【液タブ】海外製ペンタブレット総合 29【板タブ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/05/13(水) 12:30:43.58ID:eFL50uD10
!extend:checked:vvvvv:1000:512:----:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:----:
次スレを立てるときは↑を一行コピーして追加してください。

●メーカー公式サイト
Huion https://www.huiontablet.com
XP-Pen http://www.xp-pen.jp/
UGEE http://ugee.net/
Parblo http://parblo.com/
Yiynova http://www.yiynova.jp/
ARTISUL(UC-Logic) http://artisul.jp/ (http://www.uc-logic.com/)
DELL http://www.dell.com/...p&;l=ja&s=bsd
GAOMON https://www.gaomon.net/

【※ご注意】
・ここは海外製ペンタブレット(液タブ・板タブ)についてのスレッドとなります。
・WACOM・Apple製品・タブレット型PC等は該当スレへお願いします。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。

＊＊＊　スレが荒れたときは？　荒らしと、その荒らしをかまう人間を徹底無視　＊＊＊
＊＊＊　　　　　　　　　　荒らしにかまう人間も荒らし　　　　　　　　　　　＊＊＊

※前スレ
【液タブ】海外製ペンタブレット総合 28【板タブ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1581183435/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2020/05/13(水) 21:37:16.88ID:gDQha1F80
XP-penは専用スレが立ってんのか
2020/05/14(木) 13:00:10.85ID:EhFNk/gf0
スレ立て乙

普段あまりにも普通に使ってて今まで気づかなかったが、PD2200表面が全面にわたって全然熱くなんないな
まあここら辺はワコムが異様なのかもしれん
4名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-EU8w)
垢版 |
2020/05/14(木) 15:16:25.74ID:yoNEfmDl0
過去スレ見てきたけどいまいち踏ん切りがつかないので総合スレだけど相談してもいいだろうか…
詳しい方のご意見を聞きたい…
スレチと思ったら無視してほしい

同人原稿（今はほぼA5サイズの本）をやりたい
元々アナログマンで液タブ移行を考えるのにUGEEの21インチを友人から借りて使った
クリスタを使ってみて液タブに移行したいと思ったが、視差と遅延に慣れそうにない
しかしWacomの24proは高価で本業の先行きが見えないなかで買うのは厳しい
今考えているのは、artist pro22Rか、篠原先生方式でartist pro 13.3を縦表示で2枚並べる（片方に原稿、片方にツール）
スペックで考えるとartist pro 13.3を2枚の方が良さそう
でもA5原稿でも原寸表示すると左右が切れる（カラーは断ち切り線よりはみ出して描くので上下も切れる）
そう考えると22Rだろうか…
実際に液タブを使っている人のご意見をお聞きしたい
ちなみに友人は小学校から親の板タブを使っていてアナログだったことがほぼないので、原寸表示を考慮する俺の感覚が分からない、絶対参考にならないからネットで聞いてと言われた
5名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-EU8w)
垢版 |
2020/05/14(木) 15:17:35.17ID:yoNEfmDl0
artistの名前しか出していないが他の海外機種も考えているのでここに書きました
2020/05/14(木) 15:44:20.99ID:A2xQZEN80
液タブは拡大して描くもの、って意識がある自分からすると
原寸で描くには、FHDの解像度では荒すぎて描けない気がするんだけれど
そこはどうなのか？
視差と遅延が慣れない、って話だけれど、どの機種買ってもそれなりにあるので
難しい気がするのだが。
そもそもなぜデジタルにしようと思ったの？
7名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-EU8w)
垢版 |
2020/05/14(木) 15:58:27.33ID:yoNEfmDl0
そのFHDだと荒いというのを解決するために13インチ2枚にしようかと考えています
解像度を考えると13インチならほぼ気にならないはず
視差と遅延は借りたUGEEは現行機と比べると酷いという話だったので、もう少し早ければ慣れる範囲かなと考えたから
液タブ移行は単純に自分の使っていた画材が次々に廃盤になっているのと近所の本屋の画材コーナーが潰れて全部通販で賄うのが辛くなったから
あれがほしいと思ったら1〜3日待つことになる
あとは周りが全員液タブになっていて、話を聞いていていつか液タブにすることがあったらとメモっていた使ってみたいペンや素材のメモが30超えたので
今なら慣れる時間があるから、移行するなら今かなと
8名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-EU8w)
垢版 |
2020/05/14(木) 16:12:44.74ID:yoNEfmDl0
あと、ずっと原寸で描くと拘っているわけではないから、液タブ移行したら拡大するようになるかもしれない
ただ今までアナログだったので描くにしろ確認するにしろ原寸で表示できた方が感覚的に良いかなと思ったんだ…
2020/05/14(木) 17:04:11.32ID:37MjmU7w0
経験から言うと
描画時の表示の拡大・縮小はデジタル描画の大きいメリットで、
描画時原寸にこだわったとしても常に全体表示させる必要はないと感じるようになると思う
カラーの確認も含め原寸表示はメインモニタでやればいいし

んで、サイズのことなんだけど
13.３の表示って縦置きで 293.76mm x 165.24mm　らしいから

A5サイズは 210 mm × 148 mm
原稿サイズ 216 mm × 154 mm
で収まるんでは？

ひょっとして見開きのことか、あるいはB5またはA4の間違い？

だとすれば22Rなら　268.11 mm x 476.64 mm　らしいので
A5見開き余裕

B5サイズは 257 mm × 182 mm
原稿サイズ 263 mm × 188 mm
B5見開きでも入る

A4サイズは 297 mm × 210 mm
原稿サイズは　 303 mm × 216 mm
だから縦置きならパレット類も含め問題ないような
（見開きは無理だけど）

13.3を2枚買う予算（7万）があるなら自分なら22Rかフルラミの（4.4万）いっちゃうな
アナログ感重視なら視差の少ないフルラミのPD2200（ほぼ同額）とか

サイズなどはいまテキトーにぐぐったので間違ってたら申し訳ない
2020/05/14(木) 17:08:13.55ID:37MjmU7w0
ミスった、

×
13.3を2枚買う予算（7万）があるなら自分なら22Rかフルラミの（4.4万）いっちゃうな
○
13.3を2枚買う予算（7万）があるなら自分なら22R（4.4万）いっちゃうな
2020/05/14(木) 17:11:34.77ID:A2xQZEN80
アナログが得意な人ほど、液タブは抵抗あるみたいだけれど
覚悟があるのならよいかと思います
実寸表示だと縮小したまま描くのでジッターが発生しやすかったりして
（手ブレ補正とか入れるとさらにアナログ感覚と変わってくる）
描く、というより、カーソルをペンでコントロールするようなもの、って思うといいかもです
（そう言って納得してくれた絵描きさんがけっこういたので）

自分も２２インチ＋モニタがいいんじゃないかなぁ。拡大時には有効だし、つぶしが効くし。
クリスタだったら、モニタを４Kにしてサブビューを実寸表示させておく、ってのもいいかもしれない。
2020/05/14(木) 17:15:08.09ID:A2xQZEN80
追記
実寸感覚なら、ちょっと小さいけれどipad Proがいいかも
遅延や視差はかなり少ないし。ツール類は隠さないとならないけれど。
予算に余裕があれば候補として。
13名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-EU8w)
垢版 |
2020/05/14(木) 17:17:42.78ID:yoNEfmDl0
おお、ありがとう！
あとサイズ、今調べたら本当だった…
B5と比較していたかもしれない…馬鹿を露呈してしまった

やっぱり大きい方が良いのか
13.3なのは解像度と視差と遅延がほぼ気にならないというのを聞いていて、大きい液タブだとどうしても出てくるって話があったからなんだ
それで大きさを解決しようと2枚並べる方向に行っていた…
PD2200も調べてみる！
感謝です
14名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-EU8w)
垢版 |
2020/05/14(木) 17:19:07.14ID:yoNEfmDl0
そうか、実寸だったらジッターが出てくるのか…
動画漁ってる時に覚えた
あのブレブレするやつだよな…
ありがとう、本当に参考になります！
2020/05/14(木) 21:35:39.36ID:Tk93JSkr0
漫画アシの俺からすると二値で描く漫画はドットが見えた方がいいです
修正がしやすい
よって画面はデカい方がいいという俺結論
2020/05/14(木) 22:04:48.77ID:GX7PnlON0
>>7
Dell canvas27というのがある
今12〜13万ぐらいかな
Wacom提携での１世代前のペン技術を使ってる
adobeRGB100％でカラマネ機能付きだからマスターモニタとして使えなくもない
4Kではない
性能的にcintiq27の上位互換ぐらいか
Ａ５見開きは余裕
Ｂ４見開きも上下が少し切れるがまあ入る
Wacomの最新(proペン２)よりはペンの感度（ON荷重）が落ちるが中華よりはだいぶ上
タブレットの大きさは極悪にデカい
まあ選択肢の一つとして
2020/05/14(木) 22:09:03.03ID:GX7PnlON0
あ、dellcanvasは使ってる人少ないからか
ネット情報は少なめなので悪しからず
画面はデカイがタッチセンサはWacomよりだいぶいいので
左手デバイス無しで直接ジェスチャで画面操作できるレベル
2020/05/14(木) 22:11:24.40ID:GX7PnlON0
遅延とガラスの厚みは少ないけどゼロじゃないので
そこはyoutube動画とか見て判断して
19名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-EU8w)
垢版 |
2020/05/14(木) 23:52:35.07ID:yoNEfmDl0
おお！
色々とアドバイスありがとうございます！
22Rを見に行ったらどこも品切れしていて、XP-PENに聞いたら5月中は入荷予定が無いらしいので他のメーカーも見ながら考え直していたところです
みんな大きい画面が良いって結論なんだな…
今まで出た名前を元に大きいタイプで考える予定です
本当にありがとう！
20名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-EU8w)
垢版 |
2020/05/15(金) 00:02:11.04ID:M4FmYyIg0
あ！上で見逃していたipad proのおすすめコメント
さっそく見に行ったけど、ちょっと予算オーバーなのと2枚並べてツール解決って訳にはいかなさそうなので難しいかもしれない…
でも動画で見たら視差0だし紙に描いてるみたいですごかった
液タブやクリスタに憧れるアナログマンだから、できればPCのフルのクリスタ使いたいが…
うちから行ける範囲のappleの店がやっていればせめて実機に触って試せるのになあ…
液タブも
全部閉まっていて悲しい
アドバイスありがとう
21名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf02-uM3A)
垢版 |
2020/05/15(金) 00:24:28.58ID:R5ia4AiS0
>>16
中華はプロペンの標準on荷重と−1〜2gしかかわらないよ
フイオンのとかWACOMより1g軽い
2020/05/15(金) 00:30:02.40ID:pNccp1hs0
ON荷重はワコも中華も誤差な気がする
ただ筆圧のフィーリングはワコムが一日の長がある気がするね
2020/05/15(金) 02:16:19.42ID:8nmIdgteM
正直描き比べてみると中華の数値スペックはあんまりアテにせんほうがいいかな…ってなるからな
誤差ってのはちょっと…
24名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf02-uM3A)
垢版 |
2020/05/15(金) 02:19:26.60ID:R5ia4AiS0
>>23
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1901/08/news091_3.html
使わないで偏見で決めつける発言やめたほうがいいよ
2020/05/15(金) 06:41:05.31ID:ZtQQM98r0
色味の性能差だけで15.6Pro選ぶ価値はあるからな
2020/05/15(金) 14:04:55.52ID:4bkaV9m80
>>24
横からだが、
それこそ中華は使って試さんとあかんぞ

wacomと同じ感覚で買うと「あれ？」って思うのが中華だからな
そこを許容できる人はコスパ高いが許容できない人は買いなおす人もいるし
2020/05/15(金) 14:09:52.52ID:ITx5dbRDp
22R設置してみたけどまず覚悟してたよりデカイw
画面端でもズレないって話だったけどキャリブレーションしても結構ズレるから慣れと追い込みが必要っぽい
確実にガラスの厚みで視差出てるのもあって、そこはPD2200でも良かったかなと思う

斜めにしてもズレないけどある段階から感知しなくなる
クリスタで補正入れた環境だとジッターはほぼ無い+入り抜きも全然違和感ない
大画面に描けるのは控えめに言って最高
2020/05/15(金) 14:25:04.00ID:pNccp1hs0
>>27
おめ

自分も２２インチになってデカくなったせいか、腕が疲れる
画面との距離が変わったわけではないんで、原稿の白がやばい
（原稿落としそうでヤバいんじゃなくて物理的に眼がつらい）
コミスタを濃色のUIにして、用紙をグレーグリーンに変えた
2020/05/15(金) 15:31:24.20ID:6eRhFlYS0
FHDは拡大するとドットガーとかいうけど漫画描くならそもそもモノクロだから気にはしないし
クソでかいポスターでも描かなきゃFHDでも別に問題ないんだよなあ
本職がそっちならそもそもcintiq pro買ってるだろうし
2020/05/15(金) 19:34:11.83ID:O+1X4yNk0
>>24
やっぱワコムとappleは性能良いな、俺はHUIONとXP-PENの
液タブ持ってるけど結局cintiq22とpro24に切り替えたよ
ペンコントロール糞過ぎるんで中華製は、カタログスペックは良いけどな。
なんであんなにペンの位置が崩れるのか解らんわ中華製は
2020/05/15(金) 19:56:09.87ID:kpIJulVr0
いちいちdisりに来るのが目的マン
32名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2169-cDBB)
垢版 |
2020/05/15(金) 22:19:39.09ID:syYAbPJE0
相手しないほうがいい
日本人じゃないよ
文法へんだから
2020/05/17(日) 14:21:27.43ID:p2GlrWup0
1650のアダプターに対応した2Mくらいの延長ケーブルありますか？
また、プラグの口径は3mmでしょうか？
2020/05/17(日) 14:21:54.61ID:p2GlrWup0
1560だった
2020/05/19(火) 12:55:06.62ID:XXv7Uoy00
GAOMONのPD1560使ってるんだけど156proとか他のとこの最新のとかって相当違う？
2020/05/19(火) 23:07:37.15ID:y8WqJqkE0
俺もpd1560使ってるわ
最新のやつのスペック見るとペンが充電いらなかったり色域が広かったりするみたいだけど
実際に使ってる人の感想聞きたいわな
2020/05/20(水) 07:31:01.50ID:GMKCkA1s0
なんでガオモンの156proは色域88%なん？？
そこは92にしてよ(´；ω；｀)
2020/05/20(水) 12:22:27.48ID:vPVx/rQ20
NTSC92%のpd2200買えばよくね？
2020/05/20(水) 13:52:39.59ID:4/UZyM4J0
仕事に使ってるけどいいリーズナブルでいい感じだよPD2200
2020/05/20(水) 13:59:47.76ID:kiu6nC+z0
ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ｽﾃﾏｶﾞｰﾁｭｳｶｶﾞｰ
41名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-VrCM)
垢版 |
2020/05/20(水) 15:19:17.82ID:LY/YhnHRM
VEIKKの液タブ使ってる人いる？
製品の評価はまあまあ良いらしいけど公式ツイッターがよくわからないDMを送ってくるらしくて買っていいものか悩んでる
2020/05/20(水) 16:42:48.11ID:nvCgFM/o0
VEIKKはやっぱGAOMONのOEMなんすかね
2020/05/20(水) 20:02:16.35ID:VU6pszEZ0
Artisulのd16proかd22s買おうかと思うけどあんまり評判きかなくて不安だ
44名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab69-c6Tr)
垢版 |
2020/05/20(水) 20:54:41.22ID:/+PK7EJq0
Artisulは台湾が本社だから
工作員やとってないのだろ
2020/05/20(水) 21:54:13.25ID:X52wRM8W0
え？　何で台湾の会社は工作員使わんの？
46名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-Pa75)
垢版 |
2020/05/20(水) 22:46:16.80ID:Jfe5RxWd0
Artisulは公式が日本に上陸してないからステマしてないんじゃね？
アマのたしか非公式の別業者扱いでよくわからん
2020/05/21(木) 00:16:21.34ID:13pCUxRy0
VEIKKのVK2200、pd2200の対抗馬になるかな
カタログ値で比べるしかできないけど、
178°視野角はいいな、視差を減らすフルラミ加工と充電不要ペンはがおもんに惹かれる
やや遅延がってレビューが気になるから
現物があればその点や、色再現性とペンの感触なんかを比べたいなあ

と思ったらArtisulの21.5インチがタイムセールで38kとな
このクラスもどんどんせめぎ合ってそれぞれ進化するといいね
…ﾎｼｲﾉﾊ今ﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾈ…
2020/05/21(木) 09:04:35.38ID:bqbYL4+X0
PD2200はやたら評判いいよな
2020/05/21(木) 09:47:08.94ID:3OE64dg90
イギリス人はみな紳士と思い込んでいるお花畑と変わりはない
2020/05/21(木) 10:28:13.06ID:npQROoH10
Artisulの21.5インチ気になってたけどフルラミネーションじゃないのか
2020/05/21(木) 18:01:13.05ID:pA95g+Eo0
次はQHD化の波がくるー？
2020/05/21(木) 22:02:07.28ID:hgbpdtrS0
>>39
色再現はどう？
青が弱い〜みたいのあったりする？
色域92%だとどのくらいなのか気になる、ほぼ同じ色で映せるのかな
53名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-Pa75)
垢版 |
2020/05/21(木) 22:20:10.18ID:kITfgBvO0
>>52
タブで確認して使ってるけどだいたい表示してる色でできてる
2020/05/21(木) 23:37:00.74ID:DFNKskzE0
>>52
ほぼそん色ない
でもノングレアのシートが貼ってあるから若干透過率低くなって白くなるのは考慮に入れてね
55名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca68-oW4g)
垢版 |
2020/05/22(金) 01:55:53.53ID:5zCdv89u0
ワコムの業者だらけでワロタ
2020/05/22(金) 04:35:23.14ID:HsWGv7ME0
PD2200買おうと思ってるんだけど
ペン先の消耗激しそうなのに供給が不安定なのが
懸念なんだけど、売ってないのって今だけなのかな
2020/05/22(金) 06:26:23.93ID:Go12iFZwa
インスタ見てたら今月末にXP-PENの新製品が出るみたい
板タブか？液タブか？
2020/05/22(金) 06:44:46.64ID:HsWGv7ME0
5/29のならツイッターアカウントでデモ載ってるけど液タブ
大画面なのかどうか気になる
2020/05/22(金) 06:58:40.01ID:HsWGv7ME0
22R proとPD2200で迷ってるんだけど

それぞれが勝ってるポイントって
22R
・typeC接続
・ショートカットキー
・応答速度

・PD2200
3万くらい安い
フルラミ

これ以外に何かある？
60名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-Pa75)
垢版 |
2020/05/22(金) 07:11:12.19ID:0Ow5Z9UT0
>>59
22rproかう金あるならWACOMの無印22中古て買ったほうがいいと思うけど
2020/05/22(金) 10:39:13.19ID:1TcuayvK0
>>56
前スレ後半でXP-PENの替え芯が使えるぞヤッターて検証があったはず
探してみて
2020/05/22(金) 16:00:06.10ID:YQrJxdLT0
PD2200の替え芯、
4/23にサポートに確認したら１０日前後で日本アマゾン入荷、
といってたけれどいまだ入荷されず
コロナ禍とか連休とかいろいろあるから、多少しかたないか、とは思うものの。。
aliexpressでは普通に売ってるから、そっちで買った
最大２０日くらいかかるそうだからまだ届いてはいない
2020/05/22(金) 16:04:32.65ID:YQrJxdLT0
ついでにPD2200、1か月使用レビュー
芯ががんがん減るので1週間くらいで無くなるんじゃないか、と思ったが
1か月持った。だんだん減りが遅くなった。
画面に慣れたのかな、と思ったが、芯を変えてわかった
画面がつるつるだ！　摩擦がなくなってる
画面が付いてる状態だと気にならないけれど、フィルムがそうとうすり減ってる
画面の端と中では摩擦力が違う
いままでつるつる画面でしか使ったことなかったけれど
ペーパーライクフィルムってのはこういうものですかね
いまんところ、傷のせいで白く見える、ってことはないけれどこの先はわかりません
けっこうヘビィに使ってます。1日数時間以上、毎日
2020/05/22(金) 16:07:49.93ID:YQrJxdLT0
1か月間でドライバ（？）の大きなトラブルは1回、というか今日。
画面に触れなくても、近づけるだけで荷重がオンになる謎現象
ドライバの再起動では回復せず、
ドライバ画面の「管理者権限」ってボタンを押したら直った
アンインストール、キャリブレーションはやってない
とりあえず様子見
2020/05/22(金) 16:11:36.85ID:f1YASOa/a
>>58
おおホントだ情報ありがとうございます！
2020/05/22(金) 16:11:53.26ID:YQrJxdLT0
あ、画面がつるつる、ってのは言い過ぎですね
当初の印象よりも滑るようになっただけで、ipadとかと比べると
ぜんぜん摩擦力あります
2020/05/22(金) 16:18:56.37ID:kYTfjNxQ0
>>59
typeC接続って利点か？
安いマザボとかだと対応してないじゃん
2020/05/22(金) 18:00:50.38ID:7/RD4G5Er
>>67
Geforce RTXでもさしとけ
69名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-Pa75)
垢版 |
2020/05/22(金) 19:45:36.19ID:0Ow5Z9UT0
>>62
アリ便が最近動き出したからいままでのたまった分から配送で2.3ヶ月かかりそう。。
70名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-Pa75)
垢版 |
2020/05/22(金) 19:52:55.72ID:0Ow5Z9UT0
ワイが4月3日にアリ便（シンガポール経由
はまだ中国でてないで倉庫に眠ってる＼(^o^)／
2020/05/22(金) 20:45:50.36ID:SHWzqic/0
>>53
>>54
ありがとうm(_ _)m
参考にする
2020/05/22(金) 21:13:01.56ID:YQrJxdLT0
>>70
先週頼んだの、中国出たことになってるけど、それってウソなん？
airlineになってるけど、ほんとに飛行機なんだろうかという疑問はある
2020/05/22(金) 21:23:26.54ID:fYGZ/JEW0
BOSTOの16hd買ったんだが、液晶の端にいくにつれてペンが反応しなくなる
設定いじってもペンを強く押し込むように動かさないと反応しないから指疲れが凄まじい
板タブから液タブに移行したいんだが安い中華タブってこんなもんなのか
別の中華タブ買うかワコムの廉価版に手を出すか、それとも液タブを諦めるか迷う
74名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-Pa75)
垢版 |
2020/05/22(金) 22:46:02.34ID:0Ow5Z9UT0
>>72
それそれ
わいのやつもその状態でもうすぐ2ヶ月
シンガポールポストの追跡で確認できてないとまだ中国の倉庫の中です
2020/05/22(金) 22:50:33.45ID:yUZQgn/QM
なぜこの時期に中国から輸入しようとする？
国内回帰しようや
2020/05/22(金) 23:06:40.53ID:YQrJxdLT0
>>74
そっか
中国をでるのがやけに早いとは思ったんだよね
普通、中国出るのに一週間はかかるから
替え芯なので、半年以内に届けばいいわ

>>75
アマで買っても海外にでていく金はいっしょ
2020/05/23(土) 01:19:17.92ID:4J/YXH5T0
PD2200の替え芯で困ってる人は
>>61
読んでないか、純正じゃないと死ぬ人なのか
使えるたという報告者を信用してないにしても
何ヶ月待ちの間に1000円50本を試してみようという気にならないものなのか
まあ好き好きですけど
2020/05/23(土) 01:41:38.19ID:mmUJMc2s0
>>77
自分がそのXP-Penの替え芯買った者ですが、
保険として買っただけで
アリ便も試してみたかったし、やっぱり純正がいいですね
とりあえず替え芯８本入ってるので、余裕で待てるし

自分の前にHUIONの替え芯を並べた写真あげてくれた人がいるけれど
たぶん、HUIONの方が純正に近い
ただちょとだけ替え芯の値段が高い
2020/05/23(土) 12:54:37.25ID:4J/YXH5T0
>>78
その節も今回も貴重な情報ありがとう

>>77の自分の書き込み、かなり棘のある言い方してて反省してる
嫌な気持ちになった人、ごめんなさい
2020/05/23(土) 13:46:56.09ID:8ilqCiLVM
いいってことよ
気にすんな
2020/05/23(土) 15:28:00.13ID:Mb2R8Hin0
アップルペンシルってペンの自重で描けちゃうみたいですね
アナログに近い
その時点で液タブと全然書き味が違う

iPad高いし用途限られるから廉価版出たら買おうか悩むところですね
自分はparblo coast16新品を約2万円で入手したから
アホほど価格差がある
2020/05/23(土) 15:43:37.88ID:yjiGlzT+p
液タブで成功した上で買うって感じかな
無印のiPadどうなんだろう？
画面小さいけど
2020/05/23(土) 16:20:13.85ID:pYUmiw8d0
グリップつけたApple Pencilは液タブのペンの3倍くらいの重さ
2020/05/23(土) 17:23:56.09ID:9vSHHbdt0
画像付きでレビューしろ
2020/05/23(土) 17:30:07.24ID:0T8ZcHCpM
iPadはペンが別売りだから結構しちゃうのよね
2020/05/23(土) 17:46:34.42ID:bu4zP85X0
ipadで描いてるけど12.9でも画面小さすぎるんでさっき21.5インチの液タブぽちったよ
ipadより書き心地よくないのか・・・
店頭とかで試し書きしないで買ったので震えてる
87名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ca68-oW4g)
垢版 |
2020/05/23(土) 17:50:56.14ID:gzAo6IYn0
ノーマルiPadは視差があるので、iPad AirかProのがおすすめ
ただランニングコストは高めなので、金が無い人にはお勧めできない
2020/05/23(土) 17:57:11.68ID:mmUJMc2s0
ipad proは、文字を描いたときに紙に描いたように普通にかけるのでまず驚く
液タブでは、とくに遅延の大きいものではこうはいかず、
思ったように字が書けない
でも液タブはカーソル見えるし、画面がでかいし便利
文字と絵は違うのだ
なのでメインは液タブを使ってる
2020/05/23(土) 22:26:13.52ID:T90A9HiuM
確かにアップルは海外タブだが、、、
2020/05/23(土) 22:40:25.04ID:ikZBDXQi0
禿
91名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-Pa75)
垢版 |
2020/05/23(土) 23:09:58.87ID:2e6tfzIg0
>>81
on荷重的にペン重さで描けないメーカーってあるの？
2020/05/23(土) 23:49:33.48ID:hsbbHFz60
>>63
レビュー乙
2020/05/24(日) 09:41:28.28ID:+cLXtZHd0
>>89
>>1に明記あるからスレチよ
2020/05/24(日) 10:06:40.19ID:WszI0QUE0
まぁワコムの業者も張り付いてるわけだし
2020/05/24(日) 10:36:43.94ID:b+9TjreUp
ただの信者じゃ？
2020/05/24(日) 14:45:52.44ID:Ri5HQrFV0
GAOMON AP32用の替え芯、アマゾンにでたよ
なぜかリストにPD2200が乗ってないのが謎
でも以前サポートから教わったリンクとあってる
自分はアリ便で頼んじゃったからそれを待つしかないけど
ちょっと勇み足だったなぁ。。。
2020/05/24(日) 14:48:41.54ID:LLnDbtBF0
あんたの働きかけがあったからこそのラインナップやで
感謝しとる　ありがとう
2020/05/24(日) 16:14:13.71ID:velrp+xX0
>>96
サンキュー
買えた
つか在庫少ないｗ
2020/05/25(月) 01:38:54.82ID:WusolAt50
PD2200で不安視されてる替え芯の供給（尼で早くも在庫少）
他社替え芯の互換報告が貴重だと思ったので残してみる
（報告者は好意で書いてくれているので、運用してみて思ったのと違っても怒らない、
　あくまで自己責任で、なんなら追加報告してくれるくらいの寛容さでよろしく）

XP-PEN 　
・「xpのp01系の替え芯使えたよ50本1kのやつ　　描写ズレはなかったよ
　　ただ少し径が太いからガバって純正芯はまらなくなる可能性ある」
・「xp-penの芯は太い部分が長く奥まではささらないようで
　　結果、xp-penの方がおおく飛び出る
　　摩擦力が少ない純正よりはつるつる感がある
　　カーソルもずれないし、純正より大きくペンを倒すことができる
　　傾け過ぎたときに若干カーソルがずれる感じはあるが
　　鉛筆とかの傾き設定してる人はこれくらい傾けられる方が雰囲気がでるかもしれない
　（純正はあまり傾けられない）」

HUION
・「フイオンcanvas pro系
　　穴がくり抜かれた部分が少し楕円にゆがんでてはめるときに引っ掛かりが少しあるけど
　　問題なく刺さる　ほぼほぼ造りは一緒」
・「たぶん、HUIONの方が純正に近い
　　ただちょとだけ替え芯の値段が高い」
2020/05/25(月) 02:13:02.25ID:WusolAt50
PD2200でついでに

ようつべレビュアー焼まゆるさんは
色域92をうたう割に「デフォルト設定がメチャクチャ」なので
導入したらまず画面設定をすることを推奨
氏のアドビカバー99％のモニタに近くなったという画面設定のキャプチャ↓
https://i.imgur.com/w3FLrEN.gif
2020/05/25(月) 02:25:09.51ID:gCE5lk+/0
XP-PENのArtist 22R proも初期設定だとわけのわからん色だが、色温度でsRGBを読み込めば違和感のない色になるね。
2020/05/25(月) 03:45:48.16ID:uK1emOqT0
5/29に情報出るxppenの新作？に期待大
まぁ15.6proの使い心地に後はその画面デカい版作れば文句ねーけどな
4k仕様は値段上がるから無くてもいい

そーなると22Rがお役御免になるから当分出ないんだろうけど
103名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-ze6u)
垢版 |
2020/05/25(月) 05:40:08.49ID:DJQ4jaIwM
Huionの新作が24インチのQHDだからxpの新作も同じようなやつでしょきっと
2020/05/25(月) 07:21:34.64ID:6GZv9oT30
ペン先やペン軸の種類も増やして欲しいわ
105名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-Pa75)
垢版 |
2020/05/25(月) 10:33:18.40ID:Ggs6tnZe0
>>103
多分12のAndroid対応の液タブだとおもう
2020/05/25(月) 11:57:29.90ID:yoAAHWPs0
ぼく、pd2200ポチッた
2020/05/25(月) 18:37:17.59ID:173NuWDpa
pd2200買っちまったってレスしようとしたら上に居たわ
ここ読んで替え芯も一応買っておいたわ
届くのめっちゃ楽しみ
発熱とかはそんなない感じ？
2020/05/25(月) 19:13:28.68ID:saM5AaNo0
発熱はないに等しいね
2020/05/25(月) 19:58:51.63ID:QfVM4C/Y0
PD2200は、真ん中あたりは自分の手よりほんのりあたたかいから36度はあるんだと思う
自分はぜんぜん気にならないし、素手だけれど汗もかかなしし
いままで使った液タブで手に汗かいてつらい、なんてことなかったから
人によって感覚が違うのかもしれない
2020/05/26(火) 00:20:09.00ID:FCjhUAVi0
今まで板タブで無印iPadでしか液タブ風のものに描いたことないからめっちゃ楽しみ
2020/05/26(火) 03:29:19.17ID:CJ+YqjZD0
PD2200の替え芯また在庫切れになってるな
2020/05/27(水) 18:46:53.54ID:49mqYUAL0
YouTubeが中華に否定的なコメントを削除してたくらいだ
工作員が湧いてても不思議じゃないな
2020/05/27(水) 19:38:01.72ID:2qAncUPT0
野沢雅子風に言うとコーセクイン
2020/05/28(木) 09:45:31.49ID:bj6J+j+uM
UgeeのM708とメディバンの組み合わせで絵を描いてるんですが普通に描けてる時もあるのですが高確率で線がおたまじゃくしみたいになります。
書き始めが筆圧もなにもかも無視な大きな丸みたいになりそこから筆圧がきいて線が引ける感じです。

最新ドライバを使えないからなのでしょうか？
接続ケーブルの問題なのか…
新しく買い替えたLenovoのPCと相性が悪いのか…
わかる方いないでしょうか？
2020/05/28(木) 12:25:16.60ID:bM/6aV9BM
メディバン以外ならどうなの？
最新のドライバ、以前のドライバを試した？
ケーブルは変えた？
Lenovo以外は使った？
パンツは何色履いてるの？
上記の組み合わせで調べた？
2020/05/28(木) 12:31:32.18ID:6Sw9+uDi0
これは寒い
2020/05/28(木) 13:51:38.32ID:DOVzjNxT0
Artist24Proか…
2020/05/28(木) 18:21:31.56ID:3A4pjjiY0
WQHDならwacomが揺れるな
2020/05/28(木) 19:05:26.20ID:A3dDDnIQ0
HUIONの24インチがWQHDだし
ふつうにWQHDだと思うが
2020/05/28(木) 21:07:21.77ID:KwkQHVEj0
待機中
2020/05/28(木) 21:56:23.08ID:0AQqm4rx0
Kamvas Pro 24
Free Shipping Now! Presale Time: May 25th - June 25th, 2020 PDT. Shipping Time: About one week before presale ends.

Total: $ 899.00
Free Shipping

https://store.huion.com/products/kamvas-pro-24
2020/05/28(木) 21:59:51.18ID:3A4pjjiY0
まあこのくらいのスペックになると10万近くになるかあ
と思うとやっぱりpd2200の4万代って頭おかしいな
123名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-jVUs)
垢版 |
2020/05/28(木) 22:59:04.87ID:KYjk240g0
コスパあんまよくないね
2020/05/29(金) 07:00:46.52ID:+OVPsu710
１０万に迫るならあと３万載せてdellcanvasでも買った方がいいんじゃ
2020/05/29(金) 07:28:11.60ID:a+J/Joqr0
huionもうちょっとスタイリッシュにならんかな・・・
2020/05/29(金) 08:23:31.62ID:5stktlbld
Twitterとか見てるとワコム以外はカーソルとペン先がズレるとか追尾性悪いとか見るけどそんなに違う？
でかさに惹かれてxp-penの22Rproいいなと思ったんだが
追尾性能は使ってる人のスペックのせいとかはあり得る？
2020/05/29(金) 09:32:56.90ID:C8mTQvU+0
アプリの補正の設定で全然違うので、あんま参考にならないかな。手ぶれ補正弱めにすれば追従してくるし、ワコムとの差は感じてない。
2020/05/29(金) 10:11:57.88ID:JA8GrRKcd
そうかありがとう
ワコムは板タブしか使ってないから感じが分からなくて
確かに手ぶれ補正入ってると線が遅れるね
2020/05/29(金) 10:42:46.85ID:uMpcemQOM
ワコムはコスパ悪すぎるから予算あってpro以外選ぶなら海外製の方がマシかな
2020/05/29(金) 11:20:17.52ID:B3cHOCfUM
>>124のデルキャンなら一世代前ながらWacomペンで13万ぐらいだしモニタはWacomより上等だから10マン前後まで値段帯上げるなら一考の価値あると思うわ
デカいけど
2020/05/29(金) 11:34:41.24ID:C8mTQvU+0
真面目にDell Canvasも欲しくなってきた。
2020/05/29(金) 11:46:08.15ID:8+eiXxO8d
比較対照は去年エントリーモデルで出たシンテック16
予算も5万程度だった
でも1万くらいの差ででっかくて色域も良かったから海外メーカーに気持ちが動いたんよ
スタンドとかの付属品も充実してるし
ペンの繊細な挙動よりも大きさの方がダイレクトに書きやすさに直結するかなって考えもあって
6万代から8万は行けるけど13万へは飛べないなぁ
2020/05/29(金) 12:06:13.88ID:4oImKtztp
Artist24proは22RのWQHD版か……
フルラミでもないみたいだし個人的には見送り
あと動画にあるペン傾き60°のやつ測り方あれでいいのかw
2020/05/29(金) 12:36:44.16ID:3obeztes0
価格差5万ならPD2200でいいな
135名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-jVUs)
垢版 |
2020/05/29(金) 13:13:28.05ID:9OGNH/Du0
>>131
やめたほうがいいよ
ペンが5.6年前の性能しててon荷重が重いからラフ描くのすらダルくなると思うよ
2020/05/29(金) 13:19:53.64ID:MSl34gWE0
PD2200使い続けて気付いたけど、ペン先でUI押そうとする際、
たまたまカーソルが通った道筋にあるボタンを認識して押してしまうっていう不具合があるな
2020/05/29(金) 13:48:44.33ID:hmsAgkNI0
というか3in1とかファンクションキーとか省けるとこは省いて価格抑えてほしいわ
まあこれだけじゃそんな変わらんだろうけど
2020/05/29(金) 15:25:18.95ID:aYCyhs7s0
XP-penはHuionより早いのか
親会社のHanvonに買収されて明らかにリリース速度があがったな
でもなんかこの価格なら
フルラミ＋PD駆動全部乗せにしてほしかった
2020/05/29(金) 17:05:40.41ID:VZg65/Ihp
>>126
WacomもCintiq16とかだと視差が3mmぐらいあるからモニターの位置とかで横から見ることになると、結果ズレる事になる
真上から見てる分には問題ないんだけどね
よそのタブは使った事ないけど、同様の物理的現象すら理解できなくて文句言ってる可能性もあるんじゃ？

完全なタブが欲しけりゃiPad Pro一択
2020/05/29(金) 17:24:39.31ID:IQIoP9jRd
選択肢がシンティック16とかなら海外製で良さそうか
ありがとう参考にする
141名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-jVUs)
垢版 |
2020/05/29(金) 17:28:56.49ID:9OGNH/Du0
中華　WACOM　iPad どれも描き味と入り抜きとか筆圧がかなり違うから電気街行って比べてみるといいよ
2020/05/29(金) 17:39:53.91ID:cP0phD/40
iPadは芯の中にある金属パーツの真下が描画点だから極端に傾けるとペン先に隠れる
2020/05/29(金) 18:31:49.27ID:otL1qCuG0
https://www.storexppen.jp/buy/artist24pro.html
23.8インチ大画面、2K対応、解像度2560x1440、USB Type C 一本で映像とデータ信号伝送可能
期間限定の10％OFF予約キャンペーン開催中。

https://www.%61mazon.co.jp/dp/B0892M7T4W/
2020/05/29(金) 20:25:57.11ID:yDxFvJgl0
中華はそろそろペン軸の種類も増やして欲しい。
2020/05/29(金) 20:51:36.75ID:zt+dFVzi0
Apple信者は中華信者と変わらない
なぜならApple製品は中華製だからだ
2020/05/29(金) 21:05:56.04ID:dzfQWdfF0
それをいったら、ワコムもアッセンブリはみんな中国じゃないの？
2020/05/29(金) 21:08:53.53ID:168dJ8fD0
今中韓系の部品使ってない電子機器って存在するんだろうかね
2020/05/29(金) 22:02:34.27ID:VZg65/Ihp
Mac Proは組み立てはアメリカ国内だけどな
2020/05/29(金) 22:05:14.19ID:VZg65/Ihp
部品もほとんど台湾製だし、台湾を国として認める方向だからこないだ中国とTSMCを巡って揉めてただろ
華為排除と共に、Apple製品はコストが上がろうが中国パーツ排斥は出来るしするだろう
2020/05/29(金) 22:10:11.99ID:dzfQWdfF0
いやいや、アップルのロビー活動はすごいからね
また、アメリカは中国製品は使わない！ただしアップルは除く、ってなるんでしょう
151名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-jVUs)
垢版 |
2020/05/29(金) 22:14:04.00ID:9OGNH/Du0
使えればどこ製でもいいよ
152名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3368-YHRm)
垢版 |
2020/05/29(金) 22:33:27.22ID:2midcfQm0
他人がどこの国の製品使おうが勝手だろ
なぜケチをつけたがる
2020/05/29(金) 23:24:13.33ID:Qsr15QGR0
部品にケチつけるやつワロタ
2020/05/30(土) 00:13:40.97ID:ZeWm8yww0
部品にケチをつけてるんじゃなくて
どうしても中華憎し君がひとりいるんでしょう
2020/05/30(土) 00:27:23.43ID:9op1OvMb0
外野だけど業者の中華あげにもみえる
2020/05/30(土) 02:38:37.06ID:KRaNhfvH0
PD2200って入り抜きにひょろ毛出やすくないですか？
線画ではあんまり出ないけど手書き文字がひょろ毛まみれになる
画面触れるか触れないか辺りでもうペンを感知してる感じで
（そのお陰で軽く描けるようになってるのかもだけど）
筆圧検知レベルいじったりペンのはらい０手ブレ０にしても改善されなくて。
何か他に改善方法あるかな?
交換で直るなら交換したいけど仕様なら他のに買いかえたい…
2020/05/30(土) 04:33:34.10ID:90SNvURg0
中華タブの糞な部分はペンの先端との同一性がない処だろうがよ
なんでペン傾けただけであんなに位置がズレるんだよ、視差があっても常に一定の
位置で一定のズレ方ならカーソル見ながら描けば問題ねーけど位置が変わるだけで
右行ったり左行ったりすんのは糞だろがボケ、XP-PENてめーだよ
2020/05/30(土) 04:43:52.14ID:HHxTPh9E0
以上8f-よりお送りしました
2020/05/30(土) 04:54:06.37ID:90SNvURg0
>>158
で？だからなんだよ？？糞なのは糞だろーがよ
Artist15.6とか買ったけどスナップ利かせて線引いたりすると
めっちゃ線の軌道が歪んで使い物になんねーだろが
ペン先ガタガタで画面に触れたところから線も跳ねるし
結局糞高いwacomの液タブ買う事になって２重で金かかって損したわ
2020/05/30(土) 05:38:08.23ID:ZeWm8yww0
>>156
以前書いたけど、１度だけ、画面に触れてもいないのにONになる症状がでた
そのときは、Gaomonの設定画面の「詳細情報」タブの一番したに、
「管理者権限」ってボタンがあってそれを押したら直った。
（あのボタンはでたりでなかったりするが、でる条件はわからない）

通常は問題なし。芯の遊びの余地が押し込まれるまでは描写されない
（特に変わった設定はしてないはず）
ちなみに、クリスタ？　環境設定ではwinTab使ってる？それともTabletPC？
（自分はWinTab）

誰かの書き込みでも、触れてもいないのにメニューを押してしまう、って情報あったから
サポートに一度確認した方がいいかもしれない。対処方法があるやも。
2020/05/30(土) 05:53:52.96ID:ZeWm8yww0
ちなみに、ずいぶん前にワコムでも似た現象があって
そのときに暫定手段としては
筆圧カーブの最初の数％を０にする手がありました
あくまで暫定手段ですけど
2020/05/30(土) 08:11:14.44ID:14xDhKBC0
8fのレビューを誹謗中傷扱いしてる他国の共産党員がいるな
2020/05/30(土) 09:38:20.18ID:NgWXxRRMa
そいつお前の言う中華同様のApple信者やぞ
164名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3368-YHRm)
垢版 |
2020/05/30(土) 11:00:17.18ID:v/48TGD40
顔真っ赤にするワコム信者しかおらん
気持ち悪い
2020/05/30(土) 13:16:52.84ID:EuLHxi71M
お前の主張は「日の丸気持ち悪い」と同じだな
中身が何にもない
糞のような主張はやめて今すぐ海外液タブのレビューしてや
アップルとか中華がワコムガー！とかもういいから
2020/05/30(土) 13:19:06.89ID:9op1OvMb0
これはわかりやすい中華業者
2020/05/30(土) 13:28:43.50ID:oPLcMTV50
みんな業者になる
2020/05/30(土) 15:24:26.66ID:HZZwHjCya
PD2200届いたけど快適過ぎる
今の液タブ全然視差ないんだな、クリスタ側で弄るからいいけどタブ設定ソフトの筆圧調整細かく弄れたら完璧だったぐらい
>>156
流石に使用ソフトの調整とソフト内のペン設定も調整するだけ
2020/05/30(土) 15:36:25.91ID:MDF6X5qZ0
PD2200はフルラミだからね
液タブ全部が視差ないわけではない
2020/05/30(土) 16:10:14.56ID:REpRa0oX0
液タブデビューしようと思うんだけど、15インチ未満の液タブだったら、どこのメーカーが良さげなの？
(色域や視差の少なさとか総合的に見て)
2020/05/30(土) 16:18:49.59ID:jVxCtjIQ0
>>170
ワコム一択
2020/05/30(土) 16:22:35.92ID:MDF6X5qZ0
このスレで聞くってことはワコム以外なんだろうけど
そら海外製で最強なのはipad pro 12.9インチよ

あと15インチ未満でデスクトップ用のペイントソフト使うと
個人的には描くとこ狭くなってイライラするんでおすすめしない
ipadはモバイル用に最適化されたソフトも使える

電気屋で見てみるといいよ
2020/05/30(土) 16:36:45.39ID:lzJeJUTfa
>>170
kamvas13
2020/05/30(土) 19:09:53.97ID:E2zxZNvy0
価格を気にしないならipad pro

気にするなら…↓スペック比較だとここが結構参考になる
https://reach-rh.com/about-design-graphic/#b2-2

この人は中華でそのサイズだとKamvas Pro12,13やArtist 13.3 Proをプッシュしてるけど
スペックにも遜色ない大型のものが安価になってきてるので
今選ぶならこのスレでもよく上がってるPD2200とかの21-22インチクラスだなあ
どうしてもって15インチ未満って理由があるなら別だけど
175名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-jVUs)
垢版 |
2020/05/30(土) 19:12:28.20ID:UiD2JIHk0
WACOMとiPadはスレチ定期

canvas13がいいと思うよ持ち運べてスマホと繋げられる
2020/05/30(土) 19:34:45.62ID:TIFYHvNpd
スマホでってたまに見るけど、どういうタイミングでスマホで使うの？
絵の進行じゃなくて落書きやラフ程度ってこと？
それとも今はかなりしっかりしたアプリとかあるのかな
外で描くことが無いから分からなくて
177名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-jVUs)
垢版 |
2020/05/30(土) 19:59:33.99ID:UiD2JIHk0
>>176
学校とか即売会とかのイベントでPCが自由に使えないとこで描ける線画と簡易な色塗り程度ならメディバンとかレイペでいける
2020/05/30(土) 20:16:02.87ID:2N3YCwDvd
なるほどイベントか
2020/05/30(土) 20:33:47.12ID:HLhKFQMW0
>>168
色味は某Vtuberのやつ参考にしたんだが画面全体的に白みががってない？
俺だけかな？
180名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-jVUs)
垢版 |
2020/05/30(土) 20:58:55.10ID:UiD2JIHk0
ペーパーライク貼ってあるからね
気になるなら問い合わせてみたら？
多分梱包用につけてあるから気に入らなかったら剥がして使ってねって来ると思う
2020/05/30(土) 21:16:37.79ID:HLhKFQMW0
ペーパーライクの白なのか
ipadに貼ってるペーパーライクは普通なんだけど
まあ斜めから見ることなんてないからどっちでもいいんだけどね
2020/05/30(土) 21:22:50.37ID:T02v3o0m0
>>176
今はPC使わないというか持ってない人も多くなってるから
2020/05/30(土) 22:00:17.64ID:Z2ArloWsd
今はPCじゃなくても出来ることがたくさんあるからか
おっさんだから液タブ買おうと思う人はPCはある人って思ってしまっていた
2020/05/30(土) 22:18:51.25ID:MDF6X5qZ0
ユーチューバーの液タブ紹介動画とかで
いちいちこの液タブだけでは描けません〜とか言ってるの見ると
液タブだけで絵が描けると思ってる層もいるんだろうな
まぁできないことはないが・・・
2020/05/30(土) 22:22:45.94ID:qMmbtq860
>>184
...。
2020/05/30(土) 22:53:47.85ID:oPLcMTV50
低価格帯は小中学生が充分手を出せる金額になったしね
2020/05/30(土) 23:06:52.63ID:MDF6X5qZ0
WACOMしか選択肢がない暗黒時代を過ごしたから
今のキッズはいいなあ
188名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3368-YHRm)
垢版 |
2020/05/30(土) 23:20:16.88ID:v/48TGD40
ワコムの営業マン多すぎだろ
なぜこのスレに常駐してんだよ・・・
2020/05/30(土) 23:29:18.75ID:7HIGURLY0
>>170
XP-PENのArtist Proもいいと思う。赤リング付いてるやつな。Huionと並んで良好なペンの性能や視差の少なさに加え、赤リングの操作性が良い。
2020/05/31(日) 00:03:21.19ID:le4PHhEO0
画面のわきにファンクションボタンがあるのは便利そうで
実は腕を上げてなくちゃいけないので疲れるのでつらいマン
結局左手デバイスが楽
2020/05/31(日) 00:14:05.01ID:vivqgzSY0
>>179
いやだからノングレアのシート貼ってる奴は全部そうなるって
2020/05/31(日) 02:50:59.49ID:GoZEfwCWa
>>184
フリマアプリやオクで液タブの中古見てると質問よく見るのよ
「子供に買いたいですがパソコンなくても絵が描けますか？」
「初心者ですがパソコンなくても描けますか」とか
2020/05/31(日) 03:14:15.70ID:Deb6Z5s80
ipadはそういう連中向け
2020/05/31(日) 03:23:48.94ID:q5ElazVl0
答え知ってて聞いてるみたいな質問だな
2020/05/31(日) 03:52:23.98ID:TSMvqA+y0
>>192
なるほどね
ワコムのMobileStudioを勧めてあげよう
2020/05/31(日) 04:05:44.39ID:8UV+C+Ch0
昔からデジ絵に詳しい人は液晶タブレット＝PCに繋いで使う端末って知ってるけど
液晶とタブレットが一般人でも理解できる単語になった今誤解されてもしょうがないかなとは思う
2020/05/31(日) 05:15:21.19ID:1nReOtTza
>>192
質問できる知識があるだけマシ
PCがないと使えないとは知らなかったと星下げるレビューがたまにだけどあるよ
2020/05/31(日) 07:10:36.02ID:x2mfRPwH0
>>159
だからまだ海外メーカーは傾き補正はないっての
このスレ見てて今更それはないだろ…
俺も含めて傾き補正についてのレスは何度もあるし
俺は持ち方変えるタイプだから今は見送ってる
持ち方殆ど変えない人なら問題はない

それにワコムだって過去に正しい持ち方みたいなのペンタブの使い方を解説する動画内でレクチャーしてるし
ペンタブの基本としてはペンは常に縦気味に持つのが基本的に昔から推奨されてるんだよ

てかそれ無印だから古いやつじゃね？それは今買っちゃだめなやつやぞ性能違いすぎる
2020/05/31(日) 07:17:10.14ID:D+HDpqCDd
てすとぉ！
2020/05/31(日) 08:48:18.84ID:3bnjZES80
しかしなんでいつまでたっても傾き補正できないんだろうな
とっくに特許は切れてるらしいからできそうなもんだが
よほど技術的障壁あるんかね？
だったらアポーペン式にペン先にセンサー持ってくるタイプでもいいと思うんだが
それこそ特許で守られてるのかね
2020/05/31(日) 09:16:09.03ID:le4PHhEO0
PD2200の場合
ほとんど視差がない（１ｍｍ以下）
かつ、芯が短くてあまりペンが傾けられないｗ
なので傾き補正不要？
2020/05/31(日) 09:17:53.71ID:Jqc5kydg0
電磁誘導方式を中華メーカーが安価に出してくれることに意味があるんであって、
アポ―含む静電容量方式の亜種を単体タブで出されても誰もありがたがらんだろ。
2020/05/31(日) 09:19:43.77ID:le4PHhEO0
apple pencil の欠点はときどき途切れるんだよね
１も２も
2020/05/31(日) 10:26:43.56ID:nGnRMhSQM
>>202
そうかわざわざ繊細な変態技術に挑戦するまでもなく傾き補正の必要無くなるんだから大いに意味あると思うが
まあ中華が真似したらapplepen以上にペン先が太くなるかもしれんが
205名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-jVUs)
垢版 |
2020/05/31(日) 10:51:02.23ID:PeCW7k/n0
>>200
りんごとWACOMの傾き2014.2016くらいに取ってるぽいから2030年代までできなさそうだよ
2020/05/31(日) 10:54:13.38ID:kKdW0ctWM
傾き検知って何に使うんだ？
その分安くしろよ
2020/05/31(日) 11:45:30.87ID:rkUXKv05r
傾き検知はいらんが、傾き補正はあってほしい
2020/05/31(日) 12:57:38.82ID:dDVnEQIQ0
鉛筆で書いてるときに傾けて影塗るときくらいにしか使わないよな傾き検知
オフにする設定もないし邪魔だわあれ
2020/05/31(日) 13:26:23.06ID:3bnjZES80
>>205
そっか
中華はそこに研究開発費使う気は一切無いだろうからこりゃ無理かな…
2020/05/31(日) 13:45:39.42ID:pIAt+yHK0
中華はコピー後だしだからな
2020/05/31(日) 13:47:27.94ID:czooFgob0
>>201
視差1mm以下ってマジ？
kamvas pro20の視差が結構あって視差前提のキャリブレしてる
もしそんなに視差無いなら買い換えようかな
2020/05/31(日) 13:57:30.31ID:D+HDpqCDd
てす
2020/05/31(日) 13:58:06.77ID:teVhjNJXp
傾き、回転はデジ油彩だと欲しい
アナログでまともに描いてた経験があって、その延長の絵を描いてたら要るよ普通に
2020/05/31(日) 14:03:24.59ID:3bnjZES80
>>212
どこで悪さしようとしてID切り替え失敗してるんだ？
2020/05/31(日) 14:42:44.43ID:eVZb0aVb0
そういや前出のPD2200でのひょろ毛って、いわゆる

}-

みたいになる感じの奴でいいのかな？
それだという前提で話し進めるけど、
https://i.imgur.com/15Shl1o.png
みたいな感じで、筆圧の調整をクリスタ側で調整したら大体のペン先で解消したよ
硬め調整にするのがいいみたい
2020/05/31(日) 20:32:53.57ID:D+HDpqCDd
>>214
悪さしてないしIDも変えてないｗ
2020/05/31(日) 22:47:29.91ID:bgZceLHx0
https://huion.jp/
公式での販売は終了ってこと？
2020/05/31(日) 23:11:42.03ID:le4PHhEO0
ユーザー直販はしない、ってことでしょう
219名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-jVUs)
垢版 |
2020/06/01(月) 00:21:19.17ID:8nhC91QG0
あのボッタクリな公式販売は一般で買うやついないやろ
2020/06/01(月) 09:08:43.41ID:1Qc51hYa0
XPでもQHD出してきたからショックで寝込んじゃったのか・・(´･ω･｀)
2020/06/02(火) 01:18:58.12ID:44prio/50
WQHDってFHDと比べると1.777…倍で画素数で見ると161万画素の差とかなり表示能力が違うね
ドットピッチはWQHD23.8インチで0.205814mm
FHD21.5インチでは0.2479mm

インチ数が上がっているが解像度がそれ以上に上がっているので17%ほど細かく表示される計算
あくまで実際のスペックではなく理論値なので多少実機では変わるけどArtist24proええな…
2020/06/02(火) 04:54:31.73ID:omSklANZ0
そんなに違うのか！！
2020/06/02(火) 06:58:34.71ID:jPszAMaI0
同じような大きさで解像度が大きくピッチが小さいと線とか綺麗だからね。
全然ちゃいますよ
2020/06/02(火) 08:27:16.46ID:mC/OvYyk0
7月にArtistとかのセールくるかな？
2020/06/02(火) 09:20:36.67ID:rCyxTsGv0
こいつらネタで褒めてるのか。。
17%細かくなったって誤差みたいなもんじゃん
半年後に22インチ4kが出るまで様子見したほうがいいな
今持ってるやつは買い換えるほどのものじゃない
2020/06/02(火) 09:32:23.95ID:dYcePFmJM
画面の広さ合わせてWQHDだと、FHDの1.7倍だから誤差ってことはないし
4kだと今のクリスタではメニューが小さくなりすぎるっていうし
PCの能力も4倍必要になるから、これはこれでいい選択肢だと思うよ
そういう俺はPCがFHDまでしか対応してないからPCから買い直し計画が必要なのだ
2020/06/02(火) 09:32:50.64ID:NwarA/48M
17パーセントの解像度の違いが誤差って目の精度桁違いに劣悪で草。
4kが半年後に出たとして予算の兼ね合いもあるだろうしな。
2020/06/02(火) 09:40:39.42ID:xDrujJik0
>>225
勢いで買い換えちまった。
キャンバスがより広くとれるしいいんじゃないかと。
4Kが半年後にでたら嬉しいけど、それこそ妄想だよな？出たらまた買うよ。
2020/06/02(火) 09:49:41.92ID:bFZEmZ7C0
17%が誤差は流石に笑えるｗ
ゴミになった22R買っちゃって頭おかしくなっちゃったんだろうな
2020/06/02(火) 10:01:00.46ID:KevvrD3R0
FHDとWQHDが誤差ってマジ？
頭おかしいんじゃね？
2020/06/02(火) 10:34:27.31ID:rCyxTsGv0
中華業者がわらわら湧いてきたな
2020/06/02(火) 10:41:09.31ID:7BJ25tKvH
業者というかただの知識だろ…
2020/06/02(火) 11:19:37.92ID:ptMScI5ka
スマホならともかくモニタレベルの大きさで誤差は草
てかクリスタってUIリサイズ機能ないのか
2020/06/02(火) 12:02:33.85ID:mCiA+TR2r
2560x1440になればキャンバスをより広く使える利点もある
2020/06/02(火) 12:39:38.94ID:S9X6v3dM0
というかそっちの利点が大きいだろうな
あとはフルラミになってたら買い換えてたわ
2020/06/02(火) 13:58:41.77ID:jPszAMaI0
>>225
お前がネタとしか(´･ω･｀)
2020/06/02(火) 15:53:35.17ID:44prio/50
2KのArtist24proと比べて4Kのcintiq pro24が解像度2.2倍くらいなんだが
価格的にも丁度それくらいの差で上手いこと収まってんのよな
単純な解像度比較だけで考えるとWACOMの上位モデルと比べてしまうと今の所コスパはそんなに良くはないかも
しばらく待てば大幅に下がるかもだけど
まあ10万と22万の買いやすさの違いはコスパだけで語れんけどな
2020/06/02(火) 16:13:50.88ID:mVjA4LXH0
毎年新製品を出す中華タブなので
２K低価格帯の波は２年後だと推測
2020/06/02(火) 16:32:08.09ID:JHLMgJ/m0
ちょいと話ズレるけどPCモニターをFHDをWQHDにした時はかなり違ったよ
2020/06/02(火) 17:03:44.45ID:44prio/50
書いといてなんだけどこんな適当なコスパ比較に意味あるかわからん
それよりもcintiq27QHDの画素ピッチが0.233mmなんよね
数字で見てもやっぱ24インチのQHDのが断然使いやすいだろなーって気がする

ちなみにcintiq pro 16の画素ピッチは0.09mmでipad proすら凌駕するほどの高精細さなので精細さ追い求めるなら一択やな
2020/06/02(火) 17:04:02.98ID:A5zxePDC0
したら22インチFHDが更に安くなるんかな
4万で十分安いけど
2020/06/02(火) 17:33:06.43ID:Fha79hju0
Windowsはスケーリングがクソでなあ・・・
243名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3368-YHRm)
垢版 |
2020/06/02(火) 18:52:26.92ID:Nt9uGR9F0
なぜ話を強引にワコムに持っていきたがるんだ？
2020/06/02(火) 19:05:13.79ID:EpwvDkZb0
24proがフルラミで左右のボタン消してくれたら買ってたな
てかこのご時世でフルラミじゃないってなんなんだろうか
2020/06/02(火) 22:26:36.57ID:Nt9uGR9F0
視差はほとんど感じないけど
ttps://youtu.be/aXqCuDE8Hv4?t=615
2020/06/02(火) 23:13:01.89ID:A5zxePDC0
24インチってだけでもめっちゃでかいんだな…
2020/06/02(火) 23:59:52.21ID:omSklANZ0
この使い方なら視差はないだろう
248名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d602-25cS)
垢版 |
2020/06/03(水) 00:25:54.95ID:khqFUvD70
角度つけないようにして視差見えないようにしてる
抜きの線の精度が甘い気がする
2020/06/03(水) 03:47:48.60ID:cf7HbPwo0
本来のフルラミの加工過程を経てないからフルラミって謳えないだけで
技術力が上がって単純に視差も小さくなってきてるんじゃない？
22Rの時点でも評判良かったしね
2020/06/03(水) 10:08:04.79ID:GJOVyspt0
フルラミ加工の有無で判断してたけど、そういう可能性もあるのか
仕様に視差何ミリって書いてくれればいいんだけど
ものによっては弱点晒すことになるから難しいかな
2020/06/03(水) 11:11:07.81ID:fC+oxlqA0
大画面の液晶の場合、視差以前にガラスの強度がどうしても関係するからな
フルラミ出来ないから、ちょいガラス薄くして描いてる最中に割れるとかだったら目も当てられん
そうならないこと願う感じ
2020/06/03(水) 12:56:47.20ID:lKBxTG6u0
xp-penだし24Rproとかでそう
2020/06/03(水) 12:58:09.31ID:pP8SQ+pOM
海外タブのいい評判自体がサクラ臭くて信用に値しない
自分で買うしか確かめる方法がないので足踏みしてるのがここのスレ民だろ？
民が求めるのは生け贄
先史時代から何も変わらない本質なんだよな
だから進化するために率先と買って確めてくれ
あと俺の意見に賛同せず反応もしない奴は誹謗中傷だから個人特定開示検討するからな覚悟完了しとけよ？
254名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d602-25cS)
垢版 |
2020/06/03(水) 13:03:49.88ID:khqFUvD70
脅迫定期
2020/06/03(水) 13:35:57.87ID:SNgIHhmbM
勝手に追い詰められてる奴はこわい
2020/06/03(水) 13:48:47.89ID:lKBxTG6u0
くさすぎてなんか笑った
2020/06/03(水) 19:29:03.49ID:Dw9XTqO00
笑いすぎてなんかくさった
2020/06/04(木) 05:34:30.33ID:+LNUQQYy0
時事ネタとして結構おもろい、どっかで使おう
2020/06/05(金) 06:45:50.97ID:4TLjPBa20
液タブ導入したイラストレーターさんが、筆圧感知について
2048（板タブ）から8192レベルに上がって線の細かいコントロールがしやすくなったって
感動のツイートしてた
やっぱ違うものかー、どれ、うちで使ってるの（古い）のスペックはなんぼじゃって調べたら
…512レベルだった…ここまで差が開いていたのか…
2020/06/05(金) 10:39:12.66ID:/LtpN+EVH
512はやばくね
2020/06/05(金) 11:10:51.65ID:Ymw9D/WQ0
artpadは256
2020/06/05(金) 11:20:53.07ID:Quk92UKh0
液タブ、買い替えるたびにレベルあがっていくんだけれど
正直それほど違いがよくわからない
レベルを０からフルに使う人は少なくて、
自分の場合、０からちょうど半分くらいのプレッシャーまで使って描くんだけど
１００段階もあればよさそうな気が。。
263名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d602-25cS)
垢版 |
2020/06/05(金) 12:00:11.13ID:SYjBjnox0
小中大の線さえかければ筆圧レベル512でも問題なく塗描けるよ
2020/06/05(金) 12:11:30.54ID:tlAYcoYXr
Vaio Z Canvasｆお絵かき向けのくせに256段階だったな。で、当時としては普通に描けたぞ。
2020/06/05(金) 12:37:29.29ID:hEDwaJT/0
前にも言ったが中華液タブでも問題なく絵が描けると考えるのはそれで
昔のワコムは今の最新中華液タブより性能は低かったが
それでも凄いクオリティのイラストを描いてた人は何人もいたわけで
ならばHuionやXP-Penで同じレベルの絵が描けぬ道理はない
2020/06/05(金) 13:03:59.49ID:oKUVM3FX0
がんばれば描けるってのと効率よく描くってのは全然違う価値基準なんだから混同させたらだめよ
人が何に重きを置くかはそれぞれ自由なんだし
2020/06/05(金) 15:14:29.57ID:lgaP5Lm8p
この文脈に効率は関係無い
自己満だけの世界
2020/06/05(金) 15:19:44.71ID:oKUVM3FX0
がんばりさえすればエクセルで精密画描ける人もいるわけだしね
だからといって誰もがそこに意義を見出すかどうかというのは別問題
2020/06/05(金) 16:42:46.81ID:NRfK91BS0
フルデジの人は15.6インチだと小さいかもな
ワイは線画は全部アナログだから15.6の方が良いな
人それぞれやな
2020/06/05(金) 16:44:57.90ID:NRfK91BS0
金入ったらVEIKKの1560買おうかな
proじゃないやつ
pd1560だと色がクソすぎるw
2020/06/05(金) 18:09:56.41ID:4TLjPBa20
>VEIKKの1560
16サイズなら（使用値判断だけど）自分もこれ選ぶかも
22インチでもVEIKKの良さげだけど充電ペンか、うーむ
2020/06/05(金) 18:15:03.19ID:4TLjPBa20
×使用値　　○仕様値…カタログスペックでという意
273名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sped-g/H5)
垢版 |
2020/06/06(土) 06:06:14.40ID:eSpo0eKWp
イラスト初心者が新しい趣味として液タブ探してるんだけどオススメってある？
値段帯的にHuionのkamvas pro16かXp-PenのArtist 22E proとか見てるんだが
2020/06/06(土) 06:28:42.88ID:0tvCwodI0
>>273
すれ違いになるが、初心者ならwacom ONEがいいんじゃないかな
2020/06/06(土) 06:45:22.20ID:clpdBKjU0
>>273
個人的な意見として
置き場所があるなら画面の大きいものがいい、指先で描く、腕で描く、どちらでもいけるから
（すでに指先で描くタイプであれば、小さい画面でもいけますが）
WACOMであれば品質は安定、中華タブは最新のものであればどれも評判はけっこうよい
（実際に全部使ったわけじゃないので評判レベル。比較動画があがってるので参考にしては？）
WACOMであっても型落ちの中古はあまりお勧めしない
精度が悪かったり、ヘビィユーザーが使ってヘタってたりするので。

デジ絵、楽しくトライしてみてください！
2020/06/06(土) 08:18:12.16ID:FF5qNmbN0
>>273海外液タブは最新版以外は全くおすすめしない。XP-Penなら外見で赤いホイールがついているもの以外は、今更買う価値なし。
277名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8569-EYi4)
垢版 |
2020/06/06(土) 10:17:20.87ID:Oj1g4Ga00
手に持つぺんを
ペンを持ち直し　しない人なら中華
中華なら最新型を選ぶこと
最近のこのスレの流行りは
GAOMON PD2200 21インチ
次にXPPENの新型が流行予定

ペンの角度を変えながら描く人ならワコム
2020/06/06(土) 11:55:29.05ID:tOwM0jyy0
初心者こそいいもん買えと思うわ
2020/06/06(土) 12:02:32.96ID:tOwM0jyy0
>>240
27QHDはピッチ期待してかうと死ねる　
かなり粗く見えるからな
2020/06/06(土) 14:30:41.59ID:6pkraGoca
>>266
そういう極論持ち出さないとなんか困るの？
昔の人が相当無理して頑張ってたとでも言うのかよ
2020/06/06(土) 14:37:44.62ID:6M31XgrO0
極論どころか正論だと思うが…
2020/06/06(土) 14:37:47.36ID:mrTsHSfc0
若干古い中華タブを手に入れて試してるけど相当不器用でない限り頑張らなきゃ描けないようなものではないな
慣れるまで何分かかるか、アナログの画材のように直感的というか描線のダイレクト感があるかに差はあるがWacomのペンと比べて作業効率が落ちることもない
2020/06/06(土) 15:28:10.64ID:6pkraGoca
>>281
次のレスまで読めよ
2020/06/06(土) 15:49:44.03ID:6M31XgrO0
>>283
それでもそらそうやろとしか…
2020/06/06(土) 15:58:07.20ID:WHB9mCIRM
効率を求めるか安さを求めるかはその人次第
価値の置き方は人それぞれ
普通の一般論でしかないと思うが
噛み付く要素なんかないだろ
286名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d602-el2r)
垢版 |
2020/06/06(土) 16:05:22.81ID:SG18+WZP0
頑張って描く時代は終わってもう中華とわこむの差が無くなってきてるから普通にどっちでもいいよ
287名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-7hTT)
垢版 |
2020/06/06(土) 16:41:29.29ID:Z1fDvrmX0
Kamvas Pro 16のドライバを入れようと思っているのですが、
betaより安定板のほうがいいんでしょうか。
betaじゃないほうが1年前の更新日で悩んでいる・・・。
2020/06/06(土) 17:14:17.93ID:r8n3njx80
PD2200買って一週間くらいだけど視差もないし、熱くならないし描きやすいしこれ凄いな
問題は本当に芯がゴリゴリ削られてく
替え芯買えた民だから問題ないけど、ここは気をつけたほうがいい
289名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d602-el2r)
垢版 |
2020/06/06(土) 17:16:27.35ID:SG18+WZP0
>>287
最新の入れて誤作動したら過去のでいいよ
290名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-7hTT)
垢版 |
2020/06/06(土) 17:32:21.13ID:Z1fDvrmX0
>>289
回答ありがとうございます、過去のものを入れることにします。
2020/06/06(土) 18:12:25.93ID:GPabI6ye0
傾き検知のある板タブを物色してるんだけど、中華タブは手袋必須なのかな
商品に付属してるけど
手に湿疹が出来る体質で、手袋とかはめたくないんだよな・・・
2020/06/06(土) 18:15:43.98ID:ISs6ME8zd
必須だからついてるわけじゃないと思うが
2020/06/06(土) 19:02:50.74ID:6CCgwHOj0
GAOMONの常駐ソフト起動してるとマウスカーソルが頻繁に飛ぶんだよなあ・・・
2020/06/06(土) 19:40:13.81ID:DjWFL1vlM
>>293
特にそんなことは起きたことないけど
特別なマウスドライバ入れてる？
2020/06/06(土) 20:18:47.86ID:FF5qNmbN0
>>291
手袋は未使用のまま保管してる。
2020/06/06(土) 21:07:26.19ID:6CCgwHOj0
>>294
マウスはロジのG600
アンインストールしたWacomのドライバの何かが残ってて競合してるのか・・・
まあ、俺環ですね
2020/06/06(土) 22:25:20.79ID:fB5QhqJJ0
>>296
俺もG600入れてるけどそんなことないなあ
マシン立ち上げ時にG600カーソルスピードが遅いってのがあるくらい
別のマウスも繋げてるからそっちは左程問題ではないけど
2020/06/06(土) 22:59:52.43ID:l7Xe5yah0
うちもゲーミングじゃないロジマウスだけどそんな事はないなぁ

ただ、ドライバいれたらWindowsのログイン画面でキーボードが表示されるのは消せないのかな？
2020/06/07(日) 01:49:59.70ID:E3fMbXQY0
xp-penの左手デバイスってどうなん
（海外タブに限らないけど…）
2020/06/07(日) 02:34:42.06ID:X6xKhGZJa
きんたま
2020/06/07(日) 02:44:26.86ID:rV8E4/iG0
GOMONの液タブファンクションキーがフラット故にベゼルが薄くてかっこいいからこのテイスト持ったままWQHD版作ってほしいな
2020/06/07(日) 02:51:31.70ID:0rjJP4z70
液タブのファンクションキー使ってるのか
あれ左手あげなきゃいけないから疲れそう
2020/06/07(日) 06:14:25.05ID:y3E8mGMJ0
仮にワコムが90中華が80としても
昔のワコムは60程度の性能だったのにそれで仕事してたんだよね
中華使えないって言ってる人はどの程度シビアなことして分だろうか
2020/06/07(日) 06:27:37.99ID:sOTaWe/d0
GOMON笑った　拷問かよ
2020/06/07(日) 06:55:02.59ID:O2iR8ZC/M
>>303
というか
仕事として使うなら今90があるならあえて80を選ぶ必要はないって考える人は普通にいるってだけでしょ
考え方も機材に出せる費用も人それぞれなんだからそこを否定したってしょうがないかと
2020/06/07(日) 08:40:13.52ID:E3fMbXQY0
きっかけはうちの古い液タブの筆圧感知512レベルっていう話だと思うんで
なんか荒れててごめん
この機種で（仕事にはどんな性能が要求されるのかわからないけど）
趣味の絵は快適に描けるよ
ただ今はスペックがダンチなんで
進化すごいなー現行機にしたら目鱗なのかなーと思っただけ
うちのの性能でいいって人もいるだろうし、人それぞれっていうのほんとそう思う
2020/06/07(日) 09:13:13.82ID:3Ifh7JHF0
液タブだけでなく当時のPCやアプリの性能の問題もあったからな
その当時それだったというだけだが別に今は使ってたら駄目というわけでもない
OSの対応もあるから描きたい物とのバランスで決めたらいいんじゃない？
2020/06/07(日) 09:16:02.77ID:y9tqfqAL0
512でも8000でも慣れるし気に入るまで書き込んだり塗り込むってのは変わってないから
あまり気にしたことないわ
2020/06/07(日) 09:29:56.14ID:Nf8FQvTHd
今21インチ以上買うなら、gaomon pd2200かartisul d22sかxp-pen 22r proか24 proの4択でok？
解像度は24 proが2560x1440であとはthd
価格はd22sが38000円台で一番安い
長く使いたいので、高くてもxp-pen artist 24 proを買うか悩む
310名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d602-el2r)
垢版 |
2020/06/07(日) 09:43:42.57ID:mL+mhmO40
中華液タブは正直長く使えるかわからんよ
ドライバと製品に仕掛ければ意図的に寿命を短くしてぶっ壊すことできるし
2020/06/07(日) 09:55:44.88ID:0rjJP4z70
thdってなんだ・・・FHD？
あとveikkのVK2200も選択肢に入れていいかも

俺もそのあたりで迷ったことあるけどその3つの中では
D22S
フルラミじゃない

22R PRO
4万円前後の製品と比べて余計な機能がついてて高くなってる印象
フルラミじゃない

24 PRO
買った後に発表されたものだが4万円前後の製品と
倍以上の値段差ほど性能に差があるとは思えんので買わない

ということで最終的にはPD2200買った
PD2200の欠点は替え芯が手に入りにくいことだったけど今は解消されてるし
2020/06/07(日) 10:00:24.05ID:4C7JGacia
PD2200で長時間のスリープから復帰したら、ペンが反応しなくて結局再起動することになるんだけど直し方わかる人いますか？
313名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ caec-NnPp)
垢版 |
2020/06/07(日) 10:42:30.17ID:yihX/cFV0
一番大事なのはフイオンとXPのどちらがペン先の沈みがないか…
今の所XPがリードか…
あとは24インチを膝の上に乗せて描けるかどうか…
314名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8569-EYi4)
垢版 |
2020/06/07(日) 10:55:43.94ID:obp3/zcL0
約5キロ膝の上においてラクガキ
すごい性癖だな
2020/06/07(日) 12:20:18.04ID:Nf8FQvTHd
>>311
ありがとう
thd→fhdです
youtube見るとvk2200よりpd2200のほうがいいみたいですね
何処で買いましたか
2020/06/07(日) 12:54:08.66ID:0rjJP4z70
>>315
amazonの43999円
ちな正月だと37499円だったらしい
もうすぐプライムデーだから待つのも手

あとはAli ExpressのGAOMON公式だともっと安いんで
いろいろなことに自信があるなら
2020/06/07(日) 13:47:18.50ID:sIK/0pxu0
今年のプライムデーはコロナの影響で九月開催になったぜ
2020/06/07(日) 14:07:04.39ID:ibUExbvtM
アリ便だと保証は中国？
さすがにハードル高すぎでしょ
2020/06/07(日) 18:03:45.25ID:xIbH+Ezra
>>305
そうだよ
でも使用に耐えれないというのは昔の人がバカを見る物言いだから
2020/06/07(日) 18:27:18.30ID:3fFSWGDo0
Artistセールで値下げ待ちだったのに9月まで待つのはきついな
2020/06/07(日) 22:09:08.78ID:7hGZ6bN5a
ふと思い立って液タブ買おうかなと思うんだけど諸事情で単体駆動できるやつがよくてさ、
ちょっと読んでみた感じここはスレ違いなのかな？
もう一つあったそれらしきスレはもうまともに書き込み無かったけど
2020/06/07(日) 22:13:13.06ID:mmt6fVKE0
iPad買っておけ　これでいいかな
2020/06/07(日) 22:19:56.41ID:40N3JYfM0
EMR積んだ一体型で新品で今買えるの、RaytrekTabぐらいしかなくね？
中古のArrowsTabやGalaxyNote、R82などはたまに見かけるけども。
2020/06/07(日) 22:23:33.17ID:sIK/0pxu0
泥接続OKなら幅が広がるけど完全に単独なら海外製ってあるのかな
大体その手のはワコムのモバスタかipadしか聞かないしなぁ
2020/06/07(日) 23:01:35.05ID:4S46h1v9a
>>322
手厳しいな…

前買ったのはvivotabでクリスタ使ってたからwindowsがよくてねー
oneは確かに魅力的だけど対応機種にないし他の中華は板であんまり…だね
まぁでも中華に押されてかwacomですらかなりの廉価モデルだしてたりビックリしたなぁ
筆圧検知謳ってる中華2in1かsurface辺りも見てみるかな、ありがとね
2020/06/07(日) 23:04:30.19ID:s7kIjdqpd
まあ単独っつったらタブレットやタブレットPCになるね
液タブはタッチモニターみたいな立ち位置だから
327名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d602-4AZV)
垢版 |
2020/06/07(日) 23:15:08.10ID:mL+mhmO40
ギャラブが確かemr積んで性能よかったよ
328名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d602-4AZV)
垢版 |
2020/06/07(日) 23:22:34.91ID:mL+mhmO40
ギャラブ　
フイオンJamba studio22
レイトレ
ファーウェイmate bookx
2020/06/08(月) 00:02:37.69ID:WGt7TqvOa
おぉ…ありがとう
調べてみたぶんと合わせると2in1タブで中華も含めるとかなり選択肢増えるな…
お絵かきしかしないしここから先は値段も踏まえて悩むとするよ、ありがとう
2020/06/08(月) 00:09:54.02ID:mpBgxsdc0
kamvas pro13と普通の13どっちがいいんだろう
いまいち13の情報が少ない
331名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d602-el2r)
垢版 |
2020/06/08(月) 01:15:39.24ID:4SZpXo1T0
>>330
無印13沈み込みとすりガラスやめてフィルムになってジッター改善したみたいだよ
2020/06/08(月) 14:53:36.03ID:X3nBMwdbM
なんでArtisulJPは香港なんだ？
2020/06/08(月) 15:19:13.87ID:ubCekegh0
ipadは書きやすさこそあるもののスペックがなあ
あとクリスタが月額なのが嫌い
2020/06/08(月) 23:23:34.11ID:gAV9uiZn0
アリ便で頼んだGAOMONのペン（予備で買った）、ようやくとどきました
２６日かかりました。まぁ１か月以内だから想定内
４月からずっと空港留めくらってるって人も届いたかな
335名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d602-el2r)
垢版 |
2020/06/08(月) 23:51:07.55ID:4SZpXo1T0
>>334
2個のうち1個まだ中国＼(^o^)／
2020/06/09(火) 00:46:32.07ID:zbV5Ayp00
線画はiPad pro12.9で描いてiMacに転送後
板タブのintuosとクリスタフォトショで塗り加工してるんだが
液タブも欲しくなってきた

金欠でwacomeは高すぎるから中華検討してるんだけど
4K対応、Mac対応でおすすめある？
337名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d602-el2r)
垢版 |
2020/06/09(火) 02:35:19.39ID:8ER3y2bj0
>>336
intuosに液晶貼っつけて完成
2020/06/09(火) 06:12:43.28ID:w7JFoVYq0
草
2020/06/09(火) 07:09:46.25ID:wTujk2jy0
そのうちSidecarがこなれるだろうからMac本体なにかしらんが、金貯めといた方がいいんじゃ？
Wacomとか普通に遅延あるから同レベル以上にはすぐなると思う
ARMだっけ？
Mac、COU変わるかも知んないんだろ？
廉価機としてなのか、Intel外すのかしらんが
2020/06/10(水) 09:30:51.92ID:Vxva2gIc0
>>312
電源設定でハイブリッドスリープを無効、USBのセレクティブサスペンドの設定を無効
スリープから復帰したらGamon Tablet.exeを起動(これやらないとペンが動かない)

これでうちは改善したけど試してみてはどうだろう。手間だだしPD2200だけ起こる症状だからサポートに問い合わせしているが
2020/06/10(水) 12:14:32.86ID:I7q+vmX90
>>340
ありがとう！帰ってから試してみます
2020/06/10(水) 16:16:15.67ID:Vxva2gIc0
>>341
サポートから返事返ってきたわ
ドライバのexeファイルを管理者として実行だけでいいみたい
電源設定は蛇足だった、すまん
2020/06/10(水) 20:53:08.26ID:ymxR8tdg0
kamvas無印13買っちまった・・・レビュー少なすぎて不安だけどなぁ、一応数少ない評判見る限りはそこまで悪くなさそうだが
2020/06/10(水) 21:12:02.87ID:EBkNG/ol0
HUION スレでKANVAS13 評判良いみたい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1539979140/
345名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-W1lt)
垢版 |
2020/06/10(水) 22:57:15.92ID:1Q4/DHEw0
>>343
あなたのレビューに期待＾＾
2020/06/11(木) 13:16:08.19ID:K4qxgKcyM
今買ってもどうせ配送まで時間かかるんだろ？
2020/06/11(木) 13:26:19.38ID:YLFpgJgz0
想像でものを言わない
2020/06/11(木) 17:12:51.49ID:q5wFnIWH0
言論統制
2020/06/11(木) 21:51:29.57ID:1IAJmjTq0
ペーパーライクフィルムの摩擦抵抗ってどのくらいが普通？
なんか今日ウチに来たPD2200普通のグレアフイルムなんじゃねってくらいの抵抗しかないんだけどこんなもんなのかなぁ？
　
前にペン先摩耗させてたひといたけど、一ヶ月、一年あってもあそこまで摩耗させられる気配すら感じないんだけどこれ本当にペーパーライクフィルム貼ってんだろうか…
2020/06/11(木) 21:57:21.13ID:Vs7cCoAS0
エレコムなんかだと紙に鉛筆で描く感触そのままだな
2020/06/11(木) 22:00:29.22ID:1IAJmjTq0
タブレットじゃない普通の液晶ディスプレイの表面くらいの摩擦感を期待してたんだけど、全然ツルツルだった
2020/06/11(木) 22:13:01.72ID:1IAJmjTq0
とりあえずペン　バラしたったｗ

https://i.imgur.com/jvtAev9.jpg
https://i.imgur.com/bz7gCyC.jp

中身半分しか入ってないね
キャップつけてミニペン化してみたｗ
https://i.imgur.com/5I4xFl5.png

いい感じ
ペンコントロールしやすくなった
2020/06/11(木) 22:20:19.74ID:1IAJmjTq0
先端のコイル部分の中にバネが仕組まれてるみたいだけど分解はできないみたい

https://i.imgur.com/8QROgSy.jpg
2020/06/11(木) 22:38:00.41ID:1IAJmjTq0
>>350
しばらく使ってみて機会があればエレコム試してみるよ
ありがとう
2020/06/11(木) 22:45:40.13ID:Vs7cCoAS0
>>354
ごめん、ペーパーフィルムの感触として答えただけでPD2200のフィルムはないかもしれない
2020/06/11(木) 22:56:34.77ID:1IAJmjTq0
>>355
OKです👌
2020/06/12(金) 00:08:13.11ID:0qcusj/f0
有名なYouTuberのkamvas13レビュー動画きてるな助かる
2020/06/12(金) 00:42:50.83ID:sgyZAkBm0
>>349
出荷時にはってある保護用のフィルムをはがしてない、とか？
2020/06/12(金) 02:13:48.98ID:FBKK/jOe0
>>358
もちろんはがしてます
他の人の動画や画像に比べてもフイルムあんまり白くないっぽいし
指で触ってもグレアフイルム(泥タブに貼ってる)と違いがよくわからないレベルなので、これ多分ただのグレアフィルムだと思う

返品めんどくさいし他は軒並み不満ないし線画描く時くらいしか恩寵感じないから　どうしてもって時は小さいの買って透明のプラバンにでも貼って下敷きにして描き味試そうかなって思ってます

これで只の俺の勘違いだったら失笑もんですが…
2020/06/12(金) 02:28:47.84ID:fHlu2Ld50
そんなに信用できないなら自分で
21.5インチ用のペーパーライクフィルム買って試せばいいんじゃ？

俺もPD2200使ってるけどipadに貼ってあるペーパーライクフィルムと似たような
書き味で特に不満に思ったことないよ
2020/06/12(金) 02:29:06.32ID:sgyZAkBm0
>>359
仕様が変わったのかしら
もっとも自分のは１か月使って、画面中央部はずいぶん抵抗感がなくなってきたんだけど
2020/06/12(金) 08:25:43.85ID:FBKK/jOe0
>>360
自腹で全面貼り替えは悪手なのでiPad用の安いやつ買って試してみます
どうも
2020/06/12(金) 09:16:33.02ID:qnmhL2gnM
>>362
メーカーが貼り忘れた、ってことはないんだよね、アンチグレアはかかっているんだよね
コピー用紙に描くレベルよりははるかにつるつる
ガラスに書くようなカツカツ感はないし。
書くと摩擦でこすれる音がするんだけど、しないレベルなのかな？
2020/06/12(金) 16:52:01.90ID:FBKK/jOe0
>>363
フィルムはちゃんと貼ってくれています。
それの摩擦抵抗は、ガラスよりは少しある程度。
ノーマルのフィルム(または保護の為に貼ってあるフィルム)を抵抗1とすると、ガラス0、ノーマル1、貼ってあるやつ2、コピー用紙10、って感じです。
板タブのintuos pro PTH651に元から貼ってあるシートが4くらいかな…
ガラスとintuos(標準シート)の中間くらいの抵抗感です。

ペーパーライクはさっき注文したので(iPadの)届いたら描き味比べてみようと思います。
2020/06/12(金) 19:05:42.19ID:si86uHPWM
仕様変わったとか普通にありえそうだな
中華は同じ型番なのにペンが新型とかあるくらいだし
やたら芯が削れるってレビューのせいなのかそれとも部品供給の関係なのかは知らんが
2020/06/12(金) 19:40:00.30ID:sgyZAkBm0
それまでガラス面で描くことに慣れていた自分にしてみたら
摩擦はもう少し少ない方がよかったな
ほんとにペン先がめっちゃ削れたし
１か月たって、ちょうどいい摩擦力になった。まだけっこう残ってる
2020/06/12(金) 19:59:46.87ID:2gqk5ZAe0
>>366
そういう人には、ペン先の頭に硬いもの塗る手もある
瞬間接着剤や100均のUVレジンをちょんっと
2020/06/13(土) 11:10:44.54ID:Q9m6G+BP0
注文してたペーパーライクフィルム(iPad上質紙)来たので描き比べてみました。

うん、全然違うわ
ペーパーライクのほうは紙って感じだしペン先削れてるのわかるし一日でペン先交換もうなづける抵抗感。
レビュー通り想像通りの描き味でした。

うーん、じゃあこの貼ってあるのは何なんでしょうね…
ペーパーライクと比べると透明度もあるし、(薄く霞んでる感じ)只のアンチグレアフィルムぽいですね…

言えば交換してくれるかもですが、このままでも良い気もするし、でもメーカーに報告は入れといたほうが良いのかな…うーん…
ちょっと考え中。
2020/06/13(土) 11:23:58.51ID:6AuJb2ok0
DELLのCanvas今いくらくらいかなと思って見に行ったら消えてたけどもしかしてディスコン？
それとも俺の探し方が悪い？
2020/06/13(土) 11:48:59.18ID:PnKqY8fq0
この製品はお買い上げいただけませんって出てるね
先月まではあったしめっちゃ値下がってたから在庫処分終わったんだろうね
2020/06/13(土) 11:49:29.49ID:PnKqY8fq0
底値は128kくらいだったよ
2020/06/13(土) 11:55:01.21ID:Q9m6G+BP0
あと、既出かもですが、PD2200　モニターアーム取り付け出来ますね🐭

後ろの4ヶ所あるネジ外せば簡単にスタンド外せるし、そのネジ穴がVESA規格なのでそこにアーム取り付けられました。
amazonの質問のとこで出来ないみたいなこと書いてあったけど、出来ますね。
ただ、ウチだけかもしれませんが、4ヶ所あるネジ穴のうち1ヶ所だけ若干ネジ穴が浅かったのが気になる人には気になるかもです。
俺は付けてませんが、気になるようなら薄いスペーサー1枚かませばOKな隙間…

又、スタンド外して向き変えて付け直せば縦置きにも出来そうです。
2020/06/13(土) 19:37:00.44ID:/XmyDKao0
うちのPD2200はしっかりペーパーライクになってるけどなぁ…
先月末くらいに買ったけど
ゴリゴリペン先も削れるしロットで違うのかな
2020/06/14(日) 00:07:53.76ID:zUAxMDTR0
>>369
なんか在庫なくなってるね
何年がかりで在庫処理したのか気になるわｗ
2020/06/14(日) 01:57:36.37ID:Wk8i84W+0
VEIKKの1560pro買ったぞ
まだ使ってないんで、一定量使ったらレビューしにくるわ
2020/06/14(日) 05:52:37.84ID:/k5CHJfV0
>>368
やっぱり仕様変更なのかな
透明度があがっているなら羨ましい
2020/06/14(日) 10:03:24.73ID:qmW7+lboa
DELLCanvasはもう後継機出ないのかな
終了がアナウンスされてるわけでもない様だけど
2020/06/14(日) 10:42:35.89ID:9XM9GGbkr
シリーズ化するつもりもない単体製品だったんじゃないかな。そんな売れてると思えないし。
379名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-3PUh)
垢版 |
2020/06/14(日) 11:37:21.17ID:bes/JFJp0
デルキャンバスは当初好評ならばサイズ展開考えるって出てたから
想定より売れなかったんでしょう。

ワコム以外ではまともな液晶ペンタブレットだったから
(まあwacomが技術提供な訳ですが)残念ですね。
せめてmacに対応してくれていれば。
2020/06/14(日) 11:41:26.00ID:/k5CHJfV0
Dellといっても、どこかの会社買収しただけで
切るときはあっさり切りそう　（想像）
2020/06/14(日) 11:57:29.21ID:oIeB/DOy0
PD1560使ってて特に不満はないけどPD2200はこのスレでは一択になるほどの性能なの？
次からべた褒めする時は天安門事件って入れてみて
2020/06/14(日) 12:22:29.49ID:PYBssuDE0
>>381
カタログ値・レビュアーの評価・価格とでこのサイズ選ぶと
PD2200選ぶ人が多いのはわかる（自分もこっち欲しい）
色域広いし視差を低減するフルラミ加工は魅力
表示ドットは一緒でも広いのがいいという人は多いけど
逆にコンパクトなのがいい人で色域・視差をそこまで気にしない人には
諭吉以上安いPD1560はいいと思う
383名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4369-9f5B)
垢版 |
2020/06/14(日) 13:04:32.18ID:Y1mz1XEv0
20インチ以上でフルラミが
PD2200しかないから
そうなる
2020/06/14(日) 13:12:55.89ID:W1W9eV/za
マック非対応が痛かった
サードパーティのドライバーじゃ心もとないしな
2020/06/14(日) 13:13:54.80ID:/k5CHJfV0
wacom 22の対抗馬、という視点しかなかったからPD2200になった
この値段なら失敗してもいいかなぁ、って感じで
他の中華は最新版だとけっこう高かったし
2020/06/14(日) 14:04:31.30ID:/ymG8EO00
解像度の関係でQHDのXP-PEN 24proもそろそろ非wacom液タブの有力候補に入ってきそうではある
387名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4369-9f5B)
垢版 |
2020/06/14(日) 15:51:52.61ID:Y1mz1XEv0
中華は解像度VSフルラミ戦争が始まるな
だだ戦争に参加できない陣営の工作員が
どう動く
w
2020/06/14(日) 18:22:56.27ID:dxTuU5360
経済と技術発展考えたら日本も参戦してないとダメなのに
液晶といえばシャープ辺りか
スマホは頑張ってるのに
中国は今後、歴史的な動き、下手すりゃ戦争になりそうだしなぁ
取り敢えずコロナ完全収束後、世界がどう動くかだな
2020/06/14(日) 18:31:46.17ID:JlNZ/f7Wp
スマホも大して頑張ってないけどな
低コストで作って高く売りつけるのがベストとされてるから
日本における最高の商売って税金で食うか水を水素水にして売るかなんよねぇ……
変に開発しようとしたらコストかかって怒られる
2020/06/14(日) 20:17:04.99ID:/k5CHJfV0
液タブが世界で競い合う技術か、というと。。。
AIが必要な３Dスキャンとかならともかく
2020/06/15(月) 08:37:37.02ID:9QDFJW+90
>>381
pd1560は色以外はめちゃ安いし使いやすいし良いよな
2020/06/15(月) 10:57:46.09ID:9QDFJW+90
VEIKK1560pro、タイムセールしてるね
2020/06/15(月) 15:38:57.70ID:aydsDbexa
傾き検知あり
QHD
15〜22インチ
6万円
今の中華なら出せるだろはよせい
2020/06/15(月) 19:49:15.33ID:FgzY5IFB0
4kの液タブ出て欲しい
395名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-O8bs)
垢版 |
2020/06/15(月) 20:11:39.86ID:j3sIpBci0
Acepenってメーカー液タブ色々出してるみいだけどここで話題に出たことってある？
2020/06/16(火) 03:05:41.71ID:NLOOopca0
昔ちらっとあった
買ったって人が出ないのと情報が少ないので以降ないような
今のラインナップの性能と価格知りたいね
2020/06/16(火) 12:15:37.41ID:dUYgQpUWM
本当に中華以外液タブ作ってねーな
欧州米国では需要ないか
2020/06/16(火) 12:32:16.53ID:8qKbmuoY0
XP-PENは中国じゃないと聞いたが
2020/06/16(火) 13:11:01.45ID:VNGaz6Sj0
他所に会社置いてる中国メーカーだとよ
400名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-O8bs)
垢版 |
2020/06/16(火) 13:36:12.85ID:cso4xFLD0
>>398
ugee中国の海外向けブランド名がxppen
実績とか経歴は全部詐称してると思ったほうがいいよ
2020/06/16(火) 13:49:59.60ID:prFCrWKDa
そういう嘘情報はいらんぞ
過去レスで全部説明済みだろ
2020/06/16(火) 13:50:18.20ID:E7kvDVUX0
架空事務所だけアメリカとか日本に置いといてアメリカ製や日本製みたいに思わせるという中国の家電製品によくあるパターンですな
パーツ類は他の中華液タブとほぼ同じものを使ってる時点でだいたいお察しではあるんだが結構騙されたまんまの人多いよね
403名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-O8bs)
垢版 |
2020/06/16(火) 14:02:26.47ID:cso4xFLD0
xp-penは中国じゃないアメリカだ〜とか毎回同じデマバラまくの聞き飽きた
2020/06/16(火) 14:06:58.82ID:S7kx/Fil0
そのうちフランスとかドイツ産ですっていう中華タブ出てきそうだな
2020/06/16(火) 19:18:26.05ID:LOurXLICM
>>393
欲しいのは傾き検知じゃなくて傾き補正のほうだな
2020/06/16(火) 19:47:12.49ID:dRiOB9HK0
ペンの持ち方に優劣つけるつもりはないが
視差が少なくなった今、
傾き補正が必要なのは一部のペンの角度が揺れる人のためだけの機能だな
2020/06/16(火) 19:59:07.98ID:couwp607p
ガラスの厚みがゼロになって視差ゼロになれば要らない機能なんだろね
2020/06/16(火) 21:26:58.49ID:SdXzeQrI0
PD2200って入門用にはいいんけ
2020/06/16(火) 22:46:03.33ID:VNGaz6Sj0
>>408
スペックも悪くないしそれなりの性能のスタンドもついてるからオススメだけど芯の供給が不安定らしい
よそのメーカー代用できるとは聞いたけど
2020/06/16(火) 23:31:41.35ID:0fcNCcdF0
タオバオのugee公式でタブレット日本の半値で買えるのな
転送してもらおうかな
2020/06/17(水) 04:08:35.31ID:aAswd1CTa
>>405
自分は逆
補正は自己補完できるけど機能はどうしようもない
2020/06/17(水) 05:25:44.92ID:ijg4BY0k0
中華液タブの今の主流は
小ー13インチ　　中ー16インチ　大−２２インチ　あたりだけど
中から大の広さの差が大きすぎる
以前あったその中間の18.5〜19インチがデカすぎず狭すぎずで理想のなんだけど
ニーズないのかなあ、今の技術で新製品出して欲しい
https://i.imgur.com/B0ZQNpx.png
2020/06/17(水) 13:16:22.81ID:OqY6r7zT0
>>412
Wacomがcintiq１６出した直後から中華液タブも１６が主流になったから
Wacomがcintiq１９を出したら１９が当たり前になる可能性があるな
ニーズや技術の問題じゃなくて業界の認識の問題なんだろう
2020/06/17(水) 13:53:19.11ID:pO4T1LQm0
ペンを垂直に立てて動かさないような持ち方しない限り
傾きのズレって出るはずだけどなぁ
手首を使ったストロークでどうしたってZ軸回転するんだし
2020/06/17(水) 14:12:23.20ID:NOGs1HMs0
手首固定で腕でかくんじゃね？
2020/06/17(水) 14:13:54.74ID:6anfW5fg0
Wacomも中華も液晶モニタ市場で余った安いパネル使ってるだけだから今更19インチのモニタなんて売れないし今後も出てこないよ

ベゼルレスが主流になってきたから数年後には15インチノートが減って1〜2インチ大きいパネルが増えてくかもしれないけどWacomや中華が採用するのはPCで普及したあとさらに3年後とかだろうな
2020/06/17(水) 14:14:38.93ID:eiTYFqoDp
センサーがペンと画面のどこを見てるか次第か
2020/06/17(水) 14:47:10.62ID:OqY6r7zT0
>>416
なるほどほぼ19インチが主流になる可能性は低そうだね
2020/06/17(水) 14:52:13.20ID:pmN7YGjW0
わりと腕で描くタイプだけど、指でももちろん描く
縦に８０〜１００度の範囲くらい。横はもっと狭い
写真はペン先とカーソルの位置だけれど、
８０度のとき、カーソルがペン先のちょい上（自分の視線ではペン先直下）で
１００度のときは、カーソルがちょっと上にずれるのがわかるだろうか
https://i.imgur.com/aOQJWVb.jpg

自分はまったく気にならない範囲
傾き補正のあったWACOMから中華に変えてもぜんぜん違和感なかったし
あくまでも個人の感覚ですが
2020/06/17(水) 15:04:29.71ID:NCTvekGLa
ペンタブというかペンの話なんだけど
中華ペン買ったら中にamaレビュー載ったら1500円分ギフト券やるよって紙入ってたんだけど前からこうなの？
2020/06/17(水) 15:30:38.47ID:kZg7RBjOM
手首や指を使うと絶対にペンの傾き角度は変わるからね…
肘と肩だけで絵を描くってやってみたら分かるけどほぼ不可能だし
2020/06/17(水) 15:56:10.55ID:9s39FqRW0
定期的に聞くな、悪いレビュー載せたら修正しろって来るらしいけど
2020/06/17(水) 15:59:57.11ID:tNIuChWDa
なるほどなー
色々見比べた末やっぱ気にしてもしゃーねーなと決めたけど評価5だしそういうことだよなぁ
2020/06/17(水) 16:17:07.89ID:pmN7YGjW0
>>421
割合の問題かも
自分の場合は、実際に２０度も角度変えて描くことなんてごくまれ
通常はせいぜいプラマイ５度前後で、それ以上は腕と併用になるから
2020/06/17(水) 22:44:24.83ID:91qN7C9I0
>>422
寧ろ悪い部分をレビューで詳細に語れば「レビュー消してくれ」って金チラつかせてくるぞ
2020/06/17(水) 23:18:11.16ID:f3/x12MgM
ほんとかね
それやると通報されておしまいじゃね？
2020/06/17(水) 23:42:55.66ID:wOt8anlGM
中華ペンとやらの製品名が出せない時点で、その程度の情報だと察しないとね
2020/06/18(木) 00:51:23.83ID:t6TGb03Z0
仮にそんなことするとしてもHuion位だろ今までの実績からいって
429名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-1s97)
垢版 |
2020/06/18(木) 00:51:27.31ID:qboZQbon0
>>420
その紙見せて
アマゾン発送なら誰がとか特定できないから晒してくれ
430名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9aec-JDaN)
垢版 |
2020/06/18(木) 04:26:33.73ID:F7j8CHbI0
中華しか買えない我々貧乏人にはきつい言葉だは…


富元秀俊@tomimoto5151
でかい液タブって20万円とか30万円くらいで悩むほど高くないのに何で買い控えてしまうんだろう。
僕もっと貧乏な頃平気で画材に50万円とか使ってたのに。
2020/06/18(木) 04:39:59.43ID:6ff6rTEb0
20万30万とかお給料一ヶ月分なんやなとふと…まー軽く買える金額ではないなあ個人的には
中華タブってかなり有り難いですわ
2020/06/18(木) 08:06:47.07ID:Ct9tbJyB0
>>430
一瞬煽ってんのか？って思ったら
自分に言ってんのね

まあ大きいのは置きにくいし合わなかったら面倒すぎる
でかい板タブ買ったときにそうだったから悩んでしまう
2020/06/18(木) 08:14:39.52ID:Gd2D+OJ/M
これってPCとかでも言えるよね
90年頃なんて貧乏だったけど、PC一式に30〜40万出してたし、当たり前だったし
今はそんな金、絶対だせん
2020/06/18(木) 08:35:48.79ID:nLiMeGgla
選択肢が増えたことで金銭感覚に変化が出たこととやっぱそこは趣味でやるかガチでやるかってあるからなー
時代的にもほいほい出せる時代じゃないし
2020/06/18(木) 08:36:38.87ID:UMLkrYms0
>>430
単純に物価じゃねーの？
バブルの時なら貧乏でも50万くらいちょっとがんばりゃなんとかなりそうな空気あったけど、今は金の稼ぎ方が昔より困難な時代で、同じ50万でも価値が違うわけで…
2020/06/18(木) 08:46:31.68ID:UrEM9R/va
90年代は佐川で働けばすぐ100万なんて言われてたね
液タブは出てから今んとこずっと値段下がり続け
PCはもう落ち着いちゃった感あるけど

それにずっと続く不景気が絡むのでややこしい
2020/06/18(木) 09:29:53.04ID:CXSGOx4wM
景気の話だけじゃなくて
当時は30〜40万出さないとPC買えなかったんだから、無理してでも買っちゃうってこと
貧乏でもバイクが趣味なやつは100万どうにかするでしょ
2020/06/18(木) 10:43:26.50ID:nFeEKNQYa
気になってる人いるみたいだから一応貼っとくよ、kingoneの3399円primeのやつね
レビューする気はないけど識別するためのコードとかないし全部に入ってるんじゃない？
裏面にはおめでとう当たった！とか書いてあるけどまぁ中華だし
そんでよかったらおすすめペン教えてよ、これ駄目そうなら純正かそっち買うわ

ttps://i.imgur.com/Gy9aoFx.jpg
2020/06/18(木) 10:56:24.91ID:dER6uxdE0
ギフト券の比率高すぎて草
>>430
これは仕事道具か趣味用品でも変わってきそう
2020/06/18(木) 11:20:11.48ID:b0meVMzc0
4年くらいで壊れるかもしれないものに躊躇するのはわかる
とか思ってたけど4万くらいのヘッドセット買ってたわ
とりあえず何かほしい
2020/06/18(木) 11:23:37.50ID:MnQhtwtR0
アマでは、インセンティブ付きレビュー依頼は禁止なんで、通報ものなんだけどね
2020/06/18(木) 12:14:29.29ID:HwQqximyp
ビンボーになった人も多いな
今は無理しても何も買えないは俺なんて
ちょっと仕事があった頃に買ったCintiq壊れたら中華一択
2020/06/18(木) 14:11:54.97ID:ZH/WlQ2P0
そういや俺も学生時代に8千円くらいの画集とかばんばん買ってたわ
2020/06/18(木) 14:19:28.50ID:uP68F3Hy0
>>441
液タブに限らず中華製品で違反してるのが溢れすぎてていま問題になってるとこでしょ
どうにかせんといかんけどまだ対策されてない状態
2020/06/18(木) 14:25:42.14ID:w1iGtSGy0
違反してるのは中華だけでないけどな
組織ぐるみで評価しまくってるとこあるし
2020/06/18(木) 17:17:32.32ID:rjiryrpKM
また中華擁護かあ？
みんなやってる！ってか？
2020/06/18(木) 17:37:29.39ID:MITRZP6Bp
中華ってかアマゾンがアカン
直で大陸から買うほうがいいものも多い
2020/06/19(金) 01:49:37.03ID:/tgkuDneM
>>445
桁違いの差がある事を
どっちもどっちみたいに相対化しようとするパターンはうんざり
2020/06/19(金) 03:43:23.65ID:eXs7oqIP0
中華のそれはさすがに度が過ぎてる
2020/06/19(金) 04:58:51.25ID:l1hCWjA+0
中華に使われて、実行してるのは貧乏な日本人だけどな
2020/06/19(金) 07:25:29.69ID:py0M76T0d
botとかAIやろ
2020/06/19(金) 10:14:46.80ID:OsgjT+D5a
具体例出さずに中華を一纏めに語るパターンもうんざりなんだが
2020/06/19(金) 10:54:17.86ID:nyI00X7W0
みんな知ってるからな
2020/06/19(金) 12:56:27.68ID:EwMrPSp00
話が脱線しすぎてもよくないから
サクラチェッカーで「液タブ」で検索した結果や
サクラチェッカーをどこまで信用できるか、ってのは自己判断で
https://sakura-checker.jp/itemsearch/?word=%E6%B6%B2%E3%82%BF%E3%83%96
455名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-1s97)
垢版 |
2020/06/19(金) 13:44:08.39ID:8/zWTNOT0
レビュー探偵と比較すると真逆になってて面白いよ
どっちかが金もらって評価上げてるか評価下げてる
2020/06/19(金) 15:19:29.14ID:fiyHsbjC0
これからは２２Rみたいなtype-c to type-cができる各サイズの液タブが市場に投入されるようになるのかね
2020/06/19(金) 19:06:49.49ID:gOdGaTDW0
>>425
マジか
酷評レビュー書くわｗ
2020/06/19(金) 23:57:11.39ID:ad0+Y7J/0
>>454
せっかくaliexpressでKamvas13（公式スタンド台セット）が25000円で買えるけどどうかなって聞きに来たのに・・・
買う気失せるじゃないか
2020/06/20(土) 00:05:17.45ID:dgelRUCz0
ChuwiのHi10Xも23000円でめちゃ安なんだけどどっちがいいのかな〜さっぱりわからん
2020/06/20(土) 00:13:13.48ID:djMQfHM00
サクラ使ってるとこのは即故障するからやめとけ
買い替えさせるためにそういうふうに設計してある
2020/06/20(土) 00:22:23.66ID:dgelRUCz0
Huionって即故障するの？
2020/06/20(土) 00:35:11.20ID:MrfXYhEf0
板タブはほとんど進化がなくなって完成してしまった感じがあるけど
液タブがそういう状態になるにはあと何年くらいかかるんだろう
2020/06/20(土) 01:12:02.21ID:OuahllGW0
appleペンのペン先がシャーペン並みに細くなって
液晶が20インチ以上になって
全く負荷なくwindows機に繋げられるようになるまでだな
464名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-1s97)
垢版 |
2020/06/20(土) 09:56:06.27ID:iiqTCAX80
>>461
初期不良じゃなければ故障しない
中華液タブの新型が2年くらいのサイクルで出てるから部品寿命がそれくらいの耐用年数に合わしてると思うよ　
chuwiは排熱が追いつかない機種がおおくてあまりおすすめできない　クラウドで集めたお金で初期生産して増産しないメーカーだから売れ残ってるってことはさっし
465名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-1s97)
垢版 |
2020/06/20(土) 10:37:24.29ID:iiqTCAX80
>>458
huionの新型を下げたい液タブメーカーがいるから気にすんな
レビュー探偵だとhuionの液タブはサクラ判定なってない
2020/06/20(土) 10:48:28.06ID:yR4WH69Pa
桜判定されてるものを一方的に否定しつつ桜判定されてないとされたものはそれを鵜呑みにするのも凄いな
2020/06/20(土) 10:49:17.65ID:UFwnO1MN0
Kamvas13買って繋げて3分後に画面が砂嵐になって血の気が引いたわ
ただそれ以降10日立つけど一回もなってないからドライバ入れる前だったしその関係だったのかも
468名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-1s97)
垢版 |
2020/06/20(土) 10:52:07.84ID:iiqTCAX80
>>466
どっちも鵜呑みにはしてないよ
相違があるから両方とも信憑性が無いっていいたいだけ
2020/06/20(土) 11:05:14.84ID:yR4WH69Pa
それならそもそもそんなチェッカーや探偵とかいくらでも内部で嘘効くんだからどっちも信用するなとなると思うがな
正解は気にしても無駄だから買いたいもの買え、じゃねーか？
そもそもの存在が眉唾なもんを比べてどうこういうより
470名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-1s97)
垢版 |
2020/06/20(土) 11:20:27.68ID:iiqTCAX80
そうそうそれそれ
前からサクラチェッカー利用してhuion下げの流れに持っててる人がいるからそう書いた
2020/06/20(土) 11:27:23.74ID:eJzSUpND0
ぶっちゃけここ含めて過度に信用してなくて全部のレビューすり合わせてるもんだと
2020/06/20(土) 12:00:19.33ID:J1YljAkj0
チェッカーをうのみにするんじゃなく、
チェッカーがどのコメントについてサクラ判定したのかを読み解くんだ
コメントを見る目が養われるぞ
2020/06/20(土) 12:14:54.20ID:OuahllGW0
そもそも同ジャンルの中華製品でイカサマしてるメーカーとしてないメーカーがあると思うのがおかしい
全部イカサマしてるし他メーカーの足引っ張りに行ってるんだからそれを大前提に見るんだ
スペック公称値すら眉唾な製品だってことを思い出せ
それが値段の安さの意味なんだから
2020/06/20(土) 18:10:37.65ID:AP0wRMuPa
スペック詐欺ならワコムもやったし全部イカサマだな
2020/06/20(土) 21:23:42.62ID:dRiQhvGKM
みんな詐欺でみんないい
だってアマゾンだもの
2020/06/21(日) 00:51:49.46ID:5EnHOFSu0
そんなネガティブなことばっか書いて何がお望みだよ
2020/06/21(日) 01:30:12.93ID:LBlp9nmv0
ネガティブな反応を望んでいるんだろ
2020/06/21(日) 02:36:36.91ID:kerodkNX0
なんか買う気失せてきた
aliexpressのセール日曜までだけどどうすっかな
2020/06/21(日) 03:26:58.37ID:jAjFG88Wa
PD2200、amazonで2番目にレビュー書いた人が、ペンの不具合を報告してる
やっぱり長期は厳しいのかね
2020/06/21(日) 10:04:38.19ID:4bXGVD4e0
>>458
XP-PEN DECO 03には勝てんよ
2020/06/21(日) 10:58:43.29ID:6HbjCWkE0
>>458
ここのストアかな
https://huiontablet.ja.aliexpress.com/store/1334761?
2020/06/21(日) 14:14:00.93ID:geWsiOwI0
サブモニターになるなら液タブにスマホの映像映してそのまま描けそうだがどうなの
2020/06/21(日) 15:57:38.39ID:4a9toqen0
aliexpressで25000で液タブ買ったら輸入消費税で27000くらいになるんじゃないの？
初期不良とか考えるとAmazonで買ったほうがいいんじゃない？16669円以上のもの輸入したことないからよくわからんけど
2020/06/21(日) 16:07:22.87ID:6TZWxUt3p
確か電子機器みたいなのは関税はなし、消費税は6がけにかかるので25kのものならトータル26500かな
アマで同じ商品が消費税込みでいくらか知らんけど
アマで嫌なパターンは国内発送じゃないケースだな
2020/06/21(日) 18:20:47.31ID:h7/qxgKba
artist15.6proを3万で買えた人は勝ち組だわな
486名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-1s97)
垢版 |
2020/06/21(日) 19:12:56.03ID:XUe5QrVM0
>>483
アリエクスプレスの殆どの店は税金かからないように店側が細工してるよ
数万の物買っても非課税分の値段にして送ったりしてる
2020/06/22(月) 02:38:20.23ID:KUnXPPh50
>>481
そこ公式ストアじゃないよ
https://ja.aliexpress.com/item/4000730810309.html?
Amazonだと25000円くらいのときもあるんだけどスタンドついてないんだよね
27,139円のをget15プロモーションコードで25000円（スタンド付き）送料無料
なんか更に関税代わりに消費税がかかるっぽいので26500円くらいになるのかも
2020/06/22(月) 17:44:37.73ID:H1gNy+1kH
>>487
液タブは関税かからないけど値段的に消費税はかかる
ただ税かかる値段の物でも中国人はほぼ全員うっかり値段を低く書き間違えて送ってくる
2020/06/22(月) 23:52:09.14ID:jIfgUjYJp
うっかりww
2020/06/23(火) 01:03:53.58ID:Wsmv9OSq0
Kamvas13のAmazonレビュー読んでたらtype-cケーブル公式のしか入らないらしいな
買わなくて良かった
2020/06/23(火) 08:21:53.36ID:AxVLuxYa0
Artist 24proなんて出てたのか
22R proよりこっちの方が欲しかったぞ
2020/06/23(火) 09:41:24.39ID:Nx7K9Ywz0
いちいち宣伝しに来なくていいから巣に帰れ
2020/06/23(火) 12:03:27.78ID:a12dECVDM
みんな巣に連れてかれるなよ？
内臓抜き取られるぼ
2020/06/23(火) 15:12:29.93ID:AxVLuxYa0
>>492
ここが巣なので帰ってきた
2020/06/25(木) 21:17:31.06ID:cmzOu6hX0
支那メーカーは開発スピードが早いよなあ
QHDモデルが一気に増えそうだわ
2020/06/25(木) 21:59:35.48ID:wHuHDGSQa
そうなったら買おうと思ってる
今は微妙な時期なんで様子見
2020/06/25(木) 22:57:19.49ID:LIE0aDOy0
22R持ちなので次は4K待ち
2020/06/25(木) 23:10:14.06ID:4iFfJP0s0
中華メーカーは同じような製品で争ってるから競争が激化してる
日本メーカーはWacomの独占状態で争いが起こらない
まあ中華の方が健全な市場だわな
2020/06/26(金) 00:12:50.71ID:GxGCKdWL0
どうせキャンバス表示は拡大縮小するからあまりメリットを感じないし
ドットピッチ大きすぎるとツールパレット小さくなって使いづらくならん？
と思ってるので、QHD機が増えてきたら現行スペック機が安くなるのに期待
（入れ替わったりはしないだろうという前提で
500名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-pPzt)
垢版 |
2020/06/26(金) 11:42:31.99ID:oTHnY4M50
intuos4のL長年使ってたけど8192レベル筆圧のほうが良さそうに思えてきた
多少小さくなってもDecoPro試してみようかなぁと思ったらipadで使えないのね
別にApple Pencilで困らないけど液タブよりペンタブのほうが馴染むんだよなあ
2020/06/26(金) 11:44:47.92ID:WPfG+l1WM
書き味でワコムに勝てる訳ない
あくまでも値段で勝てるだけだ
要するに貧乏人向けなんだよぉッ！
502名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-pPzt)
垢版 |
2020/06/26(金) 12:18:00.53ID:oTHnY4M50
チッおとなしく5万貯めるか
2020/06/26(金) 12:35:00.65ID:Vr6bnOdE0
WQHDのメリットはフルHDよりもUIがやや小さくなるが作業領域が広くなる
普段からWQHDモニター使ってない人には解らんのかもな
2020/06/26(金) 13:17:08.18ID:1mTTF7sq0
随分しょっぱい上から目線だな
2020/06/26(金) 13:46:31.24ID:rXvi+IA70
ワコム→中華→ワコムはあるあるよな
それでも気分変えて中華使いたくなるのよ
2020/06/26(金) 13:46:31.55ID:poHRyaFYM
どんなに解像度よくても色相が悪ければ駄目だべな
2020/06/26(金) 15:04:13.61ID:IG7afjvia
今の中華はそこ心配する必要ないから安心だね
508名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc0-x05f)
垢版 |
2020/06/26(金) 19:24:43.26ID:LuMpq2zr0
今頃2kで開発早いっていわれてもなぁ
2020/06/26(金) 19:47:49.41ID:BHRn52U+p
>>501
Wacomの描き味なんてロクなもんじゃないだろw
2020/06/27(土) 01:18:50.35ID:H/62Wr8Q0
最低でもwqhdだよな
今回は16買うけど
2020/06/27(土) 12:38:31.55ID:PzmDsJQSM
みんな液タブにばかり眼が行ってるようだが、メーカーの真の技術力は板タブではっきりするんだぞ
安いからって液タブなんて買わないで、まずは板タブを買え
2020/06/27(土) 13:26:38.18ID:LYjJn4x60
>>505
あー俺だわ…WACOMじゃなくてデルキャンになったけど
513名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f85-wmfw)
垢版 |
2020/06/27(土) 13:52:47.95ID:2e/7wlta0
Amazonのタイムセール始まったぞ。今の所めぼしいものないけど
2020/06/27(土) 14:01:22.69ID:8PoTk1XEM
>>511
中華の板タブは結構良く出来てるよね
ワコムと比べると部材が若干チープだけど
2020/06/27(土) 14:03:22.93ID:7sFLII5+0
全然セールしなくなったな
2020/06/27(土) 14:09:53.39ID:2e/7wlta0
>>515
Camvas13とかちょっと前のaliexpressのセール中にかなり安くなってたよ
中国発送だからたぶん転売なんだろうね
元値が安くなるとモノレートに記録されないように何%オフクーポンで値引きしてる
2020/06/27(土) 14:10:57.20ID:pVE7qL56a
初心者なんだけど安い液タブかうくらいならいい板買った方がいいのかな
2020/06/27(土) 14:17:31.57ID:NWl5Fq6b0
>>511
板タブは慣れることが出来る人とそうでない人が明確に別れるからな
とっかかりをつぶす必要はないし、姿勢の問題はあるにしても今の価格なら液タブから手を出した方が間違いはないかな
2020/06/27(土) 14:21:21.02ID:PzmDsJQSM
液タブは板タブの代わりにもなるからな
まあ妥当なんじゃね
2020/06/27(土) 14:26:18.58ID:AQv4FpAi0
>>517
初心者ほど液タブの方がいい
液タブも慣れる期間は必要だが板の慣れる期間の方がはるかに長いから液タブの方が楽
でも残念ながら初心者ほど金はかけたくないから難しい方を選択するんだけどね
2020/06/27(土) 14:31:19.42ID:s3A3FBdgp
今は本当にいいよね
ちょっとばかし雑な出来でも板より液の方が100万倍いいわ
板で描ける人もいるけど
2020/06/27(土) 14:45:09.00ID:Ce0WFo13a
wifi不安定だからもしかしたらID代わってるかもだけど
>>520
本当にど素人かつミーハーなんだけど
XPPENの15.6か15.6proで悩んでる
今まで絵なんて描いたことないのに最近絵を描きたい！
って思い出したもんでアナログすらまともに描いたことない
まだよく調べてないからわからないけど自宅にあるPCが5年も前のDELLだから
そもそもPC買い換えなきゃなのかなあ
この前電源ボタンいかれて付け替えたくらいなんだよね
クリスタ相性悪いってみたけど使ってみたい
2020/06/27(土) 14:48:28.78ID:7sFLII5+0
>>522
それならipadでもいいと思う
PCいらんし
2020/06/27(土) 15:04:21.19ID:AQv4FpAi0
>>522
自宅のパソコンという話なので液タブうんぬんの前にそもそもお絵描き向きのPCのスペックかどうかってところからだな
2020/06/27(土) 15:06:42.23ID:scAklaFGM
初心者ほどデカくて良い液タブ買った方がいいと思う

なぜ初心者かってソフト触った時間が圧倒的に少ないから初心者
いわゆる不足行動に分類されるからなるべく使うモチベーションを上げた方がいい

となると使い心地のいい液タブを選ぶのがいい
526名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f85-wmfw)
垢版 |
2020/06/27(土) 15:08:21.67ID:2e/7wlta0
液タブってどのくらいの大きさの使ってる？
2020/06/27(土) 15:35:33.75ID:9rz4/ex5a
ipadよりは中古サーフェス買ったほうがいい
2020/06/27(土) 16:18:46.08ID:TAN7wFLfa
>>524
コアi5で目でメモリ8GBなんだけどギリギリすぎるのかな
ちょっと趣味以外ってことで出費嵩んでるから暫く見送るべきかまよう
529名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-0AA5)
垢版 |
2020/06/27(土) 17:01:07.78ID:u1vyyFqo0
そのスペックあれば問題ないよ
個人的に初心者はipadでいいと思う
絵が向いてないってなったら液だとゴミになるし
530名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f85-wmfw)
垢版 |
2020/06/27(土) 19:40:42.41ID:2e/7wlta0
>>527
【ノート】 毎度おなじみ。Microsoft、Surfaceでまたやらかす。クロックが400MHzに固定されてしまう不具合 [Update 1: 修正]
https://www.nichepcgamer.com/archives/1075513592.html

>信じられないほどの酷い内容と量の不具合を発生させ続けていますが、上記全て本当にあったことです。詳細は各リンク先をご覧くださいませ。
2020/06/28(日) 00:43:06.36ID:s5a9UwF20
>>495
>>496
数年後あっという間に安くなって24proクラスが6万円くらいにはなるんじゃねえかなあという妄想
もうディスプレイ代わりに使ってもいいな
2020/06/28(日) 01:09:23.46ID:kilw3dKN0
数年あれば余裕でなると思うよ
スタンドとかが廉価モデル仕様になったら今年ですらありえるかも
2020/06/28(日) 01:16:03.64ID:2UFGYbVd0
２４の後継器が出たらあっという間に下がるから２年ぐらいで下がる可能性が高そう
まあ２４自体が中華タブじゃ珍しいからずっと後継機がでない可能性もあり得なくはないが
2020/06/29(月) 21:56:15.90ID:pRkvh53I0
机の上に置くのに22でもでかいのに24インチサイズはでかすぎる
描くのも自分の場合肘からのストロークってやり方ほとんどしないしなあ
広範囲を見ながら描けるってとこだけは利点だけど
22との価格差が小さくなったら考える
てか、がおもん22で4万っていうのが安すぎるのか
2020/06/30(火) 02:13:35.00ID:rPmFx7XV0
いまだにm婆でくすぶる俺にはこのスレの情報全てがまぶしい
536名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-RioM)
垢版 |
2020/06/30(火) 10:14:08.17ID:f2nAya/F0
https://www.huion.com/pen_display/KamvasPro/kamvas-pro-24.html
huionの24型新ペンに変更されてる
ジッター沈み込み改善してる13のペンとフルラミだからカタログスペック的にxp-pen超えてね？
537名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM93-CfLj)
垢版 |
2020/06/30(火) 15:48:51.47ID:swGpbab1M
尊い...
2020/06/30(火) 15:50:37.77ID:swGpbab1M
エックスペーペンだけはないな
539名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-7/Kq)
垢版 |
2020/07/01(水) 09:01:57.68ID:gosSPEI00
液タブに延長コード接続して使う事は可能でしょうか？
2020/07/01(水) 12:18:23.80ID:a32DKNYwM
USBケーブルのこと？
精度の良いケーブルなら行けると思うけど、
試してみるしかないかな
541名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a9d-Ou2G)
垢版 |
2020/07/01(水) 16:41:08.49ID:oeLgjMvh0
>>538
なんで？
2020/07/01(水) 16:47:46.10ID:TqCivmGR0
>>539
製品によるだろうけど
断線対策にL型端子やL型の延長ケーブルを使ってるが特に問題はないな
543名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-7/Kq)
垢版 |
2020/07/01(水) 19:03:59.45ID:gosSPEI00
>>542
良かったら使ってる液タブと延長コードを教えて頂けると嬉しいです
2020/07/01(水) 20:32:00.19ID:TqCivmGR0
>>543
古い液タブを買い換えようとしてるところだからあんまり参考にならないかも
artist 22 hdで延長ケーブルも数年前のものだからどこのものかもう判別できない
545名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-7/Kq)
垢版 |
2020/07/01(水) 21:52:42.74ID:gosSPEI00
>>544
ありがとうございます
artistは一応行けるんですね

流石に20mの延長は無理ですかね...？
2020/07/01(水) 22:03:20.90ID:TqCivmGR0
>>545
ごめん、20ｍは流石にわからない
547名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-bgiN)
垢版 |
2020/07/01(水) 22:05:41.25ID:cFCFBcN70
どんな環境なのか気になるw
548名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-7/Kq)
垢版 |
2020/07/01(水) 22:15:46.38ID:gosSPEI00
2FにPCがあって3Fの自室で描きたいのですが、生活導線の邪魔にならない様に配線すると20m近く延長しないといけないので質問致しました。
20mとは行かないまでも、延長コードを用いて液タブを使用している方が居ましたら詳しく聞きたかったのですが...
2020/07/01(水) 22:34:25.56ID:a32DKNYwM
HDMIでも10mで映らないこともあるというし、
まぁ無理だろうな
USBケーブルも4〜5メートルでロスすることもあるし
そもそも20mのUSBケーブルは自作するつもりだったのか？
さらにキーボード、マウスは。。
PCをもう1台買った方が安上がりだ
2020/07/01(水) 22:38:52.73ID:a32DKNYwM
別の事情があって、どうしても階下のPCを液タブで操作したいのなら
液タブともう1台PCを買って、ネットワークを繋いでリモートデスクトップという手がある
筆圧まで伝わるかどうかは忘れた
2020/07/01(水) 22:39:21.08ID:CnO9s+yf0
>>545
Artist22Rでは標準ケーブルを30cm延長するとたまに映像がとぎれ、1m延長すると映像がほとんど映らなくなりましたよ。
20mは普通のHDMIやUSB2.0、dpでも絶対無理です。
552名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7369-iw3o)
垢版 |
2020/07/01(水) 22:40:06.31ID:8ORaSEka0
20m・・・www
USB2.0リピーターケーブル HDMIエクステンダー用意すれば可能だが
安いPC一台用意してLAN回線で
リモートディスクトップの方が現実的だよ
ラグがでるかもだが
2020/07/01(水) 22:41:25.37ID:CnO9s+yf0
>>548
PCのそば以外で使うなら、HDMIを別の形式(光ファイバーかLANケーブル)に変換するエクステンダーと、5mおきにUSBリピータケーブル使ってください。
554名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-7/Kq)
垢版 |
2020/07/01(水) 22:41:45.26ID:gosSPEI00
皆さんありがとうございます
やはり20mも延長するのは無理なんですね...
2020/07/01(水) 22:42:13.00ID:TqCivmGR0
あんまり詳しくないけどUSBには規格があって動作が保障できるケーブルの長さが決まってるらしい
２０mだと完全に規格外で何が起こるかわからないから結構厳しいと思うよ
2020/07/01(水) 22:43:38.30ID:CnO9s+yf0
>>552
リモートデスクトップで液タブまともに使えません。ペンが有効なリモートデスクトップソフトがmicrosoftの純正ぐらいしかないし、ラグ以外にも描き始めで筆圧が突然最大になるなどまともに使えない。
557名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7369-iw3o)
垢版 |
2020/07/01(水) 22:45:48.97ID:8ORaSEka0
追記
ぐぐればわかるが
WIN10ならリモートデスクトップでも筆圧感知するってよ
2020/07/02(木) 03:09:34.94ID:qJHRNzN20
20m延長はちょっと新鮮な話題で興味深かった
3階に別PC置くのがやっぱり最適解に思うけど
どうしても2階のPCじゃないとあかん理由があるのかな
2020/07/02(木) 19:42:03.60ID:DHHd6ihp0
ミニPCとか買えば？
2020/07/02(木) 20:12:02.08ID:aZJS8Xap0
自室にPC置けないならiPadでいいんじゃないかな
質問者がPC関連に強そうじゃないし、難しいことを勧めない方が良さそう
2020/07/02(木) 20:52:42.14ID:w9tD6dfb0
おおかた、２Fの家族共用PCがあるけど家族に（エロい絵）描くの見られたくない、
自室までひければ安い液タブひとつ＋αでいけんじゃね、ってところかな
とはいえ３階建て（以上）の豪邸に住んでるんだから
学習に必要なんだよ、時代は液タブなんだよ、とかいって親にフルセット買ってもらえばいいんだ
豪邸なんだから！
（想像の嫉妬で激情していくスタイル）
2020/07/02(木) 21:28:04.85ID:LK5rHUXq0
家族がalt+tab押したらおわりじゃん
2020/07/02(木) 22:20:38.63ID:w9tD6dfb0
いや、いつのまにかマルチディスプレイが複製にされていて
密ににやにやされてるパティーン
2020/07/02(木) 22:59:42.53ID:PoZ7EDkQ0
何このアホなおっさん
2020/07/03(金) 02:47:46.67ID:OtB07rwj0
液タブに限ってだけど、このスレに居る人は主にどんな使い方いしてるんだろ
ワイはペイントソフトで落描き、ペインタでイラスト（クリスタに替えたい）、
たまにフォトショで画像加工くらい全部趣味だけ

グラフィックでも本格アート、線画中心のコミック、デザイン・設計や３Dとか、
しかもそれぞれで仕事にしてる人とかいるんだろな

グラフィックソフト以外の普通の操作をマウスよりペンがやりやすいからとか、
文字は手書き入力に限るって人でも、板タブでなくこっち使ってたりするんだろうか
2020/07/03(金) 03:32:15.53ID:HmdtdpXla
>>565
自分は完全に漫画描きを含むお絵描きと、せいぜい文字入れを含む写真加工程度の普通な使い方だな
なおどれも趣味

尼のどれだったかの中華液タブや板タブのレビューでは仕事でCADで使ってる人やゲームに使ってる人を見た事ある
ゲームは音ゲーだったかな
567名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-7/Kq)
垢版 |
2020/07/03(金) 03:33:25.06ID:pF7hvOwl0
20mの延長を試みた者です。
今は自室にPCを用意する方向で考えていますが、4K画質でレイヤーも数十枚重ねても余裕をもって動く位となると、液タブの値段等含めて大体どれくらい掛かりますか？
2020/07/03(金) 05:40:21.18ID:MLyyLbJK0
４Ｋの海外液タブてあるん？
569名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-bgiN)
垢版 |
2020/07/03(金) 05:44:04.25ID:GJIf4R1d0
lenovoが20万くらいでだしてたような
570名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-7/Kq)
垢版 |
2020/07/03(金) 06:12:59.60ID:pF7hvOwl0
あ、そう言えば液タブの方が対応してませんでしたね...。
忘れてました。
FHDでお願いします。
2020/07/03(金) 06:18:07.13ID:aY7EbtsXd
PC購入スレじゃないだろ
せめて購入予定の中華タブぐらい決めとけ
572名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-7/Kq)
垢版 |
2020/07/03(金) 06:25:35.46ID:pF7hvOwl0
それもそうですね、他の場所で相談してみます。
ありがとうございました。
573名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bab-mYnu)
垢版 |
2020/07/03(金) 07:51:19.76ID:F1R/VwUI0
給付金でなんとかなるからそれで買うのが良いね
2020/07/04(土) 00:19:19.05ID:z+G0h3yV0
10万くらいのゲーミングPC買っとけば大体大丈夫ってばっちゃんが言ってた
2020/07/04(土) 01:00:41.21ID:BTbpwaAE0
いま１０万でゲーミングPC組むのもけっこう難しくね？
2020/07/04(土) 01:31:14.12ID:eRUZUUrs0
ミドルクラスならi7-9700 GTX1660S SSD256+HDD2T メモリ16GだとBTOで11万くらい
使いまわせるパーツ持ってたりうまく自作できれば10万切ること自体は出来るな
2020/07/04(土) 11:53:33.11ID:z+G0h3yV0
第八世代の中古とかだと8万そこらで買えるね　1080tiとか積んでんの
2020/07/04(土) 20:04:33.10ID:bYlapHwe0
1080tiは凄いな
中古でもそれだけで4万5万するんじゃないの
2020/07/04(土) 20:14:44.86ID:Ou1Xwf0V0
XP-PEN 13.3proが尼でタイムセールしてて迷うな
2020/07/05(日) 13:32:14.38ID:dqbThjUv0
>>578
わし8万8千円で第八世代のalienware手に入れたわ　ヤフオクのショップ出品だけど
ゲーミングなキーボードとマウスがおまけで付いてきた　すげえいい
581名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1fec-Vs89)
垢版 |
2020/07/06(月) 03:30:56.77ID:uH4E0Q7W0
新技術きてるやん

アップル、絵筆とキャンバスの描き心地をタブレットで再現するスタイラス--特許を取得
2020年07月04日 09時30分

　タブレットや液晶ディスプレイデジタイザー、ペンタブレットに、スタイラスペンを組み合わせて絵を描く人は多いだろう。
描き直しがしやすかったり、色塗りが簡単に実行できたりするメリットは大きい一方、ガラス面をスタイラスで擦る感触は固く、
紙やキャンバス、鉛筆や筆といった昔ながらの画材とまったく異なる。
そうした違和感のせいでタブレットなどお絵かきツールとして使わない人もいるはずだ。

　この特許は、何かに押しつけられると振動フィードバックを返すスタイラスに関するもの。
たとえば、絵などを描こうとタブレットの画面にこのスタイラスを押しつけて動かすと、スタイラスが振動し、その感覚が指と手に伝わる。

　スタイラスの先が押しつけられたことは、内蔵している力センサーで得たデータを解析して判断する。
スタイラスのペン先はボディと独立して動く構造になっていて、
内部にあるコイルと2つの磁石モジュールへ電流を流すと、スタイラスが振動する仕組みだ。

　ペン先が押しつけられると振動するよう制御されており、振動フィードバックを起こす。
その際、振動パターンを工夫すれば、紙と鉛筆、キャンバスと絵筆、銅板と鉄筆など、各種画材に固有の書き心地を再現できるだろう。
2020/07/06(月) 07:05:39.68ID:eECbKZIF0
ペン振動とか邪魔なだけだろ
2020/07/06(月) 08:13:56.88ID:H4MG8qS70
そこまでのリアルな描き心地を求める層がどれだけいるんだろう
…つってると3年後くらいにはこれが標準になってたりしてな
2020/07/06(月) 08:30:12.94ID:iTFx7avUM
ジョブス亡き林檎はほんと発想力があさっての方向向いてるな
2020/07/06(月) 09:21:36.97ID:KYNuA4h6H
それを求める層は多分安い紙とペンでいいやってなりそうな気がする
2020/07/06(月) 09:46:49.08ID:6PhvaRoT0
アップルに特許持たれると
winで使えなくなるからノーサンキュー
2020/07/06(月) 11:11:43.57ID:PHSkSsA90
ペンタブ液タブにしがみ付くおじいちゃんたちには不要だろうなぁ
2020/07/06(月) 12:05:14.50ID:cfOzHSn5a
MacがiPad,iPhoneに融合しちゃいそうな流れなんでiMacが液タブとして使えちゃう未来が近いのかもな
2020/07/06(月) 19:19:23.16ID:SGMkYCdL0
値段と性能でpd2200の購入を検討してるんですがペンの沈み込みはどうですか？
wacomみたいな掻き心地がいいけどgaomonは柔らかく太い鉛筆みたいな感じときいたのでなかなか踏ん切りつきません。
590名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e02-bgiN)
垢版 |
2020/07/06(月) 19:54:25.49ID:p2wDB7eL0
>>589
WACOM使ったことないなら気にならないレベル
on荷重と色味は普通で筆圧が弱〜普通の人なら沈み込みは気にならないくらいかな
筆圧がかなり強い人だと向いてない
2020/07/06(月) 20:26:23.78ID:SGMkYCdL0
>>590
筆圧は普通だと思うので大丈夫そうなので購入します。
ありがとう。
2020/07/07(火) 08:10:46.39ID:fHqNCfji0
Appleは中国市場のため中共に従属してる企業だからApple製品を購入することは中共に協力することと同じ
2020/07/10(金) 15:57:31.08ID:huciGTJLM
海外液タブ買う奴も、SAMSUNGWacom買う奴も、みんな同じだ
妥協できるのはMicrosoft
surfaceしかない
2020/07/10(金) 16:45:23.20ID:bMfpxd+c0
まあそう思う人はそういうの買ってればいいんじゃないの
お好きにどうぞ
2020/07/10(金) 17:19:24.76ID:XZSl7Vx3r
Surfaceはペンの性能に疑問を持ってる人も多いぞ。カーソルジャンプなどWacomにはない現象があるからな。
自分はSurfaceでも普通に描けるけど。

ところでこのスレで話す液タブってCintiqと競合するような液晶ディスプレイ＋ペン入力機能でPCに接続できるものじゃないのか？ SurfaceもiPadも違うと思うんだが。
2020/07/10(金) 20:24:14.91ID:jJ4H682S0
そうだよ
だから脱線は程々に
2020/07/11(土) 02:39:28.80ID:d2RsNugj0
そのうち海外メーカーもOS搭載モデルとか出すんかな？
2020/07/11(土) 02:57:41.59ID:xE+8YnRo0
久しぶりにHuion覗いたらKamvas 22 Plusとかいう
QLEDパネルの液タブ発表してたんね
知らんかった...
QLEDパネルはどこのか知らんが
140% sRGBにコントラスト比1200:1 って大分進化してびびる
てかダブルType-Cってなんに使うんだよｗ
599名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ edec-w2u6)
垢版 |
2020/07/11(土) 04:33:20.79ID:IZmGWsVB0
Kamvas22Plus 53999円（予約販売価格51999円）
https://photos.prnasia.com/prnk/20200617/2833644-1-a.jpg

やっす
wacom22の対抗に半額以下で出してわろた
1920なので俺は買わんけど
7万で2Kくらい出してや
2020/07/11(土) 09:51:48.49ID:MSBllnPO0
>>595
iPadはMacやPCの液タブとして使えるよ
2020/07/11(土) 09:57:47.09ID:Ug3PakMi0
PCでもつかえるの？？
2020/07/11(土) 11:10:38.61ID:MSBllnPO0
Duet Displayとかいくらでもあるだろ
2020/07/11(土) 11:54:16.73ID:K2Mtl81n0
>>1を読んでね
2020/07/11(土) 14:32:55.81ID:MiElpTvX0
>>602
遅延が起こる
使えん
2020/07/11(土) 15:03:07.99ID:k+TvWV7Up
ワコタブ自体遅延してるんだから大差ないだろw
2020/07/11(土) 16:22:25.80ID:WJoRHyM2a
ぴえん
2020/07/11(土) 18:59:42.04ID:ZVmgQWBC0
>>602
？？？
サードパーティ製のソフト使わなくてもOS標準搭載じゃん
> SidecarによるiPadでの作画は、無線接続しているとは思えないようなレスポンスでサクサク描けますし、Apple Pencilの筆圧検知も動作します。

あとSurfaceというかWINタブはゴミクソなので絶対買うな。特にWindows10。WinTAB使うソフト全滅
608名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 19:02:15.24ID:ZVmgQWBC0
Win10ってタブレットだけじゃなくて液/板タプでもWinTABのソフト全滅だよな？
俺Windows10にアップグレードしてなかったからびっくりしたわ
2020/07/11(土) 19:32:33.39ID:Bhl6cNvYa
マカーって怖いな、有ること無いことわざわざwinスレにまで来てこんな長々とやるのか
あながち宗教っていうのも間違ってないなぁ
2020/07/11(土) 19:38:04.02ID:eVfCvCbB0
ipadが例え全方位本当に素晴らしくてもこんな人ばっかじゃあ嫌だよね
自分以外は全部ダメってマジで宗教だよこれ
2020/07/11(土) 19:44:08.32ID:YuU8QueW0
道具は使う人を選べないからな
購入時に性格診断テストが必要になったら買えないやつ続出すると思うよ
612名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 19:46:28.46ID:ZVmgQWBC0
>>609-611
え！？じゃあWinTABのソフトWin10最新版（アップデート止められないから最新版だよな？）で使えてるの？
一応環境とソフトのバージョン教えてもらえる？
613名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 19:50:08.13ID:ZVmgQWBC0
WinTABの意味わかってるよな？？
WinTABとTabletPC APIとの違い分かって言ってるんだよな？
Win10最新版でWinTAB使うソフトだと勝手に画面がガクガクスクロールして使えないはずなんだが
614名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 20:29:56.10ID:ZVmgQWBC0
今必死に解決法調べてるんだろうなｗ無いよｗ
2020/07/11(土) 20:37:13.39ID:5rIVH4gS0
>>613
横だけどマジで？
アプデさっきしちゃった…クリスタ開くのこわい
2020/07/11(土) 21:06:54.97ID:XVT6ocPQ0
チャットならともかく掲示板で勝利宣言しちゃうぐらいなら検証動画でもあげてみたら？
surfaceとwin、ipad持ってるようだしふんわりした情報から相手にだけ詳細な情報求める詐欺師の手法より有意義っしょ
その組み合わせならsurface、win+ipad、ipad、持ってるならmac+ipadまで余すことなく検証できるから説得力あるよ
そんなすごい問題ならそこかしこで話に上がってるはずだからね、もちろんこのスレででも
いきなり喧嘩腰の顔真っ赤でふっかけるよりその方がよっぽど信用できるよ
617名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-SJgP)
垢版 |
2020/07/11(土) 21:10:52.41ID:1d2Zljfd0
そういうのいいから液タブのこと語ろうぜ
618名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 21:12:46.02ID:ZVmgQWBC0
>>609-611
>>616
Win10使って絵書いてるのに気づかなかったの！？ｗ
２年前からの問題なんだけど
絵描きでも無いのに擁護レスしてIDもバラバラだしそういうFUDの会社の人なのかな
2020/07/11(土) 21:55:58.99ID:J+wyL1rna
win10最新版の問題のはずが2年前からにタイムスリップしちゃったな…
数少ない情報からですらこれじゃあ何言ってもあーだこーだと捏造するだけだね
しかしFUDを理解せずにFUDしてるってこれ企業ぐるみじゃないってことか
個人がこのヤバさなのはさすが宗教…
2020/07/11(土) 22:01:30.96ID:u4gNvepC0
FUDって何？
621名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-Bqa1)
垢版 |
2020/07/11(土) 22:08:14.47ID:4uQFD3Axa
ワコム系の頭おかしいやつが常駐してずっと中華買うなと連呼してたと思ったら今度はアップルなの？
2020/07/11(土) 22:15:20.77ID:u4gNvepC0
24インチのiPadを10万円前後で出してくれたら買う
それまでオレはXP-PEN
ipad12.9は出先で使うけど家ではXP-PENの隣でyoutube流しとくわ
623名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 22:16:12.63ID:ZVmgQWBC0
香ばしい
2020/07/11(土) 22:20:03.73ID:u4gNvepC0
褒めてくれてありがとう
625名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 22:24:28.63ID:ZVmgQWBC0
>>619
絵描きはPC詳しくないから壊れたんだと思って買い直したんだろ
更新で治ったことになっているが直ってない

動画も腐るほどあるよ
https://youtu.be/4LCW6wUuu6k?t=44

WinTabでキャンバスがガクガクして描けないのはWindows10のせいだから
2020/07/11(土) 22:45:13.42ID:Sb+2tQqC0
腐るほどあるなら日本のやつ貼ってくれ…
2020/07/11(土) 22:49:28.93ID:q3hYzQMgM
サムネ見るところフォトショなら挙動怪しいところ昔からある
それともサーフェス固有の話か？
2020/07/11(土) 22:50:09.73ID:k+TvWV7Up
今時、日本語で情報検索してるとかアホは可哀想
629名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 22:51:37.12ID:ZVmgQWBC0
>>627
日本人はWindows10のバグだと思ってないからなｗ
気づいてすらいないｗｗｗｗ
ずっと自分が設定できてないか機械が壊れたと思ってるｗ
2020/07/11(土) 22:51:43.00ID:q3hYzQMgM
はやくだせよ腐るほどあるんだろ
631名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 22:52:50.23ID:ZVmgQWBC0
バグというか仕様だから
N-trig(※マイクロソフト製API)では発生しない
632名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 22:53:24.44ID:ZVmgQWBC0
>>630
何様なんだお前
人を嘘つき呼ばわりしたりよ
まず謝れくそやろう
633名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 22:54:20.24ID:ZVmgQWBC0
X N-trig(※マイクロソフト製API)
○TabletPC API(※マイクロソフト製API)
2020/07/11(土) 22:54:22.40ID:q3hYzQMgM
主語をはっきりしろ
どの環境のことだ
2020/07/11(土) 22:55:10.65ID:q3hYzQMgM
誰と勘違いしてるのか知らんが俺は嘘つき呼ばわりはしてないぞ
636名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 22:55:24.35ID:ZVmgQWBC0
>>634
だからWindows10だって言ってるだろ
2020/07/11(土) 22:57:31.55ID:q3hYzQMgM
広すぎなんだよ一般化しないで
環境によるものを考慮しろよ
環境違えば再現しないことなど多々ある
638名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 22:58:12.44ID:ZVmgQWBC0
>>637
逆にお前は発生しないの？
そんなはずないだろう
WindowsInkの仕様なんだから
2020/07/11(土) 23:00:11.01ID:q3hYzQMgM
ちなみに俺は一度もTabletPC APIなぞ使ったこともないがそんな現象に出会ったことは一度たりともない
もちろんWindows10の話だ
2020/07/11(土) 23:01:37.50ID:q3hYzQMgM
Ink？
ペイントアプリ全般の話ではなく？
2020/07/11(土) 23:01:50.27ID:J+wyL1rna
それに構っても無駄だよ
話をしに来てるわけじゃないから
642名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-SJgP)
垢版 |
2020/07/11(土) 23:02:14.42ID:1d2Zljfd0
キチガイ
【※ご注意】
・ここは海外製ペンタブレット(液タブ・板タブ)についてのスレッドとなります。
・WACOM・Apple製品・タブレット型PC等は該当スレへお願いします。
643名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 23:02:59.01ID:ZVmgQWBC0
>>639
ちゃんとWinTAB API使ってるの？
ペイントソフトの環境設定みたらTabletPCAPI使ってるってオチじゃないの？

>>640
Windowsにペンタブレットが接続されるとWindowsInkっていうおせっかい機能が働くんだよ
それのせいでWinTAB API使ってるアプリはもれなくキャンバスガクガクになるの
2020/07/11(土) 23:05:12.31ID:q3hYzQMgM
いやそれ多分WindowsInkワークスペースのせいじゃん？
そんなもん起動してたらおかしくもなるだろうに
2020/07/11(土) 23:05:59.19ID:q3hYzQMgM
それを無効にするように設定したほうがいいよ
そうじゃないとはなしにならん
646名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 23:06:25.31ID:ZVmgQWBC0
>>644
無効にできないの！
Windows10標準搭載機能でオフにできないの！！！！
2020/07/11(土) 23:07:56.59ID:q3hYzQMgM
だからそんなもん起動しないから
少なくともうちの環境ではな
648名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 23:09:59.84ID:ZVmgQWBC0
>>647
馬鹿か
100%有効になってるわ
2020/07/11(土) 23:10:06.76ID:q3hYzQMgM
てかペンタブ使うときにはWindowsのペン関係の機能はすべて無効にするのが基本
2020/07/11(土) 23:11:24.67ID:0kn3rCTA0
結局ただの教えて君だったのか
2020/07/11(土) 23:13:50.22ID:q3hYzQMgM
今出先だから後でな
PC手元にないと確認できんし
652名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 23:15:27.67ID:ZVmgQWBC0
Windows10でWinTAB APIを使うとキャンバスが勝手にスクロールしてガクガクするのはWindows10のバグ
https://youtu.be/4LCW6wUuu6k?t=44

これだけは広めたい
機械の故障とか設定の不具合（フリックとか）じゃない
653名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-SJgP)
垢版 |
2020/07/11(土) 23:22:39.95ID:1d2Zljfd0
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/cg/1581404379
こっちで語って
654名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 23:29:14.56ID:ZVmgQWBC0
https://lazynezumi.com/tabletSetup
>ウインドウズ10
>以下のためのWindows 10、Microsoftはまた、彼らの2018年4月更新がスクロールとパンのウィンドウの代わりに、
>描画にペン入力を引き起こしどこでもアーティスト腹立たしい、ペン/アプリの相互作用の規則に関するいくつかの非常に疑わしい意思決定を行いました。
>これは実際にバグではなく「機能」であることがわかって、私たちは皆戸惑いました。
>さらに怒りの声を上げた後、Microsoftはレジストリキーを修正して古い動作に戻し、最終的にペンとWindowsのインク設定にオプションを追加しました
>（残念ながら、これはすべてのアプリで機能するわけではありません）。
残念ながら、これはすべてのアプリで機能するわけではありません
これ
上の設定しても一部UI(カラーピッカーなど)は動かない。まったく反応しないゴミクズ
2020/07/11(土) 23:43:06.56ID:J+wyL1rna
いつまで2年前の動画の話してんだっつーの
最新版の話だったんじゃないんですかねぇ…だから嫌わるんだよなぁ基地外appleは
656名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 23:46:01.06ID:ZVmgQWBC0
>>655
発生は２年前
現在も継続中
2020/07/11(土) 23:51:17.82ID:J+wyL1rna
はぁ…じゃあなんで話題になってないのか…どこでどう話題になったんだよ
全滅したというソフト群も自分のPC類も環境も何も言わなーいで腐るほどあるとぶちあげた動画は2年前の糞動画、証拠を出せと言う割に言ったことは即変更
いい加減消えろよ荒らしFUD
658名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3585-8bMX)
垢版 |
2020/07/11(土) 23:54:12.61ID:ZVmgQWBC0
>>657
これだけ証拠出して読んでもわかんないの？逆にすごい。文盲だ
2020/07/11(土) 23:55:36.65ID:u4gNvepC0
終焉が近いな
もう少しの辛抱か
2020/07/12(日) 02:24:36.18ID:4TfXoG3vM
フォトショの挙動おかしいのはこれかもしれんから設定見直してみ
ttps://ezisamo.com/archives/51977388.html
Windowsインクは関係ないかもしれん
ちなワコムではデジタルインク機能をドライバで無効にできるのでWindowsインク関係のトラブルは起きにくいはず
デジタルインク機能を無効化したくてもドライバでできなければレジストリいじれ大した作業じゃない（自己責任）
余計なの全部無効にしてもおかしければおま環の可能性なんであとは知らん
クリンインスコでもして環境再構築するくらいしかない
2020/07/12(日) 02:25:02.69ID:4TfXoG3vM
俺はもう消える
相手して荒らしてしまってすまん
2020/07/12(日) 02:35:59.31ID:+HOf0Hfi0
んん…、スレチで申し訳ないけど自分はWIN10、ワコム液タブ、SAI2（WinTab APIを使用する）で毎日仕事で使ってるけど、
画面ガクガクなんて一度も無いよ
クリスタ、フォトショCS6が何の制御かは確かめてないけど、そっちも使用時にそんなのは無かった

まあスレチなので一応報告だけ
663名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a577-8bMX)
垢版 |
2020/07/12(日) 11:32:39.33ID:qBfFXQrG0
>>662
ワコムはドライバで上記LazyNezumiProに書いてある設定（レジストリ値）を設定するように対策してある
https://www.wacom.com/ja-jp/support?id=2455&;guideTitle=Windows-Fall-Creators%E3%81%AE%E6%9B%B4%E6%96%B0%E5%BE%8C%E3%80%81%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AF%E7%A7%BB%E5%8B%95%E3%81%8C%E6%AD%A3%E5%B8%B8%E3%81%AB%E5%8B%95%E4%BD%9C%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8B%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%87%A6%E6%96%B9%E6%B3%95&guideId=014-404
「デジタルインク機能を使う」のチェックボックスをオフにすると上記設定したことになって再現しなくなる
もちろんこれはWACOMだけの話。他メーカーで上記設定を自力で見つけられなかった場合Wintabは使えない
2020/07/12(日) 15:14:55.92ID:89i3q1Ria
んで反証が出た途端とっとと消えてしまったわけだけど
2020/07/12(日) 15:44:17.56ID:hShAaX5/0
Winタブなんてスレチなんだから煽って呼び戻すようなレスせんでくだちい
666名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a577-8bMX)
垢版 |
2020/07/12(日) 16:08:08.37ID:qBfFXQrG0
中華板/液タブはWin10なら全部対象なんだが
スレチなのはそっち
2020/07/12(日) 17:36:07.69ID:yIBPhIFKa
基地外宗教家のFUDだからそのうち知らん顔してまたくるよ
2020/07/12(日) 22:19:38.33ID:ptsohHHM0
議論はすべき
2020/07/12(日) 22:40:46.39ID:5MDhHN8Q0
議論になるならな
670名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a577-8bMX)
垢版 |
2020/07/13(月) 01:21:53.43ID:eLt1t6tp0
・ずっとWintab apiをWinタブ（Windowsタブレット型PC）と勘違いしてスレ違い言ってるキチガイ。何度説明しても分からない
・マカーは消えろ宗教キチガイ　←お前が宗教キチガイだ
・２年前の問題？最新版Win10の話じゃなかったの？　←何度説明すりゃわかるんだ？
こいつらがずっとしつこく絡んでずっとループ。議論にならねぇからな
671名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-SJgP)
垢版 |
2020/07/13(月) 02:13:49.16ID:XsUD+lHV0
ここに居座って荒らして何がしたいの？
Wintab apiの不具合について語りたいならWintab api取り扱ってるスレ行ってくださいってだけなんだが
2020/07/13(月) 09:52:40.45ID:nD8LZ/8K0
それな
結局スレチ
2020/07/13(月) 11:03:22.78ID:EO8uT9RAa
やっぱりまたきたな基地外
2020/07/13(月) 11:14:20.36ID:TreufcNG0
新製品もでないし、まったりだな
2020/07/13(月) 13:24:43.93ID:C8mlrYb/M
まず海外液タブの定義からするべきだな
2020/07/13(月) 13:38:07.51ID:TreufcNG0
海外製品で、それ自体でCPUを持たずソフトウェアを稼働させる本体（コンピュータ）が別途必要な液晶ポインティングデバイス
でいいんじゃない
当面、ipadとsurfaceが落ちればいいんでしょ
2020/07/13(月) 13:41:07.51ID:Q2qYqcV20
細かい定義よりもよく話されるものは何か考えろ
2020/07/13(月) 13:54:15.29ID:sB73y+3Tp
ヤベェ
2020/07/13(月) 15:47:15.49ID:C8mlrYb/M
なんでCPUを持ってないのがペンタブレットの条件なんですかねえ？
2020/07/13(月) 17:46:52.64ID:as7InHSUa
以前CUBEって所のwin/androidタブ持っててなかなか絵描くのに良かったがあれはここじゃないよな
2020/07/13(月) 18:44:17.39ID:gj7kz/Ro0
PCの周辺機器としての液タブを扱うってことでいいと思う。
一体型はWindowsタブレットで絵を描きたいスレとiPadのスレがあるから。

だからここでiPadすすめんのまじ迷惑だからやめて。
2020/07/13(月) 18:48:29.27ID:6OfRSzIp0
iPadはDuet Displayとかでタブとして使えるじゃん
価格も無印なら3万円とかだし、除外する意味がマジで分からん
ちゃんと動作するのかは知らんがw
2020/07/13(月) 19:01:02.77ID:Q2qYqcV20
このスレは海外製・・・もとい中華ペンタブレット、中華液晶タブレットということだからiPadは別スレだよな
2020/07/13(月) 19:29:36.69ID:mNzwqwCF0
>>682
applepencil代抜けているぞ
Duetは不安定でos自体巻き込むことあるから使いたくないな
685名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-SJgP)
垢版 |
2020/07/14(火) 13:37:29.38ID:1DHWbeSh0
14型モバイルモニタをレノボが米国発表
ThinkVision M14t
lenovoのペンの評判悪いけど気になる
2020/07/14(火) 14:17:03.54ID:XxeyXfRP0
ThinkVision M14tは液タブじゃなくてモバイルモニタにペン付き
ペン方式も液タブ用のEMRじゃなくて一般的なAES
だから軽さ以外は期待するだけ無駄
2020/07/14(火) 16:05:55.80ID:7ssK5Hy90
アナログの描き方の自由度は最高だな
下書き消すの糞めんどくさいけど
2020/07/15(水) 16:06:21.07ID:La7pfbDcM
デジタルの方が自由度は高いだろ
2020/07/15(水) 18:20:57.29ID:bhjfBoBV0
>>682
遅延が起きる
iosであることやアプリの違い、操作性の違い等のデメリットを差し引いて選択肢に登り得るipadのメリットが遅延の少なさや精度なわけだから
そこの一角が崩れるなら
別に液タブでいいかとなる
2020/07/15(水) 18:26:06.99ID:uNPb0JQSM
sidecarなら分かるがduet eisplayは遅延出るだろ
2020/07/15(水) 18:45:18.44ID:8DWtPZiN0
iPadのスレでホバーカーソル出ないけど画面に指を置けば描画されないから板タブの上位互換言われてたな
692名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-VksW)
垢版 |
2020/07/15(水) 19:46:17.29ID:Kv2wy5jk0
カーソル無しで板とかドMかな
2020/07/16(木) 14:58:27.70ID:KDFokHoYM
中華使う時点でマゾだろ
2020/07/17(金) 00:54:24.87ID:5cBYRG3y0
中華美味いよ〜
2020/07/21(火) 10:34:41.98ID:TTUnuykY0
Wacom風スタンドが2500円で販売
2020/07/21(火) 11:05:33.85ID:JGwceLor0
>>695
kwsk
2020/07/21(火) 12:19:00.76ID:NbbE01diM
その値段、中華だな？
2020/07/21(火) 12:24:07.78ID:TTUnuykY0
この記事なんだけど
ttps://www.lifehacker.jp/2020/07/lht_portable-laptop-raiser.html

米アマで検索したら売ってた
どうじゃろ
2020/07/21(火) 12:27:54.37ID:JGwceLor0
>>698
サンクス
なるほど、ワコムのオプションじゃなくてデフォのスタンドかｗ
2020/07/21(火) 20:30:26.61ID:Q8eyo5Hq0
中華タブで液タブデビューしたんですが定番の no signalでドライバとかいろいろ試したんですがダメでした
ケーブル不良か本体故障でしょうか
701名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-VksW)
垢版 |
2020/07/21(火) 20:53:23.04ID:MEZAYk9A0
no signalは出力端子にちゃんと刺さってればうつるよ
pcに出力端子が無いか入力端子に間違えて刺したか型番とドライバosがあってないとかが殆どの原因
2020/07/21(火) 20:56:15.98ID:Q8eyo5Hq0
>>701
自作のデスクトップのGPUで前日と同じというかケーブル刺しっぱなしなんですが
違うのかな
703名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-VksW)
垢版 |
2020/07/21(火) 21:01:19.35ID:MEZAYk9A0
>>702
ごめんわかんない
ドライバ入れなくても表示するタイプの液タブだったら
デスクトップ→モニターの端子抜いて挿せばうつるよ
2020/07/21(火) 22:01:17.45ID:Tjh3JtNDp
性能が良さげで買ったhuionのkamvas20液晶が縦に潰れてる不具合があって返品した・・・
性能いまいちでもいいからそういうの少ないのが欲しい
artisulのD22Sが不具合の報告少ないけどそもそものレビューが少なくてな・・・
実際使ってみて不具合とかあった人いる？
2020/07/22(水) 00:09:44.69ID:DR1T8UqF0
性能いまいちでもいいならどれでもいいんじゃね？
縦に潰れてる致命的な不具合報告されてるのHUIONの20って付いてるやつくらいだし
それぞれ環境違うから不具合は出ないことを祈るしかない
2020/07/22(水) 07:42:38.41ID:zyHeayb50
>>700
変換ケーブルやハブ経由だと半分くらいそれが原因だからそれを疑ってみて。それらも液タブによって使えるやつと使えないやつあるから。
そんでもダメならGPUとドライバ周り
2020/07/22(水) 09:15:13.12ID:gdAwBF8up
>>705
それもそうか
ありがとう
2020/07/24(金) 15:45:41.33ID:yMNbu5t20
Artist24Proでたのね
動画とか観たけどwacom民のワイでもちょっと迷うレベル

実機触れれば欲しい値段と性能っぽいが、
割引で８万ぐらいにならんかな〜
2020/07/24(金) 16:12:19.70ID:AR/5cGdT0
スレチかもしれんけど、xp-penが出してるSurfaceペン使った人おる？純正との差を知りたい
2020/07/25(土) 08:28:47.59ID:wkJF8cF90
>>708
ありゃ画面だけだね
ペンがまだイマイチ
2020/07/25(土) 09:39:04.60ID:K8BeIFHh0
>>710
ペンがまだまだか〜
ユーチューブでペンが良くなった的に言われてたが、wacomと違いが感じられるレベルなら下手に買えんか

過去に海外液タブ買って悪くはなかったけどペンが納得いかなくてwacom16無印買ったが
画面が小さいからな〜安くて良い感じなら買い替えも視野に入れようと思ったが、もう少し様子見やな
2020/07/25(土) 13:27:09.52ID:g4A1uvOz0
wacomペンと意識的に比較できるレベルの腕前なら大人しくwacomにしといた方がいいと思うよ
比べても違いがわからんレベルなら海外のでもいいと思うけど
傾き補正の有無やペン軸の微細なグラつき、ボタンの反応速度の違いなんてのがどんどん気になってくると思う
2020/07/25(土) 14:03:20.10ID:s6ULusPp0
元々wacomの人が移ると違和感あると思うよ
個人的には画面へのペンのあたり具体が軽い気がする
あとペンの角度で視差が微妙に変わる
慣れれば問題ないと思うけど絵のタッチが繊細な人は慣れなさそう
2020/07/25(土) 14:06:52.62ID:C8vxyyi50
wacomと同じ筆圧だからという理解で買うと失敗するかもね
2020/07/25(土) 14:12:14.51ID:eYOSAtS60
24proは傾き補正あるって話だよ
ただ最大筆圧が低いんだとか
2020/07/25(土) 14:15:50.96ID:notkiOXL0
質問なんですが
ゆっくり斜め線を引いた時にArtist15.6やKamvas Pro13等がジッターを起こしてる記事画像を見たんですけど
ジッターって普通にイラストを描いてる時にも出てきて邪魔になるものですか？
拡大して描いてる時やソフトに手ブレ補正があっても線が揺らいでしまうんでしょうか？
2020/07/25(土) 15:43:33.34ID:g4A1uvOz0
>>715
それはArtist24Proの話？
ざっと検索した範囲だと傾き補正があるという話は出てこなかったな
傾き検知と混同してるわけではない？
2020/07/25(土) 16:27:54.98ID:eYOSAtS60
refeiaセンセがレビューでそのようなことを仰っておられる
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2007/17/news016_2.html
2020/07/25(土) 16:40:09.72ID:LqdltuyW0
>>716
ジッターが出るのは旧世代製品。売れ残りの格安に安易に飛びつかなければ問題ない。
2020/07/25(土) 17:08:37.06ID:jiKLndojM
>>716
ジッターはよほどひどいブレがあるのでなければ実用では全く問題ないよ
普通はそこまでゆっくり線を引くこともないし
それこそ補正かけたら影響ない

構造的に多少なりともジッターってのはあるもので
精度の指標的なものとして、より少ないほうが良いくらいで見とけばいい
2020/07/25(土) 17:24:38.53ID:notkiOXL0
>>720
なるほどー実用ではそれほど問題なさそうですね
>>719
そうなんですが値段の安さはやはり魅力なんですよね
2020/07/25(土) 19:13:55.18ID:Yu0IjbqFM
>>718
補正とは書いてないけど
そう受け取れる書き方をしてるね
しかし尼では傾き補正が無いというが話をしてたり
公式で特にそういう機能の表記が無いのは…？
傾き補正がついたなら
中華液タブの一大エポックメイキングなのでもっと大々的に騒がれるはずだと思うなぁ
今までに何度もあった飛ばし記事のような予感。
もっと多方面から情報が出てきたら認識を更新かな
2020/07/25(土) 23:12:40.41ID:FEoMUbCY0
いまはフルラ三の時代なんで
傾き補正がついたとしても、何ミリも変わることはなくて
ほんのわずかの差で、気が付くかどうかレベルだと思うんだよね
2020/07/25(土) 23:15:47.24ID:rOeLSIRW0
飛ばしも何も写真ではっきりカーソル位置見せてるわけだから認めるしかなくない？
cintiq pro16持ちだけど比較しても若干ずれてる感はあるがほぼ同じ位置にカーソルあるように見えるよ
2020/07/26(日) 03:04:12.59ID:Hyi8svjd0
とりあえず公式のスペック表記で確認したいね
2020/07/26(日) 07:01:41.66ID:YWrr3VzBM
>>724
言い方が悪くて気を悪くさせて申し訳ない
ただ、機能の進化としては公式が大々的に喧伝するべき内容だから（公式が既に正式に公表してたら失礼）、
やはりユーザー１人の感想の範疇で静止画像一枚だと厳しいな
複数のもう少し機能面に詳しいユーザーの検証と公式の記述を待ちたいね
前からこのスレにいる人間なら
いくつかの海外メーカーで何度か同じような体験してるだろうから慎重なのよね
2020/07/26(日) 08:31:00.26ID:r58i/NiU0
傾き補正っていう機能をうたってる機種は公式にはどこにもないだろ？
しれっとワコムがやってたことをユーザーがそう呼んでるだけで
だから中華も大々的じゃなくしれっと改善したんじゃね
まぁ技術的にワコムと同レベルなのかどうかまでは知らんが
ワコムペンの精度の高さは以前ほどには大きなアドバンテージじゃなくなってるのは確かなんだと思うよ
2020/07/26(日) 08:59:34.29ID:sANbjehLM
まぁまぁ
とりあえず他のレビューを待とうじゃないか
エビデンスの形成は重要だ
2020/07/26(日) 11:05:13.25ID:3INpn3JL0
写真見たけれど、あれだと傾き補正が入ってるようには見えないなぁ
傾き補正なら、傾いたペンの反対側にカーソルが飛び出るはずだけどそうなってない
視差が少ないから傾けても気にならない、って感じに書いてるようにもとれるし
2020/07/26(日) 11:58:07.63ID:Hyi8svjd0
>>729
見直してみたけどそんな感じだね
あえてどうとでも取れる言い方をしてるとしたら公式からこう言ってくれと頼まれたかもね
2020/07/26(日) 13:30:15.78ID:mgGJy78h0
>>721
そもそもゆっくり書く必要が無いしな
使い方なんかこちらで変えていくもんだ。
検証屋はわざわざ駄目な部分探して挙げてるだけよ
2020/07/26(日) 13:48:05.89ID:FOxeJX+F0
xp-penのほとんどはアマでセール中だけど
Innovatorはそんなに下がってないな
2020/07/26(日) 14:35:53.98ID:yDEMUlVja
>>731
問題はそれを実践的に影響ありまくりだと吹聴する輩がいること
2020/07/26(日) 15:36:11.62ID:QBF7dOcOa
うちの古いワコムさんもゆっくりペン動かしたら線がガタガタになるで
物凄くゆっくりペンを動かす描き方もあるけどそれはアナログでやれば良いって話かもな
2020/07/26(日) 20:03:29.84ID:j2YEEbp20
Innovator16インチ位でしたっけ？
小さくはないんだけど定規とかで測ってみると何か描画範囲小さく感じますね
Amazonで評価出てこないから何とも言えないけど
なんか調子悪いようなコメントどっかで見た気がしますね　不良とかだったのかな？？
2020/07/26(日) 20:58:10.32ID:g/MAn1tK0
amazonのInnovatorには最初星2つのレビューがあった
ペンが画面に触れる前から反応して使い物にならないといった内容だったがいつの間にか消えてる
その後、星5つのがあったんだがそれも今は消えてる
2020/07/26(日) 21:05:09.89ID:j2YEEbp20
ああ多分それですねい
ドライバ辺りが安定してないとかなんですかねー？
2020/07/26(日) 21:43:58.97ID:L4/x49fL0
しかしまだHUIONのKamvas Pro 24のレビュー全然ないな
えも○さんのところぐらいだな海外含めてまともなレビューしてるの
うーむバグとかなんらかの不具合は何もないんだろうか？フルラミQHDは惹かれるなあ
2020/07/26(日) 23:00:07.10ID:NEkRU9Gf0
Kamvas Pro 24は米尼で数日前までは売ってたのに今は取り扱い未定になってる
フルラミで無理してたか致命的な欠陥でもあったんじゃないかと勘ぐってしまうな
740名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-F6Gc)
垢版 |
2020/07/28(火) 09:27:01.92ID:xnrOsnRu0
Teoh yi chieさんのartist24pro動画レビューによると方位角の検出精度は相変わらず0、90度に問題があるままだった
この精度で方位角を補正に使うのは厳しいと予想される
refeiaさんの解説だと仰角による補正だけは行っている(もしくは精度が上がった)ように伺える
2020/07/28(火) 13:05:46.22ID:BC24ubrF0
言うても方位角なんて普通に描いてりゃまず気にならないだろう
2020/07/28(火) 14:17:41.93ID:qhMZ4nV60
「方位角」を明示的に意識するのと
感覚的に常に一定のストレスがかかり続けるのは全然別の話よ
2020/07/28(火) 16:15:11.13ID:zPIoPluZ0
方位がわからなければ、仰角だけでは補正は絶対できなくね？
744名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-F6Gc)
垢版 |
2020/07/28(火) 22:41:31.95ID:QIXrcz+/0
Wacomと同等の補正を行うには方位角補正も必要ですよ

仰角補正だけやっていればポインタがペン下に隠れることが無くなるのがメリットなのでは
ペンの方向を変えれば当然ペン先の開けた場所で相変わらずズレまくると思いますがポインタ視認さえ出来ればまあ良いのでは
2020/07/29(水) 06:58:41.16ID:hCQqTnZSM
たぶん>>741は「気にならない（＝気にするな）」が言いたかっただけで
方位角のほの字も分かってないと思うよ
2020/07/29(水) 08:03:32.76ID:f+zRG1mx0
結局ｽﾍﾟｯｸ厨なんだよ
2020/07/29(水) 08:36:27.60ID:fbZyBFb70
ほんと、みんな傾き補正大好きだよね
WACOMの伝家の宝刀のように言うけど、
中華、WACOM両方使ってみて、傾き補正の有無は気にならなかった
一番違いを感じたのは
WACOMの筆圧カーブの自然さ。急に強くなったりふらついたりしないこと
いや、WACOMでもふらつくんだけど、中華と比べると優れてる
とはいえ中華も設定変えて慣れたけどね
2020/07/29(水) 09:45:25.13ID:prwxNfB1M
見なかった事・存在しない事にするんじゃなくて
特性を理解した上で自分の条件に合わせて選択するというのが肝要かと
値段と性能のバーターというのも立派な選択基準になり得る
しかしその大前提として、値段に比してどういう性能の差があるのかを正しく知る機会を失っちゃいけない
749名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fab9-KYK8)
垢版 |
2020/07/29(水) 11:08:17.47ID:DzW74ZI30
XP-PENのイノベーター16とワコムCintiq16とで悩んでるんですけど
XPの方のってまだ評価あまり出回ってない感じですか？
2020/07/29(水) 11:36:39.92ID:818I4poj0
鉛筆書きみたいにシャッシャッって書くような人はwacomの方が合うと思う
補正入れて線引く人はどっちでもいい
2020/07/29(水) 12:03:23.27ID:JKPdhgMwr
Innovator16はまだ出たばかりで情報がない。そもそもArtist Pro 15.6でよくね？って言われてる。
2020/07/29(水) 13:13:22.72ID:d0AykLWad
主にマンガ、珠にイラストを描いていきたいのですが、cintiq 22 fhdとartist pro 24とkamvas pro 24のうち、お勧めはどの機種ですか？
価格かあまり変わらないので、悩んでます
753名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ da5b-u88n)
垢版 |
2020/07/29(水) 14:06:25.99ID:irZEiRRh0
>>747
ずっとワコムしか使った事なかったんだけど
初めてXP-PEN Artist24pro買ってみて驚いた
筆圧感知が不自然すぎてまともな入り抜き線にならない
カーブをいくら調整しても無理
これでは使い物にならないので売っぱらってワコムを買い直す予定
他は許容できても筆圧感知があれじゃあペンタブとしてアウト
2020/07/29(水) 14:22:54.08ID:qe9u2gdZ0
液の前にまず板で中華デビューした俺の判断は正しかったか・・液も同じなんね
2020/07/29(水) 15:05:38.14ID:AXZgP8Un0
英語園のつべでxppenの新型のレビューがいくつか上がっててその中には
上手い絵を上げてるひとが
wacomより良かったので取り替えたとかいってる動画あったけど
やっぱアフィなんじゃろか
756名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-PyW+)
垢版 |
2020/07/29(水) 15:18:22.39ID:9BK8qIHE0
アフィじゃよ
高評価レビューするのを引き換えにAmazonのクーポンで無償で提供するシステム
バラマキの抽選と提供でAmazonで購入の高評価レビューを買ってる
2020/07/29(水) 16:14:41.02ID:8G1N4AZW0
少なくともそれを使って絵を描いたのは事実だ
2020/07/29(水) 16:22:32.31ID:818I4poj0
ま、合わない物ならとっとと手放した方がいい
相性が重要
2020/07/29(水) 17:27:47.46ID:0bLPVLxl0
Wacomと筆圧の挙動が違うのは確かだけど、慣れだと思う。
普段XP-PenのArtist22Rで描いてるんだけど、たまにWacom使うと水彩筆がコントロールできなくて戸惑う。
2020/07/29(水) 20:38:56.39ID:8G1N4AZW0
ヤマハの鍵盤がベロシティmaxで弾きたきゃ
思いっきり叩かつけなきゃいけないレベルなの思い出した
各社違ってて当たり前なんだよなこういうのは
761名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e68-LW7E)
垢版 |
2020/07/29(水) 21:12:06.66ID:78PAeHf80
アフィはWacomも昔からやってるからどこも一緒だろ
2020/07/29(水) 22:18:25.41ID:c19iiLhua
俺も中華液タブでいいからもらえるくらいの絵描きになりたいもんだ
2020/07/29(水) 22:21:52.85ID:h/VH00Dq0
大量にもらってレビューしたりしてる人がプレゼント企画とかやってる時点でお察し
2020/07/30(木) 01:49:51.72ID:KjJ2wCPf0
でもワコムも構造的欠陥そのままにしたりドライバくそだったりサポート微妙だったり
無駄に高いとかあるからなぁ
ずっとワコムばかりつかってきたけどほかの選択肢ふえるなら試してみたくはなる
2020/07/30(木) 02:05:55.70ID:Mht5YhYQ0
それはある
ノート＋innovator16の携行性とかめっちゃ興味ある
2020/07/30(木) 02:07:31.75ID:/SqNbvdK0
ずっとワコムじゃなきゃダメだと思ってきたけど、昨年あたりから海外メーカの一部製品が使い物になるレベルになってきた。
2020/07/30(木) 02:59:11.25ID:bQ/R4MsQ0
まあ、中華ってだけで除外するけどね
侵略、虐殺、国際法違反、国際テロ国家
わざわざ金を与えようと思う馬鹿が後を絶たないけど
2020/07/30(木) 06:42:08.59ID:61FNghKM0
>>764
他メーカーも試したが結局戻った
2020/07/30(木) 07:02:15.85ID:BV2DjJuW0
中華に切り替えてうまくいったので
この価格差がある限り次も中華かな
2020/07/30(木) 07:04:05.97ID:xp7dUTFx0
確かにそういう意味では中国製品には金は払いたくはない
XP-PENもhuionも中国なんだよなぁ
Artisulが台湾なんだけど
2020/07/30(木) 07:57:42.20ID:32YQrbrUd
価格に差がありすぎるからな
プロでもなきゃそんなもん
金払えるんならそりゃワコム買ってるでしょみんな
2020/07/30(木) 08:42:46.54ID:KjJ2wCPf0
イノベ16のレビュー増えないかなぁ
2020/07/30(木) 09:12:41.27ID:Iu5WU6OcM
ワコムと同サイズ同価格帯はまだ早かった
774名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-QWST)
垢版 |
2020/07/30(木) 10:35:59.68ID:h2R/IPWNa
>>767
おまえがどんな思想をもって何を言おうが別にかまわんがそういう主張はよそでやればよくない？
ここは絵描き用の海外ペンタブについて語るスレだし
2020/07/30(木) 10:45:36.54ID:IIHvcgYUa
中国産に僅かでも恩恵をあずかってない者だけが中国産に石を投げなさい

そんな奴日本にまずいないと思うけど
国がクソなのと商品の優劣とマネタイズは全部別の話
2020/07/30(木) 10:55:02.13ID:BV2DjJuW0
いや、多少高くても国産のものを使って
国内に金を落としてくれるやつは応援してる
俺はできんけど、ほんと頑張ってほしい
2020/07/30(木) 11:36:22.16ID:3LpGNA4fp
>>775
幼稚だな

それは自由市場経済を持った国であればの話で、共産国に対してそんな幼稚な発想は通用しない
中国が農村戸籍やあるいは少数民族を奴隷のように低賃金で使い、かつ先進国から技術を盗んで作る劣化コピー品を買う事が、現代の世界経済にどれだけ悪影響を及ぼしているのかぐらい、
この社会の恩恵に預かるものであるなら、しっかりと考えろ
それは義務であり常識なんだが
社会の恩恵を享受する立場にありながら、それに付随する義務すら理解せず、また、否定する者をパラサイトと呼ぶ
2020/07/30(木) 11:40:57.00ID:3LpGNA4fp
チベットやウィグル人の血や内臓で作られたタブでお絵描きは楽しいですか？
2020/07/30(木) 13:25:19.21ID:tVyt9s/IM
まあそれ言ったらネットにアクセスできてる時点でほぼほぼ中国の恩恵受けてんだけどね
中国で生産されてない部品のみで構成されてる機器って一般向では売ってないんじゃないか？
2020/07/30(木) 15:29:37.71ID:IIHvcgYUa
>>779
だからそう言ってるんだけど
理解してない奴ほど声が大きいという実例が今ある訳で
2020/07/30(木) 15:44:24.19ID:tVyt9s/IM
そうね
極端な発想しかできないのは視野が狭い証拠で
そんな単純に世界は回ってないんだよなってことくらい
真剣に考えてる人ほど分かるはず
2020/07/30(木) 15:45:24.87ID:3LpGNA4fp
本当に馬鹿だなw

たとえば、ワコムのタブレットが1万円あたり200円中国の部品メーカーに利益を与える、
一方、中華メーカーの製品1万円あたり9800円中華メーカーに利益を与えるじゃ、最終的に、テロ団体中国共産党に入る金は全然違うだろ

仮に多少コスパは落ちようとも中国企業排除率が高いものを選ぶという事と、安いという理由だけで完全な中華製品を選び、中国共産党にお布施するのは全然違うんだよ

まして、それがオリジナル、性能がいい、国産メーカー、対してコスパも変わらないというなら迷う余地もないわ

誰も部品や製造まで気にしろとは言わんが、現実、アメリカの企業は大幅に中国外ししてきてるけどな
2020/07/30(木) 15:54:29.95ID:3LpGNA4fp
>>781
単純なのはお前の頭だよ

iPhoneもインド製造にもう切り替わってるし、Mac Proはもともと米国国内製造

そのほかEMSも中国離れ加速してる
米国、欧州に続き日本も脱中華依存をする、なぜなら、そうしなければ、欧米で販売できなくなるからな

単純な馬鹿はなんも見えてないんだろうけど、お前が楽しんでるおもちゃは、虐待や虐殺の血と憎しみで作られた製品なんだよ

安いからって国際法を平気で無視し、虐殺を続ける中国共産党が奴隷に作らせた製品を有り難がってるのを、心まで腐ってると言うんだよ
2020/07/30(木) 16:07:04.64ID:tVyt9s/IM
そんなの計算して動いてるに決まってるだろ
アメリカだって機密や国の安全に関わる基幹的なところくらいで全部は無理なのわかってやってるわ
あとは圧力による交渉カードと票集めだよ
表面だけ見てもなにもみえねーよ
いい加減まったく板違いなのでやめるわ

なんにせよ選ぶ選ばないは個人の自由だ
それでいい
2020/07/30(木) 16:11:27.39ID:Mht5YhYQ0
何のスレだよ
786名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-PyW+)
垢版 |
2020/07/30(木) 16:43:10.10ID:XPfUEenU0
燃料上げる
xp-pen（ugee ）の2007年の実績の一文
国の最高教育部門の強力な支援を受けて、Youji Technologyは、高等教育省が主催する「第2高等教育クラブカップナショナルカレッジの学生広告デザインコンペティション」の指定オーガナイザーになりました。
国の最高教育部門の強力な支援
2020/07/30(木) 16:47:26.38ID:KjJ2wCPf0
正直安かったって言っても良いものはだいぶワコムと値段並んできちゃってるよね
スペックで考えたらコスパいいんだろうけど

しかしどっちも気軽に買える値段じゃないからすごく悩んでしまう・・・
788名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-PyW+)
垢版 |
2020/07/30(木) 17:08:06.66ID:XPfUEenU0
HUAWEIと一緒で毛嫌いしない人なら
コスパ良くていいと思う
789名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-PyW+)
垢版 |
2020/07/30(木) 18:02:19.75ID:XPfUEenU0
ちなHUAWEIと違う所はアメリカのにある本社の住所非公表で中国支社だけ公表
2020/07/30(木) 20:52:42.84ID:t3eOolOh0
ヤバいな
早めに買っとこう
2020/07/30(木) 22:05:43.81ID:Zb73ubESa
>>752
Wacomの前スレ読んだ？
漫画用途のcintiq 22について、903から
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/cg/1592543475/
792名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8e68-LW7E)
垢版 |
2020/07/30(木) 22:27:05.72ID:BaXR4wbf0
中華メーカーの攻勢がなければワコムは今でもぼったくり価格で販売していただろう
なんにせよ競争原理が働いてるのは良いことだ
2020/07/30(木) 22:32:14.96ID:Mht5YhYQ0
どこもつぶれず切磋琢磨してもらうのが一番ええ
2020/07/30(木) 23:17:51.55ID:IIHvcgYUa
DTMでは長らくWavesという戦争ど真ん中の国のデベロッパーが席巻してたけど
そこに落とした金が戦争に使われるから不買すんぞなんて流れは軽く一蹴されてたな
現実見えてない奴はどこにでも居るけど
ほっといて相手にしないと半島よろしく吹聴しまくるから厄介
795名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-QWST)
垢版 |
2020/07/31(金) 00:01:43.15ID:lSfnVY+8M
中国サイコー
2020/07/31(金) 02:12:55.64ID:DxA6RfpE0
液タブが色々選べるなんていい時代になったもんだよ
これでワコムがQHDの低価格な液タブ出してくれたら言うことない
2020/07/31(金) 03:47:42.52ID:tRNQ+B5t0
逆にもう一方で、小型で性能それなりのお手軽めちゃ安エントリータイプとかな
板タブの小さいのの液晶版みたいな
2020/07/31(金) 17:00:15.12ID:wHNlFAIC0
日本人の子供の臓器が換金され作られたペンタブなんてねーよ
2020/07/31(金) 23:05:35.62ID:82fR5ncu0
ネトウヨの否定する物はみんな良い物の法則
2020/08/01(土) 04:59:58.13ID:y+vx5mgJp
【英米加豪新】「ファイブアイズ」結束の動き顕著に　覇権主義的中国に対抗　 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596200207/

【時事通信】G7が中国政府の国安法を非難 米長官は「日本が主導した」と称賛 [うずしお★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596199528/

【英】香港問題やウイグル族への人権侵害について「中国は国際的な責任果たすべき」　犯罪人引き渡し条約停止とファーウェイ排除は発表済 [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595972013/

【国際】米メディア「中国がAntifaやBLM運動に武器を提供して米国の内戦をサポートしていた」★５ [妖怪障子破り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595854175/

【米中】総領事館閉鎖で米国務省「中国の決定は遺憾」米中さらに緊張も [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595886781/

【ＩＴ】インド政府が中国製アプリをTikTok等に続き新たに47個禁止、「PUBG Mobile」、Alibabaショッピングアプリ等275個をさらに検討 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595964737/

【仏中】フランスがウイグル問題で監視団派遣を要求：中国側は「デマ」と一蹴 [07/22] [SQNY★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1595529299/

【ウイグル】仏、ウイグル問題で監視団派遣を要求 中国側は「デマ」と一蹴[07/23] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1595445415/

【ウイグル弾圧】駐英中国大使、BBC番組でウイグル人の強制収用否定　ビデオを見せられ[07/21] [Ikh★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1595283077/
2020/08/01(土) 05:01:28.70ID:y+vx5mgJp
【英中】中国によるイスラム系少数民族ウイグル人への人権侵害に「吐き気を催す」「黙っていることはできない」 英国が非難 [07/20] [SQNY★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1595256998/

【パヨクだんまり】ウイグル弾圧虐殺、中国・習近平「一切容赦するな」内部文書が暴露 Part6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1594654678/

米国の税関、新疆ウイグル自治区から発送された髪１３トンを押収　中国の強制収容所で虐待か　ネット「沖縄や北海道が独立したらこうなる [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1593768758/

習近平「中国の分裂を図る者は『体を打ち砕かれ骨は粉々に』…」　ネット「既に大量殺戮をやってるんだろ。チベットやウイグルで
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/snsplus/1571043167/

【パヨクだんまり】中国のウイグル収容施設500か所近くを確認　ネット「日本のマスゴミ「あーあー聞こえないー！さくらを見る会！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1573647051/

【海外】中国政府がウイグル人に強制する「不妊手術」　戦慄の実態が明らかに[07/02]
https://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/pinkplus/1593701642/

中国、人口抑制でウイグル人に不妊強制か…　→中国「事実無根」　ネット「中共の横暴には何も言及しない日本の人権派 [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1593507603/

　今世紀最大の人権問題、ウイグル問題
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/rights/1555472687/

中国によるチベット・ウイグル人大虐殺
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1388281079/

【シナチス】中国によるチベット大虐殺ホロコースト総合スレ【パヨク】 Part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1594557367/

日本国籍・日本在住でも適用 香港、ウイグル、チベット、台湾独立のどれかを支持したら最低３年・最高無期懲役… 狂気 [Felis silvestris catus★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1593767839/
2020/08/01(土) 05:06:55.88ID:y+vx5mgJp
>>794
パレスチナ紛争と中国共産党の少数民族迫害虐殺はまったく違うし、dtmもまったく関係ないんだが、関係も無いのに知ってる事を支離滅裂に話し始めるのは糖質の兆候だよ
さっさと病院行けよ
803名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d663-eeOa)
垢版 |
2020/08/01(土) 05:14:41.42ID:GSr2eidJ0
>>802
お前が一番関係ないんだよ消えろ
何でCG板の笹はバカしかいないんだ
2020/08/01(土) 05:14:42.97ID:y+vx5mgJp
おまえらが使ってる中華安売りタブレットは、中国共産党がウィグル人を殺害し、その死体から抜き取った内臓を売った金を資金源とした、中国国内での海亀族と言われる欧米留学者への起業支援制度により産み出された、コピー製品だよ

コピーだから安く済むし、なおかつ、資金はテロ政府中国共産党が、農村戸籍者、少数民族の奴隷使用、人殺し、密輸薬物売買、諸外国への劣悪なインフラ整備パッケージ販売等から幾らでも調達

盗まれたデータと虐殺臓器売買ビジネスで産み出されたものが、その小汚いクソタブレットだよバーカ

おまえらは、社会に参加して生きている以上、自分の行動とその結果に責任も義務もあるんだよ

アホでも少しぐらい、現実を見ろ
2020/08/01(土) 06:25:03.97ID:XpbpvYvh0
まあ個人的には不買したいけど買う買わないの選択は個人の自由だからな
そこを討論するのも楽しいんじゃないか？
今回送られてくる謎の種はAmazon登録の住所らしいし、中国で購入したものの情報は向こうで共有されてるんだろうな
お前らがどこにすんでるかは知っている、同士が住んでいる、いつでも行けるという脅迫なのかも知れない
日本で臓器抜き取ってない証拠もないんだ
ウィグルでやることを日本でやらない理由もない
拉致被害や年間行方不明者の数、考えれば個人情報なんて簡単に譲渡してはならないってわかるだろ？脅迫は工作から生まれ工作は情報から生まれるんだ
半グレに運転免許証渡してるのを想像してみろ
もう世界の底を覆っていた風呂敷は剥がされたんだから底にあった観たくない現実も観ないといけない
Amazonで中華買うのは安全策考えず綱渡りするようなもの
2020/08/01(土) 06:32:40.10ID:vTPHRusL0
仮に、北朝鮮が拉致被害を続けていて、武器、麻薬売買で国力を世界第２位まで伸ばし、チベットウィグルを始め、インド、日本の一部を侵攻、住民を虐殺しその臓器を売買していたとして、

その国から製品を買うのか？

買わないだろうw

上の例は、中国の現実的な説明
2020/08/01(土) 07:28:49.65ID:FP5r/gyt0
この人、ちょっと前の中華タブ買って失敗しちゃったひとでしょ？
向き不向きはあるよ
2020/08/01(土) 07:32:07.51ID:Kh8v7Y4Id
>>791
ありがとうございます
イラスト、マンガの最適機種が逆だと思ってました
2020/08/01(土) 07:34:13.03ID:dO/gFeoi0
スレチも甚だしい、中国商品購入の是非を語るなら他に該当スレあるだろしらんけど
そっちでいくらでもフンガーしててくれ
2020/08/01(土) 09:01:53.06ID:pFjpK7w2a
>>808
私もそう思ってたから驚いた
でも、このスレの>>4からのレスでは逆の結論で、やっぱり画面が大きいのがいい！なんだよね
ま、いっぱい悩んで、買ったものをいつかレポしてくださいな
2020/08/01(土) 11:19:14.41ID:zg8IaIj+0
中国にはいい印象持ってないけど
過剰すぎる叩きは逆効果ってことをいい加減学んでほしい
2020/08/01(土) 13:04:24.81ID:0uY0kEgwM
無駄に改行入れてる時点でゴミ確定だからNGでいいぞ
2020/08/01(土) 14:37:05.07ID:A2N5ii7G0
金銭的に中華にせざるを得ないから使うだけで
他と値段同じなら中華買わんよ
主義や信条で高いの買える程の人間じゃないんだよな
2020/08/01(土) 14:39:06.62ID:x4aMp4z/a
こんな狂った思想家でさえ中華産の食料無自覚に口にしてるからな
ただのバカでおk
2020/08/02(日) 02:24:27.73ID:vh+onEOS0
pd2200の右側についてるボタンのキーロックって常に解除しておくことできないのかな？
毎回ボタン4つ押しで解除するのが面倒くさいんだが
2020/08/02(日) 11:16:55.18ID:RWSjYf090
できないはず
というかボタン4つ押しで解除出来るか？
上から二番目のMを6秒くらい押したら解除出来るけどその事を言ってるのかな
2020/08/02(日) 13:22:37.10ID:EcpEkx4B0
俺もボタン４つ押しで解除だと思ってたが、Ｍだけでいけるんだ
知らなかった
でも普段使うことはまずないから、むしろKeyLockedの表示がうざい
あれが出ないようにしてほしい
2020/08/02(日) 13:57:47.38ID:RWSjYf090
すんごいわかる
右上の方に手を置いて最小化とかその辺いじろうとしたら
key lockedが出てきて邪魔で見えづらいっていう
出ないようにするかせめて不透明度を下げようと頑張ったこともあったけど結局よく分からず諦めた
2020/08/02(日) 17:34:56.58ID:9CpUOwFt0
なんかイノベーター16の評判悪い感じ？
ワコムとので迷ってたけどワコムにするしかないかなぁ・・・
他の中華ので対抗になりそうなのってなにがあるだろか
2020/08/02(日) 17:52:50.18ID:ww9H7hje0
いやインベーダー16は別に性能が悪かったり欠陥があったりするわけじゃないよ
中華16インチ液タブ中じゃ１、２を争う性能だ・・・ただしコスパがいいかというそうではないってだけ
2020/08/02(日) 18:06:11.95ID:n1hPfH3ta
高いよね
2020/08/02(日) 20:16:02.90ID:CKe/9Bp80
15.6 Proでよくね？ってなるんだよな………。薄さとかどうでもいいから。
2020/08/02(日) 20:58:28.92ID:jkIq0/650
あれほしいやつはその薄さにひかれてるんじゃないのか
2020/08/02(日) 21:27:43.23ID:pGgqRr1d0
イノベーターのこと勘違いしてね？
この液タブは性能云々ではなくて携帯を視野に入れた製品だよ
性能はこれより安い奴とたいして変わらないよ
2020/08/02(日) 22:05:57.77ID:RWSjYf090
外でデジタルお絵描きしたいヤツはノートPC＋液タブなんてクソ面倒なことはせず
素直にsurfaceかipad買ってると思う
中華液タブにモバイル性は求めてないかな　少なくとも俺は求めてない
2020/08/02(日) 22:10:28.48ID:ww9H7hje0
その携帯性ってのが13インチ以下なら意味があるんだが
16インチだと持ち運ぶことがほとんどなくてただコスパが悪い製品になってる
（だれかインベーダーに突っ込んでくれよ…)
2020/08/02(日) 22:14:27.55ID:yOY8rJDIa
まぁ確かに
2020/08/02(日) 22:18:10.43ID:CUxeqnI70
携帯するのにPCも必要だからなあ
2020/08/02(日) 22:20:57.19ID:9CpUOwFt0
そうなのか
てっきり性能もいいのかと

15.6 Proはいい感じなのかな？
2020/08/02(日) 22:38:34.12ID:7suXlHRL0
iPadは毎年10万払うのが苦痛じゃない奴用だよ
バッテリー2年持たないし交換の際些細な傷でも修理費8万取られる
1年半でAppleに25万くらい払ってる
2020/08/02(日) 22:42:15.22ID:RWSjYf090
サイズの問題もあったな
外出時にはsurface proの12.3インチ（A4紙とほぼ同等）使ってるけど
モバイル向けだとこの辺のサイズが限界だと思う
2020/08/02(日) 22:48:45.64ID:pGgqRr1d0
中途半端なモバイル性は誰も求めていないのは同意だが
低価格帯は似たような高コスパな中華タブが凌ぎ削りすぎだから
xppenとしては少し毛色の違う液タブだしましたって所だろう
2020/08/03(月) 03:39:43.59ID:dBlW3k/3p
>>830
アップルケア必須だな
2020/08/03(月) 06:19:18.36ID://+uKGfC0
そもそもipad proって、画面でかいし、明るいところだと光量が最大になったりして
バッテリの持ちがわるいから、予備バッテリ持って歩いてる。重いけど
アップルケアには入ってないなー
835名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d543-0Zdg)
垢版 |
2020/08/03(月) 09:20:39.95ID:ZUOIi+b+0
イノベーター16ってwebサイト見ても重量書いてないから怪しく思って
尼とかの商品重量から類推すると3kg近くありそう。
いつでも、どこでもクリエイティブに、とか笑わせてくれる
836名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d543-0Zdg)
垢版 |
2020/08/03(月) 09:24:24.79ID:ZUOIi+b+0
>>834
俺のipad proは外で一日作業してもバッテリーもつし
重量700g切ってるのを「重い」と言うのは評価厳しいと感じる

アップルケア入らないやつっているんだ。金持ちなんだなー
2020/08/03(月) 09:36:34.95ID:SV7W6Emp0
ああいう奴は金の有無にかかわらず大半が入ってないと思う
まああの手のサービス入っててもバッテリー交換みたいなのしか使ったことないから不要と思うのもわかるんだけども
2020/08/03(月) 09:40:43.86ID:ZL3tpAk10
尼の写真三枚目には1.34kgってあるな
2020/08/03(月) 09:42:07.25ID:i5lfWoZ0M
iPad は初代から使ってるけど、アップルケアに入ったことはない
必要と思ったこともないし
もっとも3年くらいで替えてるってのはある
2020/08/03(月) 10:02:05.56ID:dc2qcJDf0
イノベーター16単体の重量よりD16proの商品の総合重量の方が軽いな
2020/08/03(月) 10:55:24.92ID:UMdzuD3e0
保証使わないなら1年おきに買い換えれば最新のデバイスが使える上に年5万の出費で済むし保証入れば些細な傷でも2万もかからず治せるのに25万かけるのは買い物下手すぎるだろ…
あとiPadのバッテリー持ちはいい方で大抵のことで8時間は持つし
それを2年で消耗するのは毎日バッテリー残量を150%、12時間ほど使うヘビーユーザーじゃないと無理だと思うんだがどんな使い方してんの

>>837
普通に精密機器として丁寧に扱って壊さない人なら保証なんてよほど運が悪くない限り損するが
バッテリー交換断られるほど筐体凹んだり歪んだりしてる場合は日常的に落としたりぶつけたり過剰な力を加えてるってことだしそういう人には保証が必須
2020/08/03(月) 11:07:36.41ID:iQlI4VIV0
MacBook ProとiPad Pro使ってるけど年間そんなに金飛ばないぞどんだけ使い方下手なんだ
2020/08/03(月) 11:08:23.15ID://+uKGfC0
自分も入っちゃったけれど、
やっぱりipadの話題は荒れるな
2020/08/03(月) 11:16:33.67ID:WqtNT2Ct0
イノベイター16って5、6万するんだろ？
なら既にレスされてるけど、ipadかsurfaceで良くねってなるわな
中華タブに求めてるのはWacomの大型液タブに対する別の窓口であって、surfaceやiPadの代わりは求めてないし……
いい加減Wacomも20インチ↑の液タブを10万以下で売ってくんねえかな
2020/08/03(月) 11:24:27.73ID:ZL3tpAk10
wacom oneは性能オミットしすぎ
あれ始めての人はワコムアンチになりそう
2020/08/03(月) 11:35:27.76ID:4P5BhTrbd
>>844
自分もそう思う
中華のやつ買ったけどワコムの大きいサイズが高すぎるからなので
小さいものでいいなら中華に比べ割高ではあるがワコムも手が届かないほどの額じゃないし
別用途でも使えるiPad Proでいいよなぁと
作業する画面のデカさってかなりアドバンテージ高いから
多少の描画性能を犠牲にしても価値があるんだよね
847名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a602-PyW+)
垢版 |
2020/08/03(月) 12:07:51.65ID:npO/PzWv0
>>845
on荷重が軽くなるLAMYペンを使うのだ！
2020/08/03(月) 12:16:22.51ID:GmJ3AEkhM
22インチ液タブが４万円台のgaomon pd2200はいいぞ
網掛けを手作業でやると手ぶれ補正0でも全然追従してくれなくてイライラするが
あとドライバーがリリース以降一切更新されない
2020/08/03(月) 13:14:09.01ID:WqtNT2Ct0
>>848
PD2200は凄いよな、22インチでフルラミで4万だもん
まあ買ってないんだけど

ビッカメ辺りに実機があれば触りに行きたいんだけどね
2020/08/03(月) 13:15:03.61ID:LdLDcm9g0
何がいいんだよｗ
2020/08/03(月) 13:35:32.05ID:kZrxaiIY0
iPadproって13インチくらいだよね？
2020/08/03(月) 13:55:16.68ID:GmJ3AEkhM
>>850
値段がいいぞ　ワコムの半額以下だぞ
フルラミで視差ほぼ無しなのがとてもいいぞ（角付近は流石にズレるが）
無段階調整可能なスタンド付きなのがいいぞ
アンチグレアフィルムが購入時に既に貼られているのがいいぞ
モニターの発色がいいぞ（メインモニタとの色合わせはかなり大変だがそれはこの機種に限らず全部そう）
ペン充電不要なのがいいぞ
ケーブルは3-in1みたいな独自規格ではなく汎用で3本だからケーブル潰れてもメーカー取り寄せは要らないぞ


夏場はモニターの一部がホカホカになってちょっと不快だぞ
ペン先の減り具合はマッハだぞ
人にもよるが1〜2週間で交換が必要だぞ
傾き検知の良さは今の所体感出来てないぞ
2020/08/03(月) 14:44:14.19ID:LdLDcm9g0
>.852
そう聞く限り他機種と比較して欠点らしい欠点もないんだな
しかし実際これで儲け出てんのかね
しのぎの削りあいがすげぇ
2020/08/03(月) 15:24:44.02ID:kZrxaiIY0
ワコムがぼったくりだっただけの可能性もある
2020/08/03(月) 15:34:16.16ID:dBlW3k/3p
中国企業は中国共産党が支援するから儲けなんか出なくてもなんの問題もない
ゆっくりとシェアを奪い、ワコムが弱体化するのを待っていれば良いし、ファーウェイとか別の企業の端末と融合させてもいいし
実質すべて国有企業みたいなもんだからなんでありなのが社会主義国
2020/08/03(月) 15:38:15.13ID:kZrxaiIY0
そういうのもあるだろうけど
実質モニターが１〜２万、タッチパネル技術とかも進化してるし
その辺の技術転用で費用だいぶ抑えられるようになってるんじゃないかなとかも
2020/08/03(月) 16:02:28.88ID://+uKGfC0
>>852
>夏場はモニターの一部がホカホカになってちょっと不快だぞ
>ペン先の減り具合はマッハだぞ

モニターの熱はほどんど感じないけど個体差かなぁ
ペン先は、マット仕様の表面がどんどん削られて抵抗がなくなっていくから
減らなくなってきた。数か月は保つ
858名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-QWST)
垢版 |
2020/08/03(月) 16:43:32.54ID:1lqfO7eVa
>>848
22インチだとそれが現状第一候補なんだけどもうすぐ出るHuionのKamvas22plusのできを見てから購入の判断したいんだよね
こっちはフルラミ5万
859名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-UdrD)
垢版 |
2020/08/03(月) 23:02:25.01ID:353wZ03K0
xp-penのartistpro24が筆圧感知バカ、色域もゴミとわかったいま
huionしか希望がない。
2020/08/04(火) 00:26:20.70ID:Csz5T9vS0
24って中華じゃ規格外の部類だからどんなバグ不具合があるかわからない
あんまり期待しないくらいで待ってた方がいいぞ
2020/08/04(火) 01:02:22.61ID:URQgZLDx0
PD2200にエルゴのアーム付けたらめっちゃ快適
思ってたほどブレもないし、立って作業もできるし、何より片付けたいときス〜ッと移動できる所が本当にいい
2020/08/04(火) 14:13:25.30ID:M0GfcUbM0
PD2200だけど、フロート状態で左のタッチパネルをうっかり押してしまうって事ない？　
今は気を付けるようにしてるからなんないけど、最初の頃しょっちゅうやってたわ
863名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-Ea0s)
垢版 |
2020/08/05(水) 02:15:15.20ID:twTFnS1E0
artist24proの筆圧問題みて俄然kamvas　pro24に気持ちが傾いてきた…
まだ導入した人はおらんのかのう
2020/08/05(水) 04:43:15.76ID:WFBkdVA20
やたらHUION押しされると工作員に見えてくる
てか工作員なんだろうけど加減が難しいんだろうなこういうのを自然にやるのって
2020/08/05(水) 09:15:06.26ID:dyMD8wJW0
二言目には工作員
2020/08/05(水) 09:26:26.61ID:7bwXwyxp0
ワコムスレとかならそうかもしれないけどここ海外製総合だからな
むしろ工作言うには出てこなさ過ぎて情報集まらねえのがチラホラ
867名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-YONX)
垢版 |
2020/08/05(水) 10:32:28.27ID:D4CEYDKja
筆圧あんなに酷いなら絶対いらんし、それなくてもフルラミな時点でhunion
選ぶわ
2020/08/05(水) 10:56:31.24ID:hRJ2QcV1a
昔は明らかな工作がいた
今はワッチョイ導入でやる価値がないと見られたのか見かけないな
2020/08/05(水) 11:22:36.87ID:NbqyPiO00
工作員がいるなら新製品の情報をガンガン書くのだ
情報がなさ過ぎて語ることがないぞ
買う買わない以前の問題だぞ
2020/08/05(水) 11:22:47.99ID:jvffSAkC0
英語だけど
お絵かきタブレビュー動画の闇を告発した動画
https://www.youtube.com/watch?v=VH1WEYF8rlA
2020/08/05(水) 20:33:03.16ID:I1Vs9v9V0
PD2200ともうすぐ発売のKamvas22plusどっちがいいだろう
すげー悩む
872名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-SiUo)
垢版 |
2020/08/06(木) 01:56:28.65ID:PdaoXHdaa
>>864
ちょっと上でhuionの新製品の話題出したの俺だがそれだけで工作員認定か
もう何一つ言えなくなるな
加減だとか自然だとかわけわからんこと言いやがってマジで病院行って診てもらってこいや統失
2020/08/06(木) 02:53:15.40ID:HaCmK4nT0
まあXP-PEN良いよとも書きづらい雰囲気なんだけどな
2020/08/06(木) 08:06:00.06ID:3gnMlxaka
ちょっと中華はきな臭くなぁ
ハードウェアならアプリよりもバックドアやらなんやら仕掛けやすいし前例ありの上に連日禁止するか云々やってるとなぁ
2020/08/06(木) 08:09:03.75ID:SCnIq6HIF
XPPEN 24proの筆圧、酷評してるのは自分は一人しか見てないし
評価は自分で選別することで自衛しないと
2020/08/06(木) 08:21:36.37ID:7nhjmSddM
自分で評価決めるにも最初から液は怖いからDECO pro買ったけど
まあ微妙だったな…自分の筆圧のせいか知らんが円を描く際に必ず線が途切れてしまう
プロペン2てやつだから沈み込みは全く気にならんかったが
2020/08/06(木) 09:23:37.21ID:BQZnz6KSM
proなんて買わずに01v2買えばいいのに
やっぱ有線よ
878名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3143-GKXO)
垢版 |
2020/08/06(木) 09:50:22.92ID:cVzMbxw70
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1269541.html
CLIPSTUDIO勢は今後泥も候補入りだな
俺は買わんけど
2020/08/06(木) 09:53:37.17ID:sJ6fyxfa0
有機EL・・
2020/08/06(木) 10:01:45.91ID:05NpF0ZKF
GALAXYシリーズってことはGALAXYのスマホにもって理解でいいのかな？
2020/08/06(木) 10:06:03.79ID:BQZnz6KSM
>>878
マジかよ。これは買うわ
2020/08/06(木) 11:16:34.32ID:u6mek2ceM
爆破属性付きの液タブはちょっと···
883名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-GscR)
垢版 |
2020/08/06(木) 11:17:00.30ID:dx2NCEqs0
ついにドロでクリスタができるのか！
2020/08/06(木) 11:54:18.39ID:uPTHgbop0
わざわざ泥を選ぶ利点が皆無
2020/08/06(木) 11:56:34.89ID:yEhNBFGW0
現状、Galaxy Tab以外の選択肢ないからなぁ
2020/08/06(木) 11:58:09.22ID:fUXZAkDG0
クリスタがipad版みたいな価格だったら着席だし価格発表待つよ
2020/08/06(木) 12:04:47.40ID:BQZnz6KSM
実質galaxybook12の後継機だろ
クリスタさえ使えればほかいらねえんだよ
あとキーボードもいらねえ本当に
これは助かる
888名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-Ea0s)
垢版 |
2020/08/06(木) 12:19:09.94ID:LGsc40HJ0
これは朗報…値段に寄ってはipadいらなくなるな
2020/08/06(木) 13:01:31.23ID:7nhjmSddM
値段というか買い切りか否かだな
そこでi padと大きく差が付く
2020/08/06(木) 13:10:48.22ID:7nhjmSddM
すまんクリスタの話ね
2020/08/06(木) 13:16:41.29ID:yEhNBFGW0
９８％の確率でipadと同じサブスクだと思うが
セルシスとサムソンが組んで、バンドルライセンスになるのがわんちゃん。。
892名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-Ea0s)
垢版 |
2020/08/06(木) 13:18:08.04ID:LGsc40HJ0
買いきりだったらとんでもない大事件で勢力図に影響出るレベルだろうけど
それは流石になにのでは…サブスクじゃなかったらipadメルカリ行きだけどなｗ
2020/08/06(木) 13:21:59.35ID:yEhNBFGW0
ipadのグラフィック系アプリの優位は変わらんから、それほどとは思わないけど
ipadのクリスタは重いので、泥でサクサク動くなら漫画描きは移るかもね
2020/08/06(木) 13:23:26.60ID:p+3oplVZM
泥で買い切りは放置プレイされるのであまり良くない
サブスクのほうが未来がある
2020/08/06(木) 13:28:56.12ID:BQZnz6KSM
情報出てるやん
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000507.000005223.html
896名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-Ea0s)
垢版 |
2020/08/06(木) 13:29:58.22ID:LGsc40HJ0
買い切りなら大量にアップル離脱者でるだろうな…
サブスクなんだろうけど発表まではしばらくワクテカしとこう
897名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3143-GKXO)
垢版 |
2020/08/06(木) 13:31:51.53ID:cVzMbxw70
>>895
妥当かな
CLIPSTUDIOの全バージョンがサブスク化するって噂もあるくらいだし
2020/08/06(木) 13:33:58.46ID:yEhNBFGW0
はい、解散
899名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3143-GKXO)
垢版 |
2020/08/06(木) 13:35:56.57ID:cVzMbxw70
そもそも毎日仕事で使うプロも大量にいるんだから
セルシスはビジネスユースには使用料取ってもいいと思うわ。経費にするだけだし。
で、買い切りか格安のアカデミー版用意してくれたらええ
900名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e1ad-Ea0s)
垢版 |
2020/08/06(木) 13:49:47.43ID:LGsc40HJ0
良くない
2020/08/06(木) 13:53:52.40ID:ROBS6mNzM
はい、こっから先は荒れるだけなので
クリスタのスレでやってくれ
2020/08/06(木) 13:55:24.83ID:nCj19Wft0
旧機種が７万８万あたりだからそれ以上にだろうね
2020/08/06(木) 21:47:56.11ID:r10p0bgga
脱Adobeからの脱セルシスまであるのかな
Affinityが後釜に座れるとは思えんけど
2020/08/06(木) 23:37:53.19ID:wQMaK5lL0
一年前くらいの話だけどartisulの買収って何があったか知っている人いる？
気になったけど何の情報も出てこない
905名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-GscR)
垢版 |
2020/08/07(金) 00:46:55.22ID:teXnrjPy0
UC-Logicが日本代理店を切った
多分親UC-Logic=Yiynova　子artisul
2020/08/07(金) 00:55:44.53ID:VIZiEEAD0
差があまりつかない製品で、メーカーが乱立してしまったので
統廃合はこれからあるかもね
2020/08/07(金) 01:09:17.02ID:bHR4cgAo0
そういやYiynova、ugeeはあたりはテンプレに入ってるけど事実上消えてしまったな
あとテンプレにはveikkを入れた方がいいのかもしれない
2020/08/07(金) 08:40:43.22ID:B91K7Hcp0
お前らって絶対Appleの丸パクリじゃんとは言わないんだよなw
先に泥が新機能を中途半端な状態のままサキバシリチンポジル実装しただけでも、Appleが完全に洗練させる分遅れただけなのに、
後追いならパクっただの、iPad/iPhoneはもう終わりだの散々大合唱するのに

iPadはMacと CPU一緒になるから、Mac用のAdobeアプリ始め、かなりのソフトウェアが使えるようになる

その上、中華が泥離脱で先行きかなり暗いのにまあなんだ

宗教は大変だな
2020/08/07(金) 08:41:57.33ID:3Wf7Zpy60
いや、そういうスレじゃないんで
2020/08/07(金) 08:56:23.52ID:aCAJbDJRM
>>908
対立厨やりたいならよそのスレでやってくれますか
お前はお呼びでない
2020/08/07(金) 09:07:53.66ID:azp16h4Op
いや、お前が出ていけよ
たしかに、Appleのエコシステム全体を考えたら差額なんてたいした事ないし、
めちゃくちゃ参考になる意見じゃん

ちょっとでも気に入らないなら出てけとかいう奴は、掲示板向いてないよ
お前が迷惑
2020/08/07(金) 09:19:01.45ID:9r+JAm6BM
テンプレ読め
2020/08/07(金) 09:31:56.43ID:dMnNn2Yfa
最近他スレでも狂ったapple信者がスレ潰そうと躍起になってるからなー
2020/08/07(金) 10:51:04.09ID:BLmrJlE/a
俺はジョブズ信者でずっとマック使いでiPadもいいなと思うけどスレチだな

知り合いが中華タブ壊しちゃったとかで次を物色してるらしいけどどうするのかな
ワコムは結構高いしなあ
915名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-YONX)
垢版 |
2020/08/07(金) 12:38:58.81ID:SKZZ4HOKa
アップル信者こわっ‥死ねばいいのに
2020/08/07(金) 15:37:20.74ID:q/lbwxW4a
空気読めないマナー知らないルール見ない常識知らない
なぜなら彼らはアップルしか視界に入らないから
2020/08/07(金) 17:20:59.62ID:1qaGLLNB0
>>905
そんなことになってたのね
ありがと
2020/08/07(金) 21:56:30.53ID:undyY4h70
自分と意見が異なる奴は全て誹謗中傷していると言えないだろうか？
2020/08/07(金) 22:07:19.71ID:bHR4cgAo0
詭弁はやめろ
異論と誹謗中傷は違う
2020/08/08(土) 09:33:19.05ID:FgLeYZcg0
具体的に定義してくれ
まあ線引きしても声の大きさがそれを破壊するんだがな
2020/08/08(土) 09:41:36.21ID:LrRHgIfwM
自分で無茶な理屈振りかざして
窘められたら定義を示せってのは
話を混ぜ返すためだけの総会屋の手口だからやめときな
2020/08/08(土) 10:38:42.22ID:FgLeYZcg0
どこが無茶だったのかなぜ無茶なのか言葉に出来ないまま総会屋というマイナスイメージを利用してレッテルを張るのか、、、
2020/08/08(土) 11:26:39.70ID:sM5WAqxn0
トランプ暴走で今後メンドインチャイン製品のあらゆるデバイスが影響くるだけれども
ペンタブレットも今後新製品が少なくなるんかな
2020/08/08(土) 11:57:24.44ID:N9+6fV0D0
少しでもこんなところが慣れないなーって言うとアンチだネガキャンだ信者は帰れだの言われるの悲しすぎる
肯定しかしちゃいけないんか　世知辛い世の中
2020/08/08(土) 12:38:52.27ID:MsmaoTfuM
悪いところを書くのは全然問題ないけど、
利用ユーザーを罵ったり、全く使えないように言い切ったりするやつがいるからね
そういう人の意見は聞かないようにしてる
2020/08/08(土) 12:57:35.44ID:N9+6fV0D0
罵ってないのに言われるから悲しいよ〜〜罵る人は自分も消えてほしいと思ってる…
逆に軽い気持ちで書き込みして罵られることがあるの、解決にもならんし困る
2020/08/08(土) 13:23:20.49ID:E8Yux9IG0
>>923
日本が中国排除にどれだけ加担するかと中国排除の分野がどれだけ拡大するかによるな
今のところ、急に中華ペンタブ液タブが入って来なくなるって事態はなさそう
まあ、数年後はわからないが
2020/08/08(土) 13:57:19.78ID:NTRRhJI3r
まぁ、ある程度諦めたほうがいいよ
もうチャイナに目をつぶれる段階じゃなくなったってこと
恨むなら習近平を恨め
2020/08/08(土) 14:11:59.33ID:ca5ioL09M
アップルの部品工場でなくなってから考えればいい
2020/08/08(土) 14:48:34.12ID:mzH5F9KR0
あと10年猫被ってりゃマジで何もかも手遅れになって
中国覇権の世界になってたかもしれないのにな
内部の殺し合いを征するためにしょうがないとはいえ習近平は急ぎすぎた
2020/08/08(土) 15:26:41.64ID:R90ARjwI0
政治スレで語ってこい
932名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3143-GKXO)
垢版 |
2020/08/08(土) 15:49:25.55ID:0sNYH/q20
microsoftがチャイナ液タブのドライバーをwindowsで使用不可にしたら
終わりやな
2020/08/08(土) 16:29:18.28ID:RWAiscyK0
Googleと違ってMicrosoftは中国にコビ売って、中国の検閲見逃してもらってるんだぞ
そんなことするわけないじゃん
2020/08/08(土) 18:02:42.99ID:fvgUZX2mp
>>929
もともと部品なんてほとんど中華じゃないぞ
EMSはホンハイがiPhoneは中国工場で組み立てしてたけど、とっくにインド工場に切り替わってる
Mac Proとかは米国国内で製造な
2020/08/08(土) 19:11:06.64ID:zKZC0sYC0
液タブ未経験で海外製で良いのないかなと思ってここ覗いたんだが　
左利き可、大きさ１４インチ以上、充電不要ペン、クリスタやKrita使える液タブ
でおすすめあったら教えてほしい
2020/08/08(土) 19:13:26.44ID:gF4unujYM
まあ中国に依存しすぎるのは危険なのは確かではある
情勢的にもね
その辺もひっくるめて安定性や継続性などコスト比較してメリットあれば使えばいいと思う
WACOMも競争相手いると買いやすい製品出してきてるし独占市場が良くないのも確か
2020/08/08(土) 20:22:50.55ID:1UH19ZFPd
>>935
自分なら小さくていいならワコム選ぶわ
入門機の16がまあまあこなれた価格である程度書き味が保証されてるし
ペンから位置のキャリブレーションがずれないようになってる
海外製はあんまり金出せないけどでかいのがいい人向けだと思ってる
広い作業領域を確保することは実際かなり効率に繋がるので書き味が劣っても価値がある
2020/08/08(土) 20:47:25.73ID:ttMwPKpF0
>>935
Artist Pro 15.6でもいいんじゃないかな。180°ひっくり返して使うことになるけど。
2020/08/08(土) 20:52:58.55ID:Zw9wSIyN0
夢の中で液晶表面がペーパーライクになってる小型のganmon液タブが中古で売ってた
940名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-/F4m)
垢版 |
2020/08/08(土) 23:02:51.11ID:zKZC0sYC0
935だがありがとう
自分もxp-penっていうのよさげだなって考えてたがワコムのもありか
参考にさせてもらうわ
2020/08/09(日) 02:25:39.19ID:TwcyhZX50
まあ仕事勢はイラスタ以来ずっとタダで貰ってるので少しくらい貢いだ方がええ
2020/08/09(日) 03:41:44.35ID:CUGmMuJW0
いうても素材関係で結構稼いでんのとちゃいますのセルシスは
クリッピーやらゴールド買わせるよう仕向けてるし
2020/08/09(日) 11:43:19.25ID:aPbSYOMT0
あれあくどいよね…
月々払わなきゃポイント減らしていくシステム
2020/08/12(水) 19:30:45.50ID:Wd7OeuQ00
ペンのカーソルとマウスのカーソルを2つ同時に表示させてそれぞれ別々に動かしたいのですが、やる方法はありますか？
OSはwin10でHUIONのKAMVAS Pro22を使用しています
2020/08/12(水) 21:31:30.74ID:nk6EmLZF0
いいえ
2020/08/12(水) 22:50:37.83ID:eSdwiZjH0
OSから自作しないと無理
2020/08/12(水) 23:06:03.37ID:cg4ekasQ0
マウスオンリーなら複数使うやつあるけどペンだとどうなんだろうな
2020/08/13(木) 01:02:46.10ID:+0pxOp4i0
別々に動かしたいって思ったことないからわからんのだけど仮に動かせたとしてどんなことするつもりなのか少し気になる
2020/08/13(木) 01:14:17.11ID:3N9dAomP0
なんか描きながらゲームとかやると割と煩わしいとは思う
2020/08/13(木) 01:56:05.22ID:WhVgqgtk0
すごく忙しい人で、メニューやパレットや別モニタの資料にカーソル置いておいて
マウスで操作したいとかかな（想像
自分ならそこまで効率を求めないし器用じゃなくて扱いきれないから
そういう場合はいちいちでもマウスに持ち替えてカーソル移動さすけど
2020/08/13(木) 02:07:35.29ID:3N9dAomP0
マルチカーソルのアプリ使ってできないかと思ったけどペンが最優先されるな
設定どうにかすれば行けるかもしれないけど
2020/08/13(木) 12:47:44.80ID:WhaCTHKi0
右手でペン持って左手で多機能マウスのスタイルがなんか良さそうだなーと思いまして、
その上でカーソルもそれぞれ独立させて絵とUIを行ったり来たりすることが無くなればなお良いかなと思いました
まぁ独立できなくても右手ペン右手マウスよりは描きやすくはなりそうですが…
MultiPointer64ってのを試してみましたが、マウスとペンではやはり仕組みが違うのかペンはカーソルの機能が無くなりクリックのみになりました
2020/08/13(木) 13:49:09.36ID:lnmxhrOD0
液タブをデュアルディスプレイにしてる場合メインモニターのカーソルが液タブ使用時にそっちにとんで
そのたびメインモニターにカーソルマウスで戻すのがめんどくさいとかある
2020/08/13(木) 15:12:08.96ID:y8nueoTw0
>>953
マッピング切り替えたらいいじゃん
2020/08/13(木) 22:26:36.92ID:npaBfspg0
それならそんなややこしいことしようとしなくても左手デバイスでよくね？
2020/08/14(金) 12:52:18.80ID:I9tW8sAB0
>>944
ペン2本持ちではだめなのか。
2020/08/14(金) 16:56:18.82ID:eF/XAxjIp
トラックボールでおもっくそ回せば一瞬でどっちの端にも行きそうだけどな
Macだと新しい仮装デスクトップに移動するのかな？
Mission Controlでマッピングを切り替えるというよりデスクトップを切り替えられたかな？
2020/08/17(月) 01:27:18.28ID:FiPfmTQT0
液タブでの描写遅延てどこと関係あるん？グラボ変えたら遅延なくなるんかな？
2020/08/17(月) 02:01:11.31ID:6XxjVRqe0
どの液タブ使ってるか知らないけど製品の仕様のレイテンシ以上に改善することはない。
また、ブラシに手ぶれ補正などの補正を強く設定していても遅延は発生する。そうであって例えばクリップスタジオだとCPU依存度が高いのでIntelなら第10世代CPUに換装すれば改善される可能性はある。
グラボはアプリの挙動に関しては3D関係でしか基本的に使わないのであまり関係ない。
ただWindowsなら設定からアプリにGPUを積極的に使わせることはできる。
2020/08/17(月) 02:57:39.38ID:rz6EfRU10
手ぶれ補正オンならipadですら遅延するのに中華タブが遅延しないわけないだろ
2020/08/17(月) 08:28:44.40ID:opQ7X8Xk0
手振れ補正の遅延は、タブの問題じゃなくてＣＰＵの問題だろ
むしろipadが不利
というか959にちゃんとそう書いてある
962名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0668-1RiF)
垢版 |
2020/08/17(月) 12:38:53.13ID:X3yi6o0A0
今のクリップスタジオはGPUもちゃんと使ってるよ
CPU依存だったのは結構前のバージョンまでだ
2020/08/17(月) 20:44:27.74ID:rz6EfRU10
なんでばんど
2020/08/17(月) 20:45:06.88ID:rz6EfRU10
なんでバンドルされてるオープンキャンバスを使わないの？
なんでクリスタ使うの？
2020/08/17(月) 23:38:41.93ID:e57KMEdQ0
そういやぁいままでタブレットにバンドルされてるソフト使ったことないわ
966名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0668-1RiF)
垢版 |
2020/08/18(火) 09:09:08.51ID:ZNggFypU0
おれはKrita使ってる
2020/08/18(火) 13:14:57.13ID:jjmxVJIVM
あぁ環境保護活動家のksガキ様ね

https://i.imgur.com/ik1DRpb.jpg
968名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f91-mJ5Z)
垢版 |
2020/08/19(水) 17:24:14.84ID:NtWlEWIi0
初心者だしちょっと落書き用に予算20000程度で液タブ買おうと思うんですがXP-PENのArtist12、gaomonのPD1161だったらどちらがおすすめですか？
どちらもいいレビューは商品提供された案件だったり、悪いレビューはカスタマーサポートあることを知らない情弱の方が書いてたりが多い気がするので迷ってます
2020/08/20(木) 10:46:49.02ID:WhxCkS1G0
>>968
両方持ってるやつなんていないんだから比較できるわけ無いじゃん？
アドバイスするなら比較的最近の買えば問題ない
2020/08/20(木) 11:17:35.92ID:eE+m01NRa
HUIONの尼レビューで液晶縦潰れについての書き込みがあって、実際自分が使ってるのも縦潰れしてたんだけど、HUION製品は縦潰れしてると思ってええんかな？Kamvas Pro24がどうなのかだけでも知りたい。
2020/08/20(木) 12:14:21.36ID:V51RT4aKr
HUIONの全機種ではなく、特定機種の問題だったはず。どの機種かは忘れた。
2020/08/20(木) 12:30:13.39ID:lw5cu2mA0
そもそもディスプレイをタブレットメーカーが作ってるわけじゃないと思うのに
なんで縦つぶれとか起きちゃうんだろう
ふつうのディスプレイとしても大問題だよね
2020/08/20(木) 12:32:45.85ID:g5fhqAFC0
2万は安物買いの銭失いになりがち
3、4万くらいはほしい
2020/08/20(木) 12:38:01.63ID:eE+m01NRa
特定機種なら大丈夫そうかなぁ。Pro24のレビューまだないしちょっと怖いけど…
ほんとなんで起こるんだろうね。
2020/08/20(木) 12:40:45.66ID:B60jfQcO0
huionの19インチ全般で縦潰れが報告されてた気がする
13.16.22とかよくあるサイズ以外は特殊な不具合があるかもしれない怖さがあるな
2020/08/20(木) 12:43:25.65ID:S3hUQ38V0
kamvas13だけどなんか微妙にメインディスプレイと比率が違う気がする、多分気の所為だろうけど
2020/08/20(木) 13:19:33.36ID:YCGzQtzg0
正方形表示して、測ってみては？
2020/08/20(木) 13:58:52.04ID:WhxCkS1G0
>>970
huionの20インチが潰れてる
20インチってhuion以外作ってないんだよな
部品は中華で同じの使ってる筈だからなんかあるんだろうな
2020/08/20(木) 18:38:37.93ID:MN68CZlCa
>>968
何をしたいかによるけど、画面小さすぎない？
あと古い
artist15.6pro、PD2200あたりなら、使わなかったとしてもたぶんそれなりの値段で売れるよ
この機種から機能も一段アップしたし
あとはiPad
全部予算オーバーだけどねw
2020/08/20(木) 18:44:23.06ID:MN68CZlCa
次スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/cg/1597916625/
2020/08/20(木) 22:57:04.83ID:9EsN+t5z0
同じ１３インチならHUIONとXPPENどっちがいいのかね
色域とかはどうでもよくて、とにかく視差と遅延が少ない方を求めてるんだけど
スペック的には似たり寄ったりなのかな
wacomは予算的に厳しいのでナシ
2020/08/20(木) 23:51:34.59ID:B60jfQcO0
あんまり違いはないと思うが
2020/08/20(木) 23:52:49.54ID:B60jfQcO0
強いていうならアンチグレアガラスとるかサポートのやりやすさをとるかってところだろう
984名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-qCN6)
垢版 |
2020/08/21(金) 00:00:18.82ID:TpAtEEp00
どちらも実用的なレベルだし発売日(世代)が新しい方買えば良いと思う
2020/08/21(金) 00:26:07.55ID:r+bkUJxj0
Kamvas 13の方が新しいからそっちにしておくべき
ただ、xp-penの方は替え芯がめちゃ安いメリットもある
2020/08/21(金) 11:24:07.75ID:hUDuGzua0
詳しくは知らんが
上で何度も出てるレスを見てると
HUIONは縦横比が狂ってる問題があるんじゃないの？
987名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb4-qCN6)
垢版 |
2020/08/21(金) 11:34:16.45ID:TpAtEEp00
>>986
19インチならともかく13は市販の液晶流用してるだけだから縦横比がおかしいなんてことないはず
2020/08/21(金) 11:58:15.65ID:NNvdAsznM
絵を描くなら16対9はねーよなあ？
2020/08/21(金) 12:18:33.93ID:FOPOXkfo0
>>986
疑ってる人はいるけど、13は縦潰れの報告は聞いたことないな
19は縦潰れの機種をそのままアップデートして後継機でも縦潰れが続くという状態に陥ってるみたいだが
2020/08/21(金) 12:25:52.30ID:VkjybP2/r
>>986
Huionの1製品の問題をHuion全部だと勘違いしてるの？
2020/08/21(金) 12:27:47.40ID:9u9uAZYL0
全体の印象が悪くなるのは普通の感情じゃね？
2020/08/21(金) 12:36:31.53ID:4kTjDi680
なるほど新しい方ねありがとう
HUIONのKamvas pro13の方がXPPENのArtist pro13より発売したの前みたいだけど
Kamvas pro13の方が新しいのか
見てるとこ間違ってるのかな
2020/08/21(金) 12:41:10.02ID:FOPOXkfo0
kamvas 13(新しい方)とkamvas pro13(アンチグレアガラス)の2つがある
2020/08/21(金) 15:50:16.43ID:I+b1pgTMa
>>990
むしろ何が難ありで何が大丈夫なのか情報共有するために語り合うべきスレだろ
疑問に思うなら人でなく製品について語れ
2020/08/21(金) 16:36:05.77ID:snCXK2Hu0
PD2200みたいに突然変異が出てこないこともないしなぁ
2020/08/28(金) 18:43:15.15ID:s8Riiad9M
なんでタブレットメーカーのホームページはどこも見づらいんだろうか？
2020/08/28(金) 19:05:54.27ID:10plILcF0
Appleもジョブズが生きてた頃はめっちゃ見やすかったしラインナップも限定して、とにかくわかりやすくする事が最優先されてたけどもうめちゃくちゃだからな
むしろ、分かりにくくしてHPに長く滞在させる事とか、比較検討の時間を引き延ばす策略でもあるのか？って感じ
2020/08/28(金) 19:17:04.23ID:VnpQAOs/0
それな
どこもかしこも似たような作りしやがって
2020/08/29(土) 11:00:14.50ID:K4eljXugM
アマゾンセールで淡い期待でもしよう
2020/08/29(土) 16:00:03.86ID:2Qkp6f9W0
埋め
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 108日 3時間 29分 21秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況