焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレその2

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/07 22:49

■前スレ■
焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1037377406/l50

■CD Doctor■
http://www.ucatv.ne.jp/~miyuri.sky/

■関連スレ■
やっぱ三洋電機のドライブだな
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003938462/l50
焼いたCD-RをひたすらSurfaceScanするスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1007519262/l50
Lite-onスレッド　その7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050218756/l50

主にアップローダーとして使用させて頂いてる場所
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

■あると嬉しいデータ
1.焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞ
2.計測ﾄﾞﾗｲﾌﾞ
3.焼いた時期
4.焼き速度
5.メディアの名前・ロットNO
6.メディアの種類（データＣＤ、オーディオＣＤ、ビデオＣＤ等）

等など･･･。

品質の良いCD-Rを皆で追求しましょう。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:27

サーボ電流の観察
と言うテーマだから良いんじゃないか。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:29

>>122
まあ取り合えず飯食って来いや

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:34

>>122
これだけ詳しいなら教えてほしい
CDプレーヤーってどこのメーカーが良いんですかね？
デノンやパイオニア、CECお勧めのをお願いしまつ
ご飯食べた後でね

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:35

>>124
オレも車止めて飯食うわ

28 · 03/06/13 12:35

>>123
いいと思うよ。それはそれで面白い。でも、そのままじゃここの議論とは
無関係だろう。彼もあそこまでやったなら、オーディオ出力に表われた変動
の測定をやったらよかったのに。（実はやっていて、変化がないので何も
書かなかったのじゃないかと思うが。）それは、SVR (Supply Voltage
Rejection) の測定といって、測らなくてもオーディオICのカタログに
90dB (電力で 10億分の1) とか、まっさきに出てるけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:42

>>125
ジッタには、プレーヤーによる音の違いも判らない。
聞くだけ無駄。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:42

>>127
まあわからないでもないな
変わらないと言ってしまうより、変わると言った方が話題性はあるもんな
変わらないと言ったらそれでお終い

メーカーも10枚9000円とかのメディア出して、変わらないと言ったら
商売にならんもんね、嘘もあるだろうし。
嘘ではないかも知れないが、商売のコツと言うか。
マニアが食いついて来ると思ってんだろうね。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:46

>>127
出力をキャプチャーしたとても、
16bitにした時点で無視される値だと考えてる訳ね…(w

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:48

>>128
そうですかね？
ジッタ？氏がCDプレーヤーを選ぶ時、どんな所を見て評価し
製品を選んでるのかちょっと興味がありまして。
ジッタ氏らしく英断なのかなと。
スレ違いでスマソ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:54

ジッタ氏はホームページは持ってないんですかね？
もしあるなら是非とも読ませて頂きたいです。
いろんな考えを持ってるようなので是非とも勉強させて頂きたい。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 13:06

ジッタ氏は世界一の釣り師

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 13:35

>>119
うん、オーディオネタは難聴プラシーボスレ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054553102/l50

に移行してやろう。せっかく作ってもらったんだしね。

>>132 ジッタはホームページは持っていません。散発的に
測定をアップロードするだけ (前スレの 125W/246S 比較とか)。
無音 WAVのFFT解析結果は、今晩にでもアップしたい。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 13:52

いるか？
NCH Tone Generator
ftp://ftp.audiochannel.net/software/tn.zip

28 · 03/06/13 15:07

ありがトン。また、ひとつジェネレータソフトのコレクションふえた。
でも、測定はオーディオチェックCDの無音トラックでやるつもり。

28 · 03/06/13 22:44

さて、測定完了。

CD Doctor
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030613223949.png

無音部スペクトル
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030613224025.jpg

アイパターン
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030613224055.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 00:04

あまりにもCDという機械の仕組みも分からず
論理的思考というものが何なのかも理解せずに
ただ音は変化するんだという一点のみ頭にしかないから
メディアで音が変化するというナンセンスな答えしか出ない。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 00:25

>>137
ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑとｱｲﾊﾟﾀｰﾝの詳しい測定環境ｷﾎﾞﾝﾇ
つーかこういう画面写真を見るたびに思うんだが、
ｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄををﾃﾞｼﾞﾀﾙで撮れる機能が欲しくなるなぁ。。。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 07:40

>>137
で、何が言いたいわけ？
エラーレートが大幅に異なるにも関わらず（アイパターンもムッチャ違うのに）
スペクトルがあんまり違わないと言いたいわけですか？

スペクトルも異なってるじゃんその結果は。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 08:28

（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 09:29

ミュートされてたら笑える

28 · 03/06/14 09:36

無音の CD を演奏したら、CDプレーヤーのアナログ出力
には、モーター系からの雑音も含めて、検知しうる出力は
出ないということさ。スピーカーに耳をつけて音が聞こえた
としても、それはCDの出力ではない。何か別のものだ。

28 · 03/06/14 09:41

昨日の測定、それから何度もの視聴を通じて、メディアに
よる音質の違いは、機械的にも生理的にも立証されたことは
ない。これはディジタル技術の常識（その立脚する原理）に
もかなったことだ。違うと主張するなら（何度もいうが、
これは太陽が西から昇ったというくらい、非常識な主張なん
だぞ！）その客観根拠を提出すること。

28 · 03/06/14 09:47

>>142
ミュートなどされておらん。無音CDの演奏開始時に、一瞬、
リアルタイムスペアナに微弱な信号が検知される。おそらく
DA変換器の動き出した兆候と思う。そして、機械系からまわ
りこむ信号は、-150dBという超微弱レベルまで、出ないのだ。

もういいかげん、音質なんて議論はやめれ。ばかばかしい。

**139** · 03/06/14 09:49

無視かよ

28 · 03/06/14 10:08

>>139 >>146
あ、ごめんごめん。測定手順だが（無音ＣＤでスピーカー
に耳を近づけるとメディアの違いによる機械系の電気信号
が聞こえるというデムパに対して）

1. 無音トラック主体の２０分のＣＤを用意.シアニンと
　フタロシアニンの 2種類。品質の違いをCD Doctorで
　確認。

2. SONY CDP555ES (CDプレーヤー)　の FIX出力をリアル
　タイムスペアナ(400kHz帯域、20bit精度)へ接続。入力
　にさらに 100倍(40dB) の増幅をかけて測定するも、
　環境からの微弱な電源ハム(-150dB) を除いて、メディア
　の差は検地できず。そもそもプレイボタンを押す前後で
　出力の差はなく、機械系から信号系にまわりこむという
　説自体、信号にはそんなものは存在しないことが確認され
　る。電線のつなぎそこないでないことを確認するため、いち
　おう音の入ったＣＤでもスペクトルをとる。

3. ピックアップから RF信号を引き出して、アイパターン
　（ピットジッター）を確認。無音ＣＤはゼロパターンの
　連続で、特異な信号波形になるため、それと、通常の
　ランダムパターンの２種を測定。

といったところだ。

**139** · 03/06/14 10:16

>>147
ｻﾝｸｽ
しかし電源ﾊﾑが-150dBてｽｹﾞｰな・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 10:38

>>147
もつかれです
なかなか為になるな～

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 10:47

>>148
あえて電源がセパレート構造になってる
CDP555ESをもってくるところは確信かもな
ウチのCDP-X555ESでさえ、差が分からなくなるし

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 11:11

（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 11:22

28は他の安いプレーヤーでの結果はないのか

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 11:39

Kprobe 1.1.13がでたけど、どこに置いてあるんだ？？
公式サイトみたいなところは相変わらず繋がらないし。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 11:52

Kprobe 1.1.13
問題なく、落とせるけどな。

ttp://upload.cdfreaks.com/Kprobe/kpsetup.exe
ttp://upload.cdfreaks.com/Kprobe/kprobe.zip

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 14:44

ジッタ氏は実に論理的だね。
いやホント当たり前な常識的見地とデータから
まっとうな話をしているだけだけど。。
それってすごいエネルギーいるからな。
ただ根拠の無い主張をするのとはわけが違う、感心したさ。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 15:50

正直スペクトルに差があるように見えるんだけど、その程度の微弱な差は無いと考えるって事なの？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 16:52

>>156
555ESであれだけ差がでたなら、望みはあるな

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 17:16

>>156
もしや-150dBがどんなすさまじい世界なのか理解できていないとか？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 18:45

>>158
S/N比以下で、結果がありえないって意味??
それより、CDP-555ESDのこの意味が知りたい

・ユニリニア・コンバータシステム
　デジタルフィルターとEFMデモジュレーターを一つのクロックにより同期駆動。
　デジタル系で発生するジッターとビートノイズが原理的になくなり、
　音質劣化につながるアナログ系への影響を回避。

・大型2電源トランス
　オーディオ用1個と、デジタルサーボと表示部用で1個。
　さらに各系統独立の安定化電源を採用。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 22:18

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**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/14 22:38

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**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/15 03:57

>>160-161
はピュア厨の荒らし、最近オーディオ用のCDレコーダーが調子悪いので荒らしてる
PC用のCDRWを持ってる人への嫉妬
なぜ亀にこだわるか？亀とは？ソース↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054904642/1

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/15 09:01

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**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/15 14:46

ここの解説は詳しくてテンプレに加えたいくらいだな
http://www.mcaudi.co.jp/cdc512/cdc512.html
C1エラー E11 E21 E31(訂正不能)
C2エラー E12 E22 E32(訂正不能)

あくまでも、C2は「バーストエラー」で、
決してC1訂正不能(E31)だったものが
C2(E12、22、32)に繰り上がるのではないらしい。
E31がなくても、E21が連続すればC2としてカウント、
E31があっても、連続してなければC2とはならない？

＞バーストエラー
＞E21、またはE31のどちらかが5回以上連続して発生した場合の総称です

E32同様、E31でもCD-DAでは補間、MODE1ではECC訂正されるんだろうか

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/15 14:49

ただ、Docter系にはそのまま当てはめられないとは思うけど…
# UM DoctorでのC2は、(CIRC)訂正不能のものを報告しています、とヘルプにある

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/15 23:53

でさ、どうなの？>ジッタ氏
なんだかわからんが、どんなメディア使っても変わらないんだね音？
まあエラーが少ない事は機械にとっては良いことだろうけど

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/15 23:56

近日、TDKとThat'sから新しいマスター用CD-Rが登場するらしいという情報を得ました。
やはり蓋路の材質のものは出ないのでしょうか？・・・残念です。
リコーもやめてしまったしね。。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/16 00:47

音の品質は機器がチャチなので判らないが、C1が5以上のタコメディアだと音楽で
音飛びと無音（この間は何度もリトライ）が発生したんで、あまり品質の悪い物は
使いたくない。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/16 02:48

>>167
フタロ系はどうしても高速で外周部まで安定して焼けない為と思われ。

フタロって無理に高速狙わず、8～24x位で外周部まで安定して焼ければ
まだまだ結構売れると思うんだがな。

音楽用=低速焼きマンセーな連中には、高速焼きなんて持っての他かもね(w

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/16 10:17

>>169
フタロだから外周のエラーが多いってことはないだろ。（どーいう理由？）
YSSのプレミアムのテストデータだってそんな傾向は見られんが...
特にメモレ＝国産リコーはすごい。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/16 13:08

というか、蓋路の特性を考えると誌亜任系のゆーでんとかが淘汰せれてしまうかも
しれない勢いだったもんなぁ

**ジッタ (28)** · 03/06/16 20:18

>>161
CDP-555ESでの測定は、機械が良すぎるとのことで評判悪かった
ので、他の機種で取り直した。555を使ったのは、たまたまそれ
が空いていただけなんだが、疑惑を呼んでしまったようだ。すまん。

データ整理に数時間かかる。結果は真夜中くらいまで、待たれよ。

**ジッタ (28)** · 03/06/16 20:24

>>169 >>170
状況証拠から、どうも安メディアは外周部でトラックが乱れているみた
いなんよ。そこに無理に高速で書き込むと、レーザーのトラッキングが
追いつかず、エラーになる。それが安メディア（シアニン、フタロ問わず）
の外周C1盛り上がりの原因のようだ。

プレクスターのPowRec はトラッキングサーボの状況を見て外周の速度
を落とす。また、わざと 8倍速くらいの低速で書いて、低速で読むと
改善される場合もある。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/16 20:29

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**ジッタ (28)** · 03/06/16 20:35

>>164
C1/C2はこのように定義される、と言い切るとかえって誤解を生むと思うぞ。
UM/CD Doctor や Kprobe, Plex Tool でレポートされるのが、その通り
である保証はないから。むしろドライブで使っているデコーダICのレジスタ
にカウントされる数をそのまま表示しているっぽい。問題は、ICが何を
数えているかだ。SONY の ICのデータブックを見ると、各レジスタに
E11, E21, E31, E12, E22, E32 のどれがどうカウントされるか、書いて
ある。逆にいえば、C1とかC2とかいう言葉の共通定義はないともいえる。

CD Doctor に関していえば、SANYO や LiteOn 125系で使っているIC
のC1レジスタを読み出すと E11, E21, E31 の合計値が得られるらしい。
そして、LiteOn の 246S系で C1カウントが異常に低いのは、そのデコーダ
ICでは E11, E21 (C1レベルで訂正できたエラー)しか数えていないので
はないだろうか。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/16 21:33

>>164
>>164
それは、あくまでもcdc512の定義

↓をよく読んでね
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/measure/errjit.html

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/16 21:35

>>175
>C1とかC2とかいう言葉の共通定義はないともいえる
本来は、164の定義でいいんだろうけども
焼き板の計測ソフトのどれにも、そのまま当てはめることができないから
共通定義はないと考えておいたほうが、トラブルが起こらないね
Surface Scanの例のように、ドライブによって報告するフラッグが変わるのが
当たり前のソフトもあることだし。

>LiteOn の 6S系で C1カウントが異常に低いのは
あのエラーが全くないセクターがある様子からして
どちらかというと、E21訂正のみC1として報告して、E11は報告せずかもね

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/16 21:40

>>176
この部分かな？
>C1 1 エラー訂正 (いわゆる E11)
　C1 2 エラー訂正 (E21)
　C1 訂正不能 (E31)
　C2 1 エラー訂正 (E12)
　C2 2 エラー訂正 (E22)
　C2 3 エラー訂正 (E32)
　C2 4 エラー訂正 (E42？)
　C2 訂正不能 (E52？)

つまりドライブによって、どの段階までCIRCで訂正するかも違うし
それぞれの設定されたしきい値も違う。ということかな
ただ、C1で訂正不能のものがC2になるのではない
ということに関しては、正しいのかも

**jitter (28)** · 03/06/16 23:35

さて、新しいCDプレーヤーでスペクトル測定。

SONY CDP-555ES
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030616232900.gif

SONY CDP-597
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030616232927.gif

Plex PX-W4012TA (背面アナログ出力)
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030616232951.gif

後2者は、まあプレーヤーとしては安物だね。

**jitter (28)** · 03/06/16 23:49

試験ディスクは、

-60dBパイロット： -60dB 1kHz の微弱な音を録音した CD
　　を再生。それ以外の周波数に立っているピークは
　　データのビット長が 16bit（ということは、-60dBの信号
　　は実質 5bitで記録されている）しかないために発生した
　　量子化雑音。これがはっきり読み取れるプレーヤーは、
　　内部的に 20bit程度の精度で演算していることがわかる。

無音トラック：　前出と同じ

この測定でも、機械系からの信号への回り込みやメディア材質
による差異は認められない。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/16 23:56

>>179
まずはお疲れ様。
ところで、今回スペアナのFrequentlyの範囲が妙に制限してあるのは気のせい??

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/17 00:02

ジッター氏、各メディアメーカーから暗殺の命令出ないの？

**jitter (28)** · 03/06/17 00:33

>>181
測定周波数範囲を広げると、測定系のノイズフロアが上昇する
傾向にある。今回は、1kHzパイロットを 1.56kHz, 無音状態を
391Hz の帯域で測ってみた。前回は前回、今回は今回というこ
とで比較してほしい。

CD-Rライター PX-W4012 のアナログ出力はプレーヤー専用機より
10dB ほどレベルが低い。雑音フロアは逆に 20dB ほど高いので、
S/N は都合30dB 悪い。まあしかし、それを考慮してもオーディオ
機器としても十分高性能だね。CD の理論 S/N 95dB はクリア
している。

示したのとはは別に、ホワイトノイズを使って各プレーヤー
の再生周波数特性を測ってみたが、安物でも特に問題なかった。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/17 07:22

>>178
そう、↓このあたりね

>※一般的なアナライザの場合、訂正不能エラーは E32、すなわちC2で3個以上
>エラーがあった場合となっているようですが、CXD3000Rなど最近のDSPでは
>3個や4個までの訂正が普通のようです。

で、

>E32同様、E31でもCD-DAでは補間

E32はﾄﾞﾗｲﾌﾞに依るし、C1の結果を受けてﾊﾞｰｽﾄｴﾗｰはE31も含めて
C2系列で処理される。
つまり、主にﾊﾞｰｽﾄｴﾗｰと呼ばれる長いｴﾗｰを、ﾃﾞｰﾀを分散して短いｴﾗｰに
変換して訂正を試みた結果がC2として表示される、と。
ただ、「C1」「C2」としてどうｶｳﾝﾄするかは>>175という。。。

以下、朝から地獄のｺﾋﾟﾍﾟｗ（間違い在ったらｽﾏｿ
　　↓　↓　↓

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/17 07:22

CDのエラー訂正機構に用いられている2種類のエラー訂正符号と、
そこで修復することのできないエラー。

CDの記録には、リードソロモン符号をインターリーブの前後でかける、
CIRC（Cross Interleaved Reed-Solomon Code～リードソロモンクロス
インターリーブ符号）という、符号化方式が採用されている。
インターリーブは、「間にはさむ」あるいは「織り交ぜる」という意味で、
連続するデータ、あるいはデータブロックの順番を並べ替えることを
インターリーブという。

エラーによってデータが正しく読み出せないと、再生音にクリックノイズが
混入する。が、それがランダムなエラーであれば、失うサンプルは極めて
短時間であるため、あまり大きなノイズにはならないし、オーディオデータは
前後のサンプルに相関性があるので、例えば前後の平均値をとる等の
方法で失ったデータを補間することもできる。
しかし、ディスクの傷などによってデータがごっそり抜けてしまうバースト
エラーの場合には、大きなノイズになってしまう。
インターリーブ…すなわちデータを分散しておくということは、分散した
データを元の順序に戻す際に、発生したバーストエラーをランダムエラーに
すり替える効果がある。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/17 07:23

CIRCはこれを狙った符号化方式で、元のデータにエラー訂正用の
リードソロモン符号を付けて複数のフレームに分散、その後、各フレームに
対してもう一度リードソロモン符号を付加するという二重の安全策を講じている。
前者をC2符号、後者をC1符号といい、再生時には先ずC1符号でエラーの
検出と訂正を行なう。
このC1訂正では、32バイト中2バイトまでなら訂正可能なので、読み出し時に
発生する少量のランダエムラーは、たいていここで修復できる。

続いてデータの並び順を元に戻すと、C1で訂正できなかったエラーフレームの
中身が分散される。
ここでC2訂正を行なうわけだが、整列後のデータはどの部分がエラーフレームに
あったデータなのかも特定できる状態であり、C2訂正では28バイト中4バイトと
より高い訂正が行なえる。これでも訂正できない場合に、オーディオCDは
エラーフレームにあったデータを前後のエラーの無いデータから推測して補間する。

CD-ROMの場合には、オーディオのような補間では対処できないため、
さらにもう一段階、セクタ単位のエラー訂正機能も設けられている。
こちらは、CD-ROMの1セクタ（ユーザーデータ2,048バイト）に対し、
ランダムエラーとバーストエラーに対処するためにリードソロモン符号を
二重にかけたもので、RSPC（Reed-Solomon Product-like Code）と呼ばれる。

**529@脅威のage** ◆EIzoec9baM · 03/06/17 09:00

でCIRCはプレーヤーによって性能差ってある？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/17 09:15

>>186
つまり、EFM符号を並び替える前の訂正がC1で
欠損が32バイト中の1バイトまでだとE11、2バイトまでならE21、
並び替える前に2バイトを超える欠損があった場合は、E31として、
C1では処理しきれずC2訂正にまわされる。

データを整列後の訂正がC2訂正で
28バイト中の1バイトまでがE21、機器によっては最大4バイトのE41
までの訂正能力をCIRCで行える

となる訳だね、E31は「C1で」訂正不能なだけで
再度C2のふるいにはかけられる訳か

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/17 09:16

>>187
Neroスレに帰ってくださいｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/17 09:17

＞28バイト中の1バイトまでがE22、機器によっては最大4バイトのE42
の間違い…

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/17 09:18

E12じゃん…

**nero@（ ´,＿ゝ｀）** ◆EIzoec9baM · 03/06/17 16:43

>>189
あのスレは終わっとる

_ · 03/06/17 16:45

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/17 21:12

メディア差で音が変わると言っている各社への
つっこんだ質問メールをジッタ氏にお願いできれば痛快だ。
あの会社の１枚8000円のあのメディアや1000円のあのメディアを
ジッタ氏が激しく突っ込んでどのような反応を返すのか興味があるさ。

**jitter(28)** · 03/06/18 00:09

今回の測定で「無音CDに対するサーボ/機械系のまわりこみに
よる音」が、早朝にボリューム最大状態のウーファーから聴こ
えたとは考えにくい、ということは、かなりの確信をもって言え
ます。また、今回はデータを示しませんでしたが、これまでの
測定から、そもそもサーボ/機械系から信号への回り込みが
知覚ないし測定される範囲で存在するはずはない、ということ
も言えます。

メディアやCDプレーヤーによる音の違いを聞き分けられると主張
する人には、今回の測定はたいして説得力を持たないでしょう。
また、そういった人を相手に商品を売るマーケットに何を言っ
ても無駄でしょう。

せいぜい言えることは、メディアによって音が違うとは考え
られない、聴き比べても違いは感じないという印象の持ち主
は、それは理論にも裏打ちされた正論なのですから、自信を
もってそう主張しましょう、ということくらいです。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/18 01:30

ノートPCとかの糞内臓音源のヘッドホン端子からヘッドホンに出力すると、
ROMドライブのシーク音とかがそのまま乗ってくるのは、
　>サーボ/機械系から信号への回り込みが
　>知覚ないし測定される範囲で存在するはずはない
というところから、ドライブやメディアが安物なせいではなく、可能性としては
ドライブのサーボ/機械系のノイズがシールド（してあるかどうか分からないが・・・）を飛び越えて
サウンドカードのアナログ部分に直に入ってしまっている、と言うことでいいのでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/18 01:52

>>196
そう思うのが普通だろうけど…
スリムドライブ自体がシールドの塊だしなぁ
どうなんだろ

**（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･** · 03/06/18 02:59

　　　　　┓___┏
　　　　／　　　＼
　　～|　　亀　（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･
　　　　＼______／
　　　　　┛　　┗

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/18 05:20

63分メディアしか音がいいとかは、理論上ありえないわけでいいんでしょうか？

**jitter(28)** · 03/06/18 06:57

>>196 >>197
PC用ドライブでの再生については余興として測定してみたのですが、
まだ何らかの結論を出すのは早いと思います。測定結果には書きません
でしたが、シーク中、ないし停止中、アナログ出力から微弱な矩形波
のような信号が出ているのです (プレクスターの4012の場合)。非常
にレギュラーな信号ですから、サーボ系からの回り込み雑音では
なく、出力にある FIRディジタルフィルターの発振のような現象
ではないかと疑っています。演奏を開始すると止まってしまいます
ので、停止時ミュートの不完全と言っていいでしょう。

再生時CD-Rドライブのフロントヘッドホン出力を使った場合、ある
いはPC内蔵サウンドカードの出力を使った場合 (CDとの接続は、
ディジタルとアナログがありますね)、どうなっているか、未検証
ということです。

**jitter (28)** · 03/06/18 07:15

>>199
そういえば 10年以上まえ、発売された当初の誘電メディア
（Start Lab）に音楽を焼いたのが残ってますので、あとで
CD Doctor の結果をアップしますね。これはまだ普通に演奏
できます。

あの当時は CD-R一枚 2000円以上して、音楽コピーは価格的に
引き合わない状態でした。当時の生メディアも職場にまだ 100枚
くらい残っていますが (ロゴ入りなので、転売できません :-)、
ATIP もまともに入っていないなどで、現在のドライブで書くと
問題を起こすかもしれません。

メディアの違いによる音の違いはない、という立場なので
63分だからどうの、ということはないはずです。データ用と
して最も優れたエラー特性を示すメディアがオーディオにも
良いはずです。63分ものはトラックピッチなど一番余裕がある
ので、一般論としてはマージンが多くて良いのではないでしょう
か。TDK復刻など例外を除いて、古いものしかないのが問題
ですが。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/18 07:21

結局エラー数値だけ見ていた企業の哀れな結末という事か
まあエンターテイメントだからね、夢がある方が良いのかも

**jitter (28)** · 03/06/18 07:36

別にまだ哀れな結末を迎えたわけじゃないですけど ^^.
ウソこいて有りもしない夢を売っていた企業のほうが先にポシャっ
てます。

夢という意味では、ゴミが付こうが材質が変ろうが、音質に影響
しない記録再生方式の開発、つまりディジタルオーディオ記録の
開発は、それ自体エキサイティングなものでした。1940年代から
研究をはじめて、40年かけて完成したのですから、エンジニアの
夢の実現です。しかしそれで切り捨てられたのはオーディオファン
というのは、皮肉ですね。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/18 07:48

>>203
じゃあ音が変わらないんだったら
どんなメディアでも良いってわけだね？
取り合えず、エラー数が少ない奴選んで置けば機械的には良いよね？
でもあまりエラーが多いと再生出来なく「読み込まなくなる」なるよね？
違うのかなぁ。

**jitter (28)** · 03/06/18 07:59

音質という指標は無視してよくて（測定も体験もできないから）、データ
記録のエラー特性に優れ、機械的な寸法管理もよく、また経時劣化の少ない
メディアを選んでおけば万全ではないでしょうか。

個人的には一枚 30円くらいの安メディアばかり物色してますが。
カーステレオなどで報告のある「読み込まなくなる」というのは、
メディアの反射率が低い場合、レーザーでの読み出しに困難をきた
すドライブのあるせいだと思います。メディアにより倍近く反射
能率の違うのは、アイパターンの振幅を見るとわかります。

**for Audio** · 03/06/18 08:11

>>205　ジッタ氏
今まではメディアについてでしたが、
CDレコーダーが変わっても音質は変わらないんですかね？
エラー数が違うだけですかね？
よくデジタルケーブルで音が変わるとか、送り側のCDプレーヤーが
変われば音が変わるとかこれも気のせいですかね？
まだ未研究ですかね？

**jitter (28)** · 03/06/18 08:23

> よくデジタルケーブルで音が変わるとか、送り側のCDプレーヤーが
> 変われば音が変わるとかこれも気のせいですかね？

これは音響用CDプレーヤーの SDIF (光ないし同軸のディジタル出力)
を使ってレコーダーにディジタル入力する場合ですか？それとも
アナログ接続？

ディジタルでやるのなら、本質的にデータディスクのコピーと変らない
と思います。

**199** · 03/06/18 08:35

>jitter氏
回答ありがとう。

**for Audio** · 03/06/18 08:39

>>207
勿論、光、同軸による接続です。
2000円のデジタルケーブルと10000円以上のケーブルでの違い
よくデータ損失があると音質が変化すると言いますが、有り得るんですか？

>>CDレコーダーが変わっても音質は変わらないんですかね
この件に関しては、PC用とオーディオ用含めてですね。
電源や作りが確りすればどうなるのかなと、
信頼性や耐久性の問題かな。

**（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･** · 03/06/18 09:14

　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　　　 l l
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　（・∀・ #）＜　ﾑｷｰｰｰｰ!!!!
　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
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　　↑PC厨

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/18 16:12

俺も1と0の情報が正確に転送されてるなら音質はかわんないんじゃない？
とおもうぞ。

人間の耳でわかるほど音質が変わるってことは
コピーしたデータがよっぽどオリジナルとは違ってるってことでそ？
メディアの差でＣＤから読めるデータが変わってしまったら
コード１つで誤動作起こすプログラムデータなんて
まともに読めるわけがないと思うのだが？

ＣＤのことは良くわからんが、デジタルで読める規格なら
ＣＤ作った初期の段階できちんとそういう設計がされて
るとおもうのだが・・じゃないとデジタルの意味がない。

同じプレイヤーで聞くならメディアに右往左往するよりは
自分の耳を掃除した方が建設的かと。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/18 17:14

>>211
君の場合は、音質が変化する，変化しない以前の問題だから
もうちょっと勉強してから発言したほうがいいよ。

っつーか、いつまでスレ違いな話題やってんだろ？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/18 17:35

ジッタが棲みついているかぎりつづく
スタンスは違うが唐にちかいものがあるね

C1計測するスレッドなのにね

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/18 17:45

なんかよくわかりません。仕方がない

**for Audio** · 03/06/18 18:07

>>211 212
すんませんです・・。
自分が違った質問してしまって、これだけ機械に詳しい方なら
自分の今までオーディオで気になってたわからない事も解決してくれると
思ったのでつい質問してしまいました。
申し訳ないです。

**ジッタ (28)** · 03/06/18 20:31

いや正直すまんかった。音変わる代わらないの議論は難聴プラシボスレ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054553102/l50

でやりましょう。オーディオの皆さん、移動です。

**186** · 03/06/18 22:51

>>164のLink先の「Ｅ32は基準となる規格では、1つもあっては
いけないともされています」って何かに規定されてるんだっけか？

で、ｴﾗｰはCDPに積まれてるDSP*によって訂正能力が違う訳だが、
E22までしか訂正出来ない物が一般的だった（今は？）ので
測定器としてはE32を「訂正不能」として規定しておくのは、
不要ではあるがある意味正しいとは思う。
まあE32が出るようなﾒﾃﾞｨｱ（や焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞ）は糞な訳だが、
「C1/C2」としか表示しないおまけｱﾌﾟﾘではどのｴﾗｰを表して
いるのかは公表しないっぽいんで混乱する、と。
ﾌﾟﾚｸ鶴のCUはE32だとは思うけど、pdfには書いて無い。。。

CDC512とかの業務用測定器は曖昧な「C1/C2/CU」とかでは無く
「E32/Burst/…」とかのﾃﾞｰﾀを表示してくれるが、趣味で買うような
物ぢゃ無いなｗ

*CDP-XA55ESのDSP↓
http://www.sony.co.jp/~semicon/japanese/img/sonyjd01/a6801220.pdf

>jitter (28)
一瞬28歳かと思ったｗ
既に上の方にCIRCの事は書いてあったんだね、重複ｽﾏﾝｺ。
でも、↓これだけﾂｯｺんでおく。

>63分ものはトラックピッチなど一番余裕があるので
　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1013918940/821
http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah33600.htm
http://www.tdk.co.jp/webonly/cdr63/cdr01000.htm

では、ひたすら楽しくC1計測再開ﾄﾞｿﾞ
　　　　↓　↓　↓　↓

**jitter (28才にあらず)** · 03/06/19 04:12

CD-R で 63分ものと 74分ものが併存していた時代は、トラック
ピッチを同一にして、レッドブックの許容差内でピット長を短縮
して 74分を作れた、というのは正しいと思うんだ。でも今は
74分と 80分の併存している時代。80分もピット長だけでやってる
んだろうか。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/19 08:13

63分(線速違/トラックピッチ同)74分(線速同/トラックピッチ違)80分
単純にこれでいいんじゃないっす？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/19 14:55

知らなかった・・
え？63分メディア使うとヤマハのAMと同じ効果があるの？
確かヤマハのAMって線速度ってのを1.2m/s～1.4m/sにする技術だよね？
もともと線速度1.4m/sのディスクなんてあったんだ・・

くだらん質問だが、もともと線速度1.4m/sのディスクにAM使って焼いたらどうなるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/19 18:56

お恥ずかしながら、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1013918940/821はオレ
なんだけど、このあと63分メディアを何とか入手して、いざAAM!!!と思ったら、
Neroで跳ねられた。（エラー吐いて止まる、つか焼きに行かない。）

>>220
63分の品位の高さに目をつけたYAMAHAが開発した技術がAMだから、メディアが先ね。
63分メディアにAMしたら？の話だけど、実際は上のように出来ないんだ。

理屈の話だけなら、ウォブル同期ありの場合だと線速がうんと速くなって（1.6とか1.7とかｗ）
読めないディスクが出来上がる。
同期なしの回転速度一定で書き込んで行った場合、74分メディアにAMしたのと全く同じ
ディスクになるでしょうね。

完全にスレ違い、ｽﾏｰｿ。

**186** · 03/06/19 21:02

漏れが言うのも何だけど、ｽﾚ違いになるのでｴﾗｰﾚｲﾄ以外のﾚｽはﾌﾟﾗｼｰﾎﾞｽﾚに
付けた方が良いかと。。。

> くだらん質問だが、

くだらん質問ｽﾚというのが。。。