焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレその2

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/07 22:49

■前スレ■
焼いたCD-RをひたすらCD Doctorで計測するスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1037377406/l50

■CD Doctor■
http://www.ucatv.ne.jp/~miyuri.sky/

■関連スレ■
やっぱ三洋電機のドライブだな
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1003938462/l50
焼いたCD-RをひたすらSurfaceScanするスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1007519262/l50
Lite-onスレッド　その7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1050218756/l50

主にアップローダーとして使用させて頂いてる場所
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

■あると嬉しいデータ
1.焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞ
2.計測ﾄﾞﾗｲﾌﾞ
3.焼いた時期
4.焼き速度
5.メディアの名前・ロットNO
6.メディアの種類（データＣＤ、オーディオＣＤ、ビデオＣＤ等）

等など･･･。

品質の良いCD-Rを皆で追求しましょう。

28 · 03/06/12 04:27

オレは LTR-48125W でやってみて、C1はカウントされたが C2は
カウントされなかった。

もしかして >>36 は 48246S系？そして、その C1少ない病は、

C1 = E11+E21
C2 = E12+E22

みたいなことか？

32 · 03/06/12 04:28

>>35
んん説明不足だったか、
俺はジッターが多い、C1エラーが多いディスクを再生する時に問題があると思ってる
書き込み時音質が変わるとは思ってないよ
どうなんだろう？

エラー修正沢山すると、それだけ不可がかかって音質に影響あると
必ず音質は変化すると思うんだけど？
ちょい違うかな？

28 · 03/06/12 04:32

いや、違う（自己訂正）。オレは 125W と 246S の両者で測定して、
C2エラーは出なかったことを思い出した。1mm弱のゴミやキズは、
どちらの機種でも C2にはならなかった。

32 · 03/06/12 04:35

>38の補足
俺もバカだなぁ。
上手く説明出来ない・・。
つまりジッターやC1で音が変化するんじゃなくて、
それを「修正する行為」で、音が変わると言ったら良いのかな。

28 · 03/06/12 04:45

>>38
話を整理しよう。ジッターは必ず存在する。その実態はピットの
長さ(3単位長、4単位長のように規格化 = 量子化されている) の
揺れだ。ジッターを「時間のゆらぎ」と解釈するヤツがいるが、
間違いだ。CDを読むとき、ディスクを回転させてピットの長さを
時間長に変換して読んでいるというだけで、本質的には長さを
読んでいる。

ピットがかすれた結果、3単位のはずだったピットが3.2単位
（これぞジッター）と読まれたのなら、それは 3単位に正しく
丸められるので無問題。3.6単位まで行ってしまうと C1エラーに
なる（そして、おそらく正しく訂正される）。

結果として、ジッターを含めてCDの記録精度が（通常の記録品質で）
音質に関係するなど、機構的にはありえない。無理に説明するなら、
モーターの回転変動が電源を経由してAD変換器に波及して、等の
風がふいて桶屋がもうかるみたいな隘路を考え出さなければならな
い。普通の議論ならナンセンスだ。C1訂正等は信号プロセッサで
やっていて、その寡多が特に負荷変動になるなど考えられない。

32 · 03/06/12 04:53

>>41
なんか感動した！すげぇ
俺も気になってる事沢山あったのでなんかすっきりした

ところでオーディオ用CDレコーダーとPCのCD-RWはどこが違うんですかね？
そもそも変わらないってわけですよね？
オーディオ用だからと言って書き品質が優れてると言う事はないですよね？

ただ電源が良いと言う事とDAC関係が良いだけですかね？
それとも確実、信頼性があるって事かな

28 · 03/06/12 05:07

>>42
とにかく原理原則にたちもどって、物事を簡略化して考えることだ。
ディジタルの記録を読むとかコピーするとかいうのは、写真を撮る
ような行為ではなく、お経を筆写するようなことだ。字の形ではな
く、内容がコピーされる。

C1/C2訂正は、お経についでに振り仮名も付けておいて、漢字がか
すれて読めなくても、仮名から漢字に戻してやろうというような
ことだ。

28 · 03/06/12 05:16

>>42
オーディオファンのことは、論評したくない。違った神を信仰して
いる異教徒だ。彼らにとって、ディジタルメディアはさぞ困った
代物だろう。

ピュア板を少し読んでみたけれど、彼らの立場は「バイナリー一致
していても音は違う、と認めよう。そうでないと話ははじまらない」
という発言に集約される。オーディオファンの立場からは実に
正しい発言だ。そして、ディジタル技術と、最も相容れない発言だ。

オーディオ用とされた商品は、オーディオファンの購買欲をくすぐり
たいから規格されているのだろう。しかし、それが音がいい、とは
考えられない場合もある。焼き品質の悪いディスクを作るレコーダー
など、その最たるものだ。

42 · 03/06/12 05:35

>>44
読んだ？ならわかるだろうけど、
俺もあの板の住人・・
俺は良いほうがあったらどっちでも買う一緒なら安い方が良いしね

確かにPC用よりは金かけて作られてると思うよオーディオ用は
電源から始まりDACもメカも
しかしそもそも書き品質が少々悪くても修正され音は変わらないと言う
理論で行けば、8万も10万も出して・・
音が変わるとしたら、各メーカーのDACの差だと思う

俺は例え音が変わらなくてもね、エラーは少ない方が気分が良いし
今後もエラーを気にしつつメディア、ドライブを選んで行くと思う

28 · 03/06/12 05:49

>>45
まあおれももとオーディオファンだったから、ピュア板の連中の気持ちは
ある程度わかる。

CDは原理的にオーディオ機器ではなくデータ機器だ。だからデータ用と
して最も高性能なドライブが、オーディオにも高性能を発揮する。

オレなら記録保存やコピー用にはデータ用の機器ないしメディアを使う
だろう。そちらの方が高性能だからだ。安価だとすれば、なおのこと
良い。

再生系はオーディオ用で較正するだろう。

PC用 1万円、オーディオ用10万円程度の価格差は、量産効果でカバー
しうる範囲なので、必ずしも性能差とはいえない。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 08:29

（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 08:55

>>47
ここまで来たか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ピュア厨！！！！！！！！！！！！！！

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 09:07

負けやPCさん、わしの負けじゃよ
わしはな、まさ～かこんなにPCのハイテク技術が進歩しと～るとは思わなんだ
そろそろわしも引退の磁気かのうぉ
もう良いじゃろじゃろ？ピィアの負けでの、皆も納豆苦やの？
わしもな、ヤフージャパンとやらでF1買う事にしたんや、キャッシュ調べるとの
まだ在庫残っとるみたいでの今日電話してみるつもり何やわ
これからは倍速の時代や、やっとわしの家にも倍速高級が来るんや
世間でディーブイデーとやらが流行っとるらしいがの、あと20年も先の話や
今後はアナログとデジハルが仲良く暮らして行けるよう祈の～とるでのぉ
がんばりーや、気張りやアナログ、じゃあこの辺で逝くわ、元気での

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 09:08

CDDOCTORのスレまで来るなよピュア厨！
迷惑だからこのスレから出るな！（ ´,＿ゝ｀）←

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 09:09

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　　　　 r‐､
　　　　　　　　　　 (⌒) o　|　 |　　　　　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　　 |　|
　　　　／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　／＼
　　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　　 |／／　＼　　　　　　　 |　/　　／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　　 |／　ヽ＿＿　　　　　　　／/　／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''",

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 09:09

目立ちたがりやなんだね亀って
うさぎは寝てしまって負けたけど、次は勝ちましたとさ
結局は亀って一回しか勝てないんだよね
うさぎだってバカじゃないし、次戦う時は寝ないし
昔は亀が勝ってたが、今はPCの時代さ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 09:10

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054904642/l50

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 09:11

亀（ ´,＿ゝ｀）　　　は　　　　朝　　　　か　　　　ら　　　　人　　　　気　　　　者　　　　！

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 09:24

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 09:19 ID:???
>>304
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054993776/47-
ドンガメ＝ID:nswLeqgw　の自演パターンに大爆笑！！！

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 09:25

>>304　そっちの板でも亀のアク禁申請よろ！

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 09:33

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　　　　 r‐､
　　　　　　　　　　 (⌒) o　|　 |　　　　　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　　 |　|
　　　　／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　／＼
　　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　　 |／／　＼　　　　　　　 |　/　　／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　　 |／　ヽ＿＿　　　　　　　／/　／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''",

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 09:47

>>56
無理だよ、亀が怒り狂ってるんだよ？
噛んだらなかなか離さない
このまま放置しときましょう

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 10:27

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0211/29/nj00_cdr2.html

このページの下の方参照。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 11:28

http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030612112532.jpg
1.焼きﾄﾞﾗｲﾌﾞ LTR-48246S
2.計測ﾄﾞﾗｲﾌﾞ LTR-48246S
3.焼いた時期今日
4.焼き速度　24倍
5.メディアの名前　MCS Ritek　99分　ロットNO　L11264205252207A05
6.メディアの種類　データＣＤ

C1MAX2002.。

ドライブが壊れてるかと思ったけど、誘電買って調べたらかなり良かったんで
ばんぐRitekは氏ね。

36 · 03/06/12 12:36

なんかログが進んでるな
>>37
おれはSANYOのBP-5使って試してみたよ

21 · 03/06/12 17:27

えらい議論になっちゃってますね。
要はC1エラーは「なんやようわからんデータがあったから訂正しといたわ」っていうお知らせなんだね。
だからいくらC1出て、読み込み速度が落ちても丁寧に読み込んで焼けば、ある程度元のデータに戻ろうとするんだね。
じゃあ読み精度ってかなり重要な項目じゃん。
BENQ4816P（YSS氏の見て漏れも実験済み）は傷とかの物理的なものでも、粗悪メディアでも、悪条件からのリッピングに強いから読み込みに使うようにするよ。
C2とCUは計測ソフトによって定義が違うと・・・。

>>26
ばおーのスパアゾはやっぱスタンパ落ちの後期ロットなんですね。
互換より安いし蒼萌えあぞらーだから満足だけど。
C2エラーは計測開始時になんか起動させたのが原因です。
さっき計測しなおしたら出ませんでした。

漏れは理解できず置いてけぼりだったけどみなさんありが㌧！
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030612172138.png
続いて互換アゾ700MBうｐです。
ロットV3307
計測BP1700
良くない・・・。つか、購入時ロット見えないしｗ
NEXT!!
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030612145455.png
TAROKOたん！700MB　48x　
ロット＞TAROKO-JAHS32 002A
今までで一番いいのがショック！

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 20:24

（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ･･

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 20:39

>>60
6S使っている時点で値は・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/12 22:43

CCDとかCDMとかコンペア効かないソフト使ってR焼いてる最中地震があって、
データの状態が不安な時はこのソフトにかければいいのかな。
で、C2が出なければ地震の影響は無いとみていいとか。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 08:01

>>32
ジッターという物を一緒くたにしすぎ。
efu氏の測定しているのはPLLクロックの揺れでピットジッターではない。
貴方がいっている30nsとか言うのはピットジッターの事。

あと28はトラッキングサーボとか、フォーカシングサーボとか、スピンドルサーボ
とかの動作も理解していないようなので、正しい事も書いているが無条件で信じるのは危険。

28 · 03/06/13 09:37

>>68
当方、いちおう電気システムを専門とするもので、皆さんとは、
こういう問題に注ぎ込める機器の物量が違う。記録メディアに
よって音は変らない、は試験ディスクの再生音をFFTスペアナ
で -120dB (通常のCD記録の 1000倍の精度) まで追跡して得た
結論（プロ用スタジオの試聴含む）である。そこにはもちろん
機械サーボ系の影響（そんなものがあれば）も含まれる。

これまでで得た結論は、ディジタルオーディオでメディアを変更
しても、理論どおり音の変化はない、という事実。それに反論
する意見は「オレには違って聴こえる」「違うと思うほうが面白
いじゃないか」というオカルト願望にすぎない。

68 · 03/06/13 09:41

>>67
俺にレス？未来にレスしてどうする。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 09:43

>>66
プレクで計ったジッターは当てにならんの？
あれはピットジッター？

28 · 03/06/13 09:55

>>68
やあ、すまん。スレ汚しだったね。
>>69
なにかジッターに関係のあるインデクスとは思うが、
肝心のプレクスターが何を測っているのか公表して
いないので我々の議論の材料にはならない。

プレクスターまで、「ジッターによる音の変化をお楽し
みください」などと、オカルト愛好に便乗したような
ことを書いている。なげかわしいことだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 09:55

>>69
ドライブでピットジッターをはかるのは無理。
動的に計る場合は、クロック信号の揺れ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 09:58

>>67
そりゃメディアを変えてもカセットテープみたいに音は変わらないんじゃない？
そうじゃなくて、それを再生する時問題が発生するじゃないの？
エラーが膨大にあるメディアでAと言う曲を聴くのと、エラーが少ないメディアで
Aと言う曲を聴くのでは、そんなエラーが沢山あるメディアなんか再生してると
それだけCDプレーヤーの寿命だって少なくなるだろうし、微妙な負荷、エラー訂正しまくりでは
いかに元の音に復元されようと、音は変化するんじゃないの？

良い電源やアナログとデジタル回路を分けるとかすればそこまで影響はないと思うが
やっぱ安物のCDプレーヤーとかでは逆に音変化しまくりのように考えるがね。

それか、そもそもエラー訂正しまくったとしても、負荷がかかりまくったとしても
音と言うのは変わらないんだろうか？
その辺知りたいね。

72 · 03/06/13 09:59

自己訂正。
>>それを再生する時問題が発生するじゃないの
この「「問題」」とは音が変化すると言う事

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 10:00

>>67 ﾜﾗﾀ
俺んちのラジカセで次のトラックにジャンプすると、
スピーカから不思議な音が。

♪ウヰッ←スレッドモータ
♪キュキュキュ←トラックサーチ
♪プチッ←ミュート解除

これって全部空耳なんだ、そ～なんだ。

28 · 03/06/13 10:07

>>73
> やっぱ安物のCDプレーヤーとかでは逆に音変化しまく
> りのように考えるがね。

この「考える」が問題で、ディジタルオーディオの原理からは
そうは「考えられない」のだよ。技術の世界では「音は変る」
という主張は非常識で、「変らない」が常識。本来なら変る
という連中がその証拠を提出しなければならないハズだが、いつ
のまにかムード形成で音は変ることになってしまって、変らない
派が変らない理由を説明しなければならない、この不思議。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 10:12

>>670(ぷ

限りなく無音に近いレベルで何枚か焼いて
ガバっとボリューム上げて比較してみな
目が覚めるといいな

28 · 03/06/13 10:14

>>74
うん、そうなんだよ。電気信号としてのCD出力はガウシアンノイズ
フロアまで測定しても差はでない。しかし、部屋の中にはその数万倍
の音圧を出す蛍光灯もうなっているし、冷蔵庫、窓の外の音、あらゆ
るものがある。ひととおりの測定をして、もしメディアで再生音が違
うと聴覚する人が本当にいるなら、それはモーターや機械サーボから
出ている音（シャラシャラいう回転音）が再生音と一緒に聴こえてい
るせいじゃないか、という結論。

72 · 03/06/13 10:14

>>75
それはだってよ、メディアを変えると実際音がサラサラな感じになったり
サ行の高音がきれいになったりしてるように聴こえる。
それは気のせいだと？音を理論で説明しろって？

72 · 03/06/13 10:17

>>75
そらからさっき言ったけど、
なぜ音が変わるかは、エラー訂正しまくってるので再生音に影響があるのではないかと言う。
それともいかにエラーが出ようが変わらないのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 10:20

>>75
前回、新追求スレで
DAC出力をキャプったWAVを使ったブラインドテスト
で、差があることは立証済みだよ

プレスを当てられた人は少なかったが
音質傾向についての感想はほぼ一致

28 · 03/06/13 10:25

>>80
オレの家でやったというコックリさん現象の報告はあるのだが、
測定条件を明確にし、統計情報を付けた報告は皆無なのだよ。
だから第三者にはおばけを見たという話にしかならず、説得力
がないのだ。

>>79
訂正というのはあてずっぽうで直すことではなく、真の値に
直すことなので、いかにエラーがでようと訂正できれば 100%
もとにもどっている。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 10:28

あんた、ジッタじゃないか

言いたい事は、わからなくもないが
結果として音が変わるんだからしかたがない

自分がメディアによる音の違いを聞き分けられないから
嫌がらせしてるようにしかみえないよ

そういった議論したいなら専用のスレがあるだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 10:29

>>79
DAC入り口までの段階で差がないことが証明されようと
DACをでりゃ、それはアナログ信号。
電位を揺すりゃ、出力に反映しない方がオカルト

72 · 03/06/13 10:31

>>80 81
よくわかった。
俺の感じた音の違いと言うのは同曲であっても
聴く時の湿度、音量、アンプの熱、などが影響して
音が変わってると聴こえたのかも知れないね

エラーが少ないのは機械にとっては良い事だよね？
音は変わらないにしろ。

AMで音が良くなったとか、他サイトで低音が伸びた！とか言ってる人達が
可愛そうになって来た・・。
まあその人は音が良くなったと思ってるからある意味幸せか・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 10:33

>>82
禿同。

いいから>>76くらいはやってみろ

28 · 03/06/13 10:35

>>82
ジッタにきまってるだろう。音が変るというほうが非常識なんだ
から、そういう人は専門のスレ（板かな？）に行こうよというの
だと思うけどね。

>>83
面白いねえ。揺するというのは、何を基準にして何を揺するの
かな？

72 · 03/06/13 10:39

>>83
んんだから、DACを出た後に音が変化したと言いたいんでしょ？
俺も禿同！
俺が感じた音の変化はそれだと思う

論点としてはメディアで音が変わるかって事だよね？
若しくはエラー数で、それは変わらないと説明してくれたけど
アナログ信号になればさまざまな要因で音が変化する可能性は大だな。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 10:44

>>86
あなたのとこには
エラー訂正量が変わろうと、ピックアップの駆動量が変わろうと
一切負荷の変化しないシステムがあるという訳ですね

超電導ですか？
省エネ学会に報告されては

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 10:55

>>87
3T信号で同期を取ってる以上、
光学的に読み取られたピットの3Tの長さと、
ランドの3Tの長さに違いがあれば
同期を取ろうとするために、使われる駆動エネルギーは
偏心したメディアの比ではないですね

メディアの特性や不適切なストラテジによって
ピットの成形に差が出ることはオカルトではないです。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 10:57

漏れ、プレイボタン付きCD-ROM+Sound Blaster Audigyで
デジタル出力で繋いでBGMを鳴らしながらPC上でよく作業するけど、
この場合はメディアによる音の差は無いな。
少なくとも漏れの耳では。どんなメディアも全部一緒。
非常にエラーレートの高い粗悪なメディアの時は
サーボが必死になってエラー訂正に走ってるのは
ドライブからの動作音で分かるけどね（ｗ
その場合でも音は変わらない。

環境
Creative infra52x audioExel(CD-ROMドライブ）
Sound Blaster Audigy
YAMAHA　YST-M20DSP（スピーカー）
YAMAHA　YST-MSW10（ウーファー）

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 11:00

>>90
あまりにも音が悪すぎてそれ以上変化しようがないんじゃないか？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 11:03

>>90
一度、PCの電源と、プレーヤー(ラジカセ含む)の電源の
容量の違い(能力やコンデンサー)とワイヤの太さを比べてみるといいかも

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 11:05

今一瞬未来が見てた・・
またDVD-Aの時代が来ても俺達はこうやって議論してるんだろなと・・
DVDなんて特にエラー多いし

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 11:11

M/Bによっては、M/B上のレギュレータがPCI分まで再生成してるしね

90 · 03/06/13 11:16

>>92
あやや、何となくこのスレ読んでて、
そういえば漏れのところでは変わらないなーと
思ってカキコしただけ。スマソ。
唯一持ってる据え置き型CDプレイヤーも古くて、
フタロしか認識しないシロモノなんで
メディアによる違いっていうのが分からないってのもあるかな（＾＾；

まあ、確かにノイズだらけのPCで聞いてるのだから、
>>91のセンもあるかもね。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 11:18

しかしそれにしても各メーカー
ジッターだのC1エラーってうるさいね
やっぱそこ以外に改良する事がないから「本当はあるけど」
取り合えずエラー減らす事に躍起になってるね
そしてどんなメディアでもエラー少なく書き込めるのがオーディオマスターってわけか
取り合えずオーディオマスター使ってた良いだろう

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 11:21

参考資料２

ttp://www4.org1.com/~kitt/audio/digi/

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 11:25

>>95
PCのデジタル再生だと、みんな分からないって言うしね
少なかれメモリーに貯めて、それを読んでるせいもあるかも
アナログ再生に切り替えて、
ドライブでD/A処理させると差がでるかもね

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 11:29

音質にとことんこだわるんなら、読み取り時にいろいろと問題の出るCD-Rなんて媒体に
焼くな。

28 · 03/06/13 11:42

>>89
「影響が考えられる」なら、地球の裏側で木の葉っぱの落ちたこ
とでも影響の道筋はつけられる。重力波も出るしね。問題は、それ
ら外乱の結果におよぼす比率を、定量的に評価することだ。電源
変動は容易に除去できるし、そうなっていることの確認も簡単だ。

>>97
このページ、実際に手を動かしているのは立派だが、ある意味で
オーディオの勘違いの典型的パターンでもある。記事で、彼が
何を事実として確認しているか、何が仮説なのか、整理してみる
と面白いだろう。文章の「言われています。」と「です。」だけ
追い掛けてもよい。サーボによる電源の変動は事実。音が変るは
仮説。それがいつのまにか、電源で音が変るという事実に変化し、
電源を改造しえ音をよくするにはという改良法へ移行してしまう。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 11:42

PCってモーターの音してるじゃん？
静かな部屋で視聴するならともかく
HDやファンのモーター音がしてる中で音を聴き比べようなんて無理

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 11:46

>>100
でもさこれだけ多くの人が「変わらない」と言うより変わると感じてるんだから
それは事実でしょう。プラシボ効果じゃない。

あなたには違いがわからないだけです・・・わかる人にはわかるんですよ。
と言ったらオカルトになるのかな？

でも事実、MDとCDの音の違いも感知出来ない人もいますからね。

28 · 03/06/13 11:50

>>98
> 少なかれメモリーに貯めて、それを読んでるせいもあるかも

メモリーにためているのは据え置き CDプレーヤーもCDラジカセも
同じなのだよ。1秒くらい先読みしないと CIRCというエンコード
を解けない。それを改めて水晶クロックに同期させてDA変換器に
送る。再生信号に、ジッターによる時間変動の影響は、いずれに
せよ出ようがないのだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 11:51

>>100
>>76を試して、これが地球の裏の木の葉かどうか確認してみ
外部サイトなどどうでもいい罠

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 11:55

>>76の意味がわかった。
ノイズが乗るか乗らないか証明したいわけだな。
どうせならボリューム最大で実験して欲しいところだ(w

28 · 03/06/13 11:56

>>102
これだけ多くの、の人がどういう人（母集団）なのかが
問題でねえ。何を代表している人なのか、ワカラン。多数派
じゃなくて、人口比では少数派かもしれないし。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 11:58

>>106
物は言いよう

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:00

>>67の「今日は沢山釣れちゃった」待ち

28 · 03/06/13 12:01

>>104
そんな馬鹿なことできるわけないだろう。ボリューム最大で再生
などしたら、スピーカーがぶっとぶ。…と書いて、ボリューム
最大でもぶっとばない装置もあるのかと、思い至った。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:04

>>109
やれよ、実験せずになぜ結果データが取れる？
それともだたの理論オタ？

無音状態のwav用意して、何枚かのメディアにそれ焼けって話だよ
それをボリューム最大で、ウーハーに耳近づけてしばらく聴く

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:08

>>110
完全に無音じゃマズイかも…

28 · 03/06/13 12:09

>>107
ものは言いようじゃない。事実を統計量で証明しようと思ったら、
母集団をどう選ぶかが一番重要なのだ。実験計画法の本を読んで
見よ。ちなみに、だれかがブラインドテストと言ったが、そもそも
音が変るとか変らないとかの意見を持っている人が試験会場に
居て、被験者の視野にあるだけで、もうブラインドテストには
ならない。統計的試験をちゃんと企画、実行するには莫大な
費用がかかる。それで万一、「音はやはり変らなかった」などと
いう結論が出たら大変なので、メーカーは絶対にやらない。

28 · 03/06/13 12:13

>>110
そんなことでいいなら、耳を近づけるなんて危険なことは
せずに、プレーヤー出力をスペアナで観測するが。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:15

>>112
どっちか聴きたいんだが、
①音は確かに変化してるがそれは人間の感知できるレベルではない
②音は全く変化してない
どっちなの？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:16

>>112
だめだコイツ…
誰かにかまって欲しいだけの理論ヲタだ
書き込む原動力が焼くこととは全く関係ない所にある
ただディベートを楽しみたきゃ、よそでやってくれ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:18

計器が進歩してるからね。俺の耳でしか違いは測れねえ。っていわれても...

スピーカーに出てる信号を高精度に測って、メディアのみ変えてみるとか。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:19

>>113
それで十分

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:19

>>113
>97に紹介されてるkittさんの実験データはなぜ変な理屈で無視するの？
論破されたから？

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:20

ジッタ、いいかげんにしろ、
スレ違い、こっちでやれよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054553102/l50

28 · 03/06/13 12:20

>>114
言葉じりをとらえたつまらん釣りはしないこと。
「全く変化しない」とか言わせて、原理主義や観念主義
の議論に持ち込もうというのだろう。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:24

幽霊は居るんだよ
見える奴には見える

28 · 03/06/13 12:25

>>118
無視してるんじゃない。途中からぜんぶ電源の変動がらみの
話になっちゃって、肝心の電源変動が音に本当に影響するか、
なんの検証もないので、論評しようのないだけのこと。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:27

サーボ電流の観察
と言うテーマだから良いんじゃないか。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:29

>>122
まあ取り合えず飯食って来いや

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:34

>>122
これだけ詳しいなら教えてほしい
CDプレーヤーってどこのメーカーが良いんですかね？
デノンやパイオニア、CECお勧めのをお願いしまつ
ご飯食べた後でね

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:35

>>124
オレも車止めて飯食うわ

28 · 03/06/13 12:35

>>123
いいと思うよ。それはそれで面白い。でも、そのままじゃここの議論とは
無関係だろう。彼もあそこまでやったなら、オーディオ出力に表われた変動
の測定をやったらよかったのに。（実はやっていて、変化がないので何も
書かなかったのじゃないかと思うが。）それは、SVR (Supply Voltage
Rejection) の測定といって、測らなくてもオーディオICのカタログに
90dB (電力で 10億分の1) とか、まっさきに出てるけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:42

>>125
ジッタには、プレーヤーによる音の違いも判らない。
聞くだけ無駄。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:42

>>127
まあわからないでもないな
変わらないと言ってしまうより、変わると言った方が話題性はあるもんな
変わらないと言ったらそれでお終い

メーカーも10枚9000円とかのメディア出して、変わらないと言ったら
商売にならんもんね、嘘もあるだろうし。
嘘ではないかも知れないが、商売のコツと言うか。
マニアが食いついて来ると思ってんだろうね。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:46

>>127
出力をキャプチャーしたとても、
16bitにした時点で無視される値だと考えてる訳ね…(w

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:48

>>128
そうですかね？
ジッタ？氏がCDプレーヤーを選ぶ時、どんな所を見て評価し
製品を選んでるのかちょっと興味がありまして。
ジッタ氏らしく英断なのかなと。
スレ違いでスマソ

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 12:54

ジッタ氏はホームページは持ってないんですかね？
もしあるなら是非とも読ませて頂きたいです。
いろんな考えを持ってるようなので是非とも勉強させて頂きたい。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 13:06

ジッタ氏は世界一の釣り師

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 13:35

>>119
うん、オーディオネタは難聴プラシーボスレ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054553102/l50

に移行してやろう。せっかく作ってもらったんだしね。

>>132 ジッタはホームページは持っていません。散発的に
測定をアップロードするだけ (前スレの 125W/246S 比較とか)。
無音 WAVのFFT解析結果は、今晩にでもアップしたい。

**名無しさん◎書き込み中** · 03/06/13 13:52

いるか？
NCH Tone Generator
ftp://ftp.audiochannel.net/software/tn.zip

28 · 03/06/13 15:07

ありがトン。また、ひとつジェネレータソフトのコレクションふえた。
でも、測定はオーディオチェックCDの無音トラックでやるつもり。