DVD-Rの品質について語るスレ Part12

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/19(土) 16:42:32.93

>>295
確かに（普通に考えれば）磁気研究所はNG、まだマクセルとかならOK というかマシと思われるでしょう

しかし実際インデックスカードありのマクセルDVD-R DLが、プレーヤーに入れてから画面に『DVDビデオ』と表示されるまでに40秒近くかかり
透明ケースにインデックスカードなしの磁気研究所DVD-R DLが入れてすぐ（パッと）DVDビデオと表示→再生開始なのです
※両方とも薄型ケース５枚パック

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/19(土) 17:04:31.87

今、カーマの駐車場からの書き込みです

今日休日でパイロットボールペンのインクだけ買いに来たのですが、焼いたあとのテスト再生というか
認識・読み取りの比較目的でカーマオリジナルのデータ用DVD-R（10枚スピンドル）も買おうかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/20(日) 03:02:31.70

>>296
そんな事は何も言っていない
貴方の検証は何も参考にならないという事

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/20(日) 09:55:26.43

>>296
>>295は測定して焼き品質とかジッターのこと言ってるのでは

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/20(日) 23:59:16.29

メディアの事話すならせめてMIDでするべきだと思うけどね
それにCPRMの有無だけでマウント時間が違うなら品質とは無関係

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/21(月) 04:49:49.76

プレーヤー搭載ドライブがそのMID知らんとか

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/21(月) 20:58:57.91

同MIDでもバラつきあり過ぎなんよね
CMC MAG. AM3 も RITEKF1 も

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/24(木) 07:19:43.65

ソニーがシルバー罫線のDVD-Rとゴールド罫線のDVD-RWを現在生産中・発売中だけど手書きレーベルは録画用（CPRM対応）しかない
白でもデータ用じゃないとDVDプレーヤー（パイオニアDV-2020）でディスク入れてから40秒近くかかる....

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/24(木) 12:58:33.91

1995年の記録メディア事情
DVD-Rはまだ出ておらず、記録型光ディスクといえばCD-Rだった。
しかしCD-RとCD-Rドライブはまだまだ高嶺の花で、1枚3,000円しかも一般用でなく業務用として売られていた。
業務用なので1枚では買えず、10枚か100枚単位での購入となるので最低3万は必要だった。
CD-Rドライブは4倍速が登場して書き込み速度は74分メディアで最速18分30秒になった。ちなみに値段は数十万。
前述の通り一般人とっては高嶺の花で、記録メディアといえばフロッピーディスクだった。
反射層は金とゴージャスでポリカの質も良かった為、品質は非常に良かった。(ハズレさえ引かなければ)
まだ80分メディアは登場してない。(登場するのはもう少し先で、8倍速対応で反射層が銀になってから)
この頃のCD-Rと完動で美品のドライブは今も根強い人気があり、オクで高値で取引されている。

数年後DVD-Rが登場するけど、今売ってるジェネラルでなくオーサリングという規格で、しかも容量は4.7GB(正確には47億バイト)でなく3.95GB(39億5000万バイト)と少なかった。
ちなみにジェネラルとは書き込む波長が違う為、オーサリング用ドライブでないと書き込めない。逆も然り。
当然ながらドライブとメディアは超高価だった。
オーサリング規格で焼いたメディアはジェネラルのみのドライブでも再生でき、書き込みの波長が違うので再生による劣化がないのが優れものだった。実はジェネラル規格のDVD-Rを24時間体制で再生し続けると、たとえ品質が良くても1ヶ月でダメになるという・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/24(木) 13:06:09.42

DVD-Rは価格競争が進み過ぎて、日本製で質の良いメディアは台湾なとの海外製に駆逐されてしまった・・・
HDDが垂直磁気記録方式になって大容量で価格が下落した頃にはもうHDDの方が信頼性の高い保存媒体になってしまった。

DVD-Rの質が悪過ぎてもうDVD-R焼くのをやめて、HDDに保存しよう。DVD-R買うよりも安いしね。という感じで

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/24(木) 13:07:15.97

実際、2000年代前半から中頃の家電量販店で売れてたのは日本製よりも台湾などの海外製メディアだったの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/24(木) 17:38:19.43

>>304
CD-Rは三井と誘電とTDK、DVD-RはマクセルとTDKが好きでした！
確かマクセルは茨城の工場、TDKは長野の工場だったよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/25(金) 20:12:39.27

市販の音楽CDやDVDディスクでも音飛び、再生エラーが5年前くらいから目立つように。
プレス屋が商売あがったりで劣悪化したのか、空ディスクの製造の問題なのかわからんが、
金出して買って不良品だとがっかりする

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/25(金) 21:37:15.31

海外プレスってそんなものだと思ってた
20年くらい前のプレスCDですら購入当初から
プレクのPremium計測でC2、CUエラー出てたし

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/26(土) 07:48:19.74

>>308
最近インターネットで見た・知ったことだけど1980年代の製品版CDが黒く酸化して読み取れない物。実際出てるね
2･3枚組のCDでスポンジが劣化してダメになってるとか

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/26(土) 15:35:52.41

つまりアナログ盤最強ってことだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/27(日) 12:23:54.89

市販の音楽CDは早めにリッピングしてデータ化しておくべきってことだね
ただしプレイヤーとの相性なんてのもあって
PCで再生やリッピングするとノイズが入るけどCDコンポで再生すると平気
なんてことが稀にある

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/27(日) 12:24:59.37

誰もそんなこといってませんよ
アナログは劣化が早いのは間違いない
劣化してもほとんどは再生できる状態が持続するってだけのこと

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/27(日) 13:32:16.44

スレチのCD-R厨の次はCD厨かよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/28(月) 17:09:12.59

やはり...低速2倍速でCD-Rに焼いた音源はパソコンで焼くより音がどっしり低音も入ってイイ音がします。
パソコンで焼くと低音が軽くなるし、スカスカな音になります。
ちなみにですが、シアニンのCD-Rで2倍速で焼くと自然な音で残せますが今は全てパソコンが基本なのでパソコンで焼いてる人がいたら差が分からないと思います。

ちなみにイイ音で入れてあるシアニンCD-RをHDDにバックアップ取ればいいんじゃない？と思うと思いますが、パソコンのドライブで取り込む時点で音楽用に作られたドライブではないのと、2倍速で取り込みできるドライブは売っておりませんので、音楽に特化した機械とドライブ、CD-Rのシアニン、この組み合わせがどっしり不自然ではない一番イイ音で入ります。

なんでも高速化するから現代は音質が軽くなっちゃうんだよね。
音楽マン、音楽プロのお方達も私の意見は間違いではないと大笑いしながら話した記憶を思い出しながら書いてみました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/28(月) 19:49:02.79

20年ぐらい前のコピペか

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/28(月) 19:56:29.89

>>315
何十年もCD焼いてないから、どうこうわからないけど
低音が軽いって、ローだけカットしたような感じ?
理屈がわからんのだが。

SSDとHDDじゃあSSDのほうが音が良いとかいうマニアもおるし。

理屈わからん

因みに音楽用ソフトウェアの音源はHDDに収められてるんだが。
データ損失かなんかで、もとの音源とデータが異ならない限り、
音がカットされる意味がわからんし、ローだけ都合よくカットされる意味もわからん。もし聞き分けることができるとしても、
ものすごい環境の部屋、再生装置、耳が揃ってないと出来なんじゃないかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/28(月) 19:58:09.78

>>316
釣られたんかー俺

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/29(火) 00:18:39.59

昔焼き比べた事があるけど結局はドライブやメディア次第な所もあるね
PCにISOやWAVで取り込むと音が痩せて聞こえたのは事実

同じCDを50枚位色々な組み合わせで焼いて音が良かったのはオンザフライ
個人的にはシアニンもフタロもどちらも良い物は良いと思うけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/29(火) 06:56:25.42

>>316
>>315
僕も高校生の時（1999年）アメ横※２階で見ました
※愛知県名古屋市の大須

ハンバーガーのイラストついたスピンドルCD-Rがあって
『700MBのCD-Rはカーオーディオで音飛びすることあるので２倍速で焼いてください』
という掲示してあったの、まだ覚えてます

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/30(水) 15:59:57.33

だいたい今はＣＤＲ２倍とかで焼けない

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/30(水) 22:31:02.38

>>321
前の、その前使ってた2002年製ノートPC（両方とも売却した）でさえ
ドライブのCDロゴマークのところにハイスピードと書かれてました
確か三菱のハイスピードCD-RWは最低10倍ぐらいでしか焼けませんでした

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/30(水) 23:45:28.37

2倍速とかDVD-RAMかよw

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/01(木) 01:06:38.72

8倍速までは大抵のドライブが2倍速に対応してたけど
12倍速以降はPX-W124TSとPremium2くらいしか思い浮かばない
等速対応なら結構あるんだけどね

ハンバーガーのCD-Rは三井だね
フタロは等速よりも2倍以上で焼いてくれという事だったはず

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/01(木) 01:20:37.44

ところでHi-DiscのTYテクノロジーは・・・誘電謹製と比べて微妙なのん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/01(木) 08:52:23.05

https://jp.fujitsu.com/family/familyroom/syuppan/family/webs/serial-comp2/pdf/comp10.pdf

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/01(木) 12:27:34.03

>>325
TYテクノロジーは誘電と同等のレーベル加工ってだけで中身はCMC
TYG03のMID品を買いたいならTYコードの方
個人的にはHI-DISCという時点で買わないけどね

VerbatimのTYコードは大手メーカーのCMC MAG.AM3より
計測結果も良かったから買えなくなったのは残念

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/01(木) 19:00:11.07

詳しくないけどレーベルのみ誘電流もあるのか。紛らわしい

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/02(金) 11:14:58.23

>>327
>>228-289,232

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/02(金) 12:04:37.64

今入手できるかどうかは知らんけど、DVD-Rは台湾マクセル16倍速(MXL_RG04)をパイオニアのリテールBDドライブ(BDR-Sシリーズ)で8倍速CLVで焼いた方がよさそう(低速焼きはやや苦手っぽいので)
MXL_RG04がまだ入手できるかどうかは知らんけど

実はBDR-S09J以降からユーティリティで設定すれば、DVD-Rにも8倍速フルCLV焼きが可能(でも海外では全然知られていないんだよね・・・)

ちなみにDVD+R DLはバーベ択(MKM003)
焼き速度は6倍速フルCLVで
低速で焼くとかえって悪化する

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/02(金) 12:07:43.96

簡単に言うとフルCLV焼きの最高速度で焼けということ
ユーティリティで設定しないと8倍速ではP-CAVになってしまう

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/03(土) 01:17:20.84

CLV解禁(?)したのに既定じゃないんだ。P-CAVの方が音が静か？8xじゃ変わらんか
πのBDRは持ってないけど、その設定できるのはリテール版だけなのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/03(土) 01:21:21.44

>>332
うん
バルク版はできない
https://jpn.pioneer/ja/pcperipherals/bdd/products/bdr-213jbk/

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/03(土) 19:34:19.16

>>332
念のためベリファイあり設定して焼いて、確認も完了してればいいんじゃない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/05(月) 02:45:16.03

>>333
そうか。消耗品だし買うならバルクで安く入手したいけど
計測の経験上CLVのが焼き品質良好だけに悩ましいなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/05(月) 12:50:02.18

>>335
そう
LGでもパイオニア製でも、使えば必ずレーザー出力低下してくる

よくあるケースでは焼いてる途中、急に『動いて止まって』の音がしだして
出てきてしまう

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/06(火) 01:04:40.87

個人的には6x CLV焼きに対応してれば十分
BDドライブでDVD-Rを焼く事なんて殆ど無いし

LGのドライブは何時からか知らないけどTYG02とTYG03だけ
6x焼きが選択できるようになってるね

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/06(火) 07:12:26.02

>>333
ところでバッファローのUSB3.0接続のBDドライブは（デスクトップと同じ）５インチ、12VのACアダプター使って中身パイオニア製ドライブでも
ユーリティー使おうがCLV焼きなんて出来ませんよね？

事情はパソコンがノートで、内蔵ドライブ（松下UJ-230AS）のBD-R焼くことがダメになり
外部BDドライブ買って代用してますが中身LGドライブだったのです

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/06(火) 07:59:45.19

>>338
型番分かる？
型番書かないと答えようがない

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/06(火) 08:06:44.71

バッファローのファームウェアは純正と違うからね

**３３８** · 2022/12/06(火) 12:31:34.18

>>339
外出先からガラホ書き込みですが今バッファローのホームページで調べたところ、BRXL-16U3Vと同じ外観の物です
（2016年、PCショップで延長保証に加入して購入）

パソコンに繋ぐと『LHいくついくつ』と表示されるので中身パイオニア製ではなくLG日立製です
>>340
やはりSATA⇔USB3.0変換するバッファローのケース？通ってるからもしパイオニア製でもCLV焼き無理でしょうか？
ときどきDVD-Rも焼く時あるので、もし可能ならCLVで焼きたいです

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/06(火) 14:15:06.61

ファームだけでなくドライブIDもドライブ毎に違うから対象ドライブが無いと
専用ツールの固有機能が使えないようになってる

Pioneerドライブ(5インチ)なら最低でも6x CLV焼きは出来るし
LGドライブでもTYG02とTYG03のみ6x焼き可(CLVかは不明)という事もある

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/07(水) 12:36:49.78

もしBRXL-16U3Vで焼き失敗するようになったら（もちろん自己責任で）バラしてパイオニア製BDドライブと
●電源は付属12ボルトACアダプター
●SATA⇔USB変換基板通らずスリムドライブ外して直接接続
で、ノートPCでもリカバリしたりCLV焼き出来るようになるかと

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/07(水) 21:39:32.24

俺は17年前に焼いたPRINCOが今でも読めた事にちょっと驚いてるんだよね
ttps://i.imgur.com/oPk7zwT.gif

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/08(木) 01:58:13.88

PRINCOなつい
糞品質でプリウンコとか言われてたなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/08(木) 02:58:41.29

あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　おれはCMCが作った傑作黒バベにデータを焼き直そうと思ったらいつのまにか元データは消えていた…　
　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…　消えたDVDはCMC MAG AM3だった頭がどうにかなりそうだった…
　催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ…
　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/08(木) 08:31:44.00

>>346
DVD-Rが自然に読み取れなくなること、実際にあるんですね

大学時代のレポート，卒業研究のパワーポイント，卒業論文を焼いたDVD-Rは
ソニーのホワイトレーベルじゃない（おもて面に青でDと書かれたデータ用）古さのDVD-Rだけど、まだ読めます
※焼いたの2006年

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/08(木) 19:09:18.54

Amazonのお気に入りからしか買えなかった録画黒バベ
アイオーのアウトレットにタイムセールより安く並んでるぜ悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
在庫多そうだが終息品になるのかねぇ
https://www.ioplaza.jp/shop/g/g3100-00009280-00000001/
https://item.rakuten.co.jp/ioplaza/3100-00009280-00000001/

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/08(木) 21:54:47.57

尼のクロバべ録画のほうなら普通に買えたよ

>>348 4つ買うなら送料無料だから尼のブラフラ（980円）より安いね

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/09(金) 09:03:22.96

アイオーデータ様の黒いDVDを買いたいと思うんだけど、会員登録しないといけないのかな？
録画用でも映像データ入れるなら画質や音質も同じだよね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/09(金) 12:22:06.28

>>350
CPRMがあるかないかだけだから基本的に変わらない
アイオープラザは登録しないと買えなかったと思うけど単価の値段が同じだから
下の楽天で3980円越える注文して送料無料の方が楽、アイオープラザも送料無料は3000円以上だし

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/09(金) 19:21:27.67

メディアの品質や焼き直しの目安見るには計測ドライブが必要だけど
LGの現行GH24NSD5ってもしかして計測できるん？
DAEFeaturesのドライブデータベースによるとGH24NS90から
CDのドライブサンプルオフセットが+6になったようで
LITEONと同じMediatekっぽいけどLGでMediatekのBlu-rayライタBH16NS48は出来ねえ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/10(土) 06:05:54.96

>>350
録画用で焼いたDVD-Rでは、毎回ディスク入れてから再生まで45秒近くかかるDVDプレーヤーあるから注意
録画用でも使えない訳ではないけど、データ用DVD-R，製品版DVDみたいに入れてすぐ認識はしません

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/10(土) 18:07:04.46

>>351

>>351
ありがとう！
購入してみます！

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/10(土) 18:08:11.83

>>353
録画用とデータ用でそのようなお話は初めて聞きました！
録画用は認識しにくい場合が実際にあるのですね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/18(日) 21:55:39.24

インクジェット盤面に書けるペン探してます
たくさん色揃ってるやつだと嬉しい
PROCKEYとかいうのを試して上手くいくかと思ったら4枚目で掠れた

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/18(日) 22:33:05.16

油性ペンってアルコール含まれてるけどDVDってアルコール平気なの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/18(日) 22:49:11.22

普通のフェルトペンはペン先が掠れてダメになるだろう.
CD/DVD用とかインクジェット紙対応を謳ってるやつ(筆ペンとか)じゃないと
でもこれらのペンで多色があるやつは知らない

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/18(日) 23:04:46.89

またペンの話題かよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/19(月) 01:07:31.40

>>359
スルーすればいいだけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/21(水) 08:05:31.56

>>356
サクラ・マイネームで問題なく書けましたけど（ペン先筆状ではない）

ペン先休ませるため何日かに１枚書くペースか、一度に書きたいなら４～６枚を２～３本で書くことかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/22(木) 02:05:43.38

大手メーカー(パナ、ソニーなど)以外はVerbatimが至高なのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/22(木) 10:40:14.37

SONYはOEMじゃないか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/22(木) 13:29:56.15

PIONEERとの相性が素晴らしすぎたGIGASTORAGEって撤退したん？
こっちの田舎店舗で全く見なくなったしググっても販売サイト出てこない

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/22(木) 20:03:58.92

バーベイタムって大手じゃん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/22(木) 20:15:39.50

太陽誘電が懐かしい

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/22(木) 21:37:18.86

今は黒バベって言いたいけど不良品が混じってるロットに当たったから手放しでは勧められない
他のメディアと同じく焼く時に弾けば良いだけだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/22(木) 22:01:51.62

KUROバベって不良品あったの？
沢山在庫あるけど、同じ時期に買ってしまってるので、危険な買い方なのかなぁ。
具体的に不良品ってなると、エラーで書き込みができない、または、再生エラーになるとかが多いのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/23(金) 02:01:02.80

>>368
＞または、再生エラーになるとかが多いのかな？

DVDビデオ形式で焼く場合、データ用DVD-Rに焼いたほうがいい

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/23(金) 14:28:42.54

>>368
出始めはほとんど不良が無かったけどしばらくたって追加で買った物が目視で分かる不良がちょろちょろあっただけです
打痕、波打った傷、多分プリンタブルの溶液？が付いた汚れ、埃や外周に指紋、小さいけどプリンタブル面の処理ミス
凄く小さい金属片がめり込んでたのも1枚あったな、どれも焼く時にチェックして弾けば良いだけ、バラツキのあるCMCだから割り切ってるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/24(土) 00:22:54.58

誘電の8倍速世代の中期頃から記録面の傷や汚れ、シミ等は結構あったよ
三菱もそういうのが多かったからそれが嫌でMaxellメインで使ってた

手持ちのドライブも相性の良いPioneerが多かったというのもあるけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/24(土) 12:14:20.02

>>370
どれも、もともと製品不良ですね

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/25(日) 01:20:31.24

やっぱ良い！と評価かかれてても実際は気づいてないだけで不良品ってまじってるよね。
DVD-Rは昔ほど使わなくなってきてるけど、気に入ってるのが販売されなくなったらと思うとつい頑張って何個か買っちゃう癖は直さないとね
来年は買わないと心に誓ってるけど、どうなるんだろう。

**憂国の記者** · 2022/12/28(水) 14:20:30.51

今年はね100枚の DVD R を1枚5円つまり500円で買えたのが一番 DVDーRを安く買えた単価でしたね

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/29(木) 08:59:23.24

もはや風前の灯

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/29(木) 21:55:33.11

個人的にはCMCproが一番いいけど50枚で3000円超えだから泣いちゃってます。
しかし、CMCpro以外でしたらやはり、maxellの激緑色の50枚はだいぶよさそうだと知ってしまいました。
これまた2000円くらいしてしまって泣いていますが...

来年こそは、TYコード50枚980円でAmazonで買えちゃうよ！
とならないものなのか期待していますがきっと、難しいんだろぅなぁと正座しながら書いてみました。。

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/29(木) 21:56:40.57

(定期的にずっと安心して)買えるよ！Amazonでっ！
↑コレを期待します。

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/29(木) 22:04:08.42

>>348
ここの楽天で楽勝で買えるのだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/30(金) 06:54:06.12

しかし、ここがなくなったらずっとお安くて定期的にそして気軽に購入する方法がなくなるのがやりきれないです。
真っ黒ディスクは結構あることはあるので大丈夫だけど、真っ黒ディスクに恋をしてるのでなくなる事を考えると切ないです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/01(日) 17:00:56.32

昨日、あれっ？と思った
ハードオフにソニー、データ用DVD-R･10枚スピンドルが千いくらであった
（値段がおかしく思った）
それも、もう今どき手に入らない手書きレーベルじゃなくて、おもて面ベタベタ
がありうる普通のホワイトレーベル
数年前、全く同じのケーズデンキで買いましたが千円もしなかった気が....

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/02(月) 10:50:38.17

1994年の書き込み型光ディスクといえばCD-R一択だった
容量は63分(550MB)と74分(650MB)のみで、まだ80分(700MB)はなかった。

CD-Rドライブは超高価で一般向けには市販されていなかった。

当時最高のCD-RドライブはSONYのCDW-900E。値段は130万。
接続はSCSIで内部信号は厳密に言えば独自の物だったらしい。
当然ながらCD-Rも高価でこれも一般向けではなかった。

ちなみに手作りで作られていたので品質は神だった。
比較すると、1994年のCD-R、CD-Rドライブ>(越えられない壁)>今売ってる奴

ちなみに反射層は金(今は銀)だったのでゴージャス

1994年頃のCD-Rとドライブは今でも根強い人気があり、ヤフオクでは美品が高値で取引されている(CD-Rが一枚数千円、ドライブはジャンクでも数万、美品は10万いくことも)

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/02(月) 12:12:51.75

>>381
1998年、うちが初めてパソコン買ってCD-ROMドライブ（読み込みのみ）
だったから数年間は高校の備品CD-Rドライブで焼いてた

確か10枚パック、それ以上のも見かけたけど最大２倍速で１枚焼いてくるのが
やっとだったから、まず初めて買ったのはマクセル650MB￥298を１枚だけ
→三菱700MB１枚、ﾒﾓﾚｯｸｽﾚﾃｯｸｽ700MB１枚、ソニー650MB１枚（いちいち買う）

備品のCD-Rドライブはバッファローですが中身ソニー製ドライブなのか、ライティング
ソフトでは『SONY CD･･-**』と表示されました

SCSI接続です。ドライブ付け替えの時本体開けて+ドライバー使ってSCSIカード差し替えて
（フロッピーの）SCSIドライバー、ライティングソフトインストールしてたの見ました

**憂国の記者** · 2023/01/07(土) 14:14:33.34

CPRM 対応の DVDーR
10枚税込100円でゲットしました。

今年初の収穫ですね

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/07(土) 20:57:48.09

去年7枚しか焼かなかった

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/07(土) 21:36:29.11

今日焼こうとして黒バベ開けたら粉だらけ、多分スピンドルの棒が削れた物だと思う傷だらけだったし
灰色のパッドみたいなやつも2枚重なってて上だけが粉だらけ
20枚くらい焼いてdiscには埃とか付いて無かったから詰める人が雑だったのかも
ttps://jisaku.155cm.com/src/1673094935_adeac5f206e6fd1de110a819f31d5fc8c3719912.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/09(月) 04:41:51.87

>>383
それマジで激ヤバSMILEじゃん！！

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/09(月) 16:58:37.54

誘電末期に長期保存用メディアが出たけど、昔ながらの厳しい基準に合格したメディアと言っても良いよね？
むしろ品質は昔よりも劣ってるという・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/09(月) 16:59:18.75

ぶっちゃけ品質基準は90年代前半までが最高

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/09(月) 17:05:24.56

CDドライブ初号機は、1990年発売のSONYのCDW-E1/W1という物らしい
CDW-E1とCDW-W1がセットになって値段は250万だったらしい
速度は等速でメディアも63分しかなかった(翌年に74分メディアのThat's CD-R74Qが出る)
1992年にはみんな大好き2倍速対応のCDW-900Eが出る(値段は130万)

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/09(月) 17:06:41.92

>>387
いくら品質を厳しくしても材料は現行品と同じなので、昔のドライブで焼くとかえって悪化することも・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/09(月) 17:11:55.32

DVD-RとBD-Rの信頼性は実はCD-Rよりも低い
何故ならCD-Rは後発のDVD-RやBD-Rよりも規格が厳格化されていたから

昔のバックアップの考えは今と違っていて、通常はマスターの音楽CD-ROM使って、もしダメになったらコピーしたCD-Rを使うという今とは全くの正反対だった
こういう理由もあり規格が厳格化されていた

そのCD-Rも急激なコストダウンと高速化で信頼性はガタ落ちになってしまった
DVD-RもBD-Rも同様
つまり光ディスクの信頼性は最低な物になってしまった
今はHDDの方が上という声も

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/09(月) 17:14:18.01

ちなみに光ディスクの材料の一つであるポリカーボネートは国産の出光が良かった
出光ってガソリンスタンドで有名なあの会社ね
でも出光が国内生産をやめたら光ディスクの品質が落ちてしまった・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/09(月) 17:33:30.27

90年代前半(90～95年)に製造された未使用のCD-R(特に太陽誘電、TDK、三井)を持ってる人へ
この頃の未使用CD-Rはヤフオクで高く売れるので、思い切ってヤフオクに出品しましょう！

※過去に三井の最初期のCD-Rが1枚2万で落札された例もあります。
1枚で2万ですよ！
AIRY-63という63分の金反射層メディア

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/09(月) 17:48:09.19

文脈滅茶苦茶マンが寒さで発狂した
いつもやってる自演のためのID変更忘れてますよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/09(月) 23:41:54.54

その時代を知らぬから勉強になるなあ

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/10(火) 06:41:21.18

>>391
予備でコピーしたほう持っていきますよ普通は

前いた会社で事務だった時（2009～2013年）、中学生時代の『一太郎９』というCD-ROMを
コピーしたCD-RW持ってって机に入れていた

2010年、パソコン買い換えでメールとかoffice2003（Professional）総務の人がインストールしてるとき
ディスク見せて「中学生の時のこれは自分でインストールします」と言いました

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/10(火) 20:15:11.79

>>385
一度しばらくはソニーのスピンドル買って、もう黒バベは将来（何年後かに）買ったら？

自分の場合ソニー10枚スピンドルで何の問題もなくて、毎回ソニー買ってました
リサイクルショップで１個だけヤマゼン10枚スピンドル見つけた時は買いましたが、またソニー10枚スピンドル

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/11(水) 12:18:11.50

その入手できるSONYのDVD-Rや山善はRITEK等でしょ？
それならまだVerbatimのTYG03の方がマシだし
新古品まで含めたらもっと良いメディアがいくらでもある

**３９７** · 2023/01/12(木) 01:19:53.01

>>398
すいません今、手元にあるのを見たら
●ソニーデータ用10枚スピンドル
10DMR47HPHG（型番）
●キュリオムデータ記録用DVD-R10枚入り
バーコード、型番不明

すいませんCD-R実験室というサイトで見たCDspeed？とか使ったことないので
MODとか詳しいこと分かりません。多分RITEK等かもしれないです

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/12(木) 15:13:29.50

山善（Qriom）は何度も買ってるけど製造元はRitekだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/12(木) 21:23:46.95

>>399
MIDはImgBurn等のソフトなら普通に見れる
https://i.imgur.com/Wr57aD7.png

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/17(火) 11:29:20.20

100万越えのCDドライブ使ったことある人いる？
30年前に新品で買って

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/17(火) 11:30:40.26

さらに200万越えのCDドライブを使ったことある人いたら凄いだろうな
まだCD-Rが63分しかなかった頃のドライブ

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/17(火) 11:37:04.89

CD-Rなのに9枚でこれは高すぎ！
と思ったけどそもそも新品で買うとこのくらいするらしい
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j1061366155

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/17(火) 11:58:09.85

60万越えのDVD-Rドライブ使ったことある人いる？
SCSI接続でメディアもオーサリング規格(今電気屋などで売ってるのはジェネラル規格)しか焼けない奴
なぜジェネラル規格で焼けないかというと、よく分かんないけど書き込むレーザー波長が違うから

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/17(火) 12:47:45.03

>>402
僕が高校の時（1999年）情報処理部の備品にあって使ってた、バッファローのCD-Rドライブがそうかも？
※CD-ROMか音楽CD、空CD-Rは持参

SCSI接続、最大２倍速、パケットライト方式じゃない（ディスク２つ同時に回す）
焼くとき確か『SONY CD･･･』と表示される（中身ソニー製CD-Rドライブ？）

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/22(日) 11:27:28.82

>>406
100万超えと言ったら業務用のCDW-900Eだけ
Buffaloは96年のCDS-R2W4R(CDU924S)の時点で既に定価9万弱
更にキャディとトレイ方式があってトレイ方式ならATAPI-SCSI変換された廉価版

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/24(火) 02:36:23.58

たしか買って5年位前にDVD購入してのでTVの映画撮りまくって
窓際（北向き）に置いていたら
録画部分と録画してない部分が曖昧にぼやけた状態になっていて
案の定全部消えてた。100枚
しょぼすぎる。ブルーレイは大丈夫。

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/24(火) 04:10:52.55

ハードオフジャンクにあったリコーDVD+R①と、ケーズデンキのマクセルDVD-R②、マクセルDVD-R DL③
にパソコンでオーサリングしたのを焼いたら①だけ、やたら音・映像飛びする

ケーズデンキのHi-Disc DVD+R DL④、マクセルDVD-R DL③に
DVDShurink（フリーソフト、圧縮なし）でコピーしたISOファイル焼いたら
④が①ほどじゃないけど、ときどき映像飛びして１回停止することさえあった
※いずれも同じBDドライブとDVDプレーヤー

**４０９** · 2023/01/24(火) 04:21:10.77

>>408
＞案の定全部消えてた。100枚

中には途切れ途切れのが混じってる。じゃなくて全部が全部ダメになってた？
自分は、やたら音と映像が止まるディスク出だして
（ディスク品質が原因？簡単に劣化が原因？）って思ったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/24(火) 10:56:05.34

見た目に異常がある>408は物理的な劣化(メディア不良)が主な原因
>409はドライブとメディアの相性、品質の区別を付けるには計測が必要

どちらも書込みドライブや書込み速度、MID等が書かれて無いけど
書かれていればもう少し有意義のある情報になるんだけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/24(火) 17:43:02.87

パナが来月でBlu-rayディスクの生産終了ってことだけど、
DVD続きブルーレイも国産品消滅？

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/26(木) 01:09:05.42

映画とか番組の録画はどうなるの？
HDDのみ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/26(木) 07:14:23.26

>>412
消滅すると思う
自分はスキャナーはあるけどプリンター持ってなくて、おもて面は油性ペン手書きでした

今どき、どのメーカーも（真っ白な）プリンタブルばっかりでパナが手書きレーベル
オリンピックモデルなど出しましたが、まだ買ったこと無いまま生産撤退です

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/26(木) 11:18:24.01

1995年の記録光ディスク
まだdvd-rは存在しないのでcd-r一択の時代
しかもまだ高嶺の花
速度は4倍速に向上したが、80分メディアはまだ当時してなかったはず。
最強ドライブは相変わらずソニーのcdw-900eだがヤマハからライバルが登場
その名はcdr100
トレイ方式ではなくキャディというカートリッジにcd-rを入れて使用しなければならないがトレイ式よりも丈夫らしい

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/26(木) 12:05:42.87

ちなみにcdr100はLEDで野菜を栽培する研究をしている人のサイトで改造romが売られていた記憶が・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/26(木) 12:06:54.58

CDW-900Eは1996年2月頃まで生産されていた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/26(木) 12:13:57.24

そのCDW-900EやCDR100には致命的に相性が悪いメディアが存在していた。

それは三菱というよりアゾ色素のCD-R

アゾ色素のCD-Rはこれらのドライブを使うと一発で壊してしまうというドライブブレイカーなCD-Rだった。
またCD-R側も一部が光を貫通して使い物にならないという・・・

特にCDR100はヤマハ側も認めてしまうほど致命的に相性が悪い
アゾ色素は絶対に使うな！と

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/26(木) 19:24:51.65

90年代中頃辺りの光学ドライブ(といってもCDドライブ)は超高額だけどメカは丈夫だった
当然ながら部品数も多く今のドライブのようにスカスカでなくしっかりとした作り

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/27(金) 00:47:45.87

>>415
キャディー方式のCD-Rドライブ、高校の備品にあって部活（情報処理部）の時間、使ったことあった
バッファローのだけど中身はソニー製ドライブ
SCSI接続、後ろに黒いスイッチ、赤白のピンジャックあった

**408** · 2023/01/27(金) 01:22:32.56

408だけど
多分半分くらい消えてる（何枚かは大丈夫だった全部は確認していないけど）
DVDは買ったのは4，5年前2，3年前かも？
だけど保存したのは1年未満のも有り消えているんだけど・・・
USBメモリーは買ったら保証書附くけど
100枚入りを買ったけどケースの周りの印刷物捨ててるから文句も言えない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/27(金) 12:12:28.47

中古品で買ったノートPCに付いてたリカバリディスク２枚
（前使ってた人がDVD-Rで作った物）
10年以上してからSSDに交換の時、１枚はやたら読み取りにくかった

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/27(金) 12:53:11.77

CDS-R2W4R(CDU924S) '96.11-
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961108/cdr.htm

CDS-2W6R(CDU926S) '97.03-
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970227/melco.htm

BuffaloのSONY(キャディ、2倍速、SCSI)ドライブはこれくらいしか無い
CDW-900Eの廉価版で人気なのがCDU920S(当時20万)とCDU924S
あとはこの2つより劣るけど多くのメディアが使えるCDU948S

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/29(日) 21:37:52.02

DVD-R-DLのノンプリンタブル探してますが、存じてる方いませんか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/29(日) 23:04:34.25

>>424
無いと思う
今どき真っ白なインクジエット対応ばっかりです

せいぜい
●ハードオフ・パソコンコーナーのCD-R、DVD-R、MDが並べてある棚
●ハードオフ・ジャンク箱の中
●セカンドストリート・パソコン関係辺りの箱の中
などなど探し回るかオークション、メルカリ探すしか無いかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/30(月) 00:05:46.43

>>425
インクジェットのやつ、カーナビにかけると止まるんですよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/30(月) 07:06:38.49

ハードだけじゃなくオフハウスにもあるぞ
あとは玉に駿河屋に入荷する

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/30(月) 11:02:28.26

余計買えなくなるようなｗ

**４２５** · 2023/01/30(月) 12:22:56.05

>>426
あー、やっぱり

『プリンタブルメディアってマジｲﾗﾈ』というスレで「ベトベトする」という意見ありました
※ディスクに印刷したこと無いのですが、もし水滴が付くと滲むらしく反対意見なのです

僕は油性ペン手書き派という理由でプリンタブルじゃないのが欲しいですが
生産・販売してないので真っ白に手書きしてます

**４２５** · 2023/01/30(月) 12:30:37.82

>>427
ハードオフに旧パッケージでプリンタブルじゃない、ソニーDVD-R（データ用）いっぱいありましたけど残念....
DLじゃなくて4.7GBでした

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/30(月) 19:47:16.80

>>430
そう、4.7はまあまああるんですよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/30(月) 19:47:45.38

>>427
近所のハードオフ行ってきたけど普通のインクジェットだけでした

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/31(火) 06:49:16.99

家のほうは1層も2層も結構あるわ
オフハウスは以前は青箱に入れてたけど年末から鍵付きのディスプレイの中に入ったｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/01/31(火) 07:34:32.56

もう現在、メーカーはインクジェット非対応の手書きレーベル作ってないと思う
数年前ハードオフで古いソニーのデータ用DVD-R見つけたけど劣化ありうるから
ケーズデンキでソニー、データ用真っ白のを買ったことあった

今度行ったとき見つけたら１～２枚買って、レンタルDVDコピーで実験焼きしてみる

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/03(金) 00:42:12.86

2層の非プリンタブルなんて初期の10mmケース入りしか無かったと思う
やたらとSONYとハードオフに固執してるようだけど
個人的に新古品買うならもっとまともなDVD-R、メーカーにするわ

Verbatimの1層・非プリンタブル（CMC）なら普通に売ってる
DHR47J50V1 (データ用50枚)
DHR47J50L-AX2 (データ用100枚)
VHR12J50VS1、VHR12J50L-A (CPRM 50枚)
VHR12J50L-AX2 (CPRM 100枚)

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/03(金) 01:25:09.02

二層じゃないけど昔マクセルが両面DVD-R出してたな
タイトルとかどこに書くんや？と言いたくなる円盤だった
外周余白にLabelflashで焼いた

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/03(金) 01:41:04.65

Labelflashか
あれ良い発想だよな、技術屋の発想
もっと普及してほしかった

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/03(金) 08:26:16.17

>>435
はい、初期の10mmケース入りでしたのでソニーの古い、昔の在庫です

しかしDHR47J50V1 (データ用50枚)とかVHR12J50VS1、VHR12J50L-A (CPRM 50枚)って
ネット販売なのでネットでディスク買ったことは無く簡単にできないのです

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/03(金) 12:57:42.80

通販が無理ならヤマダ店頭でもDHR47J50VS1が売ってる

レーベルに拘っても中身がCMCやRitekではね…
個人的には昔のストックがあるからVerbatimのTYコードが最低基準
https://i.imgur.com/vpD2Kse.png

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/03(金) 15:44:54.57

このスレでCDW-900Eを使っているというか現役で使ってる猛者いるか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/03(金) 15:47:03.08

1992年頃のCD-R、CDドライブのデッドストック品が大量に出たら高く売れるかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/03(金) 15:51:12.76

光ディスク全般に言えることだけど
高温多湿、光の当たる所に保管しちゃダメよ
あと温度も低すぎてもダメよ(反りの原因)

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/03(金) 16:00:02.79

そんなわかりきったことをドヤ顔で語る>>442さんチース！

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/03(金) 16:25:38.89

なので、暑すぎず寒すぎず暗くて乾燥した場所に置いてね
あと横に寝かせるのではなく縦にして置いてね

このように保管しておけば20年30年経っても使えるよ(CD-Rで実績あり)

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/03(金) 16:29:05.38

特に湿度は大敵
光ディスクの素材であるポリカーボネートが加水分解が促進されるので

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/04(土) 08:38:49.32

ハードオフで国産マクセルの8倍速CD-R10枚入りを300円で買ったばかり
もしかするとダメになってるのか・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/04(土) 11:03:40.84

ドフはカビ生えてるのでも平気で売るから注意

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/04(土) 11:07:59.01

ディスクでは滅多にないけど、テープとかはパッケージ外からカビ見えてても売ってたりする

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/04(土) 11:27:35.23

国産マクセルはCD-RよりもDVD-Rが品質が良かった
むしろDVD-Rは誘電より先に発売されて品質も上だった(ドライブの相性はあるけど)
ちなみにパイオニアのドライブと相性が良い

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/04(土) 11:32:05.28

パイオニアのドライブで等速～2倍速メディアを使う場合はDVR-107系まで
108以降は等速でしか焼けない上、品質も悪くなる(ストラテジーは持ってるけど実質削除されたに等しい。つまり幽霊部員状態)

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/04(土) 11:41:58.57

今までの保存状態次第だけど心配なら1枚焼いてみれば良い
MQ12倍やPRO-Xと比べるとそんなに良いメディアでもないし

古いメディア買うのは良いけど焼けるドライブ持ってるの？
コレクション？

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/05(日) 00:55:22.58

>>450
国産等倍-Rは107DよりAD-7200Sの方が計測でいい結果出るな

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/05(日) 13:17:46.39

ドライブの個体差(状態)や計測ドライブとの相性もあるし
TDK、Maxell、Pioneerのメディア以外ならそういう事もあるかもね

個人的に等倍のメディアを焼くならA05かA07、ND-3500Aまでかな
国産の8-16倍メディアを焼くならPioneer 12-15系、Optiarc 720x系

**452** · 2023/02/06(月) 00:07:37.60

>>453
手持ちの107Dは正直外れくさいが流石に古すぎて個体差なのかが分からん

7200の当たりは古いメディアでも計測でいい結果出るので侮れない
等倍すら適正持ってるとは思わなかったので

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/06(月) 00:28:22.81

107系は確かバラツキが大きかったはず

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/06(月) 00:36:38.56

うちのご臨終した112は当たりっぽかったが116は・・・(´･ω･｀)

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/06(月) 07:29:08.60

やはり保存性・焼き品質に重点置くなら量販店にある、マクセルかソニーのDVD-Rかな？
生産したのも新しいはずだし

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/06(月) 12:44:53.78

>>454
A07、S706を3台持ってるけど個体差はあるよ(1台ハズレ個体)
ハズレ個体は当たり個体に比べてメディアや書込み速度によって記録品位が変わる感じ
うちのハズレ個体はメインで使っていた1-4xのMaxellやTDK等では殆ど差が出なくて重宝した

717xや720x系は新品ストック含めて二桁以上持ってるけど良いドライブ
NECから引き継いだストラテジも多いから焼けて当然だし問題無いのならそれでいいと思う
個人的には経年劣化チェック出来てないから実績のあるドライブで焼くだけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/06(月) 12:55:39.79

>>457
CMCやRitekに焼き品質や保存性とか何かの冗談？

MaxellのODM品ならわからなくもないけど殆ど見かけなくなったし
SONYなんて自社製含めて保存に向かないメディアしか売ってないメーカー

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/06(月) 23:11:38.19

電気屋でよく売られているマクセルDVDのCMC MAG AM3って駄目だったの？
普通に焼けたし匂いも悪くないしここ何年間かこればかり使ってた
一応古そうなDVDを確認したら大丈夫だったけどこの確認で寿命が縮まった可能性がありそう
後はTYコードって名前の日の丸のやつも僅かながら使ってみた事あるが
焼いたのがどこにあるか分からず。これも悪くなさそうだと思ったが店であまり売ってなかったんだよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/07(火) 00:38:53.84

駄目という訳ではないけど品質や保存性を期待するようなメディアではないよ
個人的に同条件でMaxell(CMC)とVerbatim(TYコード)を焼いて比較した限りでは
後者の方が明らかに良かった

MaxellのRitek ODM品ならTYコードと並んで良い選択肢だったと思うけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/07(火) 01:42:15.30

TYコードが誘電(日本製)より劣るのはストラテジーが合ってないからかな？
誘電のMIDだけど特性が違うっていう感じ
昔誘電のMIDを盗用したメディアみたいに

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/07(火) 14:17:41.72

ビシっと同レベルの計測グラフが出てくる・・・わけないか

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/07(火) 14:56:18.46

国産マクセル末期は見た目は誘電なのにMIDがマクセルというものもあった

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/07(火) 14:59:32.15

なぜ誘電なのかというと、内周に○線がありその内側にGから始まる刻印があるから
あとスピンドルパッケージも

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/07(火) 15:03:26.34

TDK自社製も4倍速から生産に消極的になったのはなんだろう？
パッケージ・品番は同じでも誘電と自社製が混在してるという・・・
割合は誘電が多かったらしい
ちなみにケースで見分けることが可能(ギザギザあったら誘電、なかったら自社製)

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/07(火) 15:06:42.30

豆知識
24倍速以上の日本製CD-Rは基本的に太陽誘電製

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/08(水) 05:20:13.73

>>466
TTH01は超硬でも計測すると外周に行くとPIEが増えてくるのが多いから、あまり外れの無いTYG01の方が当たりなのがね…

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/08(水) 05:33:22.73

TDKはTTG01だったorz

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/08(水) 18:53:18.34

>>466
利益率低かったとか
最初は色んなMIDあったけど自社生産どんどん減ってったし

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/08(水) 19:29:05.99

>>466続き
千曲川工場の自社製を買いたければ、生産国が日本となっている超硬シリーズを買えば確実だった。(2005年頃までは)

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/08(水) 19:31:49.65

誘電はアゾにシアニンを混ぜてたっていう噂があるから、色素を混ぜていないマクセルやTDKの方がしっかりしている

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/08(水) 21:19:53.39

>>466
儲からなくなってきていたのと、一部のドライブで相性悪く

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/09(木) 01:09:12.54

確かBDに注力する為だったと思う
CD-Rの時もそうだったけど見切りは早い

上の方で話が出ていたから気になってランダムに計測してみた(TTG01の業務用超硬)
上から2006.07.05、2007.06.16、2009.01.24にDVR-S706で4倍焼きしたもの

https://i.imgur.com/ufB531t.png
https://i.imgur.com/lnNkmVH.png
https://i.imgur.com/CDPTsl3.png

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/09(木) 03:59:57.63

>>472
誘電のシアニン混ぜは等倍時代の話で、TDK自社製はそもそもシアニンだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/10(金) 00:18:48.72

>>475
TDKは厳密にいうと塩形成シアニンを混ぜた高感度有機色素で、普通のシアニンではない

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/10(金) 00:20:43.59

塩形成シアニンとは、シアニンとアゾ金属錯体もしくはベンゼンチオール金属錯体とが錯形成したものらしい

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/10(金) 00:42:16.35

インクジェットでも車で見ても止まったりしないのがあるといいのに

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/10(金) 07:03:13.00

>>478
＞インクジェットでも車で見ても止まったり････

あーっ、もしかして（自分の経験，事例，心当りを集めてつなぎ合わせていくとですが）

インクジェット（DVD-R）の焼いたディスクがパイオニア製、車での再生機器で止まるのですか？
※中古カー用品バイク用品店に売却された、パイオニアのディスプレイオーディオ沢山ありました。
パイオニアのDVDプレーヤー（DV-2020）買ってDVD-Rがときどき数秒止まります。
中身はオリオン製『安い機種だからDVD-Rの映像飛びは避けられない』らしいです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/10(金) 08:25:08.23

インクジェットのCD-Rで問題が起きたことは1度もないがDVDは別なのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/10(金) 13:58:23.84

SuperAZO等のベタついたプリンタブルでもカーオーディオで使えてた(Pioneer、Kenwood製)
うちも今までCD-Rに関してはメディアの相性含めて問題が起こった事がない

レーベルの違いで再生問題とか普通は考えられないけど本当にノンプリンタブルで問題無いなら
1層ならいくらでも手に入るし問題無いね

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/10(金) 21:31:09.18

>>481
俺のパイオニアのカーナビ、インクジェットDVD-Rたしかに数秒フリーズしてちょっと飛ぶな
ノンプリンタブルは飛ばない

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/10(金) 21:38:05.25

ごめん、パナソニックだった

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/11(土) 10:32:37.95

カーナビ用のDVDレンズクリーナーって売ってる？

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/11(土) 12:01:33.36

>>484
カーオーディオ用の湿式CDレンズクリーナーなら同じことじゃないかな？
ブルーレイ再生できないなら１つのピックアップでCDとDVD再生（共用）のはずだから

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/12(日) 04:02:41.15

未使用のDVD-RやCD-Rも使えなくなるのかな
太陽誘電やLabelFlashがタンスに残ってる

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/12(日) 18:06:42.61

今の所は大丈夫みたいだけどね

それにしても誘電含めたCD-Rの相場がちょっと過熱気味に感じる
当時不人気だった誘電40xや48xでも1枚100-200円前後とか普通じゃない
一部のドライブも結構良い値段で取引されているし

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/12(日) 19:46:52.50

今売ってるCD-RとドライブのCD書き込み性能が糞ということを理解したのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/12(日) 19:49:45.56

記録メディアは新しいものより古いものが好まれる。
理由は品質。新しいものはコストダウンが激しすぎて品質が悪い。一方、古いものは当時値段は高いが品質は良い(作りがしっかりしている)

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/12(日) 20:39:49.95

良いメディアならともかくCD-DAに向かない物まで高騰してる事に違和感を感じるだけ

個人的にはSCSI、IEEE1394、USBの外付けドライブと金反射層世代から誘電末期までの
各社のメディアをどちらもそれなりの数持ってるから言われなくてもわかってる

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/12(日) 21:46:14.95

premium 1と2が高騰するのは誘電末期のCD-Rがまともに焼けるからね
でも16～24倍速辺りを使った方が良いんだけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/12(日) 21:54:42.30

>>453
ただしパイオニアの112系の初期生産分はCDが使えなくなるという持病あり
そもそもCDの性能は微妙だけど

もし自分が買うとしたら115系だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/12(日) 23:57:27.14

>>492
12系(A12、S12、112L、112)は8台持ってるけど今の所1台もその症状が出ていない
DVD専用だからCDの読み書きが出来なくても困らないし15系もあるから何の問題もない

Premium、Premium2の未使用品もそうだけどプレクはSCSIも結構高値がついてる
個人的には予備含めて十分持ってるからいらないけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/13(月) 03:37:49.58

>>492
111はメーカー交換してたけど112はした？
発売直後に買ったうちのA12もCD焼きはあまり使ってないのに結構早く死んだ
CDのリッピングやDVDの読み書きは無問題でその後もDVD用に大活躍だったけど
今年ご臨終。まぁ天寿か

**名無しさん◎書き込み中** · 2023/02/13(月) 07:13:16.27

ノートPCのBD-R書き込みに失敗するようになり2016年、アプライドというPCショップで延長保証
に加入してバッファローのUSB3.0接続BDドライブ買った

それから１回も壊れず修理せず使ってるけど、どうせ保証期間終わってるし中身SATA接続ならパイオニア115系12系
入手して換装しようかな？