に行きましょう」と前向きな言葉をくれるので好感は持たれています
あと、致命的に気が利かないです
今までにもアプリ経由で女性慣れしていない人を見てきましたが、上手く言えないのですが、その方達とは何か違う違和感を覚えるのです
奥さんが発達障害でかなり辛い思いをしたと話されてましたが、その奥さんから離婚を切り出され２人の子どもには全く合わせてもらえないそうです
離婚理由は当事者にしか分からないものがあると思いますが、3回会ってみて、この人が発達障害なんじゃないか？と思えてきたんですが、、
考えすぎでしょうか >>473
昨日がバレンタインだから余計に荒れてそう
行事で言えば節分の鬼に近い存在なのに
豆投げていいなら発に投げつけるもんな >>578
縁を切れ不幸になるだけ
発達障害の関心事は相手に利用価値があるかと自分が楽しいかどうか
>致命的に気が利かない
もし通常想定する下の下の枠すらはみ出してると思うなら発達だろう
相手のニーズを汲み取らず自分が良いとおもったものを押し付けるとかも特徴としてある
>奥さんが発達障害でかなり辛い思いをした
↑が事実だとして二人も子供産ませる馬鹿と関係続けるな これだからいくらこちらが配慮して言葉選んで注意しても意味がない
これに1万いいねがつくんだもん
そりゃ被害者多いわ
https://x.com/kuroasdgirl/status/1758092561015881932
少し注意されただけで「自分の存在を全否定された」ように感じる発達障害民、頭の中では自分のために言ってくれたことと分かっていても本能的にはその人のことが怖くなるし、「悪いところを指摘されたので直そう」と思う余裕なく「もう関わりたくない」「叱られたくない」と強い不安に駆られがちだよね 昨日の当事者も「責め立てられる」と主張してたけど、実際は恐らく常識の範囲内の注意だよね
もしくは遅刻繰り返しまくって「いい加減にしてくれ！！」となったか
仮に後者だとしても自業自得、原因は自分にあるわけで、それを「責め立てられた」
と被害者ヅラしたところで共感できるわけがないな >>578
発達障害関係なく、いわゆるヤリモクとか恋愛ごっこ目的ってことはない？
ヤリモクなら相手の素性なんてどうでもいいからね 眠れなくても毎日45分前に会社近くに着いて待機してる発もいるけどね
過去に勤怠厳しい会社に叱られたんだと思う
昨日のアレはそういう努力してる発にとって敵だろうな
まぁ努力してても他責思考だけど・・・ 昨日のはガチで発の良いサンプルだったね
普通なら「◯◯だけど、ここは治さないと」となるところが、
発の場合「◯◯だから仕方ない」と開き直った挙げ句、「仕方ないから社会が変わるべき」「そのほうが良い社会になる」と言い出すのがヤバい
現実にもそういうタイプに遭遇してるから「ああ、絵に書いたような発だ」と思うけど、遭遇してなかったら基地を演じてると勘違いしちゃうかもなあ あれだけ豪語しといて、経営者じゃないから資本金がないからってあっさり逃げた
署名活動をして「誰かにやってもらう」
笑ったわ これ相手するともらっちゃうやつだから気をつけた方がいいぞ きのうの連投だけど本人のアレはしらんけどここの住民の人がつい相手してしまうよくいえば優しさ、お節介ともいえるし、ほっとけない性分というのがやはり被害者になるんだなって凄く思ったよ返信してあげてかまってあげてタゲられるよね。
真面目なんだよな根本が いじめられたアピールしがちよな
自分が絶対的な被害者だって譲らない
間違いを指摘される→いじめられた！
ミスを重ねて信頼を失って孤立→みんなが無視する！
少し前の「生きてるだけで嫌われる」ってエッセイ漫画もこういう他責タイプだったな 別に「できないことがある」事自体を嫌ってるわけじゃないんだよな
出来ないことを申し訳ないとも思わず注意されるとこを嫌い、開き直って他者を攻撃したり他者を動かそうとするから嫌われる
昨日の当事者の例でいえば、まず自分の非を認めたうえで「特性上、遅刻がどうしても治せないので、フレックス等、柔軟な勤務体系にしてもらえないでしょうか？」ってスタンスならまだ聞く耳くらいは持たれるかもしれないが（対応するかは別）、「出来ないんだから仕方ない！遅刻しても注意するな！多様性を重視してフレックスにするべき！そのほうが社会のため！」と主張するでしょ
そういうとこを嫌ってるんだけどな 「働き方の多様性を重視しろ、でも給料は健常のフルタイムの正社員と同じだけ欲しい」っていう、筋の通らない事を当然のように主張するんだから、そりゃ誰も味方にならんわ そうそう、自分ができない分を他の人にカバーしてもらう、サポートしてもらう時、
その相手が自分のために時間をはじめ様々なことを犠牲にして対応してくれているって意識が全く無くて、
逆にふんぞり返って殿様みたいな態度取るから嫌われるんだよね。助ける人もいなくなっていく。 ↓これ、ほぼ発達障害じゃんね
ASDは極端な男性脳と言われていたりするからSNSでよく聞く残念な男の実態ってほぼ発達障害だろうと思うわ
女(妻)側もそれに気付いてない場合もある
こいう事を言うと【男を甘やかすな！】と怒られるのだけど、ボランティアで家庭崩壊や非行の男子とばかり会っていると、男子は【自分を癒やす】機能がとにかく弱くて、イヤでも諦めて褒めるしかないのでは…と思う事が多い。女子に比べて圧倒的に【調子に乗りやすく傷つきやすい】正直面倒くさい😇 続き↓
褒めれば調子に乗りやすく、褒めなきゃやらなくなりやすく、注意されれば拗ねやすく、怒られれば逆恨みしやすい。男子にはこれが必要なんだと割り切って褒めているけれど、これは女子には逆に不公平なので、私は男女がいる場所で男子を褒めたら女子も忘れず褒めたり先に褒めるよう気をつけている。 >>578
その人が発達障害かどうかは医者じゃないのでなんともだが、ノンバーバルコミュニケーション（表情や仕草や声色）や対話の受け取り方があまりに独特で
その違和感が不快方面に働いたならなんらかのやめとけシグナルの可能性はあるっちゃあるし
遊びじゃなくて将来を多少でも考えてるなら理性や思考よりもそういったシグナルに従ったほうがいいこともある
優しい人は相手が自分を好きと言ってくれてるのに否定したら悪いのではとか、深く知り合えば子供ができたらきっと変わってくれるとか
大変そうだし支えてあげたいとか、差別なんかしたくないと思ってズブズブ関わって結局何も変化なく精神患う人も少なくない >>581
数年前にSNSで顔見知りのやつとのDMで物の言い方がイマイチ良くなかったから普通に注意しただけで
「黙って聞けば好き放題言うじゃねえか」とかすげえ返信がきたから更にその態度にも注意したら翌日そいつの金魚のフン（こいつも間違いなく障害持ち）がLINEで突っかかってきて、その金魚のフンと逆ギレしてきた発達はこちらに数ヶ月は口をきかないという事案が起きたことあるわ
あんな怪奇現象、健常者はおこさないし普段まずお目にすることないケース過ぎてこっちもそいつらのおかしさに頭ん中グルグルしてたわ
もうそいつらとの関係性はとっくの前に白紙に戻した。つまり無かったことにしたけど
ガイジって分かりやすく有り得ない行動とか態度とか出るし向こうから勝手にボロ出してくるから「あ、こいつ健常者じゃねえな」と思ったらもう
LINEもブロ消していい。
情けかけて優しくしてたら本当に地獄みるから 「誰かぁ～助けてください。なんで誰もぼくの話を聞いてくれないんですかぁ？」
夕方になって発のこんな叫びが響いてても、みんなだんまりを決め込んで自分の業務に熱中するふりをしていた。
みんな冷酷どころか優しくて思いやりのある人ばかり。でも発のお相手をするのに疲弊しきっている。
みんな心の中で誰か相手してやればいいのにって思っていただろう。
そういう私も同じこと考えてたし、もしかしたら面倒だからと声をかけたかもしれない。
でもこのスレを思い出して心を鬼にした。相手しちゃうとタゲられるのは分かるんだけど、難しいね。
人には困っている人を放っておけない性質があるように思えるし、発はそれを悪用しているようにも感じる。 >>578
そいつが発達障害で、奥さんカサンドラなのではw >>24
だから直しようもないんだよね
本人も辛いのだと思うけど
>>289
医者にとって発達障害の人はお客さんだから仕方ない
でも公式見解でなくプライベートの少人数で話すと本音が出てきて・・・ 天橋立の股のぞきしてる同僚を冗談で押してそのまま転落させちゃったやつ、想像力の欠如具合からしても発達なんやろうな
ああいうシャレにならんことを良い年して冗談と思えるのがやべーのよ >>601
ググッてきた。YouTubeに押したあとに転落する様子をケラケラ笑ってるってコメントあって発のキチガイぶりにドン引き
自分も明らかな知的障害＋発達のやつにやられたことあったしこっちが怒ると逆ギレしてきて被害者ムーヴかまして最悪だったわ >>597
すごい偉かったとおもう
人助けの精神が裏目になっちゃうのわかるよ！
放置することにそこはかとなく罪悪感も覚えてしまうし
だからといってフォローしてなおかつ酷い仕打ちをうけるのが常
どっちを選択しても苦しみがつきまとうなら自分を変える方（見て見ぬふりをすることに心が痛いと思わないようにする）で頑張るしかないよね
一方が相手に譲歩し続ける関係なんてそもそも歪で成立しないのだからすっぱり断ち切るのが正解！ 合理的配慮って「障害者から何らかの助けを求める意思の表明があった場合、『過度な負担になり過ぎない範囲で』社会的障壁を取り除くために必要な便宜のことである」
だから配慮する方が自分の仕事や生活に肉体的精神的な負荷が過度にかかるほどはしなくていいはずなんだよな
だからなんでもかんでも配慮しないといけないわけじゃないはずなんだが
実際は同僚や教育係になった定型が病んだりそれで辞めたりするのは歪だわ >>593
なんか女ASDってそのレスで書いてくれた「男子の特徴」がそのまんま出てる感じがするわ
更に女性の強みの「共感能力」はASD特性により未熟で（でも共感能力して欲しい要求は一人前にある）、男性の強みである部分も性別が女性なんで当然無い
男女の悪いところハイブリッドになってる気がする あいつら長年の付き合いある人のことでも平気で陥れようとするよな。
ターゲットの陰口悪口をあちこちで言いふらしたりするからな。
それで人間関係ぶち壊して喜ぶような人種だよ。 >>602
動画上がってるのかよ・・・
ニュース動画にあったわ
そもそも立つ向きが逆なんだが、ふざけて押したらウケると思ったんだろうな
その考えなしでみんなの旅行が台無し 笑顔に特徴あるな。
笑ってるように見えるけど目は笑ってないんだよな。表情や行動が不気味なんだよ。 >>605
そもそも合理的配慮は「行政・学校・企業などの事業者に」求められるものであって個々人に課せられた義務ではない
個人が道を歩いてて発達障害がパニック起こしてても無視して良いし
加害行為を受けたら即警察即損害賠償で問題ない
もし会社が素人の一会社員に通常の業務に加えてお世話係を押し付けて丸投げするようなことがあったら
それは会社が合理的配慮義務を果たしていないのだから
むしろ合理的配慮義務違反をたてにして会社を訴えるべきだし
そもそも障害者の介護という本来の業務と異なる業務を強いてる点でも労働契約に違反しているだろう と言うかね
そもそも合理的配慮ってのは障害者一般に対するものなんだよ
文言見れば分かるが想定してるのは基本身障者で
精神障害も含むとされるがそれもうつ病とかそういう後天的な病気の人を想定してる
それがいまや合理的配慮でググれば発達の話しか出てこない
この現状は何なの？
本来は車椅子の人でも仕事しやすいように企業はスロープやエレベーターを設置してバリアフリーがどうのって話なんだよ
これには誰も違和感持たないだろ？
むしろどんどんやれと思うだろ？
それが完全に発達に乗っ取られて発達が好き放題出きる免罪符みたいな話になってて白い目で見られてる
ヘルプマークと同じ
あれもすっかり本来の趣旨から外れて
一部では（本当に一部か？）発達マークだのキチガイマークだの言われて
本当に必要な人（ペースメーカーつけてる人とか）がつけるのをためらう事態になってる
そういう障害者と発達は絶対に一緒くたにするべきではない
すればこの通り本来支援を受けるべきで
かつ我々も支援したいと思っている対象に支援が届かなくなる >>612
自分の縁切り失敗した知人に発のアラフォーLGBTがいるけど、オカマちゃんなのにオカマちゃんの良いところが何一つないわ
見た目はアンガールズ山根が白髪だらけのバサバサ髪を手入れ無しで腰下まで伸ばして中学生が好んで着そうな血糊柄とかゴスロリ服着てる感じで、性格は他責思考の極みで職歴＆社会人経験も無し
大学中退して奨学金の返済も借金も親に肩代わりして貰っておきながら虐待親扱いしてるけど、そいつの主張が正しいなら世の親は余程子供を甘やかしている馬鹿親以外ほぼ全員虐待親だなって呆れたわ >>610
「合理的配慮」を行う前提要件として、当人側からの事前申告が定められてるからな。
例えば就職ならば、ハンディキャップがあるが他の人と同じような業務を行うためにこのような対応をしてほしいと
『事前に（労働契約等を結ぶ前に）』申し出ることで、事業に負担にならない範囲での合理的配慮義務が生じる。
健常者です！と『事実と異なる申告』をして労働契約を結んだうえで、
事後に配慮（しかも具体的な要望無し）を求めても対応義務があるとは、法律からは読み取れない。
それやるなら、契約結びなおしましょうね と言う話。 テンプレに綿密な
ルール加えた方がいいね
あれやこれや考えて答えを出せない人、間違いを記憶している人が増えすぎた気がする。 >>604
ありがとうございます。
＞見て見ぬふりをすることに心が痛いと思わないようにする
これは大事だと思いました。例えは悪いけど蚊を叩いてもいちいち「あぁ大切な命が…」なんて思わない感覚、
そういうのがないと自分も足を引っ張られて不幸ワールドに引きずり込まれるだけだなぁと。 発達の疑いがあり、本人が病院での検査を拒否し続けて上司を「オレを発達だとバカにしたパワハラだ」と 発達の疑いがある同僚に上司が「１回診てもらった方が良いのでは？」と、本人が病院での検査を拒否し続けて上司を「オレを発達だとバカにしたパワハラだ」と。
こんな暴れ方されたらどうしようもない。 今思えばこれだったんだなって同級生にタゲられ付き纏われ、常に監視され、自分が追い詰められ人格まで変わり発狂してしまったり精神おかしくなり学校辞める羽目に。
それ以降もそのトラウマはなくならず消えず、常に自分は誰かに監視され、付き纏われてる気分が消えず統合失調症のようになってしまってずっと治らない。フラッシュバックも毎日ひどい。
こんなふうにされて本当に許せないし憎い 発と確定してなくても自分なりに発っぽいなって思う奴は関わらないが吉だな。後から分かっても遅い。散々な思いさせられるわ。例え発じゃなくても口が異常に軽い、陰口が好き過ぎる、自分の非を認めない、謝らないような奴は付き合わないほうがいいわ。 マニュピレーターもASD率高いと思う。
コントロール欲、支配欲すごくて周りを自分の思い通りにしよう、支配下におこうとして、靡かないと悪者にするところがまさにASD >>611
合理的配慮は障害者全体が対象だよ
身体障害者を基本とはしていない
健常なら思い込みと決めつけやめよ 人を待たせるのは平気だけど、自分は人を待つのが苦手とか何なんだよ >>622
そうだよ
だからそれを止めろと言っている
少なくとも発達はいれるべきではない
と言うか発達に必要な配慮は合理性の範疇から大体外れるから事実上範囲外なんだが
しかしそんな言外の事通じる相手じゃないから明記すべき
明記した上で本当に配慮が必要で可能な人に意味のある法律にするべき 「問題ない」と言われる発達障害者だと「健常として扱われてもいい要素」をもつような、半ばグレーゾーンタイプもいるからね
半ばと言うのが微妙な言い方だけど
まぁ簡単に話すと治療なんかが良い方向へ行くとか、
発達障害の特徴が他人を傷つけない範囲の人に限るのかな >>617
「発達だとバカにした」って思想が差別的なんだよな発達って
やっぱり発達障害者が一番「発達障害」を嫌ってる
診断の有無より実態が大事なのに、本質を捉える能力がないから肩書ばかりにこだわる >>624
合理的配慮に発達も入れておいたほうが良い
過渡期で障害者保護にばかり目を向けがちだが合理的配慮を超える事は出来ませんと健常者を守るための盾として使える
枠組み、線引きは発達を相手にするには特に重要 >>628
そういう考えももありだね
実際に発達の横暴を否定する判決でも出れば良いんだろうが
しかし今度は裁判に合理的配慮がされそうで怖い 大体の人が「自然体」と「常識」を兼ねられないような
問題もあるからね
「色々な人がいて自然」だと
考え、なおかつ「世間一般の常識」も知っていると発達障害と健常者も共存に値するかもね‥
そんな世の中が来るのか‥ ハエ、蚊、ゴキブリと同じ感覚で対処しているから
二度と巻き込まれない ハエ、蚊、ゴキブリと同じ感覚で対処しているから
二度と巻き込まれない >>628
概ね同意。合理的配慮の枠組み、線引きの範囲内であれば発達障碍者にも対応すればよろしい。
ただ、「健常者枠で組織に入り込んだ上で配慮を求める」ような輩は間違いなく適用外になるだろうがね。
（合理的配慮義務が生じる前提条件の「当人からの事前の（障害の）申し出」に該当しない）
官公庁からの法律の説明でも「事前申し出」の必要性を繰り返し明記しているあたり、
この条文をうまく活用して線引き・交渉をしろ、という事なのだろう。一番大変なところを民間に丸投げするな、とも思うが… 宮崎駿さんがカオナシは自己愛だと仰っていた。
孤独で弱いが外面がいい、物で釣る、嘘をつく、他人の力を自分の物に、虚勢、だがすぐに化けの皮が剥がれる。するとまた孤独になり被害者ぶる、そして強い者に依存する。
実際カオナシの様に魅力的ではない自己愛でも弱点は｢孤独｣です。 >>635
なるほどですねえ
特に「他人の力を自分の物に」が知人にピッタリでした
弱点は孤独ですか その知人は部署の長でしたが管理職たるもの孤独なポジションです
従順そうな人を選びリーダーに抜擢していつも自分の席の周りに従えて部署の支配に利用していました
中でも喋りもろくに出来ないどうしようもない発達を息子のように時には可愛がり時には酷いイジメをしたりして共依存関係になっていました 人数が多い職場で席を決める時に、お喋りが好きな人の中には孤独に弱い人もいると思うのでよく観察すると良いかもしれませんね
その人が発ないしは自己愛であるかどうか
そういう場合は本人の希望を聞き入れない方が全体のためには良いかもしれません 発って人の気持ちや状況なんて知ったこっちゃないって人種だよな。
性格悪いを通り越してホントにヤバい人種だよ。究極の卑怯者だしさ。
発と暫く関わって不快にならない人いないんじゃないかな。 嫌がらせのスペシャリストだね、あの人達は
極度の負けず嫌いだから絶対に人の言うことに
従わない、嫌がることを辞めてほしいと
言ってるそばから、しつこく嫌がらせをする悪質さ
他の人にバレたら自分の立場が悪くなるとか
考えることができないのか、そもそも立場とか
気にしないのか…もう限界だわ いつでもどこでもコミュニティぶっ壊すから困る
嘘情報（俺が考え出した謎理論）流して上から目線
煽ってイキってレスバしてうんざりだ
人と交流できないんだからぼっちで過ごしてればいいのに 相手の目を正面から見て話さないよな。斜め横から流し目線で話したりさ。あれかなり感じ悪いし気持ち悪いわ。物凄くネチっこい性格してるからな。何企んでるか分からないから恐ろしいわ。 いや相手の目を見据えて話す奴なんか少数派だろ。
俺は相手の口元か鼻見て話すよ。 >>643
ADHDじゃなくてASDでよく見る症状。気持ち悪い 奴らは犬や猫とか飼っても愛情なんて一切なさそう。まぁ無情な人間だからな。 最近増えたよね、この病気
昔からおかしな人はいたけど、最近やけに多いわ
病院いってない人含め >>609
これわかる
なんか不気味なんだよね、表情や目の感じが。 初対面で感じた不気味さや違和感をもっと大事にすればよかった。
「緊張してるのかな？内向的なのかな？」と思ってしまったせいで、離れるのが遅れ、たくさん傷つけられることになった
後悔しかない 殺したいほど恨んでる相手、全員これだわ。
こういう言い方をしてはいけないのはわかってる
だけどもう限界なんだよ
死ぬしかないほど思い詰めてる >>646
人間相手と同様に自分の思い通りになるおもちゃだと思うみたい。
猫や犬の機嫌も気にせずムチャクチャにいじりまくって嫌われる。
同じこと繰り返して「コイツは言うこと聞かない! 頭が悪い!」と逆ギレ。
結果、犬猫は発の足音が聞こえただけでビビって定型の胸に逃げ込んでくる。
人に嫌われ動物にも嫌われ、虫はどうか分からない。 >>644
目を見て話せって小学生の時先生たちが普通に言ってたろ… >>578
この情報だけでは発達かどうかはわかりませんが、マッチングアプリや婚活市場には発達が多いですよ、特にいい年した男。
どうかその違和感を大切にしてください。
相手が病気だろうとなかろうと、「興味を持たれてないのでは」と不安になるような相手とは会わないほうがよいと思います パワー系アスペが「この身体だから、突っかかってくるやつはいなかった」とか抜かしてやがる
相手にされてないって言う考えはないのか。ないんだろうなぁ とにかく認知が歪みすぎの他責思考
なぜ鬱になったのかを考えろ
考えられないのか。そりゃそうか。仕方がない4ね >>654
言われたからと言うより普通は自然にやるんだよ
動物だって何かを訴えたいときはこっちの目をじーっと見てくるだろ
会話時に目を合わせないのは子供の自閉症を疑う重要ポイントのひとつ
逆にある程度年を取った後でもじっと見すぎるのも
これはこれでおかしい可能性があるんだが >>651
ソース出せないの？
お前の意見なんか聞いてないよ。
頭大丈夫？ >>654
どこの小学校のどの先生だよ。
ソース出せないの？
誰もお前の意見なんか聞いてないよ。
頭大丈夫？ とにかく他責思考のかたまりで
「自分もここが悪かったかも…」という部分や反省が全く無い
徹底して相手にだけ謝罪させるスタンス
一体何様だと思ってるのか 未だに謎w 障害がある奴って漏れなく性格もクソな割合が激高なんだよな
だって障害だから適切な振る舞いとか発言できんもんな
自己愛ガイジが発達の2次障害ってのは間違いないわー 発達障害の知識がなかった最初は、
なんて性格がわるい、意地悪な人なんだろうと
思ってたよ でも度を超えてるというか、
今までこんな人間に会ったことなかった
ただ、独特の行動の数々をネットで調べて
初めて脳に障害があるのかと理解できた
とはいえ、障害者だから仕方ないなんて
許せるレベルじゃない 周りが本当に困ってる
頼むから早く消えてくれ！ 嫌味大好きで人に恥をかかせたりするのも大好きだよな。言わなくていいようなことを人前でわざと言ってくる。 >>663
度を超えた性格と底意地の悪さに驚かされて、言い負かして悪いところを直すよう要求しても、
全く聞き入れない、直そうとしないどころかますますエスカレートさせるところで、
「あっ、これ人間じゃないな」みたいな気づきがあるんだよね。
あと、誰でも普通にできる簡単なことができないところでも、「あれ、とてつもないおバカ？」って。
そういうきっかけで発達障害ってのがあるって分かっただけでも良かったのかも。
知らないままだったら人間不信になっていたかもしれない。 「自分の言動に対する自覚と責任のなさ」と「他責思考、他罰思考」が尋常じゃないもんね
これらの異常さを目にしてしまうと「性格が悪い」とは異質なものだと解る 個人的な感覚で申し訳ないが、発達以外の先天的障害者も、何気に発達っぽいのを併発してる人が多い気がする。
以前、某聴覚障害者のツイートが、てにをはの使い方や句読点の位置がおかしくて色んな人にダメ出しされてたが、本人は頑として「何もおかしくない！」と逆ギレして、挙げ句の果てに「障害者差別だ！」と言い出した事があったので。 この病気めっちゃ増えてるから我々フツウの人間はこれからもうっかり傷つけられたり迷惑をかけられたりする可能性がある
職場に入ってきた場合は地獄
すぐやめるわけにもいかないし だけど精神科医以上にこの障害についてよく知っている我々被害者は、すぐに彼らの違和感や不気味さに気づくことができる
どうかヤバい奴からは速やかに離れてほしい >>664
昔の話だけど新入りの若い女性Aさんが体調不良か廊下で失神してしまい、その時に失禁もしてしまった。
体調を崩していたのだから仕方ないし、決して恥ずかしいことじゃないけど、
本人がどれだけ傷ついたかと思い、みんなでテキパキと後始末して素知らぬ顔で過ごしていた。
1カ月くらい後に発が大勢の前で「この前Aさんがションベン漏らして倒れた時さぁ～」ってしたり顔で言った。
みんな大激怒して「非常識！」「恥を知れ！」と非難。でも発はおとぼけ顔でキョトン。
それが原因かは分からないけど、Aさんは間もなく退職してしまった。今思い出しても胸が痛みます。 >>664
わかります
不適切な場所で不適切なことを大声で言う。
たとえば職場で卑猥な言葉をサケンダリ(明らかにセクハラとは違う不気味さ)
私はこれを知的障害だと思ってる >>670
その暴露した奴、最低最悪な人間だね。けど発ってほんとそういう事を平気で人前で言うんだよね。
とんでもない性格してるから関わってはいけないんだよな。 意地悪してやろうという意図があって不適切な発言をしてるように見えないことも多い
本当にわからないんだと思う
つまり知的障害 >>661
わかりみすぎる
何度も失礼なことを繰り返すのできつめに注意したら「俺がなんかしましたか」とか逆ギレしやがった
脳の障害だから仕方ない？わかったじゃあ4ね太田隆夫 こういう事を言ったら人は傷付くという事には全く鈍感なのに(事実を言ってるのだからいいだろうという感覚)、
自分に対して言われたことには殊更に敏感で正当な意見でも「誹謗中傷だ！」と騒ぐのが奴ら 人を陥れたり恥をかかせたりすることで優越感に浸ってるんだろうなぁ。
そういう場面では、まぁ嬉しそうな顔してるもんな。 ここで発達発達喚いてる人は自分を客観的に見れてるのかね？
本人が発達だと思ってる相手が健常者でレスしてる本人こそが発達まであると思って見てるのだが…
頭の悪い人が頭の良い人を頭が悪いと言い張ったり、性格の悪い人が性格の良い人を性格が悪いと言い張ったり。
あるあるだからさぁ… >>675
すーぐ傷つけられた態度が冷たいとか大騒ぎだよ！
>>676
あの心底嬉しそうなニチャニチャ顔想像するに容易い >>677
客観的に見れないのが特徴だから自分は定型と思い込んだ発達が紛れ込むのは必然
学生の頃に美人で運動神経が良くて歌も上手い先輩がいたんだが、
・ちょっとした予定変更でパニック
・相手の言葉を間違った受け取り方して被害者ムーブ
と、少し仲良くなると発達の特徴だらけなことがわかった
でも自分が当てはまるとは全く気付いてなくて、ある日誰かに指摘されたらしく「酷いこと言われた」と周囲に愚痴りまくっていた
普段「発達障害者にも理解ある私」みたいなこと言ってたくせに実は発達障害者を見下していたんだと分かった
見下してる相手と自分が同じだと認めたくないだろうから今も未診断のまま生活療法もせず悪化させてるだろうな 【交通】「叫ぶ、走り回る、飛び跳ねる」 公共交通機関の障がい者に向けられる冷たい視線！ 今必要なのは、迅速な支援・啓発である ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1708298179/ 人のことは平気で傷つけるくせに、自身が傷つけられた事に関しては人一倍敏感で騒ぎ立てるからな
これを特性とか言われたってただのドクズにしか思えんよ 全く同じことでも、対他人か対自分かで反応が全く変わるもんな
例えば、自分は他人のミスを笑って茶化すくせに、
自分のミスを他人に茶化されるとマジギレしたりね
ミスを茶化すのは「そのくらい気にしなくていいよ」という意味でやることもあるし、気のおけない仲間同士ならアリだと思うけど、自分がされたらマジギレするってことはそういう意味は無く、自分はただ他人のミスをバカにしてるだけなんだよな 色々愚痴っているけど誰かが発達障害を処分する植松を待っている他力本願ばかり。 自分が悪くて傷付けられるのと悪くないとか非が少ないのに傷付けられるのとじゃ違うし。
ミスや非常識を指摘されて傷付けられたとなるのと暴力や暴言で傷付けられたとじゃ意味全然違うでしょ。
あと他責思考とか自分の非は認めないとか言ってるが本人に注意かけてなかったら道理としては通用しない。
健常者だって言われなければ分からない事だらけなんだから。
発達とか知的は散々注意されても直らなくて最終的に多数から避けられるような奴。
でも嫌われ者の仲間見つけてくっつくケースもあり健常者を発達とか変な奴駄目な奴呼ばわりするまでがデフォだったりする。 俺の投稿した動画を無断転載しておきながら「この動画は著作権違反！」と叩いてきてマジで意味が分からなかったな
俺のことを誹謗中傷しておきながら俺の動画の猿真似や無断転載するってどんな心理なんだ？ てかさADHDとASDが同じスレでまとまってるのが違和感
たいていの不愉快な言動はASDがやってる
自分はASDとADHDの併発ですとかいってるやつも
単に知的に低くてたくさんミスしてるだけで
それをADHDだと言ってるだけじゃないのか
アメリカでASDは知的障害と紐づいてると論文でたけどテストの成績が良いとか悪いじゃなく
物事のとらえかたが致命的におかしいんだよな
だいたいASDって自閉症じゃねーか
注意欠陥やらとはまったく違うわ ASDとADHD併発なんてよくあることだから別にまとめてでいいだろ
俺に粘着してきたやつも自分でADHD寄りのASD併発だって言ってたし言動から俺もそのとおりだと思った >>683
植松は人格障害だからな
連続殺人鬼も処分される側 某有名精神科医が発達障害は部分的な知的障害と言っていたが本当にその通りだと思うよ ADHD寄りのASD併発ってマジで歩く災害だわ
無能なのに上から目線かつ、自分より成果を出してる人間は不正をしているとかのたまう
かまってちゃん気質で知ったかぶりなクソリプをSNSで繰り返すから距離を取れとか言われても向こうから他人に接しまくる
んで知ったかをツッコまれたら反発するか記憶を消したかのように別の話題に移る
恥とか無いのかって思うわ >>686
自称ADHDでASDも入ってる自覚がない奴が多いし迷惑率が高い 「勘違いしてました。すみません」が絶対言えない性格って書くだけでクソさがわかる >>687
そうなんだよね ある医者が言うには
むしろ併発してることが多いそうで
どの傾向が強いかという感じみたいね 全身がブーメランで出来てるのかってくらいブーメラン発言が多かった
他人への誹謗中傷の中身がすごく的確な自己紹介になってたのをたくさん見たわ >>650
ね！初見から違和感凄かったし一人だけ不気味で異様なオーラあって嫌だなとは思ってたけど、ここまでとは！
やっぱり見た目に中身は出るんだね。
こいつら見た目からしてキモすぎて不快感しかない見た目だよね。顔の美醜ではなく無表情さや他人ジロジロ、一切笑わなくてプライド高くて他人見下してるの丸わかりなあのふてぶてしさとか。 やっぱ体感だけど複合型が多い気がする
ADHD.ASDどちらの特性も兼ね備えたハイブリッド発達障害がマジョリティ >>652
わかる、あいつらしつこいからね。
こっちが死ぬしかないのかなと思ってしまう 本当1番キモかった。全く笑わないし無表情だからそれだけでイライラして不快だしキモかった 嫌いな相手を貶すこと以外に芯がないから意見がコロコロ変わるって印象だったな
過去と現在、人によって正反対のこと言ってもその事に気づいてすらいない 異常なくらい他人を認めようとしないし、人からしてもらったことを惚けようとするよな。そのくせ異常なくらい恩着せがましい。人にしてあげたことをアピールしまくるw
他人の手柄を自分の手柄にするからな。 SNSで絡まれた時に色々言い返してたらブロックされたんだけど、その後も10個近いサブ垢作って誹謗中傷してきた
それらも言い返したらすぐにブロックして何がしたいんだと思ったわ
鍵垢で喚けばいいのに 40過ぎの無職発達オヤジが、猛勉強して難関資格を取った知人に対して、口を尖らせて「ずるい！何かムカつく！」と脊髄反射で言うのを聞いて、他人事なのに、オヤジの後頭部をハンマーで殴りたくなった。 >>700
たまーに笑うけど張り付いたような笑顔できもいよな
とにかく自然さが全くない
笑う訓練一生懸命したのかな？ってくらい不自然な笑顔 >>670
それをやられると他の人も発と同じように馬鹿にしてたみたいにって思われちゃうんだよな 平日の朝から書き込み多いね。
それだけ傷ついた人がいるってことだよね。
みんなの心の傷が少しでも癒えることを願っています。
私はちょっともう限界が近づいてる。 発達に「あなたのせいで死を考えるほど苦しんでる」と伝えたら案の定逆キレ。
「そんなこと言ってない！やってない！訴えてやる！警察に行く！」
うん、そっか。録音等の証拠がないもんね。お前の暴言も性加害も。
じゃあ、私が死をもって証明すればいいかな？
こんなこと言ったらこんどは「脅迫だ！訴えてやる！警察に行く！」ってまた大騒ぎか これから更にこの障害は増えると思う。
「差別はよくない！個性！特性！才能！」という魔法の言葉で、
善良な人が大勢病んでしまう可能性がある。
そうなると会社などの組織は生産性が低下し、
優秀な人はすぐに辞めてしまい、結局は国が傾くことになりかねない 組織にはやっぱり厳しい判断ができる強い人、
いい意味でサイコパス的な特性がある人が必要になってくるのではないか。
無情な殺人犯的イメージのサイコパスではなく、冷静に合理的な判断ができる人という意味で。
我々は「差別だ！」と言われてしまうと何もできなくなってしまいがちだから。 クレーマーもそうだけど、キチガイどもに成功体験を与えるな しかもこういう特性の人らって一度の成功体験に固執するからそれが通らないと暴れるし無理に通そうとめちゃくちゃやるからな
どんどん手が付けられなくなる 発って身内とか仲間とかって関係なさそう。とにかく保身と損得のためなら人なんて道具くらいにしか考えてなさそうだな。 ASDかADHDどっちの症状かわからないけど俺が相手にしたやつは文章の書き方もおかしかった
他人に伝える気がない文章な上に単語に反応するというか
例えば引用リプで反応する時に引用元に◯◯って単語を見つけたら文章を書いてる途中なのに◯◯の話を始めて意味不明な文章になるって感じ >>652
激しい表現だけど、気持ちは本当にわかる。
存在自体を否定しているようで罪悪感感じるけど、
いてもいなくてもいい人を通り越して、いない方がいい人だよなぁって毎日思う。
付き合うメリットが全くなくてデメリットしかないとか、
一生懸命に長所を探しても全く見つからないって、逆にすごいよ。 ASD(ADHD)症状もありの知り合いが昔イジメにあったことで自分に対して少しでも攻撃的だと感じたら
周りを巻き込んで相手に怒りを叩きつけてしまうんだけど、普段の自分は温厚で間違ったことに対してしか怒らないと言う
できるだけ近づきたくないのだが、向こうから寄ってくる場合はどうしたらいいんだろう
怒らせるかもと思うと怖くてなかなか普通に話せない >>709
日本を衰退させるために送り込まれた特殊工作員かとすら思ってしまうよ。 手癖悪いのもいるよな。
人の鞄の中を勝手に見てみたりさ。
子供だって人の物を漁ったりしないだろ。家には絶対入れちゃダメだわ。 「個性！特性！才能！」他所でその才能とやらを発揮してください
嫌ならとっとと1人で4ね
パワー系黒豚アスペ太田隆夫 呼吸するのは忘れないんだよな
メシ食うのも忘れてさっさと餓死すればいいのにね 一言誹謗中傷について謝ってもらえば許すのに
あちらさんの記憶改竄で謝るべきはこっちってなってるのがもうホント違う生物って感じ >>701
言動に一貫性がなさすぎるよな
俺の知ってるやつは嫌いな相手もコロコロ変わるよ
毎日記憶喪失してるのかってレベル 特性バリバリなのに検査から逃げ回って周りに迷惑かけまくってるやつ本当にクソ >>717
もし日本だけでこの障害が増加してるならその可能性はあると思う
私は陰謀論者ではないけど、海外では禁止されてる障害の原因となる成分を日本で禁止してないとか、そういう形で。 だめだもう
発達に言われたことやられたことがあたまから離れない
何をやらかすかわからないという恐怖から、言い返すことができず、傷ついたことを伝えることすらできず、がまんしてたらこっちが死ぬしかないほど追い詰められた 自分に非があっても絶対謝らないで必ず言い訳から始まるからな。しまいには相手のせいにしようとする。作り話してでも自分を正当化するんだよな。
指摘されて頭にくると話作って周りに陰口吹き込むのが定番だよ。 >>726
「あぁ、こいつキチなんだ」って知ると自分の対応にどんな誤作動起こすか怖くてへたに動けなくなるよね。
言葉が通じない外国人でも身振り手振りとかで気持ちを伝えあえるのに、発達は全く無理、不可。
動画見るでもゲームするでも何でもいいからとにかく気晴らししてください。束の間でもイヤなこと忘れましょう。 >>729
優しい言葉をかけてくださりありがとうございます
そうなんですよ
何をするかわからない恐怖から、言い返すこともできず、ただ速やかに離れることを優先してしまいました。
そいつは所謂無敵事件をおこしそうな危うさがあったからなおさら。 愚鈍なADHD疑いの新人おばさん、仕事は遅いしミスばかり連発するしで全然仕事任せられないから電話番させたらそれすらもまともにできない
見かねた上司がおばさんを電話番から外してまた私が電話を取ることになったんだけど
みんなバタバタしてて電話が取れなかった時に「電話お願いしまーす」とか平然と言いやがってASD併発も疑うようになった
頭おかしい 自分の場合は惚れた相手がASD だったから理不尽の連続で20年近く経った今でも悪夢見るし、それは今後も一生続くと思う
幸運にもたいした被害が無くこの障害を知った人は
どんなにムカついても「わからせようとしない」ことだけは肝に命じて欲しい
わからせる対価はあなたの命と人生
わからせても翌日には忘れてるからあいつらw記憶まで改編する能力者だし 自分こそが世界の中心であり主人公であるからして何をやろうが許されて当然。自分への批判はその事由に関わらず全て難癖と見做し制裁(という逆恨みの嫌がらせ)を加える。
↑こんなゴミ人間に好意を持つバカがいるわけねえだろクソ発達。 >>732
俺の知ってるのは、「改善するから言って欲しい」と言いうけど、すぐに忘れて同じことを繰り返してた。
無駄な努力だと感じて言うのはやめたけど。
アッサリ忘れてばかりと思ってたら、恨みごとみたいなものはよく覚えてて、思い出す度にしつこく攻撃してきて面倒。 人の成功はめちゃくちゃ妬むくせに、人の失敗は大喜びだよな。
他人を認めることが大嫌いな人種なんだよな。あとドケチで人間そのものがセコイ奴が多い気がする。関わっても不快になるだけ。 自分が指摘された問題点を指摘した相手の問題点にすり替えて説教したり、非常識な奴に教えてやってるという謎の正義感を出すからわけがわからん
発と向き合ってると自分がかなり馬鹿になった感覚になる されたことをしぶとく覚えている、もあるけど一見ひどいことされてるのに理解が追いついてなくて気付いてないのも発によくある
そこ怒るとこでは？ってとこでも意味わかってなくて受け入れてる
因果関係理解できなくて頭バグってんだろうけど 発達障害について散々調べて知識を得ても
日々、驚かされることがいっぱいある
本当にあの頭の中、どうなってんだろう
階段から落ちて頭打ったら、少しはまともに
なるんじゃないのか？寝たきりになって
ずっとベッドで寝ていてくれた方が周りは
どれだけ有難いことか… >>739
頭の中？
なんにもないよ
外から来た刺激に前後脈絡関係なく反応してるだけ
壊れてるものなら直しようもあるかもしれないが
最初から何もないものを一から作るってのは少なくとも人間業じゃ無理 >>739
寝たきりになったタイミングで施設に送りこんで放置、って夢見ちゃうけど、
あの人たち「生きづらい」を自称しながら実際は大して悩まず生きてるんでピンピン長生きするよ。
むしろ周囲にいる何倍も繊細な定型の方が神経が参って先に心身ともにガタが来る。 最近匿名掲示板で相手が意図通りの答えを返してこなかったら発達障害だと決めつけてくるやつをよく見かけるようになったけど
レッテル貼りしてそれを根拠に貶してきてこっちの話を一切聞かないのってまさしくASDの症状だと思ったわ >>741
それ凄くわかる 生きづらさをアピールするわりに
ただやりたい放題、自分に非があっても認めない
それどころか他人のせいにし、常に自分を正当化
当事者よりも周りの方が辛いのは明らかだよね
二次障害で鬱になる障害者は問題になるけど、
その周りの人達が鬱になったり体調を崩すことは、
ほとんど問題にならない…やりきれない 自分語りは大好きなくせに人の話聞くの大嫌いなんだよなw
あと驚くのは人の目の前での言動や行動を都合悪くなると、言ってない やってないって意地でも言い張るからな。
すぐ逃げるしさ。とにかく何でも自分が基準、絶対正しいもんだから非を認めないんだよな。話してるとホント腹立つわ。 >>741
あいつらの言う生きづらいって「格下のゴミ共が口応えしやがってマジうぜぇ〜」ぐらいのニュアンスだからねえ〜… 前の職場で会ったASDの話
業務中に分からない事があったらしくてフリーズ、小声でアドバイスしたら何故か直属の上司に「○○さん（私の名前）にいじめられた」と主張
自分一人でもやれる！という発なりのプライドがあったんだろうけど、たったそれだけの理由で他人を悪人に仕立てようとする人とは付き合えない 俺の知ってる発達とこのスレでの報告される発達と合致していない部分がある
無表情でもないし初対面時の違和感もなく、むしろ面白い人なんで最初は好かれるんだが
付き合っていくとマウントが増えてきて、それに耐えられても最終的に冤罪被害を受けて人が離れていってた
一言で「発達障害」と言っても脳のどの部分の発達が弱いのか、またその程度の具合で個性が出るんだろうな >>708
自分に害とストレスめちゃくちゃ与えてきた明らかなクソガイジにそっくりだわそいつ 思い込みや衝動的な行動でデマを振りまくのが共通の習性だと思う
ASDが入ってるとそれに謝れない性質が加わるので
地獄 性格の悪い健常者と発達障害の区別がつかなくなってきた
見分け方ある？ >>742
まあ実際それっぽいやつもよくいるけどね
ずっと会話に参加してるくせに、その流れを理解できず最後のレスだけしか頭にないようなズレたレスしたり、
誰も言ってないことを、誰がが言ったかのように突然反論してきたり 発のターゲットになったらホント大変な思いするよね。人の友人知人にまで近づいて、あることないこと陰口吹き込んで歩くんだよな。人間関係壊そうとするんだよ。そういう根回しのプロフェッショナルだからな。 発達障害の嘘を鵜呑みにする人にも幻滅するというか
証拠もない他人の悪い噂に同調するってのが理解できない >>739
昭和のテレビみたいにゴツンゴツン殴った方がかえって回線が繋がってまともになるのでは感あるよな >>723
あいつら自分で話してる最中に話の中身忘れてるからなw >>751
マルチタスクが出来るかどうかとか
「人それぞれ」「他人は他人」っていうのを理解出来るかどうかかな こういうことする奴が発だと思う
性格悪い定型っていないこともないけどつきまとってきたりしないし関わらなければ害ないことが多い
https://i.imgur.com/WwDtXQ5.jpeg >>702
恩着せがましいし善人アピールも凄すぎるw
頼んでないし迷惑でしかないのに感謝されたいが為に色々やってきて優位に立ちたいの丸見えw
あいつらって自分が優位でありたい、上にありたいが為、相手や周りを支配下に置きたいが為にやってるの丸わかりでうざいw
自分は面倒見良いとか言ってて引く 産業医が診断しなければ馬鹿なオタクのままでいられたのにって医者を恨んでてやべーなって思いました ハッタショが個性を尊重とか権利を主張しとるけどね
約束破るのを個性と受け入れる学校も職場も無いんだよ この病気の人たちって人を選んでやってる？
例えば反社やヤンキーみたいなイカツくて怖そうな人が相手でも、
平気で嘘をついたり、デリカシーのない発言をしたり、約束を破ったり、大遅刻して、
「僕は悪くないもん！お前が悪い！お前のせい！」って大騒ぎするのかな？
もししないとしたら、それは障害ではなく、
優しくておとなしい善良な人を狙っている性格の悪い人ということにならない？ よく電車の中で障害をもった人が飛び跳ねたり、走り回ったり、
大きな声を出してたりするじゃん？それは別に構わないんだけど、
たまに「うぉぉぉ」って叫んで追いかけてきたり、
ガラガラなのに私の隣にぴったりくっついて座ってきたりする人がいるのね。
ものすごい勢いで走ってきて、私の水筒を奪ってその場で飲まれたこともある。
それは私がおとなしそうな女だからなのではないかと思うことがある。
もし、私がガタイのいい刺青の入ったイカつい反社風の男だったら、同じことをするだろろうかと。 知的機能に問題があっても、
こいつは警戒しなくて大丈夫、こいつには近づいちゃダメと判断する能力はあるのではないか。
人間も動物だからね。
つまり私は舐められているのではないかと思えてならない。 発は相手を選ぶと思うな。
とにかくチンケな人間だよ。
一人じゃ何も言えないくせに周りに人がいると、ここぞとばかりにネチネチ言ってくるからなw
あれじゃ金魚のフンだな。 障害は恥とも悪いとも思わんがそれで迷惑かけるのを正当化するのをやめろと。
適切な距離を取るのが互いのため。 >>762
重度だと誰相手にでもやりそうだけど、中程度までだと確実に相手選んでやるよ
職場では定型装うけど家族にはアスペ開放とか定番だし（外モード、カモフラージュ、擬態などって呼ばれる行為） >>762
明らかにお門違いの格上にも自分からグイグイは行ってたよ パワハラ冤罪が怖くて学級崩壊も放置では…
怪しいから医療機関で診てもらったら、と指摘したら「発達だとバカにした！訴える」ってなるんじゃ、先生方も何も言えなくなるよな。 俺も「侮辱罪だ！名誉棄損だ！警察に行ってやる！」と騒がれるのが怖くて、
言い返せずにいるよ・・。
警察に行くような罪じゃないのでお好きにどうぞって感じだけど、
すんごいプライド高いからうっかり自殺とかされても困るなって。
だから俺が死ぬしかないような気がしてきちゃうんだよな 警察に相談に行くのは事件が起きてからだよな？
「職場に精神的に危うい人がいる。
その人にこれまでのミスや傷つけられたことを伝え、
自分が同じことをされたらどう思うのか、いい加減しろよクズと言おう思っている。
自傷他害の恐れがあるので、こういう人物がいるということを警察で知っておいてほしい」
って警察に言いにいこうかと考えるほど思い詰めている ヤバい奴は刺激してはいけないことはわかっている
だけどもう限界なんだ
ここには書けないようなことを言われたりやられたりした
せめて「いいかげんにしろよクズ」くらい言ってやりたい
じゃないと自分の心が保てない 弁護士に相談する相談したと何度か言われたけど結局アクション起こされなかったからマジで口だけだよあいつら
そもそも虚偽の訴えてやるって脅迫罪だしな 喧嘩（一方的に言われるだけ）を繰り返すうちに僕には言い分も言い訳も正しさも相手には通用しないことがわかった。これをはっきり認識するまで2年くらいかかった。主張をしたところで意味はなく時間の無駄だとわかってからはほんの少し対処がうまくなった。気をつけるべきは「なんで〜したの？」とか聞かれた時に思わず答えてしまうことは言い訳をしていることと同義。そもそも相手は聞いてきても知りたいと思ってる訳じゃなく自分の主張をしたいだけ。それでも喧嘩がたえず言い分の特徴などを調べるうちに3年半でASDなのだということに到達する。こだわりも成功体験に基づくのかと思っていたがほとんどなんてことないきっかけが主。 話し合っていけばいつかきっと分かり合えると思って努力（我慢）してきたけどASDなら永久にこっちの気持ちなど理解できないし分かり合えないとわかったらすごく気持ちが楽になった。期待してたからこっちも辛かった。人に相談できず自分が死ぬまで解決しないとは思うけどこの板には同じ境遇がたくさんいる。周りの幸せそうな顔してる人だってこんなことを抱えてるかも知れない。 アスペってよっぽど成功体験に飢えているんだな。
街中で老人に親切にして感謝された事がきっかけで、介護職に就いたものの、利用者を命の危険に晒すような事件を起こしてクビになったのに、本人は「私は優しい！だから介護職は天職！」と言い張るアスペ女がいたわ。 >>778
アスペって自己肯定感がおかしいんだよね
自己肯定感が高いのと低いのが同居してるというか。
基本的には自己肯定感が低くて、そのちょっとした成功体験だけが自己肯定の拠り所だからそういう言動になるんだろうけど 女と付き合ったこともないのに女叩きして男の方が優れてるとか言ってる弱者男性とかが良い例な気がする
あのプライドの高さと自己肯定感の高さの裏にすさまじいコンプレックスが透けて見えてる 愚痴というか相談なんですけど、親が発達障害で人生めちゃくちゃ生きづらい場合どうしたらいいのでしょう
幼少期から自分の親が苦手で、違和感感じまくってて話通じたことなくて自然に見下すようになってしまったし家庭で両親とまともな会話とかしたことほぼない
絶縁を考えていいレベルかもしれないけど、発の毒親を親に持つとその時点で人生どう生きようと詰みますよね
親は頼りになど全くならないから自力で水商売と昼職かけ持ちして資金貯めて専門学校に行ったけど、無理しすぎて適応障害と鬱発症して結局は詰んだ
我ながら人生設計めちゃくちゃだなと思ってたけど、どの道を進もうがどう気をつけようが悪い方向に進んでいたと思う
なんでこいつ、こんな目に合うの？漫画？って誰しもが思うくらい不幸体質で、病気のせいにしたくなるくらい辛い >>774
すぐに弁護士チラチラすれば言うこと聞くと思ってるよな
いつ訴状届いてもいいように自分も法律事務所に予約とって相談して(少額過ぎて誰も引き受けない)回答の一部をスクショして送信したら「感情的に騒ぎやがって！弁護士いきやがって！」とか抜かしてたよw
1年経つけどまだ訴状こないしやる気ないなら弁護士チラチラするの辞めればいいのに
ホントにやる気なら黙って訴状送るか弁護士から連絡来るしな、ほんと社会を知らないアホで疲れる 犬や猫と会話するほうが100倍通じ合えるわな
動物が人間を助けてる動画とか見ると涙が出る 【速報】自称画家の58歳男「お宅の娘を絵のモデルにさせろ」→断ると7年に渡り暴言、誹謗中傷などの嫌がらせ（岸田の望んだ日本） [527893826]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1708409382/ >>781
親が発達だったら親としての責任感すらないでしょうし、普通の親だったら当たり前に子供に教えてくれること、
生きること、社会のこと、仕事のこと、そういう大事なことも学べずに人生が最初からハードモードだったと思います。
人生の大事な時にも親が全く頼りにならなかったでしょうし。
月並みなことしか言えませんが、どんなに辛くてもくじけずに親のせいで欠けてしまった、足りなくなった部分を
一つ一つ埋めていくしかないと思います。
私が大事に思うのは人との出会いです。実の親以上に自分のことを大切に思ってくれる赤の他人はたくさんいます。
自分が発達の親から得られなかったものを、心が通じ合う人に少しずつ埋めてもらうのもいいかと。
人に感謝して、尊重して、相手から大切にしてもらえるのは発達にはできない芸当です。 >>780
わかる
あの人たちも病気だよね
本当は女性と付き合いたくてたまらないのに、それがかなわないまま年を重ね、そのコンプレックスが女性への恨みになってる
「女はクズが好き。僕は優しいからモテないんだ」と本気で思ってる奴もいるし。
そう思い込むことでメンタルを保ってるのかもしれないけど。 >>783
すぐ弁護士に相談する、警察に行くって言うけど、一体なんの罪になると思ってるんだろうね
侮辱罪だの名誉毀損だのは公然性が必要になるはずだし、そもそもﾄﾞｹﾁが弁護士費用なんて払えるはずないのに。 >>771
結局、今の世は発達勝ち。
発達対策の法律を制定して被害を減らさないと無理。 いまニュースでカスハラやってるけど、これも発達障害じゃないの？ >>787
素直に自分が他の男性に比べると劣っていると認めて自分磨きする努力すればいいのにそれはしないんだよね
しなくていい言い訳を他者に見出そうとしてる感じが気持ち悪い >>788
自分がした罪を綺麗さっぱり忘れて、ほんの少しでもやり返されると被害者気取りしてくるよな
弁護士だって着手金の数十万すら用意できない貧乏発の依頼なんて受けない
裁判所でできる件数決まってるし交通事故や離婚裁判で忙しいのに発の被害妄想につきあう機関ないからな
発が弁護士依頼するのなんて、発が捕まって国選できた時だけでしょw >>793
それがそうでもない。先輩の会社、発達が逆ギレして弁護士雇って訴えてきたよ。
詳しくは言えないが、リスクは高いです。
先輩の会社は接客業だったから表沙汰になるのを避けるために訴訟になれば勝つ見込みはあったけどアルバイト発達に和解金払って終わりにした。
顧問弁護士も上層部も先輩も悔しがってたよ。
接客業として当たり前の事を注意したらパワハラだと騒がれたってわけ。
逆ギレ勝ちの被害者ビジネスだ。 いわゆるDQNが発達だという事実を知れば世の中の発達への見方も変わると思う
発達というと世間一般の認識は地味で気弱なのイメージしてるらしいが
最近社会問題化してる過剰とも言える学校からの発達受診勧告受けてる子供はほとんどDQNだよ
そして親も同種だから超面倒くさいことになる
あいつら茶髪とか派手なファッションで分かりづらいが
顔よく見たらもろに発達面池沼面だからな
多分いま日本で発達の実態一番知ってるの教師だと思うわ
ともかくこの事が認知されればあんなのに支援や配慮なんて
今みたいにお花畑脳で言わなくなると思う >>796
学校には行かずに仕事に専念するDQNよりも、学校もロクに行かずバイトもせず何の努力もせずにできるだけ楽する方向ばかり選んできたタイプのDQNのがやばい
そういうタイプのやつ知ってるけどまじで糞
他力本願で自分がなく理想だけ語るし詐欺の能力だけ頑張って伸ばそうとしてる ただの怠惰な無能か、発達か
病院にいかないとわからないがどちらに診断されても地獄である
だからもう消えてしまいたい DQNが多い地域で就活したこともあるんだけど人事部のメールの文章が拙かったり誤字とか脱字も多いし面接前に色々と踏み込んで聞いてくる姿勢が気持ち悪くて嫌悪感しか感じられなかったわ 信号待ちでフカしてる奴なんかモロ多動なんだよね
あと真面目系クズの撮り鉄みたいなのもDQNと紙一重の発達 オタクとDQNは紙一重と昔から言われてるが
要はどっちも発達ってことなんだよな
これが言われ出した頃はまだ発達なんてそんなに知られてなかったが
見てれば嫌でも気づく事だったんだなあと 家族や仕事の近い位置で関わったらよくわかるよね
いわゆるDQN、モラハラ夫（妻）、カスハラ野郎とかほぼ全員発達障害だろうなって
「カスハラモラハラ最低！根絶せよ！」といい、カスハラ防止条例までできようというなか、何故か発達障害は「差別するな、配慮を！」となってる現実
普通の人間なら、一瞬カッとなって大きい声や汚い言葉が出てしまうことはあるかもしれないが、何十分も延々他人を罵倒するなんてありえないんだよね
それがあり得るのが発達障害なのに、ほとんど深く関わったことがない人たちがイメージで発達障害を語ってるんだよね
「コミュニケーションがとりにくい」「覚マルチタスクが苦手」程度のものだと思ってる
その程度ならごく軽度なもので、実際は「全てにおいて他力本願で無責任」「ミスの責任を認めず他人のせいにして攻撃する」みたいな問題行動ばかり起こすうえ、悪意も自覚も全く無く、完全に正当な行為だと思ってるから一切反省しない
だから「モラハラカスハラやめましょう」と言っても通じるわけがないんだよね、自覚してないんだから
ほんとにモラハラカスハラ無くしたいならなんでそれが起こってるのかちゃんと掘り下げてハッキリさせないと「やめましょう」じゃ意味ないわ >>802
相手の気持ちも分からなければ、他人を罵倒し続けて尊厳をぐしゃぐしゃにするのも平気だろうし、
人生で絶対優位に立てない人にとって「お客様に絶対逆えない縛り」のサービスとか飲食業の人を
コテンパンに痛めつけるのは、自尊心をくすぐられる絶好のチャンスだろうし、
そういう特性がある人種と言えば？ 「あっ（察し）」ってなるよね。
テレビなんかでモラハラカスハラを扱ってても、加害者への変な遠慮を感じるというか、
こういう理解不能なことをする加害者って何なの？ってのを探る視点がないと思う。 >>781
いわゆる毒親は発達障害が多いらしい
余裕があれば「毒親の正体」という本を読んでみて >> 802
確かに掘り下げは大事かもな
カスタマーハラスメントの判断基準が
・顧客等の要求内容に妥当性はあるか
・要求を実現するための手段や態様が社会通念に照らして相当な範囲であるか
と曖昧な内容なのは、犯人の大多数が発達等の脳機能障害者だとわかってないからだろうし
・70デシベル以上の大声で話すお客様は、店員に恐怖心を与える可能性がありますので退店願います
・接客中の店員の態度やミス等に対する文句は専用の窓口にてお伝えください。接客中の店員に直接伝えるお客様は、営業活動の妨げになりますので退店願います
・人手不足のため個々人の都合に合わせたサービスを行えません。サービス内容が自分を合わせることが出来ないと感じられた際には速やかに退店願います
等、具体的な退店基準を打ち出して店に貼っておかないと
まあ打ち出していない以外の内容でやらかして「この内容を守ってるから俺はカスハラじゃない」は避けられないがな 女の発って本当に発言が下品で無理
ランチで複数人でいるのに唐突に大声で生理の話はじめて「ケチャップ○んこ！」って連呼や、旦那が風俗にいっててこないだセックスしたら病気うつされた等の話をしてきて皆引いてた
メイクやファッションに関心あるけど組み合わせがごちゃごちゃ
強めのギャルメイクに青カラコンで男顔なのにスナイデルみたいなフリフリ着たり 発達もONOFFスイッチじゃなくボリュームつまみのように度合いがそれぞれ違うからな
うんこうんこ言ってるような丸わかりの奴はまだましだよ一瞬で見抜けるしまわりも全員一致で対応合わせられるんだから
軽度で擬態してる奴らはまわりに味方もいるからやっかいサイコパスとほぼ変わらんレベルの絶望をまわりに与える
味方側すら一人一人食い潰していき最後には逃亡 なんでこいつら常に周りジロジロ監視してんの？まじきもい。瞳孔開ききった目で他人ジロジロ、グイグイ距離詰めて付き纏ってくるからキモすぎる。ストレスでこっちが発狂 >>807
でもすごいペースで出産して子供も濃厚な発だよ
発子供が他の園児に手を出したから先生に窘められたらしくて、その先生を逆恨みして出勤退勤のとき待ち伏せやスーパーまでつきまとったりしてるって
他にも子供の野球チームで子供同士でトラブったことをいつまでも粘着して裁判沙汰にされてるパパさんもいたぞ ADHD・ASD併発のやつがよく「これはこれがセオリーなんだよ出来ないお前は無能」みたいに言ってきたんだけど
他の人に聞くとそんなセオリー無いよって事ばっかりだったな
ゲームもチート入れてステータス弄らないとクリア出来ないような奴なのに「強い武器や防具に頼ってるお前は雑魚」みたいに言ってきてどんだけブーメラン飛ばしたいんだと思った >>806
汚言症もち？
発達障害が場を弁えずに下品な発言をボリュームもおさえないで発声するのやっぱりあるあるなんだな キモい
ちょっと前にも似たような類のクソ発がいたわ
飲食店にきてんのに「あいつ４５ってたんだって！！！」だの「ヤッたんだって！！」とか声量抑えないで言っていて死ぬほどキモかった
下品なことを言わないように注意したら「えーいーじゃん」とか言うし意味わかんねえわ
周りの配慮もできない上に人の忠告も聞けないとかタヒねばいいのに
そいつが底辺で詰んでる生活してるのも納得 発は自分が中心の生き物だから複数人で集まっても「お前らが俺様を接待しろ」などとふざけた態度でいるから場の空気が最悪の物になる。 あいつら何であんなに陰口大好きなの？ 周りに同調してほしくてしょうがないのかね。 突然下ネタをぶっこんでくる場違いな奴いるけど場違いな時点でやっぱ発なんかな
そしてしつこい ASDってグイグイいくし怯まないから恋人は絶やさなかったりする。
数打ちゃ当たる的に、あいつらはひたすら色んな人にグイグイいくから誰かしらは引っかかる 40代の独身発達おじさんが何十年も別れた籍も入れてない元カノを「相方」とか言って思い出語りしてるのすげえキモい >>816
職場でそれやってる発いたけど誰もひっかからなかった 家が近くらしくてよく見かけたのだけどカフェの店員にも馴れ馴れしく声かけてたの見て相変わらずだと思った
スーパー等でもすれ違ったけどお互いガン無視
思えば発って知り合いと二人きりになると避けるよね
他に人がいたり距離感あるとガンガン行く >>808
発にも様々なタイプがいるからなあ タイプによって全然違ったりする
「グイグイ距離詰めて付き纏ってくる」タイプはASDの積極奇異型かもね ストーカー殺人や付きまといもこの障害なんだろうな
プライドが高く自己愛が強い
フラれることなんてさ、古今東西よくある話で、ふつうはそのうち諦めがつくんだけど、この俺様を拒否するなんて許せない！ってなっちゃうんだろうな 発達がXでとにかくリプして隙あらば自分語りしてるのマジでコミュニケーション下手くそだなと感じる >>814
勉強だけはまぁまぁ得意だから医療系の資格とってクリニックを転々としてる
本人自覚ないけどそれでサービス業を見下すんだよね、化粧品売り場で「よくこんな仕事してられるよな～」と聞こえるように言うからね
>>811
明らかに引いててもやめようとしない
たしなめられると恨んでその人の悪口を40分位延々と言うし >>817
そういう男って多いよね
何十年も昔にちょっとお茶した程度の女性や一瞬付き合った程度の相手のことをずーっと語り続けてるの
もう女性のほうはとっくに忘れてるだろうに >>823
いるいる
わざと聞こえるように店員や通りすがりの人に悪口言う人
一緒にいて恥ずかしいだけでなく、申し訳ない気持ちになってしまう
私も悪口の共犯者みたいじゃん、、 >>802
そこで前もここで挙げられてたこれ
国の研修資料に差別的記載 外部講師作成、国交相陳謝
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2ac642d363fca75b81b8fbdf3e06c4f6d1ce94f
あなたの言う通り根本的な原因である発達の実態を直視しない限り
問題解決どころかそもそも問題の認識さえできないのに
それを妨害する連中がいる
正直政治の話なんて、ましてや政党の話なんてしたくもないが
この糾弾した議員の政党は「境界域知能をターゲットにしてる」と指摘されて物議をかもしたところで
そして境界域知能と発達はほとんどが被ってる障害
整合しちゃってるんだよなあ
これが指摘のようにずるがしこい意図なのか同類の天然なのか知らんが
どっちにせよこういうのがいる限り発達問題もカスハラ問題も絶対に解決しないよ >>825
そうそう、こちらまで性格終わってる人と認定されるね、きつい
学生時代はそこまでおかしくなかったのに(多分擬態していた)、社会に出て適応できなくなってるからか年々狂ってきてる 発達障害には薬は効かないので色々飲んでも良くならないのはそういうことだよ
今は良い薬が出てるから発達障害がないなら単剤でおけ こんなのも絶対発達だろ
https://twitter.com/hokkaider2000/status/1759990657467461915
こいつの言い方見れば分かるように
発達は自分がおかしいとは全く思ってない
上でも言われてる通りそんなのにカスハラやめろと言っても意味がない
たとえ法律ができて強制力によって捕まっても罰せられても
なんで捕まったのか罰せられたのか分からずむしろ被害者意識をこじらせる
こじらせて同じことを繰り返すどころか余計ひどい逸脱行動をする
こいつらは知的障害者なんだよ
シャバでは生きていけない存在なんだよ
まずはその認識から始めないといけない
https://twitter.com/thejimwatkins ADHD・ASDに粘着されてた時は「そんなこと言ってないんだけど！？」「そんな話全くしてないよ！？」ってツッコミの嵐だったわ
どんな文章の読み取りしてんだよと思った >>795
うちの発達被害と似てるな。
書類の漢字が間違いだらけ、客から電話かかってきても相手への第一声が「あっ!?」 続き。
「あっ!?」。それに対して周囲が「お前大丈夫？」と言ったら、発達が「侮辱！パワハラ！」と。 >>3 あなたがカサンドラ症候群になって、苦しむ可能性が高いよ。
カウンセリングがひつよだけど、健常人とお付き合いしたほうが良いと思う。 発達でも、ASDでも、高学歴なのがいるからな、なんか馬鹿にされた気持ちになる。まあ確かに何でも知ってるし、外国語もいくつかベラベラ喋れるみたいだが、
共感性に乏しい時点で、意思の疎通は極めて難しい。
こういうのが上司だとマジで頭が痛い。 職場や公共の場で突然下ネタを叫ぶ診断済みの知人は開成東大みたいな学歴だったけど、私は知的機能に問題があると思ってる
超学歴エリートに対してこんなこと言うのは抵抗あるけど、人間の能力はテストでははかれない どういうわけか私の周りの診断済みは全員男で全員低身長なんだよな
たまたまかな >>811
私も同じ経験をしました。
飲食店で卑猥な言葉や下ネタを超大声で叫ぶから、恥ずかしさと申し訳なさで死にたくなりました。
汚言症という言葉は初めて知ったので調べてみたいと思います 高須幹弥が老害についての動画を出してて
「前頭葉の機能が低下することによって、その人間が本来持っている悪い所が顕在化してしまう」
って言ってたけど発達も同じだよね 発は純度100%の自己愛の塊だから他者への情を全く持っていないし、関わるだけ無駄 >>840
本当にそれ
関わるだけ無駄だし、理不尽に傷付けられる
あいつらに他者への情なんてものは存在しない
発を見たらとにかく逃げるが勝ち >>841
心の弱い人やお人好しは「あの人にも言い分があるのだろう」なんて考えて自罰的になることもあるけど、それこそ発の思う壺なんだよね。 発って普段靴底にへばりついたガムみたいにターゲットに粘着して危害を加えるのに責任問題になった途端ゴキブリ🪳みたいにカサカサ逃げ出すのホント嫌い
発達用のゴキブリホイホイがあればいいのにな >>839
前頭葉の機能はどのような要因で低下するのですか？
例えば虐待を受けた子がストレスで脳が萎縮するなどの話は有名ですがストレスでも脳機能は低下するのか気になる
もしストレスでそうなってしまった場合は回復の見込みはあるのかも知りたい >>830
わかる、文章を読むのが壊滅的に下手で被害妄想で責めてくるよな
俺は相手の文章を引用したら「人のことを無能なんて言う最低な人に〜」と説教されたことがある
「文章をちゃんと確認してください。俺はあなたの文章を引用しただけで、無能と俺に言ったのあなたなんですよ？」と返したら
「そんなわかりにく引用するなら向いてないんで引用やめた方がいいですよ」と来た
普通に行頭に引用マークつけていたが、スマホの横幅次第で勝手に改行入るから勘違いしたんだろうな
まあ仮に俺の引用が下手でも、それを指摘するよりも先に自分が最低だと思う言葉を俺に投げつけたことを謝罪すべきだよなあ
診断つけてプロによる生活指導を受ければ改善できることなんで、特性を放置する発達障害者に耐えて付き合ってやる義理はない
>>844
ストレスでも脳機能は低下するし加齢でも低下する
脳は回復しないが生活療法で症状を軽減（あくまで軽減、完治はしない）させることはできる
ググればわかるしスレ辿れば同じこと言ってる人いるんで次から自分で調べろよ 引用とか比喩を理解できないの、あるあるだよなー
「ある部分を切り取って正義だ、勝利だ！みたいな態度はやめたほうがいい。世の中そんな単純ではない。そんなのは白黒思考だ」と諭したら
「正義だの勝利だの言う貴方こそ白黒思考でしょ」
と言われて腰抜かした わかる
私も「そんなに落ち込まないで。仏陀もこんなふうに言ってるし」と引用して励まそうとしたら、
「人の言葉をパクるんじゃなくて、自分の頭で考えて発言しなよ」と言われてびっくりした
これで知的機能に問題ないって嘘でしょ、、 >>846
「発達障害が日本を支えてきたことを証明してる」
「モノ作りの段階まで行けば健常者の何倍も成果を出す」
なんて発達側の書き込みが「この人たちはどんなパラレルワールドから書き込んでるんだ」って感じで気味が悪い。
昭和は発達が輝いていた良い時代だったって思ってるのかもしれないけど、
とにかく人手が欲しかったから多少問題ありでも飼ってもらえていただけなのに。 発達障害が単純作業に向いてるってのもウソだよね
ウソというか当てはまる人もいるだろうがそうでない人も多い
単純作業やらせても、ミスったりうまくいかないとイライラしはじめて
変な声出し始めたり終いにはドッカーンだもん
定型には備わってる「イライラムカムカを抑える機能」が無いから、一度イライラの火がついたら中々落ち着かない >>851
これ凄くわかります
一度イラついたらドッカーンになるまで終わらない
必ず爆発させる >>848
あー言えばこー言うって感じで
何でも言い返さないと気が済まないよね
極度の負けず嫌いだから そういや熱中症は軽度でも脳機能障害等後遺症残るらしい
運動部員に発達多いと言ってたやついたが熱中症が原因の脳機能障害だったらそいつは昭和の根性論の被害者だな
お前ら今年の夏も暑いらしいから熱中症に気を付けろよ あー
熱中症って脳にダメージ与えて二度と回復しないってどこかで読んだな
夏場に電気代節約でエアコン我慢して毎日体調悪いって言ってる発がいた
病院行く方が金かかるよって言ったけどまぁ人の話聞かないよね知ってる 発のオッサンていい歳して、まぁすぐにむきになるし自分の非を認めないクズだよね。ありがとうごめんなさいも言えないし。 どう見ても仕事もまともに出来てないのにやたらと自己評価が高いのは発達障害の特徴？ >>859
そう
自分を俯瞰できないから、他人との比較が正確に出来ないし、
想像力がなく自分以外の視点がないから、自分の努力や結果は解っても他人の努力や結果は全く解らないので
結果自分の努力や結果を過大に評価しがち 幼児的万能感ってやつだな
「幼児的」というのがポイントで
実際の経験や予測（想像力）に基づいた万能感ではなく
幼児期に経験や予測能力が不足している為に生じてしまう万能感
「やりたい」という意志と「できる」という予測が短絡してしまう
実際の幼児の場合はそこから経験や予測を繰り返すことで
現実から万能感が否定されて克服されていくが
発達は脳のスペック不足から経験を蓄積できないし
想像力の欠如から予測が不正確またはそもそもできないので
ずっと幼児的万能感の段階にとどまる
これを自己評価が高いと表現するのはちょっと違うかもしれないが
傍から見ると（つまり相手がまともな認識力を持つ人間という前提で見ると）
あたかも過大な自己評価を持っているかのように見える
実際は誤って過大な自己像を持ってるよりさらにたちが悪い
修正が不可能だからな もっとも実際の発達の場合ここからさらに
成就しない幼児的万能感と現実に折り合い？をつけるために
現実の方を無理やり曲げようとしたり
あるいはそもそも現実に立ち向かわない（回避型）
といった人格的異常
つまり自己愛性人格障害に発展する場合があると言われる
この場合は自覚的に高い自己評価を持っているとされるが
しかしこの段階にあるかどうかは明確な線引きができるようなものでもない
というのもそもそも発達は「自分が（世界に対して）何なのか」みたいな客観的に自分を見る視点さえちゃんと持ってない
いわゆる自他境界が曖昧というやつ
だからある時は無自覚に万能感丸出しで暴れて失敗しまくったりしたかと思えば
ある時は突然現実の前に立ちすくんでみたり
またある時は大ぼら吹いて現実と願望ごっちゃの妄想の自分語り始めたりと
でたらめでトンチンカンな言動をする
むしろこの軸の無い無軌道であやふやな自己像が発達の特徴と言えると思う >>859
嫌われるから人からの意見や情報も入ってこなくなるし、そもそも理解する知能も持ち合わせていない
馬鹿ほどポジティブとはよく言ったものだw >>862
私が無駄に高い自己評価だと思っていたものの実態が幼児的万能感なるものだと知って参考になったけど、
発が起こす様々な迷惑行為や存在感の不快さにあの妙ちくりんな万能感が大いに関わっていると思うし、
少しでも修正してほしい部分だったんだけど、修正不可能なんじゃ救いようがないね。
それ以前に脳のスペック不足で経験が蓄積できないって時点でもう相手するのは無理かな。
たまに中学生・高校生と話すと身近にいる40代、50代の発よりずっと精神的に大人びててびっくりする時がある。
相当早い段階で周りに精神年齢を追い越されてしまってるんだろうと思う。 >>859
多分特徴の1つで良いも思う
なんであんなに色々出来ないのに「私色々出来ます」的な雰囲気と自信だけは持ち合わせてんだろうな… >>864
修正しよう、正しい認識に導いてやろうとか絶対思っちゃダメ
そもそも不可能（目の見えない人に交通標識よく見ろというようなもの）なのもそうだが
それ以上にそんな事すれば絶対パワハラだモラハラだと騒いで
悪くすると恨まれてストーカーとか暴力沙汰とかされかねないよ
注意されたら「なんで注意されたのか」をすっ飛ばして「注意された」という事実しか分からない
理由が分からないから理不尽なハラスメントを受けたと受け取る
いわゆる逆恨みだが本人は本気で被害者と思ってる
そこまで含めて発達の特徴と言っていい
精神年齢で言うと3〜5歳並み
そこらへんで認知レベルが止まって一生そのままなのが発達 1を聞いて100を知ったつもりになってもう用ねえっすわ的に舐めた態度取り出して
いざ一人でやらせるとその1すら怪しいという
んで誰々が～とか何々が～とか言い訳ばっかだから嫌われまくり 分かりやすいところで注意されたときに
「言い方が悪い」「態度が悪い」とか言い返して来たら基本諦めた方がいい
典型的なクレーマーの反応だが同時に発達の代表的反応でもある
話についていけなくなって目先にあるムカつくものに全意識が占領されてる証拠
この手のには何言っても無駄
理解する能力がない
そいつに理解させる努力をするより
いかにそいつ抜きに仕事を進めるかを考えた方が建設的 クレーマー気質だよねぇ…
何でも人のせいにしてキレてばっかり 発糞と接した事で初対面の人間の振る舞いは注意深く観察する癖がついたわ。
あいつら自分より弱いと見た相手にはすぐ暴力性を行使して恐怖支配にかかるから、違和感を持ったらすぐに逃げないと精神を壊される。 ボーダー（境界性人格障害）の人にもひどい目に遭わされたことがあるんだが、その時の感覚に似てる
併発してるやつも多いのか、もともと発にもそういう性質があるのか 人自体を必要以上に警戒して好きになれなくなるよね
あいつに出会って対話しても無駄な人間が存在すると知り、とてもつまらない人生に変わった わかるよ
私はこれまでずっとこの世にはヤバい奴がいることを本当の意味で知らなかった
だけどこの世には絶対に関わってはいけない奴がいることを知ってからはかなり警戒するようになった これまでは「差別はいけない」「みんな仲良く」とおもいこんでいたけど、被害にあってからは少しでも「特性」を感じたら速やかに離れることにしてる。 問題は職場にいた場合だ。
最近だけでも、
数を数えることができない、
同じ向きに箱を並べることができない新人が二人続けて入ってきた。
普通の学校を卒業してるのに。 SNSやマッチングアプリで会うのも慎重になったほうがいい
かなりの確率で障害や精神疾患を持っている人がいる
寂しいんだろうね、リアルでは人間関係が作れないから 発に心を壊されたら対人恐怖のせいでまともに人と関われなくなるし発と同類のボケ老害やクズ健常者や別個体の発に目をつけられるリスクも高まり悪い事づくめだよ
そうなったら人生終わり 最近は「見たくない」「付き合いたくない」を強く考えているので、そういう風にしか見えないと言うか。
健常者の欠点を持った人たちと言うか。
そんな風にしか見えないと言うか。
こういった人たちってさ、
「精神科医とは神様」
「金持ちとは神様」
「健常者や偉い人なら神様」という
なんの根拠もない情報を
既にかなり信じきってしまうんだよね‥‥ 発達障害がいじめられるのは、見た目が若々しく健常者の妬みを買いやすいためだと
当事者が言っててなんかすげえなって感じた
どこまでも自分が悪いとは思わず、何か理不尽な力が働いてると信じている
スピや陰謀論者にも多そうだな発達 そんなにアスペが気に入らないならリアルでボコボコにしてやればいいじゃん
その程度の勇気もないの？
あるわけないか、だってメンヘラだもんね（笑） >>883
問題解決策にまず暴力が出てくる時点で「粗暴で短絡的かつ衝動的。社会性・遵法意識が欠如」していることが疑われるからな。
現代ではこういう輩がネットワークを利用して容易に社会と繋がりを持ててしまう。実に恐ろしいことだね。 >>882
普通の人は暴力を振るわないんですよ。意外に知られていないですけど >>883
本当に。
知的障害にまず口げんかで負けることはないし、
ここに集まっている人たちはそれこそ八つ裂きにしてやりたいって思っているけど、
相手がキチだからへたに追い詰めて予測不可能な行動に出られても困るので、
そこまではしないというだけで。あと、ガチンコ勝負する価値のある相手じゃないし。 あいつら嘘や作り話がばれてるのに頑なに認めないよな。相手は事実を知ってるし証拠もある状況で嘘をつきとおす根性がヤバいわ。完全に異常だわ。 世界の理をねじ曲げてでも自分は正義だし被害者だから無駄関わった分の時間丸損
人間という生物に対する恐怖という新たな概念も消せない 売春してる女性の多くが発達障害、知的障害、精神疾患の併発してるらしいし
男も犯罪してる奴ほとんどこれだよね 風俗のスカウトも発達ぽい女(＝バカっぽい女)を選んで声かけるらしいよ >>893
風俗スカウト（）に自分だけ毎回毎回毎回その場所に行くたびに駆け寄って絡まれたり
ギリ健や障がい者にしか見えない人に99%絡まれるんだけどハッタショなんだな自分
ガイジのいる場所とか街の雰囲気からして気持ち悪いし街並みも汚い(ゴミとか多い)から行かないようにしてる
以前は楽しく買い物したり遊んでたけど諦めた 服に合わない靴とかメイクとかだったっけ
このスレだったか忘れたけど声をかける対象の特徴がどこかに書かれてた >>876
そして、その当たり前を注意すると以下のようになるのでしょう。
修正しよう、正しい認識に導いてやろうとか絶対思っちゃダメ
そもそも不可能（目の見えない人に交通標識よく見ろというようなもの）なのもそうだが
それ以上にそんな事すれば絶対パワハラだモラハラだと騒いで
悪くすると恨まれてストーカーとか暴力沙汰とかされかねないよ
注意されたら「なんで注意されたのか」をすっ飛ばして「注意された」という事実しか分からない
理由が分からないから理不尽なハラスメントを受けたと受け取る
いわゆる逆恨みだが本人は本気で被害者と思ってる
そこまで含めて発達の特徴と言っていい
精神年齢で言うと3〜5歳並み
そこらへんで認知レベルが止まって一生そのままなのが発達 まぁ、そんな低くはないのだと考えていたいけど幼児返りみたいなこともあるからな
こないだ自分自身の就労経験をたまたま棚卸する機会があって、幸いながら自分自身の
経験には自信が持てます
みたいなことを感じたんだが
発達の多くの人はこれが出来ない
曖昧な理由から仕事を転職しがちな人が多いからか‥そもそも仕事をしたくないのか >>898
いい会社に入れば他の人を見下せるから頑張って入った、
もしくはお金を得ないと生きていけないから仕方なくやってるだけ、
それだけでしょ。「自分にとって仕事ってなんだろう」なんて考えたこともないはず。
棚卸しなんて求められたら「くだらない事聞くなぁ」って感じなんじゃない？
普通の人のように「望んでいない仕事についたけど意外な学びがあった」とか、
「いい人に出会えたからよかった」なんて感想すらないでしょ。
じゃなければ仕事もできず周りの人と衝突ばかりなのに、
ふてぶてしい顔して職場に居座るなんてとても出来ないはず。 何十年と生きてきたのに人の気持ちを想像できない、考えられないって普通に考えたら知的障害だよね >>897
レスありがとう。
全くその通りです。
彼らに注意や指摘をすることは命懸け。何をされるかわからないから。
本当に厄介なことになりました。 「発達障害には美男美女が多い」って時々聞くが、一体誰が何の根拠で言い出したんだ？
恐らく、発の我が子を何とかしてギフテッドにしたい親達のでっち上げだろうけど
「顔の好み」という他人が全否定できない基準を持ってくる辺りがいやらしい youtubeやXで差し障りのないコメントにいきなり絡んで来るハッタショは何とかならんのか
こっちがただ気分を悪くするだけ
本当に嫌になる >>903
5ch上でも時々レスバの発端になっててマジで本当にストレスだわ
行間文脈読めないから書いてある事だけしか読めず誤解して絡んでくる上に
人の間違いを許容できず強い拘りで間違いを正し続けて粘着し
加えて悪質なのが自分の間違いを認められない
軽口程度の粗のある雑談が出来ない
奴らに見つかったら終わり >>904
見つかったら終わりは草
確かにその通りだw
あいつら最初からけんか腰で絶対に非を認めないからどうにもならんね Xやってるハッタショ民はプロフにその旨を記しておいて欲しい
そうすればお互い未然に被害を防げるし
厄介なのが何も書いてない奴
さんざん危害を加えられて 初めてそうだったのかと察する
本当に心底迷惑 こっちは敬語なのに最初からタメ口で偉そうな奴とか多いよね
最初敬語でも論破されてイライラしだしてだんだんタメ口になってく奴とか感情丸見えで面白い >>906
他のツイートで陰謀論好き・過激な女叩き男叩きに一生懸命な感じだったら高確率で発達か知的障害だと思う
あと自分が描いたヘッタクソな絵を大量にアップしてる奴とか >>901
まだ認知度は低いけどパワハラ冤罪ですかね。
一体何がありました? >>905
引くしかないけど引いたら発達に勝利の記憶を植え付けるだけで
また違うところでも同じような被害を起こしそうで何もできないのが本当に悔しい
こんなのネットに放つなと ご配慮様（笑）は被害者ぶるのいい加減にして欲しい
お前のせいで胃が痛いわ >>902
それは初めて聞いたけど、美男美女ってことはないと思うな
少なくとも私が知る人は全員低身長、ドラえもん体型。
私もたいした顔してないんで、人の顔を評価する権利ないけど、お顔が特別いいという印象はない
ちょっと変な格好をしてる人が多い 自分は他人を雑に扱いまくるくせに
自分が雑に扱われるとすぐ被害者面して俺に愚痴ってる
「いやお前が他人を雑に扱ってるからじゃない？」
と言ってやりたい
人って自分を雑に扱ってくる人と丁寧に接したいとは思わないからね
そんな当たり前のことを理解できないのが信じられないけど ハッタショは自己保身しか考えてないからね
ぶっちゃけ他人なんてどうでもいい
この世で一番大切なのは友情じゃない
あくまでも自分自身だからな >>908
「あと自分が描いたヘッタクソな絵を大量にアップしてる奴とか」
これ、心当たりありすぎて吹くわwww >>913
体幹が弱いせいか姿勢が悪いよな
気持ち悪いレベルで あいつら団体行動 共同生活とか無理だろ。周りを不快にさせるし和を乱す。
腐ったみかんだよな。 >>916
自分も心当たりあって笑ったw
Xじゃないけどみんな迷惑してるのにやめない
>>918
無理なのに人の輪に入ってくるのが不思議だ 恵まれた境遇にいるんだぞと言ったら自分の日頃の行いが良いからだ、と言いやがった
最近良いことがないらしいが日頃の行いが悪いからとは思わないんだろな 自分に異常に甘いのなんなんだろ
他人には常識を求めるくせに自分は遅刻すら平気
注意したら逆ギレだしなんなん？ 人付き合いが苦手という自覚があって孤立してる発はまだマシ
人の気持ちわからないくせに1人ぼっちは試竄ｵいらしくてャOイグイ来る発ｂｪウザい おそらく大昔は排除されてたと思う
狩猟採集して皆でわけあってた時代、そして稲作が伝わってからも人は集団で協力して生きてた
変なのがいると集団全体の生死にかかわったから、障害や病気、老人など足手まといになった人は排除してたのではないか(うばすて山など)
実際、障害児は結構殺されてたという話をどこかで読んだことがある。
ちなみにケチな男が嫌われるのもわけあって生きてきた名残りなんだとか。
人権がどうとかいい始めたのはつい最近のこと あとさ異常なくらいセコイよな。
みんなで飲んでるときも割り勘負けしたくない精神だから、人より沢山食べることしか考えてないのが一目瞭然w
食べてばっかで話なんて殆ど聞いてない感じなんだよな。人のことは後から呼ぶ癖に自分は後からじゃまず来ない。割り勘負けしたくないからなw
金だけじゃなくて人間そのものが小さいしセコイ！ >>924
めっちゃわかる
超ﾄﾞｹﾁだよね
社会人として非常識なレベルで。
絶対に一円たりとも損をしたくない強い意思を感じる
なら人付き合いなんかしないで一人でいればいいのにね
私も節約してるけど、飲み会やみんなで遊びにいくときはセコいことなんかしない。
みんなで楽しんでるんだし、何よりみっともないもん。
だけど彼らは堂々とセコいことをする >>923
これは俺の勝手な妄想なんだが
もしかしたら昔の方が発達がのさばってたんじゃないかと思う
いまでも尊大型が受動型を支配して徒党組んでたりするだろ
相手がアスペじゃなくても
むしろアスペじゃないからこそ
無駄ないさかいを避けようとしてアスペのわがままを見て見ぬふりをしたりハイハイと認めたりする
これが王様とか支配者の原型じゃないかと
実際歴史上の権力者には良くも悪くも発達疑惑のあるのが多い
そして、これ結構タブーな話らしいが
いわゆる上流階級には精神障害者や知的障害者が多いと言われている
近親婚を繰り返したせいとか言われていたが
知っての通り現代では近親婚と障害者の生まれる確率は直接の関係はないとされている
だとすればむしろ原因は王様の遺伝子が発達の遺伝子なことじゃないのか
そう考えるとなんか色々納得できてしまうんだよな
もちろんだから発達の遺伝子は高貴な遺伝子なんて言うつもりはない
むしろ逆で
人類は王公貴族を否定して現代社会を作ってる
つまり人類の歴史は発達を否定する歴史ということ
発達の遺伝子は人類にとって淘汰するべき野蛮な遺伝子ということ >>926
面白い考えだとは思うが会ったことも無い人間を淘汰しろと結論出すのは飛躍しすぎや 底辺から上層にまで｢日本人同士スパイト行動やってるよ｣を周知させることが全国民和解の早道
結局、社会で通用するレベルか否かだけのグラデーションなんよ
通用するけど底意地が悪い、通用しないけど底意地が悪い
かなり違いはあるけどどっちも一緒 障害児が殺されるのは見かけ的にわかるような子ばかりでしょう
そして昔の発達は生産業で大人しくしてたんじゃなかろうか
てかこれ初耳なんだけどw
＞知っての通り現代では近親婚と障害者の生まれる確率は直接の関係はないとされている >>928
和解するかなぁそれのどこが悪いんだと開き直る人ばかりになりそう >>926
知能を持った個体の宿命だよ
学習機会、チャンスの多い/少ないは分布域・生息域で異なった結果になる
例えるなら人類がシャチに置き換わったらどうなるかみたいなもん
高温多湿、災害が多い地域と極端でない地域ではどうなるか >>930
そういう人が出てもいいんだよ
程度の差はあれ自覚出来るかどうかの違いだから >>902
ないない。それ気休めでは。
うちの会社にいるたくさんの発達のうち、整ってるのは１人(センス悪い)、あとは皆センス悪いブサイクばかり。 >>913
変な格好ﾜﾛﾀ。空気が読めないから流行りもわからないしセンスもなく奇抜ファッション髪型になるんだろう。
ダサいとか変な格好って発達を見分けるポイントだよね。 >>917
そうか、体幹が弱いから姿勢が悪い奴が多いのか。納得した >>917
パワー系発達いるけど身長はそこそこ高くても歩きかたや姿勢がおかしかったりするよね そういや、これまで身近にいた男性で奇抜な髪色や服に着られてる感が半端ないV系ファッションや明らかに似合ってないのにピアス着けてるような日本人男性はもれなく発達っぽかったなぁ… >>913
顔もドラえもんみたいに丸くない？
身長高くても顔だけやたら丸い
あとはギョロ目率高い >>937
本当に似合ってないのに過激でとんがったファッションしがちだよね。
待ち合わせ場所にこんなの現れたら絶対逃げるって感じのやつ。
もう一つのパターンは小ぎれいなホームレス風。
ホームレスっていってもボロ布を身にまとってる感じじゃなくて、
ゴミ捨て場でまだ新しい服を見つけて拾って着たんだろうなぁみたいな感じの、
どれもまだ新しいんだけど組み合わせがガチャガチャなやつ。 >>882
この発想ヤバい
いきなり暴力でボコボコにしてやれば良いって
まるっきり太田隆夫の発想
そんなこと考えないよ定型は
お前ら発障だけ メンタルヘルスだと発達や境界のストレスで病院通ってる感じなのかな
何となく
「私たちはなぜ発達や境界から被害を加えられなきゃならないのか」については警察の被害届案内にでも相談してみたら良い気がする
過去に自分自身も同じ場所で自分自身は被害者だという人に4人くらいは出会った
その4人の話を聞くに欠点がぶつかり合いすぎてあぁ、
第三者が介入しないとなぁと
考えていた記憶ならある >>925
だよね。自分一人で節約するのはいいことだけど、他人を不快にさせるようなセコさはやめてもらいたいわ。
いい大人がさ、会計終わった後に「おつり￥100円足りないんだけど」とかさw 勘弁してほしいわ。 あの美人女性医師みたいなスッキリした輪郭になりたいのに
俺はジャバ・ザ・ハットみたいになってる >>882
へー暴力しか脳がないみたいな？わら
さすが >>892
4才児に不凍液飲ませたのも風俗で出会った夫婦だそうだし、出入りする人も働く人も発達や精神疾患の温床だろう
>>902
不凍液夫婦が平均的な外見だと思う 自分がリアルで遭遇した発達は糞不細工なパワー系ナルシストだったわ
思い出すだけで気持ち悪い >>929
近親婚そのものが問題なんじゃなくて
近親婚によって一族が元々持ってる障害の遺伝子が重なって発現しやすくなるのが問題なんだよ
根本的な原因は婚姻の形態じゃなくて障害の遺伝子にあるということ
近親婚によって障害が０から生まれる訳じゃない >>950
元レスは障害児の生まれる確率に直接関係ないと言ってるけど
双方の遺伝子の問題だから確率に直接関係あるよね
多分950の中で障害のない遺伝子をもつ人間は存在していてそれなら近新婚も問題ではないと思ってるようだけど
そもそも障害のない遺伝子なんて存在しないとこっちは思ってるし
ゼロから作られるととも思ってない
出来れば論文か記事関係でソース貰えると助かるんだけど
>>951
おつ もう次スレか…早いなと思ったけど、荒らしたのもおったしなぁ… 荒らしって微妙に「元気だしなよ」の言葉にも悪意込めるから、何となし伝わっちゃうよな。 >>948
そうそう
子殺しする母親には発達障害や知的障害があるケースがかなりある
何度も妊娠して堕ろすを繰り返してたり、ひとりで産み落として放置してそのままとかもね
他にも内縁の夫の言いなりで子供を一緒に虐待とか
もっと大々的に、ホイホイ男についていき生でやるような女性は障害がある可能性が高いということを広めるべきだね 広めたところでほいほい生でしたがる男も似た者同士だからストッパーにはならんよ >>952
そういうのは普通「間接的に」とか「事実上」関係があると表現すると思うんだが
原因は遺伝子と分かってるんだからそれが「直接」の原因で
それが発現する現実の契機の多くが近親婚だが
それは必ず必要な要素じゃないし別の契機もありえるのだから
それは「間接的」で「事実上」の原因にとどまる
だからあえて「直接」関係ないと言ってるわけだが
何かおかしいかね？ >>957
ですので957の中では障害のない遺伝子をもつ人間が存在しているからそうなるんですよねってことなんですけども >>959
仮定上は存在する
直接か間接かはそういう話だろう
あらゆる障害と言わなくても
ある特定の障害の因子を持たない人は存在していて
持たない人同士が近親婚してもその子供は（突然変異抜きにすれば）絶対にその障害を持たないし
逆に持った他人同士が結婚したら近親婚じゃなくても障害児は生まれる
この場合近新婚はその障害にとって本質的か？
この話の究極にあらゆる障害因子を持たない存在を仮定すれば
そこに何が遺伝性の障害にとって直接的で本質的な原因か
逆に何が間接的で些末的な原因か
という話があるわけで
これは現実にそれが存在するかということで決まる事はない
完璧な球体を人類はいまだ作れていないらしいが
だからと言って幾何学は間違っていて球の面積の公式は嘘っぱちということにはならないのと同じ 【芸能界】エハラマサヒロ、発達障害を告白「自閉スペクトラム症とADHD」の診断 過去にも自覚症状「空気読めないとか」 [冬月記者★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1708788767/ >>957
事の真偽はさておき
（上の人じゃないが俺も>>926はすごく面白いと思う。発達の人類史とか本書いて。買うから）
論理的には何も間違ってないよ
しかし仮にも発達被害者スレでご高説をたれようというやつが
白黒思考（近親婚が良いか悪いかの二極でしか判断できない）
誤った独自の言語理解（直接間接の一般的意味が分かってない）
思い込みによる誤読（どうやらあなたが優生思想の持ち主と思って戦ってるらしい？）
抽象的思考ができない（概念とか仮定とかは想像力の賜物なので）
「ソース出せ！」（ｗｗｗ）「論文だせ！」（ｗｗｗｗｗｗｗ）
とかいう数えトリプル役満なの相手にムキになってるのは
間違い通り越して同類と思われてるよ >>962
特に優生思想の持ち主だと思って戦ったつもりもないんですが
単に知っての通りとというからには有名な説なんでしょうし
思い込みによる誤読などソースを読んだら理解できることもあるので自分も読んでみたかっただけなんですけど >>960
なんかこんな馬鹿に長々と付き合ってもらってすみませんでした
自分で探せそうにありませんし諦めます >>952
横から見てて感じたことなんだけど
そもそも障害のない遺伝子という独特の表現がなあ
なんとなくニュアンスは感じ取れるけど何の事を言っているのかよく分からない
原因遺伝子を保因していない場合のことや遺伝子のコピーエラーが起きないというような事なんだろうけど >>962
むきになってるつもりもないんだけど
なんで分からんのかなあと
近親婚で障害者が生まれやすい
原因は遺伝子でした
じゃあ遺伝的条件が重なれば近親婚じゃなくても障害者は生まれるよね
逆に近親婚でも条件が重ならなければ障害者は生まれないよね
つまり近新婚そのものの問題ではなかったんだよね
ってだけの話で
これは普通の認識じゃないの？
なんでこれが全く遺伝的欠陥のない遺伝子なんて実在しないなんて話になるのか
逆に分からない >>916
わかる！誰も見たくなさそうなヘタクソなものアップして有名人になったと思っている
発って自分の顔写真をアイコンにする人多くない？
背景画まで自分の顔写真ドアップだったのは驚いた >>966
それがバカの壁というやつです
とりあえずその認識であってると思うからもう余計なことは考えない方がいい
向こうがこっちを理解できないように
こっちも向こうは理解できないんだよ >>967
純粋な疑問なんだけどそんなにひがむよりブロックすりゃよくね？ >>957
こういう屁理屈野郎嫌い
まさにあれの特徴でてるわ >>962
自分は間違って無いと自分だけの物差しで言い切る人間
めんどくさいからああそうですねと流す人間
どちらが発達障害に近い人間なんでしょうね >>969
どこがひがんで見えるのか分からない
そういう人が多いって話 >>967
顔写真アイコン多いかも。ナルシスト入った自撮りとか証明写真かなってやつとか。
普通の感覚だと顔写真をさらすリスクを考えるし、自分の顔を他人にそんな見られたくないし、
そもそもSNSの自分のページ見るたびに自分の顔と対面することに耐えられない。 ハッピーセットのカービー報告してるアニメアイコンも多い >>969
発達の人ってよく僻んでる！って言うよね。どうみても僻み要素ゼロな状況なのにも関わらず >>972
相手が何か道理に反した事をしてる訳ではないのに貶めてるからひがんで見える
ブロックすりゃよくね？の回答お願いします >>971
なに言いたいかわからんが上の話は一種のサリーとアンだよ
「障害者が生まれる因子」を「ビー玉」に
「近親婚と他人婚」を「サリーとアン」に置き換えてみ
>>926がサリーとアンのそれぞれのビー玉への関係（障害者が生まれる因子と婚姻の関係）に着目してるのに対して
>>952はひたすらにビー玉の所在（障害者が生まれる因子）にだけ目を向けてる
そし>>926がて関係についての話をしてるのに対して
>>952はビー玉の所在を答え続けてるから話が合わなくなってる
全く構造が一緒
しかしこういったところでどうせ「ビー玉と遺伝子のどこが一緒だ！論文を出せ！」とか言ってくるだろうから
こういうたとえ話もまた実は一種のサリーとアンだからな（発達には例え話が通じないのは典型症例のひとつだがその原因がこれ）
だからそういうのには何言っても無駄だと言っているのだ 上のもそうだけど、5chやらXやらそこらじゅうでこういう「アスペとの噛み合わないレスバ」が繰り広げられてるよな Aという話題でAのBについて話してるのに、ひとりだけAのCでズレたこと言っててしかもイキってる
というのはよく出会う 発らは働かなくても暮らしていける
みたいな感じにしないとやってられないよ
仕事の効率が落ちる 高学歴の発達が、高収入の男を捕まえて結婚してのうのうと暮らしてるのが腹立つ。
頭が無駄に良いから、上から目線で忠告とかしてくるし。
こっちは低学歴で一所懸命働いてんのに。 昔から父親の年齢が高いほど多くの変異が子に伝わると言われている
また昔からハーフの子供は優秀だと言われている
最近の研究結果で裏付けされたが、エビデンスを得る前から人々は実体験でそうだと知っていたんだよ
昔は上流階級しか高齢で子を持つ余裕やご穀潰しを飼い続けられる余裕がなかったのでは 晩婚化が進んでるということはそういう子供も増えるわけか
はぁ… >>984
それもあると思う
上で書いた話はあくまで遺伝的なことに限定した話で
実際に社会階層が形成されるまでに至るには複合的な要因があるはずで
先天的なものと後天的なものが絡み合っているはず
どっちも単体では力不足で両方が噛み合ったからこそ実体化したということ
しかしその中心にあるのはやはり発達の遺伝子なんじゃないかと思ってる
中心というか始まりと言うべきか >>967
言われてみればそうですね
私の知人は全員アイコン顔写真、本名フルネームでした。
最近SNSで仲良くなった人と会ってみようかという話になったんですが、その人もアイコン本人、背景も顔ドアップなので会うのやめようと思います笑
気づかせてくれてありがとうございました。 あと、頼んでもないのに顔写真を送りつけてくる(笑) >>978
べつに「お友達」になってる訳じゃないんだよね、一生懸命ブロックブロック言ってるけど思い込み強すぎ。
ただ画面に出てくるだけです。 >>974
アイコンを顔写真にしてても何とも思わない人もいれば、発の場合不快さもあるけどハッと驚いて大丈夫なの？と心配してしまうんだよね。 >>987
アイコンならまだいいけど背景はちょっと…ですよね。 >>989
え？ただ画面に出てくるだけでその人が有名人になったと思ってると判断するの？ Xにあったけど、またASD撮り鉄だ↓
加賀温泉にやばい撮り鉄がいた。
グリーン車に乗ろうと先頭1号車にいたら、｢写真に人を入れたくないので後ろで撮って貰えますか｣とのこと。
いや乗客に言うかそれ。一眼首に提げてたから、ただの同業だと思ったんだろうけどさ。｢乗客に対してそれ言うの有り得なくないですか｣と言っておいた。
まあでも新幹線開業まで残り僅かなこともあって、｢譲りますよ｣と言ったら｢あっはい｣しか言わない。
いや、そこはありがとうございますの一言位言えないとダメでしょう。
その旨と｢他の乗客に対して絶対に同じ事すんなよ｣と釘を刺しておいたが、謝らなかったので多分全く反省していない。無駄。 >>979
これはめんどくさい奴のいい例
被害者じゃなく加害者のほうに行ってくれ 被害も加害もないのに突然被害者と加害者が登場するの草
自分だけにしか通用しない感情論で自分が不快に感じた＝被害って言い出したらASD確定でいいだろ
>>581 のアスペ女の思考回路と根底は同じでいながら >>581とは違い自覚がないあたり、より重度だと感じさせるね >>992
何人もいるんだよYouTuberもいるしリアルで有名人だと言ってた人もいるし
これもブロックとか関係ないでしょ
もう絡まないでくれる？ >>969
「発達障害傾向のある人を見極める基準」の話として「こういう人いるよね〜」と言ってる人に「ブロックすればいい」はズレてると思うよ
そして「僻んでいる」と勝手に感情を決めつけるのもおかしい 発の特徴は多分無償の奉仕ができないところにもあると思う
習慣的に褒美がもらえるとわかってるなら話は別だがガチの奉仕だと表情で嫌なの丸出しになる
損切り、損出しの概念もないから100円のことで何時間でも戦う このスレッドは１０００を超えました。
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