NEC 【ND-3500A】 は（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ？Part9

168167
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2007/01/04(木) 21:22:51ID:35Mn2HRJ
Victor製（台湾）のDVD-R（プリンタブル）　16倍速　25枚入りスピンドル（990円）で16倍で焼けてるみたい

169167
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2007/01/04(木) 21:30:04ID:8c458ZWJ
>>168
167はわたしですよ。
問題ないですけど。
2007/01/04(木) 21:34:19ID:8c458ZWJ
ストラテジが若干増えているみたいですね。→2.1B
2007/01/06(土) 13:03:46ID:Ob+7NJp8
しばらく見ないうちにLiggyが去年いっぱいで更新停止みたいね
とりあえず21BのBitsetting patchesに更新してみた
2007/01/08(月) 21:04:07ID:CltHJlDL
オレん家のドライブ2層に使ったらエラーばっかり
パイオニアを後継者にしたよ

今までご苦労さん
合掌
2007/01/09(火) 18:35:38ID:sxvjylXk
一回しか見ないTVドラマなんかはRWだと焼くのに時間掛かるんで
安い-Rメディア（1枚40円）に焼いて使い捨てｗ

4倍速-RWメディアが5枚遊んでますがな。3500A、いつまで使えるかな。
174名無しさん◎書き込み中
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2007/01/20(土) 16:41:57ID:9toH/1I+
3500AはCPRM対応しているのでしょうか？PowerDVD6を購入する前に
お聞きしたいのですが。
2007/01/20(土) 22:20:59ID:afEQKURg
CPRM読めないドライブって、ここ数年はまず存在しない
176名無しさん◎書き込み中
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2007/01/20(土) 22:51:49ID:kOUNjXrM
>>174
データとしてアクセスできるが
再生できない？
DVD-RWは再生できるがDVD-Rはできないとか・・・・？
177名無しさん◎書き込み中
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2007/01/21(日) 09:15:35ID:WUc54KLW
174です。レスありがとうございます。WinDVD体験版を使って再生しようとしたところ
「CPRMｺﾝﾃﾝﾂをスキップしています」と表示されだめでした。
このドライブはI・OデータへOEMしてあったことに気づき
HPで確認したところ、dvr-abn16wは対応ドライブとなっていました。

HDDﾚｺｰﾀﾞｰは、シャープのDV-ARW22でVRフォーマットしたDVD-RWに
ムーブさせファナライズさせています。　バルク品のドライブ
にまだお金は出したくないし。
178名無しさん◎書き込み中
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2007/01/21(日) 12:48:40ID:WUc54KLW
174 177 自己レスです。
PowerDVD6手に入れ再生したところバッチシでした。
良かった！
179名無しさん◎書き込み中
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2007/01/31(水) 14:00:32ID:/cAcd8Nn
検索してここに辿りつきました。どなたかご教授ください。
ND-3500AGを使って二年になります。
色んなメディアを試したのですがCDは読めるのですがDVDが
ほとんど読み込めなくなりました。

検索でピックアップレンズの汚れ可能性があるということが分かって
早速レンズクリーナー（ELECOM DVDクリーナー湿式CK-DVD9)
を使ったんですが、あまり効果があがらず。

自分はタバコを吸うのでヤニが付着している可能性が高く、
直接拭けば効果が期待出来ると思って
分解して綿棒で直で拭くことを考えています。

分解なんかしたことがないんですが、気を付ける点など
何かアドバイスを貰えたら嬉しいです。

一応用意するものはこれでOKでしょうか？
綿棒＋DVDレンズクリーナーに付属していた液体で拭こうと
思ってます。
ドライバーは専門のやつが必要でしょうか？
手元には100均で買った日曜大工用のしかありません。

2007/01/31(水) 14:34:46ID:V+26UHSD
>>179
ピックアップレンズは、デリケートなので市販のクリーナーでは傷めます。
注意点は特に無く、ドライバーも普通のもので構いません。
一応それでやってみて、駄目なら買い換えた方がいいでしょう。
タバコを吸っている人のドライブを分解した事があるけど、
ヤニでコーティングされてました。（確実に、寿命を縮めます）
181179
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2007/01/31(水) 14:53:09ID:5qA+z7Qc
>>180
レス有難う御座います。
蓋を開ける最中に何か問題等起きる可能性ってありますか？
サーボ？（検索して出てきた言葉なんですが）、その軸がブレで
レーザーの焦点がくるうとか？
なんかこれって爪とかあってかなり力いりそうですねｗ
このスレの136-142を参考にがんばってみます。

>市販のクリーナーでは傷めます。

何を使えばいいのでしょうか？検索するとアルコール（消毒液エタノール）
とか、ママレモンを水で薄めるとかあるんですが、そっちの方が
いいのでしょうか？

プラスドライバーが合わなかったので買ってきます。。
また帰ってから状況説明します。
有難うです。
2007/01/31(水) 14:56:55ID:Ge3iZNWv
>>181
薬局行って無水アルコールと綿棒買って来い
183179
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2007/01/31(水) 15:14:00ID:5qA+z7Qc
>>182
ハイ分かりました。じゃいってきます！
2007/01/31(水) 15:23:11ID:V+26UHSD
>>183
ふたを開けるだけでは、問題は起きません。
トレイをイジェクトした段階で①ねじをはずす②ベゼルをはずす
③筐体を開ける④クリーニングの順番で問題ないでしょう。
無理やり開けてはいけません。（力はいりません）
あと、ピックアップのクリーニングは、ゆっくりと丁寧にすることぐらい。

ピックアップのクリーニングは最終手段ですので、その事をお忘れなく。
185179
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2007/02/03(土) 16:28:52ID:sVCSefYb
早速ピックアップレンズの掃除をやりました。
結果は相変わらずCDのみ再生できる状態で変わらなかった
です。もう半ば諦めモードで新しいドライブを購入する気でいるのですが、
作業してて分からなかった点で質問です。

ピックアップレンズってND-3500AGでは一つのみですか？
それともCD用、DVD用と二つあるのでしょうか？
全部分解したわけでなくピックアップレンズらしきものを発見した
途端に分解をやめたので確認出来ませんでした。

186179
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2007/02/03(土) 16:30:36ID:sVCSefYb
例えば二つあったとしてCD用のレンズを磨いただけなのかな？
と僅かな期待を込めて・・（涙
2007/02/03(土) 16:40:57ID:Ls90ITzp
>>185-186
CD＆DVD用のピックアップはひとつです。
188179
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2007/02/03(土) 17:52:59ID:sVCSefYb
>>187
有難う御座います。
じゃあ、同じピックアップレンズを使用しているから、
近いうちにCDも逝ってしまうと考えた方がいいのでしょうか？

ドライブも探してみると結構安いので、買い変えること自体はあまり
抵抗ないのですが、気にいってたドライブだけに
2年ちょいで逝ってしまうのはちょっと早いかな？と
勝手に思ってるんですが、これって平均的にどうなんですかね？

答え辛いとは思うんですが、なんせDVDドライブを買ったのは1回切りで
壊れるのが早いか遅いか検討も付かないんです。
2007/02/03(土) 18:23:28ID:XwFRwYMu
焼いた枚数にもよるけど、2年ぐらいでダメになったことはないな。
2年で300枚。いまんとこ全然問題ない。

もともとND3500はDVDの読み取りは弱いっていわれてなかったっけ？
2007/02/03(土) 18:42:17ID:vznC6jTZ
弱いというか読みはうんこ…
っていうか、バルクなら6000円も出せば112が買えるんだから、
怪しい奴を使い続けずに買った方が幸せになれると思うぞ。
まぁ当たり外れもあるし使用頻度にもよるけど、2年持ったなら上出来と言えるんじゃないだろうか。
うちのA05Jなんかは未だに元気だけどあの頃は3万だったからなぁ
191179
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2007/02/03(土) 20:12:52ID:sVCSefYb
>>189
そうですか。俺60枚くらいしか焼いてないわ・・ｗ
>>190
そうですね。買う方針でいることは確かなんですが、
「おい、ちょっともったいなくない？」という感じなんですよ。
お金の問題ではなく、モノ的に良い製品だと思ってたので。
とりあえず新しいやつを買って、これは他に使い道ないかな～
と考えてるわけです。レーザーの調節でもトライしてみようかな～
。

ところで、
>6000円も出せば112が買えるんだから

は正式名なんですか？？
ちなみに今度買おうと思ってるのが、AD-7173Aか7170なんですよ。
なんか2年で壊れたくせに、またNECのを買うのはアレなんですがｗ
2007/02/03(土) 20:15:49ID:KPJOzCpG
>>191
パイオニアの新製品のバルク品。
112でスレ一覧から検索すれば専用スレ見つかるから一通り読んで味噌。
よく読む前に質問レスはしないように
2007/02/08(木) 00:04:30ID:B4owvEz6
>>179
一般的（３５００はやったことないのでわからない）な話だがレンズはプラスチックなので
綿棒より１００均ならめがねを拭きの布とか、トレシーとか柔らかいものの方がいいと思うぞ。
2007/02/08(木) 12:57:24ID:+E6i9kK0
なんか馬鹿が3500スレでπ進めてるがパイオニアも読みはよくないぞ。オマケに計測もできん。
読みならライトンが強い。計測もできる。
それにNECは読みが弱いんじゃない。傷ついたDVDなんかには強い。
しあにん氏のHPで検証されていたはずだが。

まあ、叩きどころは読みが弱い点しかないからπ信者は定期的に攻撃してくるんだろうが
読み＆計測はほかのドライブに分担させるのが昔からの3500スレの結論。

計測できないNECドライブもってる人の二台目に、更に計測できないπドライブ進めてどうするの？
頭の狂ったπ信者いいかげんウザイぞ。

ファーム更新の切れた05を一生使っていろｗガラスレンズがどうのとほざいて
2007/02/08(木) 13:51:17ID:+A1/Hp77
なんか　　　　　　　　　　　　　パイ　　　も　みはよくないぞ。

までよんだ
こんな僻地で吼えてもレス付かないとかわいそうだし
2007/02/08(木) 22:50:32ID:+E6i9kK0
論破されると、言い返すこともできず煽るのがπ信者の特徴だな
2007/02/08(木) 23:04:57ID:UYeFlQeX
どちらかというと、NEC信者の方が煽っている様な気がするが・・・。
NECもPioneerも使っているが、最近では差が開く一方。
2007/02/09(金) 00:01:43ID:ioo7UDCj
残念ながら昔からパイオニアは焼きが弱くて消えるから信用できない
2007/02/09(金) 00:19:03ID:VJo3H3wQ
>>198
1年～4年程度では消えた事はないけど。
むしろ、メディアの劣化率が一番少ないメーカーだった。
メディアとドライブは？
2007/02/09(金) 00:27:39ID:ioo7UDCj
ここで粘着してるパイ信者は名機というステータスをねたんでる感じ
パイは新型もどんどん古くなって、ファームうちきり。それが不満なんだろう
一個前の型とか、05信者が粘着してる。
どれも絶対の名機という評判が得られてないからなあ。

>>199
YSS病もしらんの？
2007/02/09(金) 00:31:29ID:VJo3H3wQ
>>200
それはNECのND-3520以降から最近の機種までのことでもある。
それに、その症状が出たのはファーム1.40以前のDVR-109のみ。
A05信者ではありませんが何か？
2007/02/09(金) 00:37:37ID:ioo7UDCj
○3500専用スレでND-3520以降の非難するなんて、スレタイトルもよめないの？
○それに3520以降のは計測で山が出ただけ。再生できないのがYSS病の定義であって、NECは無関係。

さあ巣に帰ってもらいましょうか
2007/02/09(金) 00:48:39ID:VJo3H3wQ
>>202
今からCD-R実験室へ行って見てきたら？
問題があっても無視するのがNEC信者ですか？
それに、非難したのではなく持ち出されたから反論しただけ。

PioneerはA07以降であればファームの更新が無くても困る事はないし
NECも3500以降は、国産中心であればファームの更新が無くても困らない。
何台持っているか知らないけど、10台～20台程度のレベルで話をされたのでは
話にならない。
2007/02/09(金) 01:16:56ID:VJo3H3wQ
>再生できないのがYSS病
再生に引っ掛かりができるのがYSS病でしたけど、いつからそうなったのでしょうか？
再生できなかったのは、3520以降のドライブだったと思いますが？

いつも他のメーカー叩きをする人間がいるが、いつも同じ事を言っている。
誤った知識と異常なまでの粘着。
同じNEC使いとして、とても恥ずかしいし、情けなくもなる。
2007/02/09(金) 01:26:03ID:ioo7UDCj
ドライブの本質が見えてないのではないか？ドライブは記録再生するのが役目
ND-3520以降のNECがすべて欠陥ならそもそも製品として売れないだろ？

計測結果を批評してランク付けするのは個人の趣味。
かりにNECよりエラー低く焼けるドライブがあったとして、どっちも正常にデータ記録
できてるなら同じ。問題は信頼性。
3500はパイオニアのようにファーム不良とか無いので信頼を置いてるだけだ。

おまえは一生パイオニアつかっとれ。ファーム切れたやつをな
2007/02/09(金) 01:59:56ID:VJo3H3wQ
>>205
文章が読めないのですか？
実際に問題があったのは事実。
それに、誤った事を書いておきながら、今度は別の話ですか。

自分勝手に話を進めるのはいいが、根拠が無いし、信頼を置く理由も曖昧。
その理屈だと2500でも問題ないし、問題を起こしたファームの無いドライブでも
いいことになる。

NECもPioneerも使ってるけど、ファームが切れたら使えないドライブはありませんが？
国産主体であれば、A07以降のPioneerも3500以降のNECも問題ない。
2007/02/09(金) 02:35:05ID:ioo7UDCj
はあ？3500以外の話はどのみちスレ違い。
3520以降すべて問題アリだと思うなら個人でNECを訴訟するなり勝手にしなさい。
普通に使えてる人が多いようだけどねｗ俺は関係ないし


自分のファームが切れても問題ないならそれでいいだろう。
個人的にはファーム切れた新品同様のドライブ何台も抱え込むのは御免だが・・・
2007/02/09(金) 02:51:49ID:VJo3H3wQ
>>207
スレ違いはそっちでしょう。>>198
焼いたドライブとメディアを示さないで、昔の問題を持ち出した挙句、問題を起こさない
3500を信頼しているという意味不明な答えと、他人に対する強制。
ここは3500のスレだから3500をどう扱おうと勝手だが、誰が見るかわからないスレに
適当な事を書き込むのは問題がある。

ファームの更新が、ドライブの寿命という考えは間違い。
対応メディアがあれば、全く問題なく使える場合が多い。
2007/02/09(金) 03:04:19ID:VJo3H3wQ
>自分のファームが切れても問題ないならそれでいいだろう。
>個人的にはファーム切れた新品同様のドライブ何台も抱え込むのは御免だが・・・

これには同意。
最近でもそこそこ更新しているNECと、２世代前程度しかサポートしないPioneer。
ファームの更新に対する不満は誰でもあると思う。

これ以上はスレ違いだから自粛。
2007/02/09(金) 03:28:07ID:ioo7UDCj
長く使って問題を起こさない物を信頼している、当たり前の話だろう。
ここでパイオニアをすすめる人間は何を考えてる？

NECとパイオニアは２台併用して得な構成ではない
僅かな性能を説いたところで、絶対に必要なければ意味がない
逆効果になるとわからないのか。

それろもファーム切れの仲間を増やしたいのかね。
2007/02/09(金) 03:56:52ID:8xq/fojv
なんつーか112薦めてる時点で終わってるし・・・

ID:VJo3H3wQよ、他社ｽﾚで粘着して押し付けがましいのは
どうかと思ふぞ。ID:ioo7UDCjは淡々と事実を言ってるの
にｵﾏｲは興奮して論点変わり捲りだし。
2007/02/09(金) 04:00:29ID:VJo3H3wQ
>>210
個人的には、Pioneer、NEC、Plextor、HL-DT-ST、Panasonic、Toshibaのドライブ
を使っているが、誘電、Maxell、TDK、三菱では困った事がない。
Pioneerのドライブは最近の機種も使うが、メインはA07だったり、
NECも3500しか使わないが（他のは使わなくなった）、勧めて困る事は何も無いと思うが。
それに、拘る人間は同じドライブですら3台程度以上は持っているから、
2台併用していようが台数なんて関係ない。
ストックも含めればかなりの数になるだろうし。

好きなのを使うのは自由だが、理由も無く適当な事は書かない方がいい。
2007/02/09(金) 04:04:16ID:ioo7UDCj
3500で誘電は綺麗に焼けるが、○○ならもっと綺麗に焼けるぞ～
といっても買い換えるほどの説得力にはなりえないなあ。

新型車は室内が５ミリ広くなりました、さあ買い換えましょうと
セールスに薦められたとこで、その気にならん。
ただでくれるなら貰うけど
2007/02/09(金) 04:09:55ID:ioo7UDCj
>>212
3500をメインで使いながら買い足すならライトン・プレク・便器あたり。
計測できるものが適当だろう。足りないところも補完できるからだ。πなど必要ない。

好きなのを使うのは自由だが、理由も無く適当な事は書かない方がいい。
2007/02/09(金) 04:17:25ID:8xq/fojv
>>214
ウザイとハッキリ言われなきゃ判らんのか！
ｵﾏｲにドライブ論を語れと誰も言っていない。

どれだけｵﾏｲが語ろうがｵﾏｲの書き方じゃ信用
は得られんよ。
2007/02/09(金) 04:19:41ID:8xq/fojv
悪い、アンカー間違えたｗ
2007/02/09(金) 04:24:40ID:VJo3H3wQ
>>214
他のメーカーを使ったことの無い人間に言うのは無駄のようですね。

それに、>>198 の証拠はまだですか。
>>202、>>205、>>207、>>210 と自分が書いたレスを見てどう思う？
論点がバラバラで、結局は3500しか使っていないとしか思えない。
2007/02/09(金) 04:33:08ID:ioo7UDCj
3500を問題なく使え、計測してもいい結果が出てるから別に不足は無いな。
なんで3500のほかにパイオニアなど何台も買わなきゃならんのｗ
名機といわれる3500をけなし見栄を張るためにか

おまえこそ05一台の基地外じゃねーのか。
2007/02/09(金) 04:39:57ID:8xq/fojv
>>217
いい加減に失せろ。
お前はどう見ても精神病患者にしか見えない。

お前の書いていることは他所の受け売りでしかないし
本当に何台もドライブ持ってるなら、尚更ｷﾓｲだけだ。
2007/02/09(金) 04:44:14ID:VJo3H3wQ
あと、ここで112を勧めたのは自分ではない。
文章を読めばわかるとは思うが。
もしそうだと思って書き込んだのなら筋違い。

A05は引退。
Pioneerだけでも、A07、S706、A08、108、A09、109、A10、110、110D、A11×2、111D程度。
まだあると思うが、目の前にあるのはこれぐらい。
PLextorは712、716×3、HL-DT-STは、4020、4082×2、4120、4163、NECは3500から
3550まで（3500のみ使用）、panasonicはLF-M621。
全部外付け化して使っている。
2007/02/09(金) 04:46:39ID:ioo7UDCj
本当に3500を持ってるなら執拗に貶すのも不可解。

07にこだわってるところをみると、やはり型遅れの
基地害なのかもしれんな。
07使いなら3500を憎悪してるのもわかる。
2007/02/09(金) 04:46:50ID:8xq/fojv
＞全部外付け化して使っている。
恥ずかしげも無く書いてそれかいｗ

まあいい、君がｷﾓｲのはよく判ったから消えろ。
2007/02/09(金) 04:57:32ID:ioo7UDCj
そもそも書いてることがおかしいから・・・

もし最新ドライブを何台も使い、3500を糞だと思ってるなら（それは別にいいよｗ）
3500をメインに使うという行動がおかしい。ふつう売るか捨ててる
だいたい3500スレを見ることもしないはず

3500をけなし最新のπを薦めながら、ダメな3500をメインに使うって矛盾してる。（この時点で妄想）
おまけにパイオニアのファーム打ち切りを非難してる（この時点でπ旧型使用者であるとわかる）

結論・旧式π信者はきちがい
2007/02/09(金) 05:02:37ID:VJo3H3wQ
>>223
3500もA07も4倍メディア用で使ってますが？
他はそれ以外を使うが、勝手に決め付ける＆妄想で語るのは問題外。
2007/02/09(金) 05:05:06ID:VJo3H3wQ
あと、誰も3500をどうこう言っていない。
勝手に妄想で語るのはやめてくれ。
今からこのスレをさかのぼって見ればわかるのだが・・・。
2007/02/09(金) 05:09:14ID:ioo7UDCj
とにかくウザイからπ信者はとっとと嫌いなＮＥＣを捨ててきてください。
3500が優秀なら黙って使いなさい

くだらん
2007/02/09(金) 05:09:52ID:8xq/fojv
>>223
だな、それに尤もらしいラインナップなのにプレクが
716迄ってのも疑問ｗ。
普通は綺麗に焼きたきゃプレク買う筈なんだが。
2007/02/09(金) 05:10:20ID:VJo3H3wQ
>>226
最近のドライブは、低速メディアを切り捨てているから、ストラテジの豊富な
ドライブと併用する事は常識。
それに、ドライブを買うのは趣味だから、人にどうこう言われる筋合いは無い。
2007/02/09(金) 05:12:01ID:VJo3H3wQ
>>227
プレクはCD-R/RWを持っているから、計測や誘電、三菱専用ドライブ。
2007/02/09(金) 05:12:48ID:8xq/fojv
言い訳に必死だなｗ
2007/02/09(金) 05:15:35ID:ioo7UDCj
>>227
じつは最近のドライブをよく知らないんじゃないのか。π以外の
計測オタなら便器・ライトン買わないってのも不自然。
2007/02/09(金) 05:17:41ID:VJo3H3wQ
>>230
うちの近所では760、755を扱ってない。
PX-R412CからPremiumまで持ってますが？

>>231
Lite-onならLTR-40125W以来買ってませんが？
BenQ買うぐらいなら他を買う。
2007/02/09(金) 05:17:43ID:8xq/fojv
>>231
禿同！
他にも突っ込みどころ満載だけど、なんつーか
お頭が逝っちゃってますね。
2007/02/09(金) 05:20:54ID:ioo7UDCj
はあ？BenQは焼き品質にも定評があったはずだが・・・
計測も定評ある。ドライブオタなら買わないはずもないのだが
2007/02/09(金) 05:22:46ID:8xq/fojv
なんてーのか、綺麗に焼きたいなら不自然なラインナップ
だし、計測厨ならお約束のドライブ無いし。
PX-R412CからPremium迄買えたのに755や760扱って無いってｗ

お頭が破綻してる事に気付けないってｶﾜｲｿｽ。
2007/02/09(金) 05:24:48ID:VJo3H3wQ
>>234
>BenQは焼き品質にも定評があったはずだが
低速も使う人間に、致命的なドライブを勧める理由がわからない。

>>235
計測に問題のある755、760を使う理由も無い。
2007/02/09(金) 05:26:33ID:8xq/fojv
だからさ、もうばれてるからｗ
2007/02/09(金) 05:27:58ID:VJo3H3wQ
何が？
2007/02/09(金) 05:32:33ID:VJo3H3wQ
ここに書いたドライブを持っているのは事実だが？
別に全部そろえる必要もないし、集める理由も無い。
2007/02/09(金) 05:34:43ID:8xq/fojv
我慢しきれずに連投が始まりだしたかｗｗｗ
2007/02/09(金) 05:51:09ID:VJo3H3wQ
個人的な理由で、BenQとLite-on、755や760を買わないことで何か影響がある？
これ以上は、集める気が無いから集めないが、他人の持ち物にケチをつけるのは
どうかと思うが。
どの製品を買おうが、それは買う人間の自由。
どれだけ集めようが、それも集める人間の自由。
所詮は、自己満足のためだから、他人にどうこう言われようが使っているのは事実。
持っていない人間よりは・・・。
242195
垢版 |
2007/02/09(金) 06:09:06ID:sT/vwZkh
僻地どころか、えらいスレ伸びてるｗｗｗｗ

A05と3500未だに使ってる俺としてはどうでもよかったり
テキトーに新しいのチャレンジしてみりゃおもしろいんじゃねーで問題無いと思うがね
2007/02/09(金) 12:35:13ID:c7ykkTpp
今は書き専用に3500、読みに芝のSD-M1712の併用してますが、焼いたDVD-Rの
品質計測もやってみたくなってきたので、もう一台DVD-Rドライブを買ってSD-M1712と
交替させようと思っているのですが、安目で読みが強いドライブというと、ライトン辺りで
いいのでしょうか？
2007/02/09(金) 12:42:14ID:BWR4qkb0
正直どっちもキの字にしか見えん
2007/02/09(金) 13:21:10ID:yw/2qGbB
>>243
計測が主目的ならプレクのほうがいいんじゃね？
2007/02/09(金) 14:57:17ID:ioo7UDCj
プレクもいいけど、あそこ撤退ってマジ？
まあ使えればいいけどHPでソフト更新DLできなくなったら嫌な感じ

将来的にはライトンの計測が主流になりそうな気配もある。
選択肢がなくなるもんで
2007/02/09(金) 17:48:56ID:gywiiiGT
>>246
TAとBeta計測が恐ろしく面倒になるね。
2007/02/09(金) 19:30:24ID:UeAMmhfl
久々に進んでるから何かあったのかと覗いたら基地外が数匹沸いてただけかよ。
お互い真っ赤になりながら罵りあってるが、端から見たらどっちも基地外で終わりだろ。
2007/02/10(土) 14:24:01ID:3WE+xj3Q
ドライブ買い替えはVISTA対応ソフトが付属する製品になってからだお
パイオニアは工作員が目立つからいらないお
2007/02/11(日) 07:46:13ID:PSNO471y
>>246
勝手に撤退にするなよ
縮小だよ
251名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/03/08(木) 19:18:43ID:0E751wn4
保守
2007/03/08(木) 23:21:22ID:JrD3qLb7
古いメディアを低速で焼く時やスカメディア焼く場合3500は未だに重宝しているｗ
2007/03/10(土) 22:11:20ID:/LHHhpq5
はじめて使う海外産メディアはとりあえず3500と112で焼いてみるな・・・
254名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/03/15(木) 00:06:47ID:3ZJvhENZ
保守
255名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/03/18(日) 18:33:10ID:hgEORnvX
PRO-FEELの１６倍が認識しません。使用可能なﾌｧｰﾑご存じですか？
中身、プリンコだったのか。買わなきゃよかった。
256名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/03/21(水) 14:24:55ID:bWKSGHvW
ND-3500A→DVR-110D→GSA-H10N→DVR-112

安からどんどん買い換えましょう
257名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/03/21(水) 17:10:02ID:tPiQI5aK
>>256
またπ厨の嘘つきか？
ウザイから失せろ。
2007/03/21(水) 17:35:04ID:d0rJ2PDg
壊れないから買い替えの必要もない
ほんと丈夫だよなこのドライブ
2007/03/21(水) 17:53:02ID:wqF+81iV
まだ200枚ほどあるからこれが壊れては困るｗ
2007/03/22(木) 14:14:02ID:qWOTLbbW
いまだに元気だし悪食だしいいドライブだと思う
2.1Bベースの改･･･無理か(´･ω･)
2007/03/22(木) 14:19:21ID:vcugv7rt
π工作員もNECの20倍速ドライブが発表されて焦り始めたと見える。
秋からNECに追いつけない日々のはじまりだ。

いいかげんチップを開発すればいいのにね。
2007/03/27(火) 00:37:02ID:guO+PA5U
結構大事に使ってたがとうとうこわれたっぽいぜ
dvd分くらい見てると途中で回らなくなる。
立てにおいて使ってたからかな？
後今出てるので3500見たいな頑健ぽいのあるの？
2007/03/27(火) 09:06:37ID:1H09LAs8
頑丈なのも困り者
1300まだ使えるし…
264名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/04/05(木) 03:23:06ID:gfoZLlhe
今更で大変恐縮だが、
2.28のRPC1化とRIP制限解除のファームを
お持ちの方いませんか？
wikiからだとリンク切れしてダウンできないです。
2007/04/05(木) 16:28:16ID:1uT3dUaj
2.28は使ってないので試していませんが…
ttp://up.img5.net/src/up4826.zip

2TGでいいと思うけど？
2007/04/05(木) 17:39:30ID:73hTMWYW
>>265
UPしてくれたのは2.28でおK？

2TGをUPしておくれ
お願いします
2007/04/05(木) 18:36:00ID:1uT3dUaj
うｐは2.28

2TGはリンク生きてるよ
ttp://wiki.nothing.sh/page/DVD%A1%DERW%A5？？%A5%D6/Sony%20NEC%20Optiarc/ND-3500A/%A5？%A1%A1%BC%A5？%A5%A7%A5%A2
2007/04/05(木) 18:43:43ID:1uT3dUaj
ttp://wiki.nothing.sh/page/DVD%A1%DERW%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%D6/Sony%20NEC%20Optiarc/ND-3500A/%A5%D5%A5%A1%A1%BC%A5%E0%A5%A6%A5%A7%A5%A2
2007/04/05(木) 19:53:15ID:73hTMWYW
>>268
Thx
2007/04/07(土) 23:03:41ID:Jbx98J8n
いまさらND-3500Aのこと知って買おうと思ったけど
見つけられない・・・2004年夏発売で手に入らないことあるんだな
PCパーツを手に入れられなくてこんなに後悔したのは初めてだ・・・
2007/04/07(土) 23:15:45ID:Gv3FG8zd
>>270
そうかぁ？定番メディア以外では他のドライブで読めないという報告がいくつか挙がってたんだが・・・
ND-3520欲しかったんで未使用品となら交換するぞ
2007/04/08(日) 01:43:44ID:OqG4zOIM
会話になってないｗｗ
2007/04/08(日) 13:33:01ID:mYNQy57C
押し入れにIO版の新品があったな・・初期不良チェックもしてないやつが　(;´д｀)
2007/04/08(日) 23:55:44ID:hdea6Clx
3500が買えなかった3520ユーザーが錯乱してたまにあらすので無視してねｗ

3520は3500と仲間であり同等以上であるというのが彼らの主張だが
中身のメカもまるきっりがうのでもちろん仲間ではない。

名機3500にくらべて、うんちのようなドライブというのが冷静な世間の評価
275名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/04/09(月) 21:07:19ID:53Yv0uch
どっちもいまやうんちのようなもの
2007/04/16(月) 00:20:54ID:sPWuoLkT
おまえもな
277名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/04/17(火) 04:36:51ID:+sRVCRs2
TDKの＋RWが全部エラーで使用不可能なんだが・・・
2007/04/20(金) 14:58:04ID:wuFihAPY
age
2007/04/22(日) 12:04:43ID:7/fulZQp
ﾏｳｰ
2007/05/03(木) 08:59:32ID:C7DiUTHz
ほ
281名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/05/03(木) 10:17:30ID:jGPtJcsf
も
2007/05/03(木) 14:18:13ID:/VzSfQNR
自分で焼いたDVD-Rが読み込めないってのは何が原因なのかなぁ
I/OのDVR-ABN16W(中身3500AG)を使ってるんですが、
焼きはエラーもでずに成功しても、そのDVD-Rを認識してくれないんですわ、ほかのPCだと読めるんですけども。
メディアは誘電のDVD-R47WPYSBA、直前に焼いたSONYのDMR47GSPなら普通に読み込めるからメディアの相性なのかな？
2007/05/03(木) 21:17:00ID:+H/3JUxi
NECは読みが弱いからしょうがないかも。他のドライブがあるなら一応計測してみるとか。
2007/05/03(木) 22:36:00ID:VBSiya9k
自作で945Gマザーにコレ持ってきたんだけど
ベリファイで必ずエラーが出る・・・・

NERO(6.6.0.18)が悪いのか、それとも寿命か？
2007/05/04(金) 07:19:47ID:e6nYGr9J
そろそろ寿命じゃないか？
俺ん所も怪しくなってて次何にするか悩んでる
2007/05/04(金) 18:59:04ID:HmvGErRL
ぱいおにあ
2007/05/05(土) 07:31:36ID:d1d29Eng
ﾊｲﾊｲ、いつまでたっても学習できないπ厨は来ないでね。
288名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/05/06(日) 14:18:52ID:1NXD4ZNz
買い換えるなら何がいいでつか？？
2007/05/06(日) 14:57:46ID:d5fUvtj3
国産メディア焼きで選ぶならπ
遊びたいならライトン
速さならLG
2007/05/06(日) 15:07:57ID:x15JZN/g
π、NEC、雷豚、プレク
こんだけ買っとけば大抵大丈夫
2007/05/10(木) 19:22:36ID:0o1ufiOx
πのスレ何個か見たけど
CDの読み書きできなくなるようなの多いみたいだが
大丈夫なのかな…
2007/05/12(土) 05:25:58ID:vva4NY6b
>>284
うちもベリファイで失敗するようになって他のに替えた
寿命が来たら出る症状なのかな
他の原因かもしれないのでとりあえず捨てずにとってあるけど
2007/05/20(日) 08:59:15ID:a4JBzlHA
ホ
294名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/05/20(日) 10:02:01ID:wkDf9CCG
モ
2007/05/21(月) 01:46:40ID:ZV0OYNWl
牛
2007/05/21(月) 08:50:56ID:QLNyZ210
乳
2007/05/21(月) 15:01:39ID:bOBPO1B2
ア
2007/05/21(月) 15:43:07ID:IHNunJ1S
ベ
2007/05/21(月) 22:22:08ID:DE+7vfIC
シ
2007/05/21(月) 22:23:46ID:ZV0OYNWl
ン
2007/05/21(月) 22:45:37ID:/ITIPMxr
ゾ
2007/05/22(火) 02:35:28ID:W4OPj/ir
ウ
2007/05/22(火) 08:02:26ID:yETUbtDb
ノ
2007/05/22(火) 12:58:15ID:e9nLPNvv
シ
2007/05/22(火) 18:41:12ID:GTf6diJF
リ

いい加減にせいや！ｗ

ところで、皆さんの3500は元気ですか？
うちの３台は全部元気です。ほとんど焼かないからだとは思うけどｗ
2007/05/22(火) 19:50:27ID:eF/MAj0d
家の3500君どころか1300君もくたばる気配がありません
便器の方が先に死んでしまったｗ
2007/05/22(火) 23:17:01ID:ljTjPaRZ
うちも元気
やっぱ数焼かないからか
2007/05/23(水) 18:54:09ID:C9kH0a/W
うちもまだまだ元気
既に6～700枚焼いてるんでいつお亡くなりになってもおかしくないんだが・・・頑丈だな
2007/05/23(水) 21:01:17ID:9r5BqXkQ
やっぱりある程度初めの頃のものって、オーバークオリティー気味に
作ってあるのかな？
310308
垢版 |
2007/05/26(土) 18:04:01ID:qf5gu9Di
俺が買ったのは3520発売後の既に枯れた時期だったんだけどね
ちなみに何枚焼いたのかちゃんと数えてみたら、
6～700枚どころか1000枚の大台一歩手前だった
何の問題もないのがむしろ不気味なくらいだ
2007/06/06(水) 10:18:43ID:09Kp7jG9
ほ
2007/06/11(月) 12:17:42ID:c2UFXXWv
し
2007/06/11(月) 20:23:33ID:3KqCFiUI
の
2007/06/11(月) 20:35:56ID:vRHyJsRp
ス
2007/06/11(月) 21:54:50ID:lP8/fG01
ミ
2007/06/12(火) 02:55:30ID:lTs+PDWp
レ
317名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/06/13(水) 02:49:41ID:LUVLq/QS
が
2007/06/13(水) 06:08:13ID:Oe4wAiY6
屁
2007/06/13(水) 19:26:21ID:DBsU1BgT
これのドライブってPIの検査できないの？
2007/06/13(水) 20:38:19ID:Oe4wAiY6
き
321名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/06/14(木) 05:49:54ID:rsXiq6om
これのドライブってPIの検査できないの？
これのドライブってPIの検査できないの？
これのドライブってPIの検査できないの？
これのドライブってPIの検査できないの？
これのドライブってPIの検査できないの？
2007/06/15(金) 14:55:55ID:H/mVqckE
なかなかいい止め方だなｗ
323名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/06/16(土) 01:12:31ID:wXUGZ9DD
これのドライブってPIの検査できないの？
これのドライブってPIの検査できないの？
これのドライブってPIの検査できないの？
これのドライブってPIの検査できないの？
これのドライブってPIの検査できないの？



はよ答えろや、珍カスどもっ
2007/06/16(土) 02:14:49ID:2OAqPG1k
保守よろ
2007/06/24(日) 09:55:05ID:FAAvBRHF
Ｈ
326名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/06/24(日) 22:39:35ID:onNGzxTU
こんな素晴らしいスレがあったんですね。
それでは先生方、私に答えを教えてください。
まず、私は富山県に住む２７歳のshareでDLしたたDVDISOをDVDRに焼くのが趣味な好青年です。
ドライブは価格.comで２年前に購入した　NEC　DVD　ND３５００AGといやつです。
８倍速のメディアで焼いても４、１倍でしか焼いてくれません。
これをネットで検索しているのですがフォームウェアをインストールすると改善されることが
あるらしいですね。そこでフォームウェアのサイトを見つけたのですが
色々ありすぎます。zipを解凍するとbinというファイルしかなくどうしたらいいかもわかりません。
どのフォームウェアをインストールしたら良いのでしょう？また、インストールによって
８倍速で焼ける可能性はありますでしょうか？１０枚で２０００円の高いSONYのメディアだと８倍で焼けます。
メディアが台湾製だからでしょうか？５０枚で１９８０円でTUTAYAで売っていたSONYの台湾製を使っています。
これは８倍対応ですが４倍でしか焼けません。焼き時間が長くてラーメンの麺ものびてしまいます。
冗談はおいておいて的確なアドバイスをお願いします。
2007/06/24(日) 23:21:27ID:eIkvzBO3
冗談はおいといてどこ立て読みするかお願いします。
328326
垢版 |
2007/06/25(月) 00:22:51ID:1Gm8JVX1
解決しました。
DVD Decrypterのバッファサイズを１００から２００にしたら
常時８～１０倍で書き込みできました。ラッキー。
台湾製だから８倍ディスクが４倍でしか書き込めないとは限らないんですね。
うひょ～。
2007/07/04(水) 00:10:00ID:J15UUutT
昨日、突然メディアが読めなくなった。記録もできない。
メディアいれても読み込み中にｶﾀｶﾀと小さな音がするから故障だろね。
元が安いから諦めもつくけど、ほとんど使ってないし、なんだかなぁ。
2007/07/11(水) 22:33:17ID:Ecmjgy/N
埋葬してやってください
2007/07/19(木) 08:53:46ID:e6g76v+T
ほ
2007/07/19(木) 18:58:30ID:HBozw3aK
ゆ
2007/07/22(日) 10:23:34ID:AuqinOfc
う
2007/07/24(火) 21:31:43ID:0BBZD3K9
き
2007/08/05(日) 18:16:53ID:nIJ7QRgS
トータルで4000枚ぐらい焼いたけど未だ健在
予備で2台買ってあるけど、予備使う前に対応メディアが無くなる悪寒・・・
2007/08/08(水) 08:01:26ID:Si9qlXmp
東芝のRD-XS43にこのドライブ入れたけど焼けなかった
2007/08/25(土) 02:20:30ID:kshgCjcD
焼きは正常に完了するんだけど、その後5分くらい待たないと
読み込みができなくなった
今のところ焼き失敗はない
これはレーザーが弱って寿命が近づいてるってこと？
2007/08/30(木) 18:05:01ID:NoHN+Qw7
おれのもそんな症状があったな。
もうだめかもしれん。
オクに出した方がいいか。
2007/09/07(金) 19:35:47ID:0x3CAFPu
まだあったのかこのスレw

書込ブルレイドライブが安くなれば買い替えるつもりだったけど
なかなか安くならないから家では今だ現役だな
2007/09/08(土) 20:30:01ID:Hrsk1AKB
2.1B firmware including booktype, riplock and RPC1 patch
ってヤツにファーム変えてみたぜ
まだまだ現役だな
341詳しい方教えてください！
垢版 |
2007/09/22(土) 00:58:08ID:VNjArHUt
ＷＩＮ版ファームウェア2.1Ｂの書き換えに失敗しました；；
Ｗindows上ではドライブは認識されておりません。

まとめサイトを見るとＤＯＳで書き換えろとあったので
挑戦してみようとしたのですが、ＦＤを作るのに
入れたいファームウェアとnec3x00a.exeをコピーしろとあり、
ファームウェアはNECND350_v21B.exeでいいのでしょうか？
あと、nec3x00a.exeはどこにあるのでしょうか？
初心者の私にご教授いただきたくお願いいたします。

構成
os vista
cpu core2 e6700
mem 2GB
沈黙のドライブ　アイオーデータ製DVR-ABN16WBK
2007/09/22(土) 13:40:11ID:OCECR5VQ
そんな簡単なやつを失敗するやつがDOSでやるのは難しいと思うからやめた方がいいよ。
NEC3X00A.EXEは危険兄弟に置いてあるけど。
343名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/09/27(木) 21:20:58ID:H5HCzm4b
ここに来る前に自己解決したぜ
うんこが！！！！１１１１１
2007/09/27(木) 21:36:02ID:MKbFc7YI
ここに来る前にうんこしたぜ

にみえた
2007/10/17(水) 06:37:57ID:QopJ/DYQ
もう生き残ってる台数も少ないんだろうな・・・
2007/10/17(水) 20:45:02ID:zUZk5EV5
まだ生きてるぜﾉｼ
ま、そんなに使ってはいないけど
2007/10/23(火) 04:01:46ID:29A90zgx
うちの3500Aもまだ生きてるぞ。
>>346同様あんまり焼いてないのは事実だけどｗ
3500Aは焼き専用で読みドライブには別の使ってるしな。
2007/10/23(火) 04:44:43ID:DQ05TFdc
2年半で500枚だけどなんとか生きてるな
2007/10/24(水) 16:58:04ID:+e0cYMUE
毎日平均２枚焼く
ほこりや煙の多いところはすぐ死ぬんじゃないか
2007/11/20(火) 11:47:23ID:y3v6/9ZX
喫煙環境だけどまだまだ元気
2007/12/07(金) 14:02:02ID:gR3nFwiZ
はて、ここは何のスレだったっけ？
2007/12/07(金) 19:37:59ID:908aXlyd
名機3500ｗ
353名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/12/17(月) 13:34:41ID:Yizcfoni
質問です。いつもこのスレのドライブ使って焼いてるんだけど、シュリンク→デクでいつも焼いてるんだが、TDK国産8倍メディア、超硬16倍メディア使用で最近4倍、6倍、8倍のどれで焼こうがベリファイで必ずエラーが出る…これってもうドライブが寿命なのかな？
2007/12/17(月) 14:35:12ID:8vzkXkzm
ピックアップを清掃しても同様の症状なら諦めるが吉
2007/12/30(日) 09:28:41ID:96tbeX0a
ウチの3500Aは3年で600枚焼いて力尽きました
今日後継機に7170を買ってくるつもりです
これも3500Aみたいにいい仕事をしてがんばってくれるといいなぁ
356名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2007/12/31(月) 16:04:30ID:Q7iIe+LX
リコーの8倍＋R DLって3500＠2.1Bで焼けますか？
2008/01/01(火) 13:42:18ID:mzcdRXrl
ウチの3500Aは二千枚は焼いてるが元気だなあ
Rは4倍で、RWは二倍で焼いてるせいかも
ここらあたりでNECの現行品確保はよいかもね。
358名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/01/03(木) 11:49:42ID:P526YaDb
これは神機ですね！
359名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/01/30(水) 21:53:17ID:GO1Ny2qi
2.FDとNERO6.6.0.8で＋R SLをROM化したんだが
DVDinfoProで見てみたら3500からだとDVD-ROM
π107DからだとDVD+Rになってる．
これってちゃんとBOOK TYPE変更できてるんかいな・・・
360名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/02/06(水) 07:33:23ID:w3jmQFai
RipLock Not Removed
とNECDumperで表示されたのですが、
リップロック解除されている？それともされていない？
どちらなのでしょうか？
361名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/02/06(水) 10:21:51ID:o29FU/0N
3500AGはDVDinfoProでみるとDVD+R DLはチェックがread writeとも
無いのですが、MITUBISHI DVD+R DLは問題なく焼けました。
これはファームウェア2.18のだから？それともDVDinfoProが間違っている？
2008/02/06(水) 22:47:23ID:Ctrj0+EI
3500は何千枚もやいてもまったく頑丈なんだがNECが今後は全部中国に変わるかと
きいて7170買った。
便器の安売りをためすと、一枚目は普通だが二枚目からはエラーが著しく減った。
雑食は相変わらず。3500より綺麗に焼けることもある。
ただPIFの山は3500のほうがわずかに少ない。
テストしたら7170を予備に回し主力は3500に戻す予定。やはり3500は最強だ。
363名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/02/11(月) 13:05:36ID:23P/SoKn
読み込みは出来るが、書き込みができなくなりました。

くやしいです！
2008/03/15(土) 08:25:34ID:QZ6Lj+ax
ほ
2008/03/17(月) 14:35:29ID:Jfh4aR53
150枚ぐらいしかまだ焼いてないのにND-3500AGがコースター製造機になってしまった。
分解してみるか…
2008/03/21(金) 17:58:45ID:TFrDRdp3
この前、GENOでND-3450A　2999円ぐらいで売ってたので３台ほど買ってみた。
バルグかと思いきや、BOX入りだった。なんか焼きソフトみたいなのも入ってた。
おそらく、メーカーの保守部品か再生品を適当な箱に詰めた感じ。

で、これでは役立たずなので、ファームアップしてND-3500AG (2.1B) にしてみた。
2008/03/21(金) 19:25:22ID:BsAR2L/3
ファームうpしても肝心の×6が…
2008/03/21(金) 20:11:51ID:TFrDRdp3
中身は同じじゃないのけ。
まあ俺は、×4しか焼かないが。
2008/03/21(金) 20:24:19ID:fDj0UVU2
横レスでスマンが全然違うよ
ハチロクとハチゴーぐらい違う
2008/03/21(金) 21:59:42ID:YXIGAjow
3500は名機
3520はコストダウンの産物
略
4550はRAM対応したがRA<Mもだめで焼き品質悪

4550＝3550（RAMなし簡易版）名前こそ3500に似てるが4500系
2008/03/22(土) 01:17:21ID:l/DNTrRq
>>370
3450と3550間違えてないか？
3450はデルのPCにくっついてたモデルだぞ、ファームアップで3500に化けるよ。
2008/03/22(土) 10:14:47ID:+W0n0eze
3500になるけど>>369だろ
2008/03/22(土) 20:47:39ID:DAacy1Qm
偽物をファームで表示だけ3500にするよりも
海外パッケの3500なら今でも売ってるんだからそれ買えよ
2008/03/22(土) 21:20:10ID:9z8zVteU
> 海外パッケの3500なら今でも売ってるんだからそれ買えよ
どこに売ってんの?
375名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/03/29(土) 21:50:30ID:wFjaSMJZ
当時高額だったドライブ。

俺がオークションに新品を出そうと考えているが、さてどのくらいの
価格で決め打ったらよいのだろうか・・・・

ｽﾏﾝな、身内の葬式代とかで厳しいのだ・・。
2008/03/29(土) 22:20:36ID:gnl4Bwn0
>>375
俺が、中古でこれ買ったとき、既に４０００くらいだった。これで数年前。
2008/03/31(月) 09:31:51ID:gsdFeECd
とうとう初代3500がお亡くなりになった
5枚に一枚はバームクーヘン見たいな焼きになって再生が止まる
今までアリガトウ安らかに眠ってくれ
替わりに2代目3500をつけるか、4550をつけるか迷ってる
古い海外メディア焼く場合未だに3500が焼き品質上だから困る・・・
2008/04/15(火) 12:23:05ID:NgIYt3Iu
ほ
2008/05/05(月) 15:17:05ID:EThB5Rfl
ho
2008/05/15(木) 16:38:16ID:f4RQs9ti
まだまだ俺んとこの3500Aはばっちり現役。たまに使ってるよ。往年の名機。
2008/05/16(金) 13:56:39ID:Llc4d5fq
うちも数年前に適当に買った3500Aが未だ現役
他のパーツは春に全部取り替えたけど光学ドライブだけ居残り
壊れたら買おうと思ってるけど、いつ壊れるんだYO
2008/05/17(土) 01:20:19ID:LnqBL7cG
ﾌﾟﾚｸｽﾚで暴れている奴の影響でNECドライブに興味が湧いてきた
奴は7170薦めてたけど3500が欲しくなったのでここに来ました
2008/05/17(土) 01:55:39ID:e0FGLbs3
>>382
けど、あえて３５００を選ぶ必要もないんでないの？

DVDドラってサラでも底値だろうし
2008/06/04(水) 12:39:35ID:597ohTyi
焼きはいいけど読みがかなり悪くなってきた。
2008/06/09(月) 09:30:07ID:o5MHNC59
　　　　　　　ω　　
　　　(　'∀')ノ　　　　　　　　　　　　　　 ＼('A`＼　ｶｴｼﾃ
　　　 -(　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　）
　　　　 < ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼
386名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/06/24(火) 22:40:11ID:sEWGJidg
3500そろそろやばいかなーと思って、今日7200買ってキター
2008/06/25(水) 14:31:17ID:gcimEFcl
秋葉原のGENOで残り1台しかないがND-3450Aの再生品が売ってる。
3450→3500化の方法はしあにんﾀﾝの掲示板を参照。
388名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/07/03(木) 22:59:55ID:uZcEwnft
>>386 7200Sって4000円で買える？
389名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/07/13(日) 22:19:24ID:JctG/RP/
買える

けど7200って書き込み品質どうなのよ？
2008/07/19(土) 18:59:54ID:6srGQ7E3
2年で2000枚近く焼いたが俺の3500AGもまだなんとか生きてます。(2台中1台)
ただ最近不安なので今買いかえるなら何のドライブがお勧め教えてくれませんか？
391名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/07/19(土) 19:05:08ID:6srGQ7E3
2年で2000枚近く焼いたが俺の3500AGもまだなんとか生きてます。(2台中1台)
ただ最近不安なので今買いかえるなら何のドライブがお勧め教えてくれませんか？
2008/07/19(土) 21:16:28ID:ZJav7NKd
夏だな
2008/07/21(月) 21:23:25ID:9evlctpY
どっかの総合スレで聞いた方が良いんじゃないの？

俺はまだ3500が現役だからココにいるけど、退役したらこのスレとはおさらばするし。
だから他機種の情報なんて全く知らん。死ぬの？
2008/07/22(火) 19:09:13ID:MIxZ6t4C
俺もそうだな
壊れたらそのときマシそうなの買うだろう
つか普通か
395名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/07/30(水) 22:33:20ID:w+I5apcE
最新のファームウェアまでどうしてもたどりつけません。
http://www.nec.de/
からどこに行けばたとりつけますか？
2008/07/31(木) 00:24:50ID:LVqnHtpJ
ttp://www.sonynec-optiarc.eu/en/support-service/downloads/fw_dvd-writer-nd-series.html
じゃねーかな
397名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/07/31(木) 00:49:16ID:zPdzskmn
>>396
神様ありがとうございましたm(_ _)m
2008/08/15(金) 20:32:44ID:UhRuZ2q+
おまいらいい加減買い換えろよｗｗｗ
2008/08/15(金) 22:26:05ID:qhk8CBwg
TYG01の在庫があるうちは手放せん
2008/08/16(土) 02:39:33ID:rBw5oCkP
壊れてない物をわざわざ買い換えるなんて、とんでもない。
2008/08/17(日) 13:14:21ID:ulynAzBO
>>400
まさにそのとおりだな
2008/09/16(火) 04:55:20ID:MTkJFHUu
（;´Д｀) ﾊｧﾊｧ　やっとスレにたどりついたぜ・・・

XP-SP3化の影響か、B'sRecorder7の最終updateを入れたせいか、
はたまたiTunes8をアンインスコしたせいか・・・

久々に再起動かけたらWindowsめ、機種までは認識するが
ドライバの読み込みが出来ませんとか抜かしやがって、
今、CD-ROMドライブがない状態。
MicrosoftのHCL見てきたら、ND-3500A入ってねぇのな・・・。
諦めて買い換えるしかないんだろうか。
2008/09/16(火) 18:07:14ID:afJnCn+A
買い換えろ
そして二度とここにくるな
質問があるならサポセンに聞け
かまってほしいだけなら他スレでやれ
2008/09/16(火) 19:48:03ID:Tny+vP8W
>>403
ツンツン過ぎて笑えるｗどこの地獄出身だよｗ
>>402
エスパーすっとchkdsk掛けたらどーか
HDDオカシイ気がする
405名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/09/17(水) 16:59:56ID:4QUrc2vB
ND-3500はまだ動いてるけど、セカンドマシンのND-3520が逝った。

3500の方も読み込みが怪しくなってきたが。
2008/09/17(水) 17:39:17ID:ds76SbAQ
買い換えろ
そして二度とここにくるな
質問があるならサポセンに聞け
かまってほしいだけなら他スレでやれ
2008/09/18(木) 07:18:53ID:DX9+ulEI
>>403-404
ぶ、最終レスが1ヶ月前だったから、レス期待してなかったよｗ
速攻ついたのに驚いた。ｔｈｘ
エスパーに従ってchkdskしてみたが、だめだった・・・。ｔｈｘ
そもそも交換して数ヶ月のHDDだしなぁ。とりあえず買い換える。
2008/09/18(木) 10:39:10ID:DX9+ulEI
>>407 の続き。
すまん！俺が悪かったorz　買い換えてもダメなんで再調査。
ちゃんとMSサポートにあったよ・・・。
レジストリのUpperFiltersとLowerFiltersのエントリを削除しろとさ。
スレ違いも甚だしかった。スレ汚しすまん。
2008/09/23(火) 14:29:29ID:eAnIfUNj
>>402

iTunes8を再インスコするんだ！
それでも直らなかったら諦めろ。

つーか、iTunesのメジャーうｐは何かとトラブル多いもの。
2008/10/05(日) 19:27:22ID:FeZ3a5UI
保守
2008/10/09(木) 01:13:37ID:W93azY9g
保守
IO2.28だがNECの2.1Bでも入れてみるかな
2008/10/19(日) 18:50:28ID:kz7qJFBy
レトロライターND-3500Aﾓﾛﾀ。
そんだけ。
413名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/10/31(金) 20:54:18ID:pa8Sy3/T
ImgBurn使ってる人いる？
ImgBurnで読み込みとかベリファイとかマウントしてるメディア情報の表示やろうとすると固まんね？
414名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/10/31(金) 21:55:33ID:pa8Sy3/T
音楽CDとマルチCD-ROMが全滅

2k/XP
SPTI接続　外付けUSB2変換三刀流男組み＋ND-3500A
変換機がImgBurnと合わないのかなぁ....ImgBurn以外なら問題なく読み込めた
2008/11/01(土) 12:43:58ID:wOmzSBLr
ハイハイ後だし後だし
416413
垢版 |
2008/11/14(金) 20:23:21ID:834F9zRG
カスばっかすの２チョンねる（）笑
417名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/11/19(水) 10:26:50ID:sN+SlFqf
DVDは読み書き出来るのにCD-ROMが読めない　orz
なんでだよー！
2008/11/19(水) 14:35:10ID:rJozzZUa
>>417
それもうすぐDVDも読み込めなくなるよ
2008/11/22(土) 22:20:18ID:7nBkEqq1
焼いた端から読めなくなってきたんでとうとう寿命かと思ったが
よく考えたらメディア変えてからの現象だった
OPTDISCじゃアレだよね
420名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/12/15(月) 18:11:19ID:K7RtEnNR
>>417
CD、書き込めるけど読めなくなった。
流石にドライブごと引退させた。
2008/12/23(火) 22:42:58ID:p1yBwvI6
ファームアップでDVD-R DLに書き込みできるようになりますか？
422名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2008/12/28(日) 17:18:20ID:N3oj+ixg
ほしゅ
2008/12/29(月) 04:03:19ID:fp89TPLT
まだ現役で稼動中。焼くのは時々だったからかな。
しかしそろそろSATAのに交換したい・・。HDDはSATAだからDVDドライブの方もすっきりさせたいな。
しかし今のドライブどれがいいのかさっぱりわからん。
2008/12/29(月) 08:40:49ID:dwXWGjuT
SATAのはPioneer　DVR-212とLITEON　LH-20A1Sを買った
計測結果は良くて期待したが212でやいたディスクを見ていたらPCごと固まって落ちた。
いまはずしてるが、また誘電当たりでテストしてみる

年末のHDD移転は焼きに3500に働いてもらったが、LH-20A1Sで全開で読み取ってたら
モーターの騒音が大きくなってしまった。ミニバイクのエンジンみたいに唸ってる。
焼き結果も悪くなったようだ。最近のドライブは耐久性低いみたいだね。

SATAのはいくつかあるが、焼きがピンポイントでしかよくなかったり壊れたりで
まだ信頼できる戦力にならないな。3500は何でも焼ける雑食だったからねぇ
2008/12/30(火) 00:01:38ID:KLTP8+vJ
何でも、ってのは気楽つーか、なかなかに頼もしいもんな
またSATAでいいドライブ見つけたら書いておくれ
次PCにする頃に参考にしたい
2008/12/31(水) 20:44:37ID:iBNlm0c7
後継として無難なところで選ぶとしたら7200系ならいいのかなぁ。
正月特価セールで何か安かったら他の買ってみるかもしれんが。
2009/03/09(月) 20:14:52ID:f+yG2+CY
まだもってんのかよｗ
2009/03/09(月) 21:21:05ID:/X9imCru
うちなんかまだ三台も現役だぞｗ
2009/03/09(月) 21:28:31ID:f+yG2+CY
それなら解るけど一体何台買ったんだよｗ
2009/03/09(月) 22:00:33ID:/X9imCru
>>429
買ったのも三台

あまり焼く機会が少ないかもしれないが、全く正常。
買い換えたい気もするんだがｗ
2009/03/14(土) 19:39:08ID:sQ/2qpnR
ベゼル閉じた時の隙間埋めるスポンジがもう劣化してきたので外した(´･ω･`)
本体側に黒いポツポツが付き始めたら要注意
2009/03/30(月) 17:03:52ID:h+tJb84A
おれのボタン押しても「ウィーーン」と音がするだけで2、3回ぐらい押さないと開閉しなくなってきた。
あと三菱2層-RをDVD Decrypterで焼くとベリファイの途中でI/Oエラーと出て失敗するようになってしまった。
もう寿命か？
2009/03/30(月) 21:54:21ID:LSL1GlUc
>>432
それは本当に3500なのか？
434名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2009/04/01(水) 23:05:28ID:i9aMYY7o
http://liggydee.cdfreaks.com/page/en/NEC-ND-3500A/

2.1Ｂ改のファーム貼っとくか
なぜかスルーされてたので
もう遅い？
2009/04/02(木) 00:04:20ID:YyATEU4O
三菱2層-Rの時点でネタだろ
436432
垢版 |
2009/04/02(木) 10:22:34ID:tHhQa3Ge
>>435
間違えた。三菱2層+Rで2.4倍速のやつ。
それを2.4で焼いたけどだめだった。
437名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2009/04/02(木) 11:46:32ID:O81fzwII
>>434
2.98って一番新しいの？
ファイルの日付を見ると2008年12月だけど
2009/04/02(木) 12:31:45ID:QlAN+fAu
>>436
それなら寿命かもね。

ベリファイ止めたら？ｗ
2009/04/03(金) 12:34:06ID:WB5sJwUr
最新は２．１ｂって書いてあるだろ
2009/05/01(金) 16:53:57ID:iucZ6jhk
ND-3500Aがぶっ壊れたら何に買い換えたら良いのか悩む
今は良いドライブが無いようだからな
2009/05/01(金) 17:58:57ID:e87+4u3n
使い捨てでいいべ
2009/05/02(土) 01:57:42ID:GnK0t2s4
LGがいいよ
2009/05/02(土) 22:31:50ID:RXYbS6k/
LITEONがいいよ
444４４４
垢版 |
2009/06/05(金) 23:43:35ID:N4hHEBWC
　
445名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2009/07/30(木) 16:12:13ID:wFtmN2Tm
このドライブ、IDEとS-ATAを変換して、
S-ATAドライブとして読み書きできる？
2009/08/04(火) 20:43:50ID:LQr6jtzW
SiI3611と組み合わせて使ってるよ
他の変換チップではダメかもしれんが
2009/11/15(日) 00:27:26ID:+JfnB6QU
もうおまいら休ませてやれ
もう良いじゃないか十分使ったろｗ
2009/11/15(日) 01:21:28ID:f0mJipYM
まだだ、まだ終わらんよ
449名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2010/03/14(日) 19:55:13ID:KM72ubBH
ドライブ前面の押しボタンがぽろっと取れてしまった
焼き品質は問題ないので木工ボンドで貼り付けたがこれでいいのか？
2010/04/11(日) 23:09:02ID:f0OBTHQu
新しいの買えよｗ
2010/04/12(月) 09:22:27ID:HYGgPYDr
ソフト側で出し入れする
2010/04/27(火) 16:47:36ID:M3SDtIV3
サブで使い続けてきたけど、とうとう寿命が来たようだ・・
DVSM-U22FBS-BKポチッタお
453名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2010/05/20(木) 19:53:15ID:V9UOQGcw
AD-7260S Sony Optiarc
http://www.sony-optiarc.eu/products/dvddrivesdesktoppcs/ad7260s.html
2010/08/17(火) 13:33:41ID:HD56Mi42
ImgBurnで焼いた後のベリファイ中にI/O Errorが出て止まるようなことがたまにある。
記録面を見てみると筋状の線が入っている部分があった。もう買い換えかな。
2010/10/09(土) 03:13:11ID:w8/+J+8Y
>>431
同じく

トレイが一回で開かなくなって、なんとなく想像はしてたけど
今日見たら黒いベタベタしたモノが接着剤みたいになってたｗ

IOのフロントベゼル交換ガイドを見て取り外し
http://www.iodata.jp/lib/manual/pdf2/dvd_flontbezel_guide-b-manu200917-01.pdf

黒いモノを洗って、シート状の台のところは戻した。
台所用洗剤では落ちず、石鹸だとよく落ちる。
2010/10/23(土) 22:50:25ID:gUjPQPgx
俺の3500A発売当時に購入し3年前までメインで使用
CD-Rは1万枚
DVD-Rも5千枚は焼た
現在もたまに焼くがまだまだいけそう。
457名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2011/01/04(火) 23:37:44ID:b6QdNnHa
やっと死滅したか
2011/01/05(水) 04:07:11ID:7s5oMe1Q
あんたのは死んだかもしれないが俺のはまだだな。
2011/01/05(水) 23:18:26ID:jeaEOZG/
>>456
民生品でもこれほどまでの耐久性あるんだすげー
2011/01/06(木) 14:19:13ID:k7hdVahh
ほかはすべてステップモータ送りだが3500は
平ギア送りを採用した高級モデル
頑丈で精度は出しやすいが反面重く大型になりやすい
スポーツ・カーとかカメラでも全部平ギアにこだわる設計もあった
2011/01/14(金) 07:19:22ID:vs0uFpjR
n
2011/01/14(金) 07:20:41ID:Iaz+/BVM
2011/01/14(金) 07:20:50ID:Msomg90Q
2011/02/01(火) 17:20:00ID:i3aK+8OZ
USBドライブとして今も元気です
465名無しさん◎焼き続けて10周年
垢版 |
2011/10/27(木) 20:15:05.92ID:aU02WCM3
NECソフト　熊谷忠直さん人妻とラブホへ　国立あたり
2011/10/27(木) 22:28:17.10ID:CITfHQ6v
まだこのスレあったんだ。。。
2011/10/30(日) 16:22:17.92ID:OZ79LbaP
>>465
なんで一々書くんだ？
悔しいのか？ｗ
468名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2011/12/09(金) 16:59:23.26ID:oyPaIhbe
P
469名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2011/12/09(金) 19:48:37.56ID:oyPaIhbe
C
470名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2012/02/06(月) 00:49:07.83ID:yegdVvKB
いまだにND-3500A使ってる。
さすがにIDE端子無くなってきたのでsATAアダプタかませてるけど。
2012/03/16(金) 22:50:17.30ID:1G5n279U
DELLのDimension9100についてきた3530A、ついに書き込みできなくなった。
外付けで使ってたんだけど持ち歩きしてたのがまずかったかな。
472名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2012/05/15(火) 14:43:32.48ID:WghRkwpx
ND-3500Aを7年使ってるけどまだ焼き品質が落ちてない。sATAアダプタより
新しいドライブ買ったほうが安いしケース内もすっきりするので先週引退さ
せたけど、結局、ND-3500Aを超える万能DVDドライブは登場しなかったね。
2012/05/15(火) 20:47:19.81ID:L2m3IfC0
なんでやねんｗ
474名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2012/05/16(水) 15:36:54.23ID:vTN4YKTj
>>472
「ND-3500Aを7年使ってる」ってどんな使い方をするとそんなに壊れないんだ？

日立とパイ8倍速機は3年使って8倍速DVDが手に入らず引退させたがND-3500Aは
2年300枚位の焼きで壊れた。
焼きはLITEON機で計測するとかなり良かったが2年弱で生焼け続発でばらして
ピックアップ清掃したがダメだった。

日立8倍速機も2年超で生焼けに成ったがそちらはピックアップ清掃で復活した。
NECは無線ルータも高性能で評判が良かったが、家では真夏の気温28℃の書斎で
3年弱で親機が壊れた。

NECは性能は良いが耐久性についてはダメなメーカーだと思う。
2012/05/16(水) 20:15:31.17ID:7lKABUMc
当たり外れデカいようだけんどな、光学ドライブて
100枚以下でダメなひともいれば1000枚以上全く問題ないひともいるようだし
ルータは知らんけど
2012/07/24(火) 04:11:01.21ID:1if/cJPb
2013/03/24(日) 00:39:50.94ID:QBwChKZU
うちでは未だ現役。
さすがにSATA変換基板使ってるけど。
2014/03/17(月) 23:08:11.87ID:XShJhCo8
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ>>477
2014/03/17(月) 23:37:13.21ID:FlLJ8Ii2
>>478
まさか一年ほど経ってから打たれるとは思わんかったｗ
2014/08/19(火) 23:24:10.93ID:hKOujC88
まだ居るのかよｗ

(　´∀｀)＜ぬるぽ
2014/09/10(水) 19:37:18.57ID:5g72UNmW
261 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 14:19:21 ID:vcugv7rt
π工作員もNECの20倍速ドライブが発表されて焦り始めたと見える。
秋からNECに追いつけない日々のはじまりだ。
482名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2014/11/01(土) 23:43:56.20ID:KgnebVTy
ひと～つ人世の生血を啜り、ふた～つ不埒な悪行三昧、みっつ醜い浮世の鬼を、退治てくれよう、桃太郎！

集団ストーカー事情通
<正義の> 88年度黒磯高校卒 <味方>
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1414643662/
<正義の> 90年93年度墨東高校卒 <味方>
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1414473386/
<正義の> 85年度黒田原中学校卒 <味方>
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1414461677/
集団ストーカー事情通
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/intro/1413784523/l50
2015/01/30(金) 17:00:58.84ID:2OhTIJeC
2.16捕獲　324円か　懐かしいなよ
さてどのファームにアップすっかな　危険兄弟がベターか
2015/03/19(木) 16:49:33.84ID:mc7DBZY4
■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ>>480
2015/05/03(日) 18:18:06.33ID:KO/AGEF9
>>484
（　＾ω＾）・・・

(　´∀｀)＜ぬるぽ
2017/06/10(土) 10:24:47.56ID:vyIeCNv/
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
487名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2018/02/06(火) 21:45:57.96ID:gdHf+6Mb
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

SNTBX
488名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2018/02/25(日) 18:07:03.42ID:TDaWBeTT
流石にもう使ってる人いないよね？
489名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2018/04/29(日) 22:01:15.65ID:1cF5d5gu
俺今も使ってるよ、LDのDVD化で先週5枚焼いた。
いったい何百枚焼いたやら、もう記憶にないが全然壊れない。凄いドライブだわ
490名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2018/06/03(日) 21:46:08.48ID:kdYVwcg1
DFTAZ
2018/06/27(水) 15:09:07.91ID:I3Je8WQU
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ>>489
492489
垢版 |
2018/07/01(日) 21:49:12.23ID:BIGntQFZ
>491
何で叩かれるんだよ・・ マジで現役なのに
2018/07/01(日) 22:08:18.78ID:bl0K/Pyz
よっぽどきちんと熱管理してなきゃトレイと本体を圧着してるパッキンがイカレてるから事実と思われていないのでは？
ウチが大して焼いてない(せいぜい100枚程度)のにモロそうだしさ
494489
垢版 |
2018/07/01(日) 22:24:54.76ID:BIGntQFZ
ああ、あのウレタンのパッキンね、俺のもベタベタになって去年だったか百均で買った
スポンジを適当に切って補修した。あんなの壊れた理由にもならないと思うし、
レンズの汚れ防止にはそれなりに役に立っているんだろうなあ。

他にもドライブはあるんだが、壊れないからまだまだ使うぞっと。
2018/07/01(日) 22:58:13.30ID:4cJ93PJv
>>494
もっと早く気付いていれば2ドライブになってたけど移植したのにｗｗｗ
今はOSの絡みもあって完全にサブ機のドライブでございます(´・ω・｀)
496489
垢版 |
2018/07/04(水) 22:20:01.98ID:X5HHtk0r
ウレタンパッキンのせいで廃棄されたND-3500Aって相当あるのかねぇ、なんと勿体ない・・

このドライブに限らないが、プレクのPX-W1210TS、TEACのCDR-58S、512EBとか
壊れないから今も現役。1210TSは今年になってからも100枚以上焼いているが
全然問題無し。この頃のドライブのピックアップのタフさときたら驚異的な気がする。
LITE-ONあたりはPCに内蔵させて、毎日の電源ON-OFFだけで1年ほどでピックアップが
ヘタって書き込みはおろか読みさえ怪しくなって皆ダメになった・・

AV機器のDVDレコ、プレーヤーもハードオフあたりで再生不可のジャンクの山だし、
最近のは怖くて買う気になれない、困ったものだ。
497名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2019/06/13(木) 23:11:40.65ID:H+ScVdcz
　意味なくageてみる
2020/11/07(土) 13:37:51.71ID:CtqjpW66
https://i.imgur.com/Zkt8Lk3.jpg
2021/11/23(火) 01:54:00.78ID:BoJVbVoh
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2024/03/03(日) 23:31:53.71ID:RLqHuAMT
(　´∀｀)＜ぬるぽ
2025/08/22(金) 02:46:20.88ID:G56ZQiqc
全員死亡確認(´・ω・｀)
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