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Inkscape part8【SVG/ベクターグラフィック編集】

1sage
垢版 |
2018/05/13(日) 10:08:27.43ID:OUF+107H
フリーで使えるオープンソースのベクターグラフィック編集ソフト Inkscapeのスレッドです。

前スレpart7が落ちたまま放置だったので立てました。

◆公式ページ
http://www.inkscape.org/
(※IEで表示できない場合はエンコードをUnicode(UTF-8)に変更)

◆ソフトのダウンロード
http://inkscape.org/ja/download/
(※「portable」は展開後そのまま使えるインストール不要版という意味)

◆関連リンク
Inkscape Wiki        http://wikiwiki.jp/inkscape/
Inkscape@JP(FAQなど)  http://inkscape.paix.jp/
Inkscape - Wikibooks    http://ja.wikibooks.org/wiki/Inkscape
Inkscapeの使い方     http://o-server.main.jp/inkscape/

※テンプレの補完とかしないとだけど、思い出したら書き込んで
2021/02/27(土) 14:38:58.94ID:xQOUbKN2
>>499
ストロークをパスに変換でいいんじゃないの
2021/03/25(木) 18:15:21.06ID:wsOcd3AD
質問いいでしょうか。
inkscapeの鉛筆ツールで描いた線に影を落とすなどのフィルターをかけたいのですが、どうやら線を描いた枠のほうにフィルターがかかってしまうのですが、解決策ありますか
502名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 10:13:19.78ID:oCnc01yf
ショートカットキーが効いたり効かなかったりします。Windows10環境です。
言語設定変えたりショートカットセット変えたりすると一時的に使えたりするのですが、
別の日に起動するとまた使えなくなります。

安定版でも開発版でも同じでした。
DelとかEscとかは効くんですが、Ctrl+C., Ctrl+Vなど軒並み効きません。

対処方法おわかりの方、教えて下さい。

ググるとYahoo!知恵袋の役に立たない回答しかヒットしなくて困ってます。
(使ったことのない人が適当な回答するのやめてほしい...)
2021/04/17(土) 10:19:49.82ID:wZ95xmyp
>>502
1.0.2は日本語環境で直接入力が強制的に半角カタカナ扱いになってしまうバグが再発してたはず
試しに文字ツールで英語入れてみ、半角カタカナになってると思う
1.0.1を使えば解決すると思う

バグレポート送りたいけど英語オンリーだからよく分かんね……
というか日本人でバグレポ送ってるいる???
2021/04/17(土) 10:20:31.64ID:wZ95xmyp
>>503
送ってる「人」いる?
505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 12:21:28.72ID:oCnc01yf
>>503
1.0.1にしたら発生しなくなりました!ありがとうございます!

ちなみに1.0.2のときは起動3回に1回位の確率で発生してました。
ただし半角カナになる現象は発生しませんでした。
キーボードの対応してるカナになる感じですか?(A→チ とか)

英語得ではないですがバグレポート送ってみます。
506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/21(水) 20:01:51.84ID:CbYutKOm
バグレポ登録されていまやり取りしてます。
開発者側では再現しないらしく色々聞かれてます。
2021/04/21(水) 22:31:33.35ID:W/wqg4e+
>>506
ホントに送ってくれたのか……お疲れ様
やっぱ日本語環境でしか再現しない問題なのかね
2021/06/02(水) 22:23:54.76ID:SgJOAvd2
Inkscape1.1出たね
人柱よろ(クズ思考)
2021/06/02(水) 22:42:27.03ID:SgJOAvd2
言い出しっぺの法則

はい、キーボードショートカットの問題解決してないですね(白目)
>>506が送ってくれたレポートはこれかな?
https://gitlab.com/inkscape/inkscape/-/issues/2432
2021/06/02(水) 22:51:01.83ID:SgJOAvd2
あーいや、これ確率発生の問題なのか
起動し直した後は普通に使えるな……
2021/06/03(木) 08:49:36.00ID:iKtcje53
このページをGoogleで日本語に翻訳すると
https://inkscape.org/es/forums/beyond/inkscape-doesnt-work-with-macos-111-big-sur/

https://i.imgur.com/9xqL5TZ.png
こんな具合に、きゃりー ぱみゅぱみゅ になる
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&u=https://inkscape.org/es/forums/beyond/inkscape-doesnt-work-with-macos-111-big-sur/&;prev=search&pto=aue
2021/06/03(木) 22:33:57.99ID:21ZO6Jmf
>>502
うちもショートカットでコピーや貼り付け出来ないな
2021/06/04(金) 11:51:35.77ID:gXsqeAbD
五年ぶりに来たけど糞UI改善された?
2021/06/04(金) 12:12:26.79ID:KKgFw3H7
良くなったところはあるけど妙に改悪されたところもあるので何とも
今は日本語Windowsでショートカットキーが確率で機能しなくなる糞バグが発生中
2021/06/04(金) 12:24:16.51ID:gXsqeAbD
そうか・・・パネル類がGIMP、フォトショ、イラレみたいに配置できたらいいのに
2021/06/13(日) 11:31:50.62ID:+rKzzO7V
パネルをドッキングしていっても正しく位置が保存されず起動のたびに位置を直してるわ
2021/06/14(月) 12:27:36.38ID:d4NsGPau
>>516
default.svgを新たに作って、それをテンプレートに上書きするのはどうかな
518名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/17(木) 02:55:37.17ID:QZ6z7sCX
>>509

そだよ。英語不得意だから大変だった。

で、さっき別の人からツイッタに回避策が投稿されてた。
https://twitter.com/dette_iu_san/status/1405060179620614158
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/06/17(木) 05:51:49.37ID:nD4OirH7
Windows10のver.2004以降で
マイクロソフト製を含むあちこちのソフトで日本語絡みのキー不具合出たりctrlキー絡む操作がうまく効かなくなったりする件は
「設定」アプリでIMEの設定に行って互換性セクションの「以前のバージョンのMicrosoft IMEを使う」をオンにするだけで治る環境もかなりありますね
520名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/06/21(月) 14:37:15.19ID:kg2dwGFf
バケツのアイコンを使って塗り潰す時に
しきい値、拡散量
の設定に依存するのは分るのだが、
画面のズーム倍率によっても結果が変わるのだが、なぜなの?
おかしいだろ。
2021/07/01(木) 20:29:49.04ID:4eWGSn8f
バグ多すぎてイライラする
2021/07/03(土) 07:03:10.38ID:cep0S4gL
あらゆるOSに対応してる(特にLinuxが入ってると)UIが糞
2021/07/03(土) 11:25:11.51ID:TKjaEXgu
それ、あなたの感想ですよね
2021/07/03(土) 11:57:01.49ID:zcr8Ve54
LinuxはGUIツールキットが同じでも好き勝手出来る幅が大きくて統一感ないからな
2021/07/13(火) 04:55:14.63ID:MqRlmwd7
締切過ぎてるのにコンセプトロイヤル応募投稿続いてて草
見てて可哀想になる
2021/07/13(火) 04:55:37.81ID:MqRlmwd7
誤爆すまん
527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/27(火) 18:12:00.19ID:97wawMz3
https://jtechphotonics.com/?page_id=1980
https://i.imgur.com/uoU5i1C.png
inkscape0.92.0〜0.92.5に、このレーザープラグインの0.92用をインスコしても表示されず、
このプラグインに限らず他のプラグインも表示されない様なのですが、何か対処方法はありますでしょか

0.9-1.1色々試して見てますがプラグインとの兼ね合いで0.91を使う事になりそう…
2021/07/29(木) 19:53:06.96ID:0zTQRTCA
会社の注意書き等のチラシ作るのに使い始めました
Ver. 1.02 Linux 32bit版です
2021/07/29(木) 20:06:55.13ID:ne0nreq3
同じく始めたばっかなんだけども、
たまにショートカットキーが使えたり使えなかったりするのはなんで?
+とか5とか押してもなんか右下のほうのテキストボックスみたいなとこに文字入力になっちゃったりとか。

起動直後はショートカットキー使えるのに。よくわからないな
2021/07/29(木) 21:14:55.42ID:E8opDL4j
>>529
少し上でも話題になってるし、回避策は見つかってる
https://twitter.com/dette_iu_san/status/1410759090393862149?s=19

バグレポートにも登録されてるが未だに原因が特定できてないそうだ……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/29(木) 22:48:33.85ID:AAXvdKPV
>>528
どないなハードウェアだと32bit版チョイスするです?
2021/07/30(金) 16:41:21.10ID:9sOykWoR
>>530
ありがとうございました、英語キーボードの追加で解決しました。
2021/07/30(金) 23:53:17.01ID:PrZ57V2l
IBMホームページビルダーのウェブアートデザイナーから乗り換えたんですけど使いやすくて感激してます
2021/07/31(土) 11:48:05.86ID:anL7AC1k
解像度が小さいため、右のスナップコントロールバーの下の方が表示できません。
「グリッドにスナップする」ボタンをしたいのですがどうすればよいでしょうか。
よろしくお願いします。
http://imepic.jp/20210731/419310
2021/07/31(土) 19:37:44.33ID:qtNp4DId
図形の高さとかから小数点を失くした値にしたのに、少し操作すると小数点の値になっているのですが、これは無効にできますか?

>>534
403
536534です
垢版 |
2021/07/31(土) 21:06:08.80ID:QDQJmdhb
>>535
>>481 を適用したところ解決しました。ありがとう。
2021/09/18(土) 00:51:35.01ID:fS2r794T
ここのスレの人たちはInkscapeをLinux環境で常用してるの?
前からだけどバージョン1.0以降は特に安定性がクソ過ぎて使わせる気あんのかってレベルなんだけど
もしかしてWindows用だけ不安定なのかな
2021/09/19(日) 19:34:24.99ID:OLEimHyW
まぁ元々昔からバグはドイヒーなソフトですよ
でもごまかしごまかし使えるので
2021/09/19(日) 22:13:41.44ID:avTbL9pQ
Manjaro
バージョン1.1
全く安定してる
Windows版って不安定なのか
2021/09/19(日) 22:17:11.86ID:Xau6jipi
安定してるかどうかは所詮使い方による
だからその人にとってバギーならバグの多い不安定なソフトと言っていい
だからヘイト目的でないならおま環だろうと実際に起こった不具合報告は助かる
2021/09/19(日) 22:30:31.69ID:avTbL9pQ
Linuxデスクトップは導入も簡単だしアップデートの負担も少ないから便利だよ
仮想でもいいけど実機を持ってみると良いね
2021/09/20(月) 00:38:56.87ID:AtCz1r47
Arch系は依存関係壊れやすいのとAUR頼みがそれに拍車をかけるからなぁ(Manjaroはまだマシな部類とはいえ)
初心者には脳死でLinux Mint勧めるくらいでいいと思う
2021/09/20(月) 00:39:57.04ID:AOOUFPNH
窓だの林檎だの使ってるのは負け組
2021/09/20(月) 01:01:21.07ID:yL225D5W
選民思想こわいなあとづまりすと4
2021/09/20(月) 02:25:00.52ID:sbOA+bLt
使いやすさならUbuntuって聞いたけど
ディストリビューションの勢力図だいぶ変わってんのか?
2021/09/20(月) 02:28:35.31ID:sbOA+bLt
スウォッチ機能便利だったんだけど使うと落ちやすい気がする
罠機能なのか

あと日本語ショートカットの問題のときもそうだったけど
ここのスレ民が報告するまで認知されてなかったみたいだし、日本語に対する対応がどうしても遅れてるよな
貢献すべきなんだろうが、↑の報告のやり取り見てて、俺にはあの英語のやり取りはハードルが高いし時間が足らんって及び腰になっちゃうYO……
2021/09/20(月) 02:35:55.40ID:sbOA+bLt
Windows10の仮想環境やWSL2なんかも試してみて動かすことはできたけど描画速度がWin版と大差ないか余計に遅くなる
実機がないとダメだデュアルブートにするしか無さそう
外付けデバイスで起動すればいいのか
2021/09/20(月) 02:58:59.98ID:sbOA+bLt
>>540
さっきInkscapeの設定画面を開いて閉じただけで内部エラー落ちしたぞ
こういう再現性の無いエラー落ちが1.0以降増えて、これが安定版って嘘やろ……!?ってなる
有志が作るフリーソフトウェアとはいえ物使わせるレベルじゃねえぞって感じなんだけど、誰も気にしてないのか?
それとも開発側はLinux以外でロクにテストしてない……?
2021/09/20(月) 13:22:28.65ID:PWsXVqJL
不安定さはマシンにもよるよね
2021/09/20(月) 14:42:21.77ID:MSNRuQmK
>>548
体感的にOSSはハードウェアの相性問題が発生しやすい傾向にある
特にLinuxでは度々そういう問題が起こりやすくあまり変態構成は勧められてない
…だけでなく、時期によってはintelよりamd推奨と言われることもあった
企業が直接関与しているものは割と安定志向だけどOracleは死ね
2021/09/20(月) 17:25:19.76ID:n3vgLNj+
ほとんどの書き込みに対して、「そうだね」で返せることがわかった
2021/09/20(月) 19:11:31.04ID:sbOA+bLt
>>551
そりゃそうだろうよ
Linux含めOSS全般に言えるけど、分かんなければ去ってどうぞ、が基本だからね
結果的に否定的な人や問題に見舞われた人は残らないし……
フェアリーとか言われる日本人ならなおさら………

嫌なら使うなは分かるんだけど、Inkscapeの代替ソフトが見つからなくて泣く泣く使うしか無い
イラレはパス周りの操作性がダメだった
2021/09/20(月) 19:13:08.21ID:sbOA+bLt
>>549
>>550
とりあえず今日一日かけて何とか仮想環境構築したのでこれで使ってみる
起動がWinネイティブ版より速い(´・ω・`)
2021/09/20(月) 19:16:42.61ID:sbOA+bLt
あ、以前試した仮想(Hyper-V)じゃなくてVirtualBoxだよ
こっちの方が描画速いね…
2021/09/20(月) 21:16:22.44ID:PWsXVqJL
> 起動がWinネイティブ版より速い(´・ω・`)
ほお、自分もやってみるかな
2021/09/21(火) 00:00:18.17ID:EeWuFTtS
そりゃ素のLinuxと色んなドライバ、アプリ入れたWindowsとを比べればね
元々Linuxの方が早くはあるけど
なおWSL2使う方が仮想でない分更に良いかと
2021/09/21(火) 00:39:31.54ID:f9crG8y4
windowsネイティブだのwsl2だの何でそんな無駄なことするのかわかんねーなw
inkscape使いたいならとりあえず産廃実機PCにubuntuかmanjaro入れて動かしてみてみるとええ
2021/09/21(火) 02:13:37.38ID:EeWuFTtS
>>557
WSL2は実質Ubuntu立ち上げてるのと変わらんよ
PCがうんこでない限りWindowsの負荷は考えなくていいから仮想と異なる
2021/09/21(火) 11:06:42.41ID:+RKLXVVm
言っていることが矛盾しているw
2021/09/21(火) 12:23:24.25ID:B7ZCed25
>>556
WSL2は、使ったXサーバ(MobaXterm)のパフォーマンスが宜しくないのかWin版よりも描画速度に難ありで実用に耐えなかった
他のXサーバは設定面倒くさそうだからやめた
今MSが標準で実装を進めてるXサーバ(WSLg)が実用化されれば違うのかもしれないけど
2021/09/21(火) 12:30:37.34ID:B7ZCed25
>>557
産廃PCなんて今どき置いてないのよ、一般人は頻繁に買い換える時代じゃないし
メインのゲーミングPCは有線ネットワークが接続できず(e1000eドライバのチェックサムバグらしい)対処が面倒くさそうなので挫折
サブPCはSurface Proで、デュアル・外部ブートにBitLockerを解除する必要があるらしいのでやりたくない
ブートローダー周り怖いからマジで弄りたくない

そもそもの話、私はInkscapeが使いたいのであってLinuxを弄りたい訳ではない
Linuxデスクトップ、相変わらずコマンド操作駆使しなければならないの面倒過ぎる
2021/09/21(火) 13:34:29.25ID:nkgVfZj8
いくらライトユーザー向けの鳥が増えたからといって
コマンドと無縁ではいられないのがLinuxだからね
2021/09/21(火) 19:47:31.21ID:3NPytAW6
Linuxデスクトップは端末開いて設定を弄らなければならないとか20年ぐらい前の話かな
とりあえず仮想マシンでOSセットアップからInkscape起動まで予習して実機へ
inkscapeとgimp使うなら是非やってみるべきだね
2021/09/21(火) 20:10:55.24ID:4i1ltNXM
trimコマンドの発行のスケジュールを指定するためにコマンド打ったり、シェルスクリプト組んだりするね
それとxrandrコマンドを使ってディスプレイの明るさを起動時に固定したりとか
Linuxはいじり始めると、コマンドやスクリプトを使うことが多くなる
2021/09/21(火) 22:15:17.86ID:/Qnlwx0/
>>563
建前上はほぼGUI化だけど、セットアップ中や使用中に大抵何らかのイレギュラーが発生して端末を開かされるLinux特有のアレ
2021/09/21(火) 22:45:19.77ID:EeWuFTtS
問題起きなければ全部マウスで出来るけど実際はそうじゃないからね
結局問題の解決法を英語で調べて端末開く必要がある
場合によっては野良ビルドも必要
端末いらないはただの方便、騙された人がWindowsに帰っていく流れがいまだに止まらないのはそれ

最低でも依存関係の修復が全自動になるまでLinuxで端末いらないは無いかな
2021/09/21(火) 23:10:55.91ID:UA2/zHoC
windows版ってそんなダメだったか確認するために
inkscapeとgimpをインストールしてみたが遅すぎて草も生えんな
デスクトップ用途で何がトラブって端末を開くのか不思議だね
2021/09/21(火) 23:15:43.75ID:/Qnlwx0/
>>567

>>561
2021/09/21(火) 23:24:27.41ID:/Qnlwx0/
インテル製のオンボードギガビットEthernetとかいう超ジェネリックハードなのに
Ubuntu20.04LTSで某チェックサムバグのせいでドライバが正常に当てられないと知ったときには流石に苦笑を隠せなかった
流行ってた時より劣化してる……
2021/09/21(火) 23:31:06.64ID:EeWuFTtS
別に宗教争いしたいわけじゃない
実際にArch弄ればコマンドの嵐だしManjaroでもそれは変わらないしUbuntuはああ見えて使いづらいし
今はDebian試用してるけどだいぶ楽になったねインスコ含め
Mintですらコマンド使う羽目になったしLinuxで端末と無縁てことは絶対ないよ
2021/09/22(水) 00:45:42.01ID:Y78QSUwp
ubuntuだのmanjaroだのですら激怒しちゃうのにinkscapeとか無理なんだろうと
2021/09/22(水) 01:11:09.85ID:vh6g8ICm
なんも論理的に成立してなくて草
2021/09/22(水) 18:13:47.41ID:1ri8KytH
Inkscape1.1をUbuntu系にインストールする場合
AppimageやFlatpakやSnapだとデザイン的なフォントを追加すると
アプリのメニューのフォントまでそれに変わってしまうよね
PPA登録するのには端末開いてコマンド貼り付けないといけないし
2021/09/23(木) 00:05:50.11ID:4XN7oBBH
端末見るだけでキャンキャン吠える犬畜生にローリングリリースとかやっぱ無理なんだね
2021/09/23(木) 00:21:47.71ID:FiGK/SiD
端末いらずが嘘つきだって話なのに理解できない脳足りんですって自己紹介を態々なさるとは恐れ入る
576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/23(木) 15:46:48.48ID:xnZ4FkTx
1.1ですら不安定と聞いて有料ソフトでええやとなった
今日この頃
まあでもIllustratorやaffinity designerも落ちるときはあるけどねCorel drawためすかな
577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/09/23(木) 15:52:39.14ID:xnZ4FkTx
>>548
再現性の無いエラーってメモリリーク絡みやろな
解放しきれてなくてヒープ食いつぶして落ちるタイプの
2021/09/23(木) 19:35:31.88ID:RzkTgJwW
Linux版1.0以降は安定してる
2021/09/24(金) 12:47:18.00ID:wzPi9bNI
1.0.1 (3bc2e813f5, 2020-09-07)使っているけど落ちたり的なトラブルはないな
特定のバージョンか環境依存じゃないの
2021/09/29(水) 17:19:16.86ID:0IGlabJF
1.1.1だけど普通に安定してる
最新版に更新しないのってなんでなの?
2021/09/29(水) 17:35:50.57ID:brAOL3Am
リリースされる前だったからじゃない?
2021/09/29(水) 19:38:47.37ID:nVETqDJ7
Wordではむずかしいみたいですが、Inkscapeなら画像のような、A4に複数枚まとめて印刷、は簡単にできますか?
用紙の左右には余白がくるので、ガイド線はそれを考慮したものにする必要がありそうです

https://o.5ch.net/1v2uq.png
2021/09/29(水) 23:11:56.37ID:J5qI7rX6
不満があれば上げるけど不満がなかったら現状維持だわ
最新版が使用中のバージョンより安定している保証なんて何処にもないしな
2021/09/30(木) 00:44:40.43ID:tQS051Hg
>>582
wordでできない?
印刷する時に用紙の設定で2in1とか選べないっけ?
2021/09/30(木) 02:19:54.53ID:g+vo/Ajt
>>584
段落ってのを二段にすればA4の左右に半分サイズを並べられますが
上下はできないなんですよね

印刷ページの指定を1,1,1,1とすれば4枚並ぶみたいですが縮小されるので潰れたり、予期せぬ印刷ミスがでそうなので(いろんな書類でやりたいので新たに作ったときに突発的にでたら困る)
2021/09/30(木) 02:28:46.70ID:e0T3OhgB
pptでよくね?
2021/09/30(木) 02:45:11.84ID:g+vo/Ajt
>>586
パワーポイントのことですか?
仕事柄つかったことないですがフォーム的なものをつくるのにいいんですかね?

365にパブリッシャーってのついてたけどあまり情報なくて頓挫しました
2021/09/30(木) 02:53:37.06ID:g+vo/Ajt
>>585
よくみたら上下もあるみたいでした
2021/10/03(日) 05:18:18.33ID:tWKNXE3A
久々にいれたらUIめちゃくちゃオシャレになってるな
でも表を作る機能は実装されてないみたいですね
ちょっとした書類作るのにほしい機能
ネットで書類作成みてもイラレイラレだからなあ
たまに作るくらいでわざわざ買えないよなあ
サブスクでもね
2021/10/03(日) 05:30:58.96ID:W4bPR+i3
>>582
A6で作ってA4に4回貼り付けが楽な気がする

用紙節約したいようなちょっとした記入用紙作るときに結構ある需要だと思うけどあんまり実装されてるソフトないよね
365についてたpublisherはA6で作って印刷用紙をA4にして4枚、みたいな設定にしたら簡単にできた
でも肝心の書類作成にはあまり向いてない印象

仕事でいるような帳票とかアンケート、手書きの注文票なんかはみんなWordでやってるのかな(Wordも上記の印刷はできないけど)
結局WordでExcel方眼用紙みたいにしてつくるらしいが
2021/10/03(日) 05:35:15.42ID:W4bPR+i3
こういうのって何使って書いてるんだろう
https://i.imgur.com/Gl3pjht.jpg

それにしてもよくこんな書きにくくて見にくいものつくれるよね
2021/10/03(日) 09:01:28.97ID:qlpz2TZ8
>>591
大昔は組版で作成
現在は組版ソフトで作る
2021/10/08(金) 08:21:14.76ID:LmnDGJf8
>>591
官系だったらExcelだと思うよ
2021/10/08(金) 08:41:21.68ID:w7BJePwv
官公が自分で作ってるとは思えない
おそらくシステム組んだ外注だろね
マスの位置寸法は厳密に決まってるだろうから
組版ソフトとCADと両方使ってるかも
2021/10/08(金) 11:45:09.55ID:SEkkquM6
こういうフォーマットのexcelファイルに記入するの多いぞ
2021/10/08(金) 11:47:38.83ID:P0To0ABW
>>593
官公庁系なら花子じゃね?
2021/10/08(金) 13:42:04.62ID:w7BJePwv
いや、こんな自動読み取り前提の書類を神エクセルするかな
するの?
2021/10/08(金) 18:38:07.44ID:O0mLDptY
普通はあり得ないはずだが脳みそがエクセルな人もいるし・・・
2021/10/08(金) 18:51:02.22ID:bT3uu2PF
表書いて上下の線だけ残すってのはどうやるのがいいですか?
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