データが消えた！！悲しみのメディア報告スレ

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/23 23:36

折角のコレクションが消えてしまった！！
メディア選択・保存環境のミスを繰り返さないよう情報を共有しましょう。
次の内容は最低書き込んでね。

メディア種類：CD-R/DVD-R/DVD-RW/DVD+R/DVD+RW/RAM など
メーカー：
保存期間：
保存環境：
データ内容：
コメント：

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/24 18:21

>>14
えらそうなやつだな。
何様だこいつ。
少しは>>5を見習え。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/24 21:48

>>12
1999年12月24日に焼いたONKYOも問題なく読めましたが
焼きドライブは松下のCW-7502だったかな

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/29 18:14

>1999年12月24日に焼いたONKYOも問題なく読めましたが
青い奴か？
内部から腐食してるだろう？

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/29 22:56

スケスケのプリンコが未だ読めるのに誘電のが１年足らずで読めなくなった。
納得できんな・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/29 23:16

>>17
そう青い奴、見た所腐食は特にない
ついでに同じ時期に焼いたONKYO10枚とMr.DATA10枚とSeantram5枚もチェックしてみたが
読みなくなっていたのはMr.DATAとseantramが1枚ずつだけだった
seantramが消えてなかったのは俺自身びっくりしたよ
もっとも中にあるデータは今見るとどうでも良いものばっかりだけどな

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/30 00:21

>見た所腐食は特にない
よをくみ炉。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/30 19:58

>>20
俺のその頃のONKYOもよお～く見たところ、腐食も無く無事読める。
海岸からそう遠くない家なんだが。
ONKYOはそんなに、全部、もれなく腐食するのか?
だとしたら、対策を立てようかとも思うんだが。

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/30 23:23

青いONKYOなら今のところ全く問題ないよ。
腐蝕し始めてる人って
部屋がジメジメしてるんじゃないの。

11 · 02/12/30 23:47

私の使ってたオンキョーは余裕でレーベル面が透けて見える薄いシア人ですが（藁

**名無しさん◎書き込み中** · 02/12/30 23:55

1997年11月に焼いた誘電きっちり読める。

**山崎渉** · 03/01/15 10:15

（＾＾）

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/16 12:24

重要なスレと思われるのでアゲます。
個人的な報告では、フジのＣＤ－ＲＷで２ヶ月くらいでエラーが出ました。

メディア種類：CD-RＷ
メーカー：富士フィルム　1～4倍速用　日本製
保存期間：２ヶ月くらい(書き換え3～4回)
保存環境：市販時のケース。ありふれたオフィスの机の上で縦置き。
データ内容： Jpegデータ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/16 13:37

3年前のprincoも
4年前のCMCも
まだきっちり読める。

俺の住んでる地域が内陸部で湿度が低いからか？
それとも光の当たる場所で保存するのが普通なのか？
いまいち、｢メディアのせいで｣データがすぐ消えるってのに納得いかん。

とりあえず、もう2･3年様子を見てみるか・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/16 13:42

それほど重要なデータではないが、富士のメディア（誘電OEM）
を記録面を上にして太陽光に晒し続けたら読めなくなった。同
じ時期に太陽光に晒し始めたライテックOEMのTDKのメディアだ
けが越冬して生きている。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/16 14:00

>>27
その頃のは品質がいいんだよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/16 14:07

とりあえず俺はメーカーや名前が違ったり今までと違うロット買ったら日光浴させてる

去年の11月に買ったSuperXのDVD-Rスリムケースは昼焼いて夜には読めなかった
去年の12月に買ったBenQのDVD-Rスリムケースは約一ヶ月で読めなくなった

２８ · 03/01/16 15:32

補足。2ヶ月で誘電OEMの富士メディアあぼーんした。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/17 22:18

８年前に焼いてもらったFijifilmのCD-Rはまだ読めるが、
そのころの製品は高かったからなぁ。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/25 17:22

メディア種類：CD-R(CD-R80)
メーカー：プリンコ
保存期間：一年位
保存環境：ケースに入れ本棚に日陰保存
データ内容：1996年頃からの各種掲示板のログ、波乗りデータ等
コメント：MOを使わなくなったのでCD-Rに移しました。
ちょうど大量に残ってたプリンコのCD-Rがあったのでそれに書き込んだら・・・
大切なデータは２重に保存しておかなくては・・・。嗚ー呼（涙）

症状）エクプローラで開こうとするとずっとＣＤにアクセスしっぱなしで戻っ
てきません。

Q）このCDのデ－タを復元するツールとか方法ってありますか？
もし可能なら教えてください。一部だけでもいいんです..

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/26 20:51

メディア/メーカー：CD-R/プリンコ
jp

**あぼ～ん** · 03/01/26 20:53

あぼ～ん

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/26 22:55

>>29
今の方が品質悪いのか？
時代の流れと共に性能は良くなるのが定説だと思うが、プリン子とかは時代が逆行してるのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/26 23:04

電脳街でよく見かける店外で日光浴させてあった超健康的なＣＤ-Ｒだったんじゃねぇの

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/27 01:23

くだらねぇすれだなぁ～～～～～～～～～～～

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/27 20:01

お前ら消えすぎだよそれは。
ｵﾝｻﾞﾌﾗｲ方式で焼いてないか？
焼くときに裏で処理何かしてないか？
焼いた後ﾒﾃﾞｨｱを裸で放り出してないか？
本当にﾒﾃﾞｨｱのせいか？？？？？？？？？？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/27 20:12

これまでデータが消えたＣＤ－Ｒというのはないなぁ。3年前くらいに焼いたイメーションのも未だに生きてるし。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/27 20:14

>>39
2、3行目は無関係だぞｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/27 20:23

>>39
メディアのせいだけの訳はないな
多分OPC不完全の状態で焼かれてるのが一番多いだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/27 21:27

OPC (optimum power control) 最適パワー制御。
http://www.y-adagio.com/public/standards/tr_cdrw/tr_cd-rw.htm

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/27 21:36

AudioMasterでやいときーな

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/27 21:38

PCを毎日１０時間以上やると色盲になるらしぃ・・・

ここで検査してみな。
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/27 22:48

>>46
ホントだ！けっこうビビった！

**名無しさん◎書き込み中** · 03/01/28 01:14

>>46
俺はぎりぎり正常だった。これからは気をつけよう

**名無しさん◎書き込み中** · 03/02/04 21:45

消えることってあるんだね(´･ω･`)

**名無しさん◎書き込み中** · 03/02/05 05:50

>>46ふざけんなー！見ちまったじゃねーか！

**名無しさん◎書き込み中** · 03/03/14 19:01

メディア種類：CD-R
メーカー：覚えていない
販売元：ホームセンター　コーナン製？１０枚スピンドルでみどりいろの包装の記憶。
保存期間：発見時１ヶ月、ひょっとしたらすぐに消滅していたのかも。
保存環境：ダイソーのＣＤケースに入れ部屋においてた
データ内容：ＸＰのフルバックアップ（書き込み時１６倍速）

これは予想を遙かに越えて、すごすぎ。
捨てるとき爪でレーベル面をこするとぼろぼろ取れ、綺麗な粉が雪のように
舞い落ちてきます。

１０枚中読み込めたのは２枚でしかも書き込んだドライブ（東芝)とTEAC W54Eで
しか読めなかった。（プレクとNEC２台では１０枚とも完全に読めない）

あまりの糞メディアでちょっと感動しました。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/03/14 20:22

>>46
マジでびびった・・チビッたかも

**名無しさん◎書き込み中** · 03/03/14 21:50

>>46
バカヤロー、マジで心臓とまっちまったじゃねぇーか！
毛が逆立ったよ、、、

**名無しさん◎書き込み中** · 03/03/16 15:29

ONKYOいいじゃん
1999年ごろの激安糞メディアの代表なのに・・・
俺のところのも30枚ほど全部まだ読める
車の中に放置してあった10枚は2枚死亡してたけど
セコセコと2倍速で焼いた甲斐があったってもんだ

**山崎渉** · 03/04/17 15:58

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 04:02

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**名無しさん◎書き込み中** · 03/04/21 15:11

3年前の誘電プリンタブル(今となっては型番不明)逝きました。
レーベル外周側からタイルが剥がれるようにポロポロと･･･
(ドライブに入れて読んでみたかったが、ドライブ内に剥離物が
散らばるのも嫌なので出来んかった)

1年程前にヒビが入っているのをみてBackUp済みの物を
あえて放置していたので被害は無し。

おまいら、少しでも異変のあるメディアは即バックアップですよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/04/27 00:15

わざわざチェックすらしない・・・。
でもいざとなって取り出したら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**山崎渉** · 03/05/22 05:14

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/28 12:57

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/08 12:36

悲しみのメディアからシリコンボイスのベルがなる～

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/08 13:00

CD-RよりDVD-Rのほうが外周部消えやすくない？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/28 13:08

>>61
Icemanかよ！

**山崎渉** · 03/07/15 10:26

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**山崎渉** · 03/07/15 14:21

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/19 01:19

猿

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/20 17:22

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

**萌える名無し画像** · 03/07/20 19:16

ＣＤ-Ｒの消えたデータ復元できるＦＲＥＥソフトってありますか？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/20 19:42

ある

**萌える名無し画像** · 03/07/21 13:02

>>69
なんていうソフト？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/21 14:14

あるんだったらこんなスレ立ってないでしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/07/22 07:44

>>70
トロイの本馬

**山崎渉** · 03/08/02 02:21

（＾＾）

**山崎渉** · 03/08/15 16:33

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**名無しさん◎書き込み中** · 03/08/19 20:20

ここはもしメディアの対応速度、焼きドライブ、焼き速度が
書いてあれば凄く意味のあるスレになるはずだが

**名無しさん◎書き込み中** · 03/10/31 22:18

メディア種類：CD-RW
メーカー：ARITA (有田焼？)
保存期間：4年くらい
保存環境：ケースに入れ机の下に保存
データ内容：たぶん音楽CD。
ひさしぶりに実家に帰った折に整理してたら出てきた。
エラーが出て読めなかったが、何を焼いたのかさえ忘れてしまった。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/11 21:00

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/13 03:57

rock54test
www3.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi0558.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/14 12:23

一日で

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/14 13:42

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/14 21:51

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/15 14:22

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/15 18:20

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/18 05:31

621から浮上

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/19 19:26

読み込みドライブの情報も重要。
マージンが少なかったりして、ドライブで読み込みに差が出る場合あり。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/21 03:18

読めなくなってしまったメディアの最後の頼みが532Sだ。
他のドライブで読めなくなったメディアでも532Sならなんとか読める場合がある。
まぁ、安い糞メディアに焼くｵﾚにも問題あるが・・・

とりあえず、532Sとｾﾚ300Aを使って余り物パーツで「読み専用PC」を作りますた。。。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/24 13:31

メディア種類：DVD-R
メーカー：SuperX
保存期間：約1ヶ月
保存環境：ケースに入れて、棚の中に保存。(直射日光はぼぼ当たらない)
データ内容：MPEG-2
安物メディアはやっぱダメ。ドライブも古いからよけいにダメに。
かなりショック！

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/26 00:40

>>87
焼いた後に確認していたのか？
焼いた直後の時点ですでに駄目だったのではないだろうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/26 00:52

>>88
焼いた直後にEasy CD Creator5ではデーターを検証して、問題なく焼けた。
そして、一週間後に、軽く再生したらファイルが読めないことはなかった。
↑ただ、CPUの使用率がかなり高いのが気になったが…。
また、ちょっと、読み込み遅かったかもしれない程度。
やっぱ、エラーだらけだったのでしょうかね。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/26 11:58

このスレみて思いつく限り古く（最古で3年）、状態の悪いCDRを次々に読み込ませてみたが
どれも問題なし。なんだか寂しい…。ちなみにメディアはマクセル製でTEAC-W54E（？）使用。
記録面が傷だらけでレーベル面が鮮やかに日焼けしてしまった、「これはいける！」という
オーディオCDをEACで吸い出してみたらようやくエラーが出てくれた！やっとのことで溜飲が
下がった。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/27 11:41

5年前にバイオPCV-S620のドライブで4倍焼きしたディスクは
誘電、三菱、富士、パイオニア、ONKYO、MrDATAですら全て今でも読める。
押入れの中にずっと放置してあった。データはしょぼいエロ動画や画像だ。
正直一日でデータが消えるなんて考えられんのだが・・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/30 18:31

メディア種類：DVD-R
メーカー：イメーション（台湾・CMC）
保存期間：約２週間
保存環境：ファインダーの布ケースに入れて保存。直射日光や湿気はなし。
データ内容：必死こいてｴﾝｺした地上波ドラマのWMV

ヨドの特売で買ったメディアだけど、4倍で書き込めない上にデータが消えるとは・・・
当分再放送なさそうなのでかなりショック！！

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/30 21:01

メディア種類：CD-R 80min 730MB
メーカー：Megadata 2x/4x/6x
焼きDrive：YAMAHA　CRW4260tx
焼き速度：確か1x
保存期間：3年5ヶ月
保存環境：プラケースに入れ暗室保存
データ内容：音楽（wav）
コメント：とりあえず古くてしょぼいメーカーのを選択し、CD SPEEDでチェックしてみたところエラー多発。
　　　　　　再生してみるととても聴けたもんじゃない。正直ショック。。。他にも80枚くらいSCDを集めたやつが
　　　　　　あるのだが、全部検査してみるか・・・。他のは誘電＆三菱メディアだから無事を祈る。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/01/30 21:16

メディア種類：DVD-R
メーカー： ADMECO
対応速度：等倍
書き込み速度：等倍
書き込みドライブ：GSA4040B A302
読み込みドライブ：GSA4040B A302
保存期間：一ヶ月
保存環境：トールケースに入れて引き出しの中
データ内容：ゲームのイメージ
コメント：まさかこんなに早く逝くなんてなぁ・・・

93 · 04/01/30 21:22

連続ｶｷｺｽﾏｿ
漏れが所有している中で最も古い焼きメディアの情報でつ。

メディア種類：CD-R
メーカー：三菱 R74SS1P　6倍速対応　Made in SINGAPORE
焼きDrive：YAMAHA　CRW4260tx
焼き速度：確か1x
保存期間：5年ちょい
保存環境：プラケースに入れ暗室保存
データ内容：音楽（wav）
コメント：エラーチェックしてみたが、ほとんど無し。音のほうもPCのしょぼスピーカーで聴く限り違和感はない。
　　　　　　とりあえず一安心。あとは誘電。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/02/16 04:14

メディア種類：DVD-R
メーカー： princo
対応速度：4倍
書き込み速度：4倍
書き込みドライブ：GSA4040B A302
読み込みドライブ：GSA4040B A302
保存期間：一ヶ月
保存環境：不織布に入れ、ケースに保存
データ内容：動画
コメント：外周部が読めなくなった･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･消えたのはこれが初めて・・・もうプリンコはよそう

**名無しさん◎書き込み中** · 04/02/21 06:26

みんな高速で焼いてたってわけじゃないの？不安になってきたな・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/02/21 11:14

メディア種類：CD-RW
メーカー：TDK
保存期間：１時間
保存環境：ドライブの中
データ内容：動画
コメント：間違ってフォーマットしたわ（藁

**名無しさん◎書き込み中** · 04/02/29 00:39

2年位前に友人に貰ったCD-R読めないっぽ。以前はﾉｰﾄPCだったがいまはﾃﾞｽｸなんでﾄﾞﾗｲﾌﾞとの相性とかもあるんかいな？ﾀﾞｲｿｰの2枚100円の糞ﾒﾃﾞｨｱだからかいな？ (?_?)(?_?)(?_?)

**名無しさん◎書き込み中** · 04/02/29 00:54

100

**名無しさん◎書き込み中** · 04/02/29 01:38

ドライブとの相性はあるみたいよ>>99

メディア種類：DVD-RW(2倍)
メーカー：ビクター
焼きドライブ：π DVR-105(国産) firmware 1.33
焼き速度：2倍
保存期間：1ヶ月
保存環境：ケースに入れて引き出しの中
データ内容：wavファイル
コメント：B's5で焼いてコンペアも通ったのだが、なぜかメディア自体を
　認識しなくなった。店頭に持っていって他のDVD-ROMドライブに
　入れたらあっさり読めた。こんな経験初めて(´･ω･`)
　メディア不良なのかドライブがヘタったのか不明。πドライブは
　その後も他のメディアでは何の問題も無く焼けてコンペアも通る。

　近いうちメディアを添えて修理に出してみるつもり・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 04/02/29 03:26

+Rでの報告が無いな。
+Rってそんなに品質高いメディアばっかなん？

**名無しさん◎書き込み中** · 04/02/29 08:26

>102
利用者が少ないから

**名無しさん◎書き込み中** · 04/02/29 10:19

メディア種類：CD-R
メーカー：いろんなメーカー
焼きドライブ：Plextorの8倍速
焼き速度：4倍
保存期間：1年
保存環境：良く日の当たる棚の上
データ内容：音楽のコピーとか光栄のゲーム
コメント：まるまる１年間、良く日の当たる棚の上にケースにも入れないで放置していたら完全にデータが消えていた。
悲しい。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/02/29 11:25

メディア種類：DVD-R
メーカー：Ridata
焼きドライブ：π DVR-105(ST版) firmware 1.33
焼き速度：4倍
保存期間：4ヶ月
保存環境：ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾘﾙ入り自室常温
データ内容：エロ画像（ｗ
コメント：＋単、－単、±機合わせて8台ほど購入してますが、
現在メイン稼動しているND2500Aで読めなくなってたのはこの一枚のみ。
まぁ運が悪かっただけでしょうね。ﾗｲﾃｯｸ嫌いじゃないし。
>>102
僕は+R50枚ほどしか焼いてませんが読めなくなったのは一枚もないです。
リコー製、DOSﾊﾟﾗのｸｻｲﾃｯｸをメインで焼きしてました。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/02/29 13:22

>>105
105ゲト！ｗ
私もいくつかのドライブ、メディアを体験してみました。
π105は、今までに一度もおかしな挙動をしたり、読みにくいDVDを
焼き上げたりすることがなかった気に入ってます。（運がいいだけ？）
それでもSuperXを使うのはちょっと怖いので大事なデータ用途には避けてます。
ところで皆さんはベリファイしてますか？
小心者の私はベリファイ+念のため別ドライブで軽く読ませてみます。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/02/29 13:24

ベリファイは焼いたマシンとは別のマシンでネットワーク経由してやってる

**名無しさん◎書き込み中** · 04/03/01 12:14

メディア種類：DVD-R
メーカー：太陽誘電
焼きドライブ：π DVR-105
焼き速度：4倍
保存期間：5ヶ月
保存環境：腐食布ファイルケースで日の当たらない所に放置
データ内容：動画
コメント：外周部のファイルが再生中に読み込みエラー。
HDDにコピーしてからだったら再生できるんだけど、200MB足らずのコピーに10分以上かかってる・・・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/03/01 15:52

>>108
読みづらそうだけど、まだ読めるうちに発見できて良かったですね！
CRCエラーが出るとオシマイです。(ﾌﾟｹﾞﾗ

**名無しさん◎書き込み中** · 04/03/01 18:00

>>108
腐食布って腐る布ですか？
アータそりゃ不織布(ふしきふ)の間違いですがな。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/03/01 18:12

「不織布」は「ふしょくふ」と読むらしいのだが
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&sm=1&qt=%C9%D4%BF%A5%C9%DB&svp=SEEK&svx=100600

**名無しさん◎書き込み中** · 04/03/01 18:31

メディア種類：DVD-R
メーカー：Super-X
焼きドライブ：BUFALLO DVM-4244FB
焼き速度：2倍
保存期間：約2週間
保存環境：10mmCDケースに入れて机の引き出しで保存
データ内容：Excel,Oracleのデータ(仕事で使うもの)
コメント：マジで首吊ろうかと思った。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/03/01 18:45

>>112
ネタだろ。仕事で使う大事なデータをｽﾊﾟXに焼く馬鹿なんて世界中捜したって
いないぜ。

**名無しさん◎書き込み中** · 04/03/03 11:33

>>111
どっかの店の店員は不織布の事を「ふおりぬの」と読んだらしい