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殻付DVD-RAM対応マルチ【LF-M821/M721JD】type29

596573
垢版 |
2010/04/20(火) 02:36:29ID:kYKByPs0
この調子なら今週中に無くなるかも
安いし予備で欲しい人はお早めに・・・
2010/04/20(火) 06:10:24ID:GYhHOjt7
>>596
一気に40台くらい減ったね。
予備含めて、おなか８分目。
2010/04/20(火) 07:53:06ID:kYKByPs0
店で売れた分まとめて引いたのかもｗ
早く売り切れないかな〜
そして9576ｶﾓｰﾝ(屮ﾟДﾟ)屮
599名無しさん◎書き込み中
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2010/04/20(火) 16:06:56ID:GYhHOjt7
遅めの休憩

おおっと、残り１３ヶ

いる人は急げ！
2010/04/20(火) 17:24:18ID:zFNx7lPV
売り切れた
2010/04/20(火) 18:04:55ID:kYKByPs0
あとは9576をｗｋｔｋしつつ待つだけｗ
2010/04/23(金) 00:30:50ID:NF1heDCL
店頭在庫もなくなった＞IOSYSの9574
2010/04/23(金) 00:45:48ID:NF1heDCL
しかし596は煙草臭いのを隠してヤフオクに出品するとは
お主も悪よのう
2010/04/23(金) 02:15:33ID:CeH/6Mdv
光学ドライブ使うのにタバコなんてありえねーよ
605名無しさん◎書き込み中
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2010/04/23(金) 11:59:34ID:3s4ISrXz
　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　売　　 こ
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　　だ　　 っ　　 の
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　あ　　た　　 ド
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　 っ　　の　　 ラ
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　！！　は　　 イ
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　ブ
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）　　　　　　　　を
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
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606名無しさん◎書き込み中
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2010/07/08(木) 06:24:24ID:wZe12SB8
保守
607名無しさん◎書き込み中
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2010/08/04(水) 22:23:04ID:pfivyAVm
hoshu
608名無しさん◎書き込み中
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2010/08/20(金) 23:06:15ID:IQzZmj/6
保守
2010/08/20(金) 23:12:27ID:OXQ9DIEs
レコで録画したRAMを久しぶりにＰＣに持ってきたら見事にエラーで止まる。しばらく悩んで
いたが、最近のドライブはRAM対応がいい加減というのを思い出し、処分準備してた760を
引っ張り出してきたところ、あっさり読めた。

処分が撤回になったのは にーどれすとぅせい。レコの交換用に買っておいた新品同様の
9574もそのままおいておいたほうがいいよな。

2010/08/25(水) 14:22:02ID:dgbNN1Ge
まだまだずっとお付き合いするんで、HHUの予備(新品)を購入した。
(D200/M760/M860用)

本体の予備は3台づつあるからいいかな。
611243
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2010/09/12(日) 19:28:00ID:PTdhqx7J
821に続いてD521が逝ってしまった
パナ機は3台お世話になったけど、どいつもいい奴らばかりだったよ(´；ω；`)ｳｩｩ
2010/10/19(火) 01:48:42ID:3lsl6iYR
保守
2010/10/30(土) 15:57:30ID:4eaNVz8t
古いRAMは760でもちゃんと認識しない
読めるけど書けない
DVD-Rに待避させて、HS2で使ってる
2010/11/01(月) 15:19:09ID:ibViSw8P
大事に保管していたIOのヤツも、サンデーブリッジを期に新環境に移るのに今更IDEなのがかなりネック
吐き出し病を騙し騙しで未だに現役の621使ってるのが馬鹿みたい
2010/11/13(土) 20:34:30ID:u0nKU08z
D200(2台/予備3台)とM760(2台/予備2台)とM860とSW9576共々元気で病知らず。
SW958x系も3台能動保存中。速度より確実性重視。
8年前のRAMだって読めるし書ける。
接続はUSB2.0だけど、USB3.0とのブリッジも出るようなので、入手できたら
切替予定。

ということで保守．．．．と。
2010/11/28(日) 01:24:05ID:bROvyr9P
D201が4台
D560が1台
M721が1台

RAMは頑丈だな
617名無しさん◎書き込み中
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2010/12/26(日) 08:24:22ID:3EQXKChD
D102
D560
M860
2010/12/26(日) 12:06:22ID:o4Vj+C5P
そろそろBDドライブに買い替える時か
2010/12/26(日) 12:31:59ID:a5NzT8tv
DVD-Rと外付けHDDとフラッシュメモリで大抵は足りる
BD-RとDVD-RAMは用途が限定されすぎる
2011/02/28(月) 18:53:41.24ID:n+iIgYHY
821死にかけたので売った。
BDRはセルのバックアップ位にしか使えないな
621名無しさん◎書き込み中
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2011/03/23(水) 22:17:34.01ID:fphhLp0i
保守
2011/04/06(水) 01:55:01.10ID:97Whj+Lx
久しぶりにRAMをフォーマットしたんだが
通常フォーマットしたら9時間も掛かってしまった・・・
2011/05/14(土) 01:26:41.70ID:juNTXNnL
とうとう壊れてしまった。
I/Oデバイスエラーが出て使えない・・・

次のRAMドライブがでるまでさようなら　(´･ω･`)ﾉｼ
2011/05/14(土) 07:08:21.05ID:yqJRc6+Q
もう何年もメディア買ってないし
HDDレコーダ用に記録済みの奴をDVD-Rに移して取り崩してきたけど、
レコーダがもう役目を終えるし、そもそも壊れかけだし、
次のレコーダで環境がBDになってPCにもBDドライブが付いたら、
RAMを片端からBDに移す作業の後にRAM関係の資産は全廃棄
2011/05/14(土) 21:27:05.75ID:zrNWDDGJ
RAM読み込みさえ遅すぎ
HDDにコピーしてBDに焼くとかやるまえからうんざり

というか結局HDDに溜めるのが一番効率がよかったって実感できて笑える
2011/06/09(木) 19:08:28.37ID:caq3LJBN
sataの殻対応ドライブがほすぃ・・・
2011/06/10(金) 17:32:38.95ID:OXwfAASc
>>626
レコのBW700,800,900のドライブはBD + 殻RAM対応でなかったか。
なぜあのドライブをPCで出してくれなかったのかとorz
2011/06/11(土) 08:11:55.13ID:M2e+5PN9
なんとなくドライブ類は外付けにしたい
2011/06/11(土) 22:20:37.12ID:HlImqwE0
外付けケースで相性のいいのありますか？
630名無しさん◎書き込み中
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2011/08/26(金) 14:38:32.20ID:9peZD/ki
外付けケースはショップで探すのが難しくなってきたな
2011/10/04(火) 02:01:51.24ID:Re5fDRa9
亀亀〜

最近はドライブケースもHDDケースもいいものが無いな。
てか、ケースそのものが以前よりずっと少なくなったし
ついでに質も悪化しててどうしようもない。

新品で、電源投入から10秒くらいで電源の電解コンデンサが
噴火(シュルシュルシュル・・・ボン！笑)したこともあったし。
2012/01/22(日) 15:19:07.65ID:n8dvgnOU
吐き出し病が発生。
殻から出してLF-MB271JDにて運用中。
　
ところで、10万回使えるのは殻付きだけで
殻から出して使うと使用回数は減る？
2012/02/06(月) 00:49:50.23ID:9TR9a4so
♪もしもしカメよ〜カメさんよ〜

媒体そのものは同じだから、殻が有っても無くても同じだと思うのだが・・・
ただ裸RAMはホコリとかフィンガープリントとかあるし、トレイ直置きになるから
トレイが汚れていたり、出し入れする時に擦ってキズ付けたり等々でRAMそのもの
の環境が悪くなっていくからなぁ。

殻付きでも全てがいいわけでもない。熱が篭ってしまうのが最大の難点。
5x、12xの殻付きに連続書き込みしたらドライブがメディアを伴って自爆したし。
※ドライブはパナ製でした。
634632
垢版 |
2012/02/12(日) 01:54:02.11ID:W8vhK/aF
レスサンクス。
このままDVD-RAMのまま使うか、BD-REに移行するか迷っていてね。
書き換え回数を重視するならRAMでいいかな。
RAMには、かなり金をかけてるし。
2012/02/12(日) 19:26:55.34ID:LmzRPc9U
書き換える用途が全然思い付かない
データを運ぶならUSBメモリでいいだろうし
2012/02/12(日) 19:49:06.25ID:WIB4knAo
金をかけたから信頼に応えてくれるはず、と思っていると・・・
書込んだディスク媒体は冷暗所で保存する用途に限定した方がよろしいかと
2012/02/15(水) 23:05:50.28ID:1YEdhzrH
RAMの堅牢さは事実だった。
しかしBDはかなり弱い。
2012/02/16(木) 18:46:57.79ID:5f/gSfE8
パナはOEM品ばっかりで自社ブランドの新ドライブをもう発売しないのだろうか
2012/02/17(金) 19:09:51.02ID:/IuH11EH
>>638
製造開発していた会社(SW系は松下寿、UJ系は九州松下)を解体してしまったからね…
本体の社内AV分社で研究はしているようだけど。
2012/02/19(日) 22:59:31.64ID:DROxmtuA
松下寿は商号変更と医療機器へシフトしただけで解体はしてないだろう。
2012/02/20(月) 06:27:27.20ID:2V8xIB1x
>>640
ディスク装置製造部隊　をな。
2012/02/20(月) 14:15:47.85ID:Hvz3uu3k
部隊長どの、我々はもう不要というのでありますか？！
2012/02/21(火) 19:47:39.27ID:C3DgpYsx
>>637
RAMの堅牢さは俺も認めるよ。
BDってそんなに脆いのかな？
2012/02/21(火) 20:12:20.97ID:cHv2eZM7
>>643
BDはディスクの表面に圧力が掛かるだけで読めなくなる。
だから保存に不織布が使えない。
2012/02/21(火) 23:59:20.62ID:lC55FkcM
それは単に記録密度が低いからだろ
2012/02/22(水) 01:02:02.86ID:X0fMFtKQ
>>644
これまでは、あまり気にしてなかったけど
BDはケース保管が原則なんだな
ディスクの表面に圧力が掛かるだけ〜って、普通CD/DVD/BDとかの
盤面に圧力はかけないと思うけど
ソフトケース(不織布)でディスクが積みあがるように置くのはダメとしても
不織布に入れて、20枚用プラケースに15枚くらい縦置きで入れて保管もダメかな
不織布が記録面に触れることが問題なのかな
スピンドルケース入りとかヤバくないのかな(BDってリブ付きだったっけ？)
2012/04/07(土) 14:27:15.95ID:/tElqfxY
IOの殻付き対応をlf-M621の予備として渋ってたら
まじで新のままゴミになってしまった
全力で使えば良かった
2012/04/07(土) 15:07:59.40ID:COg/8V9f
うちはlf-M621がまだ現役だから、IOのうらやましいなあ
2012/04/15(日) 14:10:06.33ID:1nMHhJfp
D200(2+3台)とM760(2+2台)とM860とSW9576と
SW9585とSW9585AとSW9585Sが実働/能動保管中。他に実験用のD102
速度より確実性を重視。RAMが10年以上持つのに
早々と逝くHDD(PATA/SATA)が連発されるともうね・・・
今は、コレ！といったHDDメーカーは無いし、SSDはまだまだ高けーしな。
2012/04/15(日) 19:10:43.76ID:SP+kccb0
DVD-RAMと640MBのMOがいまだに手放せない

>>649
HDDは駆動部分が確実に死ぬだろ・・・
SSDは長期放置で電荷が抜けるだろ・・・
2012/04/15(日) 21:28:07.83ID:Xjo5tcPB
いっそLTO(ry
2012/04/15(日) 21:35:54.47ID:7DCe5bTX
LTOは初期投資に金かかるけどデータ溜めこむ上で悪くない選択ではあると思う
テープメディアっていい意味で枯れてるしね
2012/04/15(日) 21:40:52.03ID:hovp/0Rt
ドコでもいいからBR-RAMプリーズ
2012/04/16(月) 00:16:22.61ID:/yvBc0Ji
テープは今ならGB単価がHDDに勝ってるんだよな
体積効率もBD-Rよりいいし

ドライブが30万すっけど
655649
垢版 |
2012/04/16(月) 06:38:55.77ID:woW1voPM
>>650
俺もMO(128MB〜2.4GB)も複数台能動状態であるよ。
現存するMOディスクは130枚位。
20年以上経過しているのもあるけど、読めるし書ける。
草創期の各社独自のフォーマットには苦労したけどね。

一時期だけど、Jaz(1〜2GB/アイオメガ製)も使ってた。

HDDはさ、当然乍使ってても壊れるし、保存用に普段は使っていなくても壊れる
〜の壊れるまでが、最近のHDDは短いんだよね。

Flashメモリの電荷抜けについては、あまり公知されていないね。
2012/04/16(月) 17:56:43.75ID:y/hpv+bT
>>655
>MO
CD-Rが出た頃に
MOからせっせとデータを移したことがある
移した後はMOは消去してもよかったんだけど
まぁバックアップにもなるし、そもそも消すのは面倒だな

と思って押し入れに突っ込んどいたんだが
それを消さなかったおかげで助かったことが何度かあった
2012/04/17(火) 08:34:28.77ID:+WLdwwpn
LTOは仕事で使ってるけど
個人で買える価格帯で出てきたら家でも使いたい

LTOドライブはクソ高いだけあって堅牢だよね
たまにクリーニングテープ流したりする必要はあるけど
2012/04/17(火) 22:20:17.73ID:zIlvSLmB
http://lto.co.jp/SHOP/3520-HBA.html

LTO5ドライブ+SASのHBAで399000円。
頑張れば買えなくもない値段。
まあ買わないけど。
2012/05/16(水) 21:31:54.83ID:B5LRKDuo
XP32bitから7 64bitへ移行した。
LF-M860JD、LF-D560JD、LFD102JDで殻付9.4G、5.2G、なんとPDまで使用可能でびっくり。
ついでにZIP100、ZIP250まで使えた。
使えるだけで、9.4G以外の活用予定はとりあえずない。
660名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2012/05/21(月) 23:27:22.00ID:uECtQ/4D
mypcだと7通り越して8導入になりそうだな。
7でウミ出し切って綺麗な8を導入したいな。
2012/05/22(火) 21:49:00.87ID:bnVE44uF
>>660
ｖistaのウミを７で出し切ったから、8はまた地雷だと思う
2012/05/22(火) 23:59:06.00ID:0FkNSZST
安定バージョンと実験バージョンを交互にリリースするのはお約束だしな
2012/05/24(木) 21:20:56.13ID:CaRQ2InH
>安定バージョン・・・
2kは逝ったけど、xpやvistaは安定バージョンと言えるのか？
2012/05/25(金) 11:24:05.95ID:GV9hAl7B
XPはまだまだ余裕で使える
64bitとか大容量メモリが必須になってきたら別だけど
2012/05/25(金) 22:53:38.77ID:ylvVGBqc
その余裕で使えるXPもあと2年くらいでサポートエンドなんだな
Vistaは基より使いたくないし、7はハッキリ言ってバグが多い
windowsの形態はw2kなどと同じくシンプルがいい。飾りとか押し着せAppは不要
MSにはしっかりとしたコア部分だけを出してもらいたい
windowsはユーザーが構築し育てるものだ
2012/05/25(金) 23:55:40.85ID:GV9hAl7B
つか、サポートなんか1度も頼ったことないし
XP3が出たことがサポートなのかもしれないけど、XP4が出るとも思ってないし
667名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2012/05/26(土) 09:28:47.19ID:yPMhnHXO
XP3？SP3のことか？ありゃ足枷パックだぜ、俺は速攻アンインスコしたぜ
2012/05/27(日) 01:28:36.02ID:zB9AzVMn
こういうアホがいるからウイルスの温床とか呼ばれたりするんだろうな。
2012/05/27(日) 11:10:53.91ID:J9kmqtYQ
おまえら、DVD-RAM板でOS論争なんかしてないで巣に帰れよ
2012/05/27(日) 13:14:07.67ID:3FqB5qOG
メモリは欲しいよな
数GBのRAMディスクがあればいろいろできることがあるのに
2012/06/02(土) 00:01:30.44ID:eKBGHfEH
>>670
USB接続のは見たことあるけどね、ノートPC用のメモリを10枚位入れられるやつ。
SATA接続の10-20GBくらいのやつないのかな
2012/06/02(土) 01:06:41.22ID:9/LqIJka
速度が欲しいからRAMディスクなのに、USBだと速くないからな
2012/06/03(日) 01:40:02.60ID:kH9MOIxH
業務用途でSRAMを使ったSSDが使われてた時代もありましてな。
2012/06/03(日) 01:53:08.10ID:f84H2aa9
デバイスでの読み書きは速くても、インターフェースが律速するだろ
2012/06/05(火) 01:40:14.16ID:Q+8C2xJD
ママン直挿しタイプも探してみたけど、容量が少なすぎ。
数百MBってなんだよ！
2012/07/25(水) 02:39:53.09ID:emdd9qq7
2012/07/25(水) 13:22:40.00ID:JB2fqNSp
なんか書けよｗ
2012/07/25(水) 18:59:31.31ID:alfxBhJ8
メディアエラーです
読み込みは出来ますが書き込みはできません
2012/08/21(火) 00:20:19.27ID:AUjsiLzk
おれのDVR-ABM16C(ＳＷ9574C)が、DVD-Rブランクメディアを認識しなくなったよ。
焼いたDVD-Rなら問題なく認識するんだけどな。

もうだめなのか？？？
2012/09/03(月) 15:44:17.35ID:tLErtxpf
>>679

カメだが・・・
光学ブロックがヘタったんでしょ。
74Cは押し並べてヘタリが速いってか壊れやすい傾向があるな。
俺も3P製とかバルクとか使ったけど直ぐに壊れた、てか自爆した。
同じ74C(と言われている)M760(今でも使ってるから実績的に)の方が持つな。
2012/09/03(月) 16:50:05.84ID:ID4C2t1p
家でRAMが認識しなくなったとき(やはり9574)には
ピックアップのレーザーネジ微調整をして
無理やり読めるようにしたけど
（もちろんうちには測定機器などありませんが）

Rだけ読めないって場合はRAMの認識に影響出るかも知れないし
試して見れば？とも言いにくいな
682名無しさん◎書き込み中
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2012/09/04(火) 11:28:34.18ID:6TY0E01l
普通、「読めないっ」て言うと「レンズクリーニングしたら」って
言われるんだけど、これってレンズの表面のクリーニングなんだよね。
ドライブを使い込んでくると、レンズの「裏側」も汚れてくるんだよな。

あと、スピンドルモータのディスクの乗る部分の汚れ。
ここが汚れると、ディスクが滑って回転が不安定になりR/Wに
支障を来すし、ディスクの管理領域のデータを壊してアボ〜ンてなことも。

これらはドライブ分解してクリーニングするしかない。
自分の場合は、時間かかったけど分解クリーニングしたら復活したよ。

ま、「新しいの買えっ」て言われるかもしれないけど
殻対応ドライブはLF-M821/M860(SW9576C)で製造終了？みたいなんだよね。
ちなみに修理(光ヘッド交換)費用を聞いてみたら、なんと2万円だとさ。

RAMなんか使うなよ。などという人もいるけど、一応12年の実績があるんで。
BD-REは使ってはいるものの、裸だしイマイチ不安なんだよね。
2012/09/11(火) 20:59:57.62ID:62RUPCUI
12年の実績って何だ？
12年の間不具合が報告されているだろ
ウリナラの歴史は半万年みたいなもんか
2012/09/11(火) 23:53:16.80ID:ZNO4byBJ
読み出し速度遅すぎ
2012/09/19(水) 08:00:16.35ID:P2ATq6zX
使える、使いこなせる奴だけが使えばいいのさ
消えたとかゴタ言ってる奴は放っときゃいい
RAMとはそんなもんだ
2012/09/19(水) 11:32:05.62ID:RxGXeAtr
なんかプロっぽくてカコッイイ
2012/11/10(土) 13:32:08.43ID:WJ8E6MnJ
ここ数ヶ月ほど光学ドライブ動かしていないな・・・
2013/06/11(火) 01:47:41.31ID:c+sa4Ngw
パナの殻付き対応最終機種ブルーレイレコーダーである DMR-BW700,800,900を分解してドライブを取り出し、外付けドライブ化できないかな？
パソコン用じゃないけど、これがパナの殻付き最終ドライブでしょ？
2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:up3pi/Tq
鈍亀レスだけど、ピンアサインがPC用と違うみたいだから
そのままPCに接続するのは止めた方がいい。
俺が見たことのあるパナレコは、内蔵ドライブ/HDD共に電源コネクタや
データコネクタのピンアサインが違ってたよ
2013/12/11(水) 04:05:11.21ID:BoC+ik+3
>>688
そうだね。やってみたい。
パソコン用のドライブが壊れてきたので、最新の使いたいしね。
ジャンクをオクでGETしてみるか。
2015/01/17(土) 12:49:07.75ID:wf8Kx9rD
ヽ(´ー`)ﾉ
692名無しさん◎書き込み中
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2015/02/12(木) 03:02:22.23ID:yjEPTKG1
LTO 5or6のドライブのマジキチ価格に吹いた。SASやFCのコントローラー抜きで
MacProが2つ3つ買える価格…
2015/03/14(土) 20:28:27.40ID:XbrUrq4L
殻付きDVD-RAMは、当時は新鮮感があってよかったが、
書き込み速度は死ぬほど遅く、MOディスクのアクセススピード並みだった。
2015/05/16(土) 05:42:45.13ID:aOGQAsuo
BD-R DLにて、ライブファイルシステムで書き込みをした結果、
DVD-RAMでバックアップした時の感覚を思い出した…。

アクセススピードは死ぬほど遅く、すべての容量を書き込むと
4時間以上を要する有り様だった。

一昔前：CD-Rがメインのバックアップ、DVD-Rが大容量のアーカイブ
今：DVD-Rがメインのバックアップ、BD-Rが大容量のアーカイブ…。

DVD-RはCD-Rと同じように安くなったもんな。
おまけに、DVD-Rは今主流のパソコンで使い回しができるので、
もっぱらメジャーなリムーバブルメディアとなった。

BD-Rの方はテープドライブと同様、大容量のバックアップ用途に使う。
2015/06/03(水) 13:18:28.83ID:pubrYVvV
DVD-RAMはウルトラスーパーフロッピーなのだ。
だから、R/W速度はフロッピーディスク並みでもいいのだ。
俺環では耐久性(13年〜)もいいのだ。
RAMすら使いこなせなずに消えた死んだ言ってる餓鬼はスレ追放。
2015/10/04(日) 23:43:03.52ID:8zh2b4OK
久しぶりに9573に殻付き挿入したら、トレーが最後まで引っ込んでから　ウィーンとか唸って壊れてしまった(´･ω･`)
裸RAMなら読み取るんだが。
697名無しさん◎書き込み中
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2015/11/10(火) 22:18:53.26ID:gjNjO+hv
亀亀〜
73ちうとM5xxと同等？だね。
殻RAMのローディング時に殻のシャッターを開けるんだけど
シャッターが引っかかって開かなかったりすると
トレイ駆動のモ−ターが唸る事が有る。
ベルトが適当に滑ってくれればいいけど、ドライブが新品だったり
ベルト交換後だったりすると、シャッター部分が捲れ上がったりして
殻と共にトレイのローディング機構を壊してしまう事がある。
まぁ普通は唸った後、再度トレーが出てくるはずだけどね。
俺の使ってるM760(SW9574)/M860(SW9576)がそうだから。
あと、殻割りしたRAMは裸で読ませた方が安定するようだね。
2015/11/12(木) 21:17:56.78ID:1HedQ4Ym
亀ありがとうございます。
しかしシャッター引っかかりでは無いと予想しています。　トレーが最後まで引っ込んでいますから、シャッターは開いていると思います。
過去ログを調べて定番のベルト滑りだろうと思っています（なぜかそのレスはもらえませんでしたが）
テープを貼ると言うのはどうするのか分かりませんが。
2015/11/12(木) 23:25:56.81ID:QaHElCTi
>>697じゃないけど俺環での経験から。参考に？
裸だと読むなら、光学系やスピンドルモーターの故障では無いと思う。
稀にだけど、殻の中でディスクが引っかかっていて回転せずに認識しない
ことや引っ掛かることで、殻の中でディスクが浮き上がった状態になって
いてローディングが完了したときにスピンドルモータートレーに乗らずに
回転せず認識しない事がある。
俺環でも過去に数回あった。アクセスランプで状態表示されてないかな？
ドライブにセットする前に手でシャッターを開けて確認してみたら？
パナのドライブはスピンドルモ−タートレーに滑り止めが貼ってあるものと
無いものがあって、無いものはスピンドルモーターが空回り(無負荷高速回転)
して音を出す事が有る。ヒュイ〜ンとかブォ〜ンとか。
2015/12/22(火) 20:58:34.10ID:ul3s2nXr
なるほど
2015/12/30(水) 19:18:21.65ID:CklNqhF7
冬場は殻付きでないと寒くてデータを書き込む気にはなれん…。

確かに、ベアディスクは文字通り裸なので、寒いし恥ずかしい。
DVD-RAMのカートリッジはある意味で、裸族に対しては衣服に通じる存在だと…。
2016/01/01(金) 03:40:07.85ID:ABM0Zb3l
明けましたね
2016/01/06(水) 21:07:09.10ID:qqHsFQ68
永年使っていたM721がCDを読まなくなってしまったぜ
2016/01/07(木) 07:37:50.17ID:lhaV6RHK
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
2016/02/05(金) 04:24:22.86ID:2SU0w4KH
このスレになってからもう8年以上も経つんだな
2016/03/02(水) 11:20:17.07ID:SCM//wZz
当時から雲行きが怪しかったからな
2016/03/20(日) 13:15:36.86ID:dhWQblbj
で？
PanasonicはいつになったらLF-MA21/M921Jを発売するの？
2016/03/24(木) 20:16:31.67ID:wvWh8GEq
DVD-RAMをいたわるのなら、書き換え回数を少なくすること。
ランダムライトではなく、従来のようなシーケンシャルライトの方がディスク面の書き込みが均一で済む。
ランダムライトは頻繁に行うと、あっという間に記録層がヘタり、寿命が来るのが早くなる。

部分的な書き換えの時には、内容を一時的にハードディスク等へバックアップしてから、
ディスクの消去とクイックフォーマットを行い、フォーマットが終わったら、ファイルをシーケンシャルで書き戻す。
2016/05/01(日) 13:01:10.52ID:XRCeH7Ir
ディスクの寿命なんて考えたことないな。
それよりドライブがさ
2016/07/27(水) 15:28:08.68ID:uOHMBhN1
がさ。
2016/09/17(土) 15:12:17.66ID:D1GDQiey
LF-M821JDはWindows10に対応しておりますでしょうか？
2016/09/17(土) 18:37:49.92ID:D1GDQiey
自己解決しました、使えました。
2016/09/17(土) 22:30:13.37ID:Tc3bD7Ss
ほう
2016/11/02(水) 19:02:21.29ID:iS3uKaJQ
ほほう(´‥∀‥`)
2017/01/16(月) 12:34:15.30ID:B1rmSUN+
からつきなんてみんな捨てた
716名無しさん◎書き込み中
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2017/01/17(火) 03:00:43.25ID:gzsz/wsf
なんだと
2017/04/27(木) 01:40:35.82ID:ZiyyaLoJ
俺はまだ持ってるぞ
2017/05/07(日) 20:44:31.74ID:e8YeNgtS
【スクープ！】北朝鮮「核開発」協力疑惑の研究者
京大［原子炉実験所］韓国籍准教授は
「拉致実行犯」の、韓国籍在日娘と結婚していた
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/379/


生活保護制度を悪用して
裕福な生活を送るサムスンファンニートが急増…
年間1200億円に達し、うち6割強が朝鮮半島出身者
http://myjitsu.jp/archives/17506
719名無しさん◎書き込み中
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2017/05/07(日) 21:46:03.32ID:cglTZhD/
久々に書き込みがあったと思ったら…
2017/06/01(木) 20:24:14.82ID:DhI7bXoF
A面B面は年寄り言葉
2017/06/04(日) 22:00:10.40ID:332HiFgj
吐き出し病とかのほうが先に死語と化した
2017/08/30(水) 20:55:02.88ID:juTHGE+h
せつない
723名無しさん◎書き込み中
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2017/10/04(水) 22:36:07.93ID:C0T4kCQc
殻付きRAMユーザーはどこへ行ったの？
2017/10/21(土) 21:26:58.34ID:sXrEX9/c
ここにおるで
2017/10/22(日) 06:55:25.77ID:TAGxMHwj
おるのか
2017/12/03(日) 20:40:02.67ID:YM/wFC/J
うむ、居るぞ

LF-D340 2台　、IOか何かのSw型番が2台

カートリッジは20枚以上ある
2017/12/03(日) 20:49:24.21ID:YM/wFC/J
>>720

9.4GBのカートリッジならA/B面と呼ぶぞ
728名無しさん◎書き込み中
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2017/12/06(水) 22:02:03.62ID:Zk8zLlQr
PD/2.6/5.2RAMユーザーはおるか
2017/12/27(水) 21:36:11.69ID:A7BIAx1a
321,340は東芝DVDレコ、X1用に何台か買ってそのままになってるわ
2018/01/05(金) 11:50:37.77ID:mQ+mYj4/
使おうとしても吐き出すんだろうな…
2018/01/06(土) 16:44:30.76ID:TPza+Mak
吸い込みが悪いから9572を分解した。
内部が殻なしドライブと全然違ってて驚いた。　結局ゴムベルトが滑ってるだけだった。

このゴムだけ買えないのかな？　こんなすぐに劣化するんじゃ不安。
2018/01/06(土) 17:06:10.72ID:eXLJEWpj
なんでああも長持ちしないの使うんだろうな
733名無しさん◎書き込み中
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2018/02/06(火) 20:09:43.76ID:gdHf+6Mb
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

HCHEN
2018/02/12(月) 19:39:37.87ID:1+yDT7Lc
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
735名無しさん◎書き込み中
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2018/06/03(日) 22:24:17.94ID:kdYVwcg1
K5KTO
2018/07/24(火) 19:51:54.39ID:Ixw87UZO
何それ？
2018/08/03(金) 20:18:19.94ID:TE8yRqB9
音楽機器のゴム使うと丈夫でいいぜ
2018/08/03(金) 21:29:45.12ID:VJJbdWIr
へえ
2018/10/01(月) 00:14:59.93ID:Meyouuca
シリコンとかで作ってくれればいいのに
2018/10/23(火) 02:34:06.77ID:P1o8ODUF
シリコンゴ　ム
741名無しさん◎書き込み中
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2018/11/09(金) 01:34:42.60ID:kskxcGST
？
742名無しさん◎書き込み中
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2018/12/01(土) 01:09:34.85ID:Rk+dbGkH
地獄感は否めん
2019/01/25(金) 21:20:46.56ID:xjgKQDf5
シリコーン
744名無しさん◎書き込み中
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2019/05/01(水) 00:12:47.70ID:mhybuZpr
まだ動いてる方いますか？
745名無しさん◎書き込み中
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2019/09/12(木) 12:46:35.50ID:JopD6kbq
おりますん
746名無しさん◎書き込み中
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2019/09/12(木) 21:39:52.62ID:z/Xjgu/v
RD-X1 3台 RD-X2 2台 RD-X3 1台 RD-XS53 1台
RD-XS36 1台 RD-X5 2台 RD-X6 7台

保守、PC用として

311 約6台 340 2台 521 4台 9571 2台 621 1台
9573E 2台 9574E 3台 9574C 4台 9573C 2台（プレクバージョン）
ETS311 6台

あとデバマネにパナのDVDレコみたいな型番が表示される変なドライブが1台

色々かき集めて未だに実家に保管してあるわ
X6は夜勤の時に会社に持ち込んで通信カラオケに繋いでほしい曲よくとりこんだな・・・
2019/09/13(金) 16:25:39.30ID:Ddq268Qb
最近DVD-RAMからコツコツと別のメディアに移してる
二枚おろしになってしまった両面ディスクを発見したので
2019/09/13(金) 20:56:32.52ID:B01c6W5f
貼り合わせが剥がれたってこと？
749名無しさん◎書き込み中
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2019/09/13(金) 22:14:20.06ID:3Q7DS7DP
なにそれこわい
2019/09/26(木) 21:22:07.76ID:bxWz+PdC
そんなことあるのか？
751名無しさん◎書き込み中
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2019/11/01(金) 01:37:43.26ID:Gp/YKqUW
完全にはがれたというか空気が入ったみたいになってるのはまだわかるけど…
752名無しさん◎書き込み中
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2019/11/03(日) 22:44:07.39ID:+JI9HM+u
RAMは本当に品質悪いなー
多分
代替えセクタあるし
読みが糞性能なROMドライブで読むわけじゃないしで
手抜きしまくったんだぜ
2019/11/03(日) 23:02:55.56ID:q6srut8R
台湾製のやつは代替セクタ頼みだと言われてたな
2019/11/04(月) 02:12:31.59ID:6Hf1JDSU
エンジニアがぼやいてたよな
あいつら代替セクタの解釈がおかしいと
2019/11/04(月) 03:58:20.97ID:kkT7Nulb
いうて俺も余裕食いつぶしてから夏休みの宿題に取り掛かってたタイプだから気持ちはわかる
2019/11/05(火) 16:24:19.05ID:HbnQ7Jtx
RAMなんていらんかったや
2019/11/05(火) 18:33:16.45ID:aH4SSV6P
昨今のエラー補正頼みの安物SSDとやってることは同じなのでは。
2019/11/06(水) 18:35:43.66ID:ebNvlEpc
安ければ安いほどいいという層がいる以上そこに行き着くのはしょうがない
安物SSDといっても日本でまともな流通に乗ってるものは少なくとも容量詐欺はないからいいけど
ネットオークションなんかはひどいのあるし
2019/11/06(水) 23:45:29.10ID:OlxdIFh1
安いの買う層がわかって買ってるならいいけどそうでもないのがね…
2019/11/07(木) 10:28:26.98ID:By6KcJSP
壊れなきゃ新しいものが売れないし
消えなければ新しいものが売れないし
ころころ新規格作って旧規格ぶったぎらないと売れないし
761名無しさん◎書き込み中
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2019/11/10(日) 13:17:54.15ID:0OfzRTC8
周回遅れで
ビス太の頃からRAM使いだした連中って
アホばっかやぞ
762名無しさん◎書き込み中
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2019/11/10(日) 21:15:34.37ID:qU4uL7FX
そもそもその頃はもう殻RAMないじゃろ
BDドライブが普及し始めた時代やろげ
2019/11/12(火) 21:51:01.59ID:eHSRDYSq
殻BDのことも思い出してあげてください
2019/11/12(火) 22:08:50.62ID:qj+wDVR3
あれは悲劇だった…
765名無しさん◎書き込み中
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2019/12/01(日) 15:28:13.52ID:DG45mf/e
一番の悲劇はNECのMVディスク
見た目完全にDVD-RAMで容量は片面5.2GB/両面10.4GB
1999年当時の本家RAMの倍容量

そんな有望な物のレコーダーをCD/DVD再生互換も付けずに発売してそのまま消えて行った
http://ascii.jp/elem/000/000/304/304304/
http://ascii.jp/ascii24-img/1999/07/22/thumbnail/thumb300x219-images603487.jpg
2019/12/02(月) 22:59:59.80ID:JA/+bzSz
πのDVR-1000よりこっちが先に発売されたんだっけ？

デザインはオーディオ機器みたいで良いんだけどなぁ
発売当時ビデオサロンでも別冊付録で特集してたっけ
2019/12/02(月) 23:06:34.92ID:JA/+bzSz
因みに自分はDVR-7000を買ったものの
東芝のX1の編集機能にひかれて浮気、7000は使わず仕舞いだっな。
未だに未開封のまま家に置いてあるわ
あとX1 X6の補修用に買った321JDと9574が10台ずつくらい
2019/12/02(月) 23:25:33.53ID:uph8pkKU
10台ずつぐらいってすげえな…流石に他んとこのほうが寿命速いのでは…
2020/01/01(水) 02:04:45.62ID:RYrs8J6+
殻RAM対応ドライブって全部PATA世代よね
2020/01/01(水) 02:05:01.05ID:RYrs8J6+
あ、あけました
771名無しさん◎書き込み中
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2020/02/02(日) 18:41:00.43ID:a0kBeidv
カートリッジを？
2020/11/07(土) 13:09:17.04ID:CtqjpW66
https://i.imgur.com/gA3QXPt.jpg
773名無しさん◎書き込み中
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2021/01/10(日) 20:29:16.75ID:JO64kEpM
今も吐き出し病発生せずに動いてるやつはあるのかな
2021/01/19(火) 09:23:45.59ID:hYglbiX1
真っ先に売りのRAMの読み書き機能が逝かれる
パナの殻付き対応ドライブ
ま、今更だけど・・・

日立も1機種だけ出してたよね、殻付き対応ドライブ
NECのAthlon搭載時期の最上位のタワー形VALUESTARに搭載されてた
2021/01/19(火) 09:58:17.73ID:7QssXl80
ファームとかのアップデータ等も今は保有期間が過ぎたとかで一切落とせず
物理的な部品とかなら保管場所や管理とかの関係もあるから解るけど
アップデータ位データなんだからサーバー内に置いとけば良いものを
I-Oとかは未だに落とせるのに、PCメーカーも未だにWin95用のドライバですら落とせる様になってる

パナ、東芝等の日本の家電メーカーはマジで糞
とっとと外資系メーカーに潰されろwww
2021/01/20(水) 02:10:17.50ID:npa/AriJ
まあマイクロソフトもWin9x用のhotfix消してたりするもんなあ…
2021/01/28(木) 03:36:57.25ID:PbfHtKHh
> パナ、東芝等の日本の家電メーカーはマジで糞
話は変わるが簡易NAS付きのルータ探してたときに
海外メーカーはNTFS、HFS+、EXT3などそれこぞ各環境で使ってる外付けHDDを
そのまま接続するだけで共有が可能だったんだが
NEなんとかさんのルータは「FATのみ対応」とか書いてあって
ああ国際競争力どころか国内ユーザのことも考えてないや
NTなんとかさんに一括で納品してるから競争の必要もないんだろうと
2021/01/28(木) 20:38:17.34ID:Q4YY2jZa
それでもパイオニアなら
2021/03/05(金) 01:56:23.80ID:N3zh6bjE
最近、外人どもが目を付け出したみたいで
今更ながら821JDが15000円位になってたな
オクで
780名無しさん◎書き込み中
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2021/03/05(金) 23:45:14.08ID:tsvxoMax
何故？殻RAMが何かの役に立つんか
2021/04/10(土) 00:03:46.69ID:2BFoaxUU
いつか日の目を見るだろうと
https://www.iodata.jp/product/storage/dvd/dvr-um16cr/
(多分これ)
ほぼ未使用で実家の押し入れに閉まってある

もう日の目を見ることはなさそうだ
2021/04/11(日) 02:03:47.29ID:DEnbgtOQ
うちも１ヵ月くらい前に同じ物オクで新品未使用品1500円で手に入れた
中身はほぽパナ本家のと一緒になのにI-O製だから外人どもも見向きもしないんだね
気づかれたら分からんけど
むしろ未だにファームとか落とせるからこっちの方が良いかも
2021/05/11(火) 18:09:11.89ID:kLVO+AjA
外人も欲しがるんだ
2021/08/01(日) 03:35:35.53ID:wtfnDJnC
何に使うんだろうね
2021/08/11(水) 11:13:09.33ID:attCvIjW
別スレで

701名無しさん┃】【┃Dolby2021/08/08(日) 08:53:35.13ID:UHxcmv5K0
松下のPDやDVD-RANって数回の書き換えで死んじゃうことがあった困ってたんだよ。
数十万回の書き換えに耐えるはずなのにおかしいなって思ったもんです。まあMDだったに
安心して使えるんだよね、きっとそうですよね。

に対して
こんな事言ってる奴がいる↓↓↓↓

711名無しさん┃】【┃Dolby2021/08/10(火) 11:56:50.71ID:jH88e70D0>>715
>>701
使う人が悪い
DVD-RANは合わなかったんだろｗ
うちのDVD-RAMはPC、ソニーのBDレコで再生できる
PCでまるごとコピーもした

ホントかな
2021/08/11(水) 13:48:04.11ID:+cKDQHy0
どこの話？
2021/08/19(木) 08:24:16.17ID:XVMGjv61
>>786
カセットデッキスレ
スレチなのに忘れた頃にまたしつこく湧いてる


754名無しさん┃】【┃Dolby2021/08/17(火) 16:03:52.30ID:zr5wrSXe0>>755
>>715
パナのDVDレコのDMR-E10をまだ持ってるが再生出来るしディスクもドライブも問題無い
やはり使う人の問題
https://www.joshin.co.jp/joshin/products/national/dmre10/
ディスクが取り出せないType1のカートリッジ入りディスクも録画して持ってたが
超音波カッターで解体して取り出した
2021/08/19(木) 13:48:57.02ID:gZXWh57M
ほう
ここの人たちはPC用メディアとして使ってるから家電レコでどうなのかは誰もわからなそうだ
2021/08/19(木) 16:40:20.70ID:XVMGjv61
どっちも大差無いんでない？
パナのﾄﾞﾗｲﾌﾞ積んだDVDレコはしっかりと吐き出し病発症するし
SW-9573はスピンドルの金属板剥離する
あと極めつけは東芝自社製の欠陥ドライブ
2021/08/19(木) 18:13:45.93ID:r2J4i01f
RANは使ったことがないからわからん
2021/08/20(金) 04:19:55.09ID:8qxLbIB0
MOもドライブが死ぬからねえ
2021/08/20(金) 08:34:38.70ID:r/AzwlnU
>>使う人が悪い
>>やはり使う人の問題

完璧なRAM信者W
2021/08/20(金) 18:04:17.08ID:CZic7Q+g
信者は畏れ多くて解体などしない
2021/09/16(木) 01:08:03.69ID:ew5nNEkq
結局ケースから出して使うのが一番だな！
2021/09/17(金) 14:11:06.77ID:SA/pvFf9
そういえば以前DVD-RWを殻に入れて使えるか試してみたことがあるけど
読むのは問題なく出来たが、焼くのはうまくいかなかったので残念
2021/09/17(金) 16:55:31.19ID:cJQwe5sa
ケース感知で何か動作変えてる？
2022/04/24(日) 04:02:11.91ID:QdJkvMmO
どういうこと？
798名無しさん◎書き込み中
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2022/05/15(日) 00:45:44.23ID:Q57cbLox
どういうことでしょうね
799名無しさん◎書き込み中
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2022/07/09(土) 18:20:21.44ID:LgnDJaDW
ドライブが糞だって事www
2022/07/15(金) 04:12:26.59ID:Me1WKn1E
そうとは言い切れない。
2023/03/17(金) 19:57:00.20ID:9JUinU5x
殻付きメディアが挿入後すぐ排出されるようになった
殻なしは普通に読める

これが吐き出し病ってやつか
802名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2023/03/17(金) 21:55:46.19ID:5yGt53uC
↑まだ発病してない個体があったのか！
2023/03/17(金) 23:09:35.81ID:vuR1HoZD
と言うかこのスレまだ生き残ってたのか
殻RAM派のみんなもういい年だと思うが元気にしてるか？
2023/07/30(日) 20:21:59.03ID:MZRvP9+H
ﾏ､ﾏｽﾞｲ･･･ (×.×)y-~~~
805名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2023/07/31(月) 14:19:26.89ID:mOsXeX55
カートリッジをなめるな
2023/08/03(木) 13:17:38.13ID:7xNcZPqd
昔使ってた5.2Gの殻付きメディアが出てきたので、今更ながらハードオフでUSBのケースに入ったLF-M621JD買ってきた。
案の定、吐き出し病にかかってたけど、ベルトをaliで買ったXBOX360のドライブ用のものに交換したら無事復活した。
何気にWin11でも5.2Gメディアの読み書きできるのね。
807名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2023/08/03(木) 14:49:43.39ID:a0YjyTxz
おおすごい
おめ
2023/09/04(月) 18:30:41.81ID:cHBwYlu1
俺はもう絶対にギャンブルなんかしねぇんだ。賭けてもいいぜ！！
809名無しさん◎書き込み中
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2023/09/05(火) 13:25:21.84ID:SycyxUjF
生きとったんかここ
2023/10/17(火) 06:35:59.52ID:dM0szYsV
素早く動け！
811名無しさん◎書き込み中
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2023/10/17(火) 21:17:43.79ID:wbkO8i1/
吐き出すよ
2023/11/06(月) 16:47:10.78ID:wFBoAa2P
殻付きRAM対応ドライブ、
以前は比較的安くゴロゴロしてたけど
最近は弾数が減ってすくなくなったからか強気の値段で出す出品者増えて来たな
たまに安く出しる出品者もいるけど
数ヶ月前にI-Oとバッファローの外付けのやつ安く手に入れた
2023/11/08(水) 02:55:34.17ID:QF3owyxL
吐き出し病でも買ってもらえるんですか
2023/11/09(木) 11:50:42.53ID:ud18klM3
吐き出し病はばらしてゴムベルトとプーリー清掃すれば
取り合えずは直る。いつまで持つかは知らんけど
2023/11/11(土) 02:31:08.26ID:3Z4Ior6i
ベルトが何cmかわかればなあ
2023/11/19(日) 07:57:45.02ID:7tN4UZ78
殻つきドライブとかCDとかも殻にいれるんか？
817名無しさん◎書き込み中
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2023/11/19(日) 19:16:50.40ID:2J2mGJql
入れないよ
殻を乗せるトレイの底面には普通に殻なし用の溝が付いてる
2023/11/19(日) 23:06:09.59ID:aZ1f7Z1Y
キャディー式のドライブ思い出すな
2023/11/20(月) 03:06:56.90ID:lHoopQA2
キャティーいいよな
820名無しさん◎書き込み中
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2024/01/01(月) 02:41:23.49ID:LlduH4KV
あけおめ！
821名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2024/05/04(土) 01:24:55.24ID:GctEMGiZ
なるほどね
822名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2024/11/25(月) 01:32:53.52ID:y4tlhebc
最近はやらないのか
823名無しさん◎書き込み中
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2025/03/15(土) 09:49:28.90ID:Z+E+YnvC
初期の内蔵用のDVDーRAMドライブはとても重かった。今のDVD-マルチドライブは軽量だ。
何が違ってああまで重さがあったのだろうか？
824名無しさん◎書き込み中
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2025/03/15(土) 15:31:04.20ID:xvZiPWLJ
カートリッジ支えて出し入れできる強度とシャッター開ける機構？
825名無しさん◎書き込み中
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2025/04/02(水) 23:14:13.93ID:eTXsFs6F
いちおういま持っているDVD-マルチドライブは、DVD-RAMも正常に読めるが、
そのうちDVD-RAMが読みとれるDVDのドライブは、売られなくなってしまう
リスクがあるな。なぜならもうDVD-RAMは媒体も長らく売られていない状態
だから。そうなると、読み出せるうちに、DVD-RAMの板に書かれたデータを
吸い上げてDVD-Rに焼き直すみたいなことをしておかないと、本当に
読み取り出来なくなる可能性がある。
もちろんDVD-Rだって読み取れるドライブが手元にも、手に入れることも
できなくなるかもしれないんだが。
826名無しさん◎書き込み中
垢版 |
2025/04/03(木) 15:50:23.55ID:NNPUwiEH
あ、もうメディア売ってないの？？
殻無しメディアに全然興味なくて気付いてなかった…地味にやばいな…
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