【Blu-ray】ブルーレイメディア 47層目【BD-R/RE】

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/07/26(火) 22:07:28.29

BD-R/REのメディア情報、特売情報を共有するスレです。

価格.com ブルーレイディスク・メディア
https://kakaku.com/pc/blu-ray-media/

Blu-ray Disc - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc

前スレ
【Blu-ray】ブルーレイメディア 46層目【BD-R/RE】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cdr/1624253298/

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/01(火) 22:32:30.29

彗星、、、宇宙規模だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/01(火) 22:56:49.82

赤い彗星

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/02(水) 07:40:52.13

>>201
いや、油性じゃないと手書きの意味が無い
水性ペン手書きするなら印刷で充分です
実際白いプリンタブルディスクにカラー印刷してもインクが水性なのか
飲み物の水滴が付いただけで滲む事例ありますから

つまりペンの油性インクに意味があるのです

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/02(水) 13:54:42.84

飲み物持ちながらBD-Rを手に取るなんて頭オカシイ人かな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/02(水) 18:52:20.23

バトル開始

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/03(木) 12:08:56.11

>>204
いや、僕じゃなくてこのホームページで
http://www.searchman.info/benri/benri1100.html
『印刷面が非常に水に弱いんです。
手の指が乾いていれば問題ないのですが、
冷たいコップを持った後、暑い時の汗や、手洗い直後の、
ちょっとした濡れた指先で触って、こすってしまうと、
↓こんな感じで、一気にインクがにじんでしまうのです。
http://www.searchman.info/benri/img/zz004.gif
』と書かれてました。僕は飲みながらディスク手に取らないです。

あと、このホームページにも
http://www.potmanrecord.com/cdjacketwotokurou_labelprint.htm
『例えば、うっかり飲み物や、汗ばんだ手で触ったりすると、簡単に印刷が汚れてしまい、
苦労して作った大事なＣＤが台無しになってしまいます。』
と書かれています

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/03(木) 12:18:05.15

>>200
パイロットMFD-15EU-Bで多少ベタついたことありました
そこで補充可能な寺西のマジック（？マークの）に多く補充して書いたら滲みました
ドボドボというか、ちょっとインク出過ぎだったかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/03(木) 18:43:36.77

汗ばんだ手はありがちだなー

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/04(金) 23:38:38.90

ソニーはもう完全にCMCだけになったのかな
CMBR4DV3も昨年末から新スタンパで作ったぽい刻印大きめのディスクが確認されたけど
これは受注増によるソニー専用の盤なのかもしれない

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/05(土) 11:15:44.61

>>200
水性でどうぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/05(土) 11:16:33.48

>>204
顔料と染料の問題？

**憂国の記者** · 2022/11/05(土) 13:11:59.39

>>149
怖い。
なんでこんなことが起きるの？
録画した時間と編集した時間と全てパーじゃん

ちなみに早春物語は東映チャンネルで何回も放送してるので DVD（AVCREC）
BD-R RE 全てにそれぞれダビングします

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/05(土) 13:12:31.36

顔料でも滲んだと思う。染料よりはましだけど
自分は手汗かくので、たまに滲んでたな

インクジェット（黒顔料、他染料タイプ）で長いことラベル印刷してたけど、
手間とコストが割に合わない気がしたので、プリンタ故障時に辞めた

今はレーザープリンタ使ってるので、ラベルはペンで手書き
パイロットがいいけど、もう買えないので、あきばお～のDVDマーカー使ってる
やっぱ専用品はかなりいいよ
油性ペンはすぐ書けなくなる
メディアはパナとバーベだけど、ここ数年はバーベのみ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/05(土) 19:43:40.13

>>214
パイロットのDVDマーカー持ってます
（しかし１本のみで、無くなったらおしまい）

あきばお～のDVDマーカーですね？
帰ってから検索します
（今、外出先で4Gガラホから書き込み）

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/05(土) 21:58:36.51

俺は鉛筆で書いてるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/05(土) 22:17:55.22

鉛筆で書くくらいなら、せめてダーマトグラフを使えよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/05(土) 23:10:36.80

オレは脳内録画してる

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/06(日) 22:30:41.95

>>214
>>215
サクラ・マイネーム（油性）で記入
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/033/952/388/64da020cad.jpg
ここは極細マジック（油性）で記入
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/033/950/401/bd1fbb36e3.jpg
インデックスカードには題名を書いていこうかと思いましたが書ききれません
ラベルは14行で収録は35話もありますから（汗）
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/033/950/399/0773f9a94b.jpg
でもテレビで番組説明が見れるから、まぁ表紙はこのまま無記入で
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/033/950/403/dfda51f612.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/033/950/402/703e5925f2.jpg
パソコンで再生
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/038/840/956/38840956/p1.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/07(月) 00:11:16.72

オツカレ～

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/07(月) 12:05:57.49

デジタル放送の、現代（ワイド16:9）の鬼太郎

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/07(月) 19:16:28.22

アナログで見てた頃に地デジだとスポンサー掲示の愛キャッチでパンツが見えるってデマを割りとマジで信じてました

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/08(火) 03:46:44.24

TDKなんだ・・・・

**２１９** · 2022/11/11(金) 07:35:26.52

>>223
はい、2016年ケーズデンキで１枚単位で買えました
シルバーとかゴールドの手書きレーベルありませんでしたが

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/11(金) 14:04:40.40

松下はXLを出せないのかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/11(金) 16:20:08.66

検品の負担増えるからやらんかもね

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/11(金) 19:47:21.79

ソニーBDレコーダーで
●三菱のXLは何回も途中で止まる
●シャープのXLはダビング完了した

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/12(土) 10:21:38.90

パナは昔XL出してたよ
生産終了してるけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/13(日) 14:49:57.91

>>219
印刷してた頃は内容をラベル印刷してたけど、
手書きになってからは、ディスクに通し番号だけ書いて、データベースで管理してる
検索でどのディスクに何が入ってるか検索出来るので便利

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/13(日) 15:11:11.07

僕もメディアステンシルとGrep検索できるソフトを組み合わせて似たようなことしてる

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/14(月) 14:17:36.15

俺もディスクには記号と番号だけ書いて、スマホでもパソコンでもアクセスできるようにgoogleのスプレッドシートと連携できるデータベースソフトを使ってる。
ファイルの種類によってはサムネイルを登録しておくことで利便性が向上するのが良い。

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/14(月) 15:01:34.00

焼いた後に記録面を見たら木星の黒い部分みたいな感じで色の抜けた0.1mm程度の点があるんですがこれって後々問題になりますかね？
稀に焼く前に記録面で見つけることがあるんですがその時は使用せずに破棄してます。

元になったISOイメージのハッシュと焼いた後のディスクをISOイメージ化したハッシュは一致しました。
こういうのは一応ドライブ側は埃とかキズとして認識してるんでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/14(月) 15:04:24.83

日を追うと読めなくなる懸念はあるかもね
不良品はメーカーに送ると交換してもらえるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/14(月) 20:42:55.45

エロ動画を焼いた不良品BD-Rをメーカーに送る勇気

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/14(月) 23:53:37.10

若者よ
そういう気持ちは大事にしよう

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/15(火) 00:29:10.13

送られてきたディスクどういう検査するんだろうなあれ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/15(火) 02:19:38.00

よほどのことがない限り、交換対応するだけでしょ
一定数ゴミが混ざるのは避けられないわけで

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/15(火) 07:34:44.71

>>233
うん
書き込みとベリファイありの設定にして焼いても
いつか読めなくなってる可能性はある

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/15(火) 10:04:36.73

10年以上前のを引っ張り出したら盤面に
白いモヤみたいなものがあって読み込めなかった

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/15(火) 19:54:52.13

>>239
俺も10年くらい前の太陽誘電製のDVD-Rが全部読めなくなった経験があって、メディアに焼くのが怖くなってる
TDKの超硬だったら良かったのかそれとも円盤ってそもそもその程度の耐久性しか無いのかさっぱり分からん
今もBD-Rを買おうと思ってるんだが、超硬の50GBを買うべきかSONYの100GBを買うべきか悩んでる
いくら大容量でも10年後に再生できないようじゃ無意味なんだよね
どうすべきなんだろう？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/15(火) 23:29:05.61

誘電の伝説はCD-Rまで

> 今もBD-Rを買おうと思ってるんだが、超硬の50GBを買うべきかSONYの100GBを買うべきか悩んでる
基本がなってない

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/15(火) 23:30:38.31

>>241
じゃあ基本を教えてもらえるかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/16(水) 00:25:01.46

拭いてもまた現れる油膜みたいなのが出てるのがREに1枚あるな
エラーは出ないから気にしないようにしてるけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/16(水) 07:04:29.06

>>240
将来読めなくなることを恐れるなら、単層25GBの一択しかないのでは。

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/16(水) 11:06:44.04

>>244
なるほどそういう意味ですか
ありがとう

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/16(水) 12:18:18.99

>>243
無水エタノールか燃料用アルコールとティッシュ（水に溶けない）で慎重に軽く、中から外に拭くといいかも

なぜなら油汚れはアルコールで取れるから
※おもて面はアルコール絶対ダメです！！

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/16(水) 18:54:25.33

貼ってたシールを剝がしたらベタベタするので我慢できずオリーブオイルを垂らした。
(涙)
(涙)
(涙)

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/16(水) 19:08:11.25

>>239
それプレスDVDでもなるよ
中古DVD買ったら曇ってて読めなかったことある

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/16(水) 19:31:51.01

>>240
結局恒久的な保存は不可能だから、現実的なところでHDDかBD-Rでバックアップ取るしか無いんじゃない？
HDDは容量と接続場所とか色々厳しいので手軽なBD-R使ってる
もちろん単層Onlyね。多層はDVDの頃から信用してない

HDDを外してバックアップ保管してる人もいるだろうけど、あれは長期保管に向かない気がするので自分は選ばないかな
BD-R結構持ってて古いのは10年超えてる。たまにHDDに残してないやつひっぱり出すけど今のところ大丈夫だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/16(水) 20:43:23.16

>>249
半永久的には無理でも、SeeQVault対応のHDDを買ってそこへある程度保存して、4K放送だけはBD-Rにダビングすることにしました
色々と参考になるご助言ありがとうございました

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/16(水) 20:43:53.24

sage忘れ失礼しました

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/16(水) 23:47:24.22

>>250
参考になったなら幸い

CD-Rから円盤メディア焼いてるけど、一応どれも10年で消えたってことは今まで無いかな
その代わりメディアは選んでるし、保管もちゃんとしてるつもり
読めなくなったのは部屋に投げてたとか傷だらけになったやつだけかな
だからバックアップメディアとしてそれなりに信頼はしてる
他に選択肢が殆ど無いっていうのもある

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/17(木) 00:39:17.69

>>242
パナ買えパナ
SL買えSL

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/17(木) 00:53:43.33

Steam Locomotive！？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/17(木) 08:07:30.79

>>252
ダメになったDVD-Rは太陽誘電製の物で保存方法は不織布のDVDホルダーに挟んでいました
今思うとこの保存方法がいけなかったのかも知れません
記録面が不織布に接触していると問題が有ると聞いたことがありますので(残念ながらダメになった後で耳に挟みました)
なので今では焼いたBD-Rは全て個別のケースに保存するようにしています
ですがDVDは50枚以上ダメになってしまっていてそれがトラウマになってしまっていまして、先の質問になってしまいました

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/17(木) 11:09:51.90

太陽誘電（中身ライテック※ちゃんとライテックと表記してほしい）で
録画データが全て吹き飛んだからライテック製だけは使わなくなった

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/17(木) 19:27:24.40

> 記録面が不織布に接触していると問題が有る
DVDまでなら再研磨でいけるんでね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/17(木) 19:46:57.25

>>255
BDでは不織布がNGな話は私も知っていますが、実は専用品を使ってないですｗ
CD-Rの時代から不織布の型が付いた記憶が無い（ただし激安のは怪しい）ので、おそらく大丈夫だろうと思ったのと、
すでにDVDウォレットをたくさん持っていて、全部買い替えるのが面倒だった・・・
そのままDVDからBDに入れ替えて10年経つと思いますが、今のところ問題ないです
使ってるのはエレコムやサンワサプライのDVD用96枚ウォレットですね
これを棚に立てて保管してます。寝かすのはヤバそうなので、寝かさないように気をつけてますね
まあ今から買うなら専用品が安いので専用品がいいですけどね

DVD-RはTDKと誘電（日本製のみ）ですね
半分以上はBD-Rにリプレイスしてますけど、まだDVD-Rも残ってるので、先程無作為に3枚ほど確認してみましたが、再生できました
焼いた日付は2008年が2枚と2006年が1枚でした

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/17(木) 20:25:11.13

>>257
そうなんですか？！
ちょっと再研磨器具探してきます・・・
って、DVD用の研磨器具ってあるんですかね？
CD-R用は見たことあるんですが

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/17(木) 20:26:18.47

>>258
やっぱり不織布がいかんかったようですね　そのお話をお聞きすると

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/17(木) 20:53:05.76

>>240
DVDの超硬は当時すでに評判悪かったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/17(木) 21:28:42.47

>>259
研磨機はCD/DVD兼用だと思いますよ。どっちもポリカーボネートだった思うし
たしかに不織布が原因ならば、表面に不織布の型がついてますから研磨機で可能性はあります
蛍光灯に記録面を当ててみて、目に見える傷や曇りがあるなら効果あるかもしれないですが、
無いようなら期待薄に思いますね

諦めれないなら、読み込む機器を変えてみると読める可能性はありますよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/17(木) 21:48:35.93

>>262
50枚近くダメになっちゃってガックリ来てましたが研磨すればなんとかなるかもと聞いて希望が湧いてきました
大事な映像だったんですよorz
ちょっと研磨器具探してみます
これでダメならスッパリ諦められますわ
ありがとうございました

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/18(金) 07:12:23.25

ホルダータイプはディスクが増えると厚みが増していって
そかこら閉じると中にすごい圧がかかるからね

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/18(金) 07:23:38.44

>>255
＞ダメになったDVD-Rは太陽誘電製の物で保存方法は不織布のDVDホルダーに

えっ！？
DVD-Rと不織布で実際ダメに???

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/18(金) 08:21:24.90

>>265
完全に読めなくなった訳ではなく、動画の再生中に画面がモザイク状に乱れた後に完全に止まってしまうという感じになりました

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/18(金) 14:49:37.21

>>266
それは不織布ケースの問題じゃなくね？
DVD-Rの記録面に不織布の模様がくっきり残ってるのなら兎も角
ブロックノイズが出るのならDVD-R記録層の劣化と思われ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/18(金) 15:18:36.93

誘電、Ritek、Princoその他、10年以上前に焼きスピンドルで冷蔵庫に保存、普通に読めた
別荘なので居ない時はブレーカー落とし冷蔵庫も無通電
LTH BD-Rだけ読めなかったりローカルコピーに異常に時間かかったのがあった

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/18(金) 16:58:32.25

>>267
そうなのですか
だとすると経年劣化で記録層というものはダメになるものなんですかね
DVDケースに入れていた奴らは大丈夫で不織布に挟んでいた奴らが軒並み50枚近く似たような症状になったものでてっきり不織布が犯人だと思い込んでいました

Blu-rayではなくDVDの話になってスレチでごめんなさい

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/19(土) 02:35:15.65

レーザー出力の微差なのかドライブとの相性もあるかもよ
焼いたものが他PCでは部分的に読めないことがあった

**憂国の記者** · 2022/11/21(月) 12:47:12.77

不織布だからダメになったとか言われるとねえ、あんたタバコ吸ってんじゃないの？
そっちのほうが問題だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/11/22(火) 07:29:18.33

>>269
僕も中古品パソコンのリカバリーディスク２枚で、１枚が読み取りにくい部分あった
※前使ってた人が作った物で、おもて面ホワイトに手書き
裏面指紋だらけ
透明な袋に２枚重ねて入れてあった
中古で買って10年後、HDD壊れてSSDに交換するとき気づいた
２枚ともイメーション製DVD-R

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/01(木) 06:51:30.27

>>272
データ救出に依頼しましょう

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/01(木) 19:59:47.60

一部DVD/CD向け不織布ケースはBDには不適切。エレコムが注意喚起
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1460266.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/01(木) 21:06:35.02

パナだと保護層の上にハードコート層があって傷がつきにくいけど転写が起こるんかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/03(土) 08:36:18.13

やっぱり大切なデータのBD-Rは薄型でもいいから１枚だけでのケースに入れることだね
マクセルの５枚パック（データ用50GB･BD-R）買ったことあるけど、薄型ケースにインデックスカード付いてた

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/04(日) 23:44:34.60

湿度管理って重要？　だよね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/05(月) 00:56:06.89

真空保存庫にでも入れとけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/05(月) 02:03:30.32

フォーサで真空保存か

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/07(水) 19:41:31.67

そろそろPanasonicの50枚スピンドルの安売りしてくれないかな？
去年買った50x4がもうなくなる

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/08(木) 01:09:46.92

ケース代を勘案すると20枚組の方が実質安いんやね

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/08(木) 22:53:38.31

20.9円の２枚入りケースでもか

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/09(金) 01:35:47.77

サッカー需要で象さんするかと思ったがそんなことはなかった
近場はパナだけ売り切れてたのがくやじい

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/09(金) 12:16:59.24

ケース付きのBD買ったらさ
ケースが何か反ってるのが多いよね
ケースを平らなテーブルの上に置いて
四隅の一角をコツンと突いてやったら
ケースがコマみたいにクルクル回る
このケースにディスク入れて保存して
大丈夫なのかな？って思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/09(金) 15:26:09.58

>>284
最近の薄型プラケースは安物素材でペラペラだからな

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/09(金) 19:19:30.61

昔はどんな高級素材だったんだ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/10(土) 21:14:52.99

外れロットのケースだと開けただけでとめてるBD-Rがとれて落ちる

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/10(土) 22:08:56.78

スリムケースならそれ位緩いのが好きかな、固いとdiscの内径に負荷がかかるし
まあそんな事言いだしたらきりが無いけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/11(日) 03:16:56.05

2015年、ブルーレイレコーダーで録画した番組を初めてダビングする際
ケーズデンキで珍しく１枚だけシャープの100GB、BD-Rあった

ハズレ掴んじゃったのか真ん中の爪、割れてて開けただけで落ちそうだった
（薄くないケースでした。ダビング・クローズまで完了）

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/11(日) 12:08:16.57

>>288
ただし家の中だけで使うというか、カバンに入れて持ち歩くなどしないなら
開けただけでディスクずれてるケースにしまうもアリかと

もともと真ん中の爪割れたケースあるけど、水平じゃないとカタカタいったり
動けばディスクのふち欠けるかな？と思いましたから

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/11(日) 12:21:05.00

昔から不思議に思うことがあるんだが、路面店の店先に並べて売られてるディスクを買う人なんておるのかね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/12(月) 00:06:00.88

つべやニコの動画も肥大化してきたなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/12(月) 15:35:07.80

FC2で買ったエロ動画しか焼かないからなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/14(水) 23:25:50.54

セリアの8枚入るケースに入れたらコンパクト

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/17(土) 13:56:02.16

>>291
そもそも外で光ディスク並べてるのは見たことないです

カセットテープだけど1997年、デパート写真店の店外に10分テープから100分以上まで順番に並べた棚があって
買って使ったら全然問題なく録音・再生できましたけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/19(月) 10:23:43.32

>>294
俺もセリアの使ってる。
青いBD用のケース？
それとも、透明or黒のDVDケース？
俺は収納の関係で後者使用。

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/20(火) 09:49:27.05

>>296
青いBD用のやつ
古いあんまり観なくなったやつを整理整頓するのにいいのよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/21(水) 14:50:41.31

罠のように三流メーカーの輸入品がワゴンで安く売られてる・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/21(水) 15:40:43.70

値段は？

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/22(木) 03:02:05.58

なんもかんも値上げしてるけど、将来は材料の確保が難しくなって高騰するんだろうか

**名無しさん◎書き込み中** · 2022/12/22(木) 18:09:21.27

漠然としすぎ