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Daz Studioスレッド Part45

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/04(土) 23:44:13.52ID:bKpiYbH1
Daz Studioのユーザの皆さんが
Daz Studioの使い方や関係商品に関する情報を交換したり
提示された質問にやさしく回答するスレです。
本家  http://www.daz3d.com/
前スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1631963664/

エロゲ好き、写真好き、アニメ好き、セール好き
好みは違えど仲良くやりましょう

Dazベンダやレンダ作家を目指す人、モデリングやライトの技術論がしたい人は
その手の人たちがワッチョイスレに隔離されてマウントごっこしておりますので
そちらの方が適切な活躍場所かと思います

5年間AAで荒らした人がまた最近復活してスレを荒らしており
多少見にくくなっておりますが
引き続き初心者質問に優しいスレを目指しましょう

質問があればできるだけ写真とか上げてわかりやすく
回答は具体的かつ的確にを心がけましょう
フィギュア・サイト・ブログ・ツイッター等紹介するときはリンク貼ってね
822名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/09(水) 19:06:34.62ID:tGnuGuv0
>>819
>>821
どうもありがとうございます。
2022/03/09(水) 19:16:12.23ID:O0nJkHg0
>>821
> ダブルクリックで全体選択にならない?
なる?俺はならないんだが
子ノードの親が展開されるだけ
2022/03/09(水) 19:18:01.53ID:O0nJkHg0
>>820
> >>817
> え!?
> 亡くなっちゃったの?
うっぷすさん(あのカメレオンを俺はそう呼んでる)が出てくるんだがw
2022/03/09(水) 19:42:16.14ID:L0UXpY0S
ダブルクリックでフィギュア全体選択できるね
デフォルトだとそうなってるはず
2022/03/09(水) 21:21:27.50ID:O0nJkHg0
最近Poser保存会スレが盛り上がってる
一体どうした?w
2022/03/09(水) 22:37:03.51ID:GtWjDoNZ
>>824
おまえらがFaceAppだ騒ぐから取り下げたんだろ
確かにこんな表情作れないがw
828名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/09(水) 22:51:16.39ID:4YrkfU3P
faceapp使ってイイねもらって嬉しいのか疑問だわな
2022/03/09(水) 23:48:48.45ID:B/85gt3r
DazStudio使ってイイねもらって嬉しいのか疑問だわな

って言われたらうんそうだねって思う?
2022/03/09(水) 23:49:26.60ID:B/85gt3r
FaceApp批判って初期のボカロ批判とちょっと似てる気がする
831名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/10(木) 02:19:10.32ID:D83Zwf3k
>>829
反論しちゃっていいすか?
君の例えたdazを使ってイイねもらって嬉しいのかだが
それは制作者が自力で作ってイイねもらえたから嬉しいよね?

そしてfaceappでイイねもらった場合は誰が使ってもだいたい自動で可愛くなるわけだから
実力とか関係なしなわけじゃん?
だからそれで喜ぶのはアホでしかないってことー
おわかり?
2022/03/10(木) 02:44:09.66ID:CRKcFsvz
フィギュアは他人が作ったものがベースだから
face appの事言うと自分にも返ってきちゃうよ
好きに使わせておいたらいいじゃない
2022/03/10(木) 06:09:29.26ID:5rSTrpYc
いいねって言ってくれる人がいるんならそれでいいね

どっちでもいいね でいいね
2022/03/10(木) 06:16:38.07ID:5rSTrpYc
>>831
> >>829
> 反論しちゃっていいすか?
> 君の例えたdazを使ってイイねもらって嬉しいのかだが
> それは制作者が自力で作ってイイねもらえたから嬉しいよね?
>
> そしてfaceappでイイねもらった場合は誰が使ってもだいたい自動で可愛くなるわけだから
> 実力とか関係なしなわけじゃん?
> だからそれで喜ぶのはアホでしかないってことー
> おわかり?
実力、とか、自力、とか・・・
昭和だねえ・・・
2022/03/10(木) 06:23:08.92ID:GINu5kpr
face appは自動アイコラだからな
自動アイコラの作り方が上手くてイイねもらうって意味ではアリだろう
やってる事のジャンルが違うから同じスタンスの評価ではない
また同じスタンスである必要もないからな

フィギュアが自作かアリモノかは関係ない
リアルのカメラマンでも同じモデル使っても上手い下手はある
同じフィギュア使えば可愛くなるわけでもない
2022/03/10(木) 07:13:27.55ID:2IbTiD7/
>>817のPoser覚書の人も苦しんでるけど
結局口裂け女の笑いになってるw
https://poseroboegaki.com/genesis8/rn-hd-minto-elder-and-minto-cu/

Genesisは自然な笑顔が作りにくいと昔から悩んでたなあ
下品なあばずれの笑いになってしまう
2022/03/10(木) 07:47:51.78ID:2IbTiD7/
FaceAppは簡単だからいいんだけどな
どうして優劣つけようとするのだろう

ただ裸の正面をFaceappかけると乳首が消えることが多いのはどうにかしてほしい・・・
2022/03/10(木) 10:06:53.55ID:DJsVAOCG
>>831
「自力」の考え方しだいでしょ
自分でいちからモデリングしたフィギュアなら自力だが
他人の作ったフィギュアをイジっただけなら自力じゃないね
みたいなこと言う人がいたら
構造としては同じこと言ってるから反論できへんよ?っていう話よ

便利なツールを使って作品の品質を高めてそれが評価されたら嬉しい
それでみんなハッピーだと思うがね
一番大事なことっていい作品を仕上げることでしょ
2022/03/10(木) 10:11:41.70ID:DJsVAOCG
絵描き界隈でもデジタル作画はホントの絵描きではないみたいなこと言う人いるけど
老害ムーブの一種だよね
2022/03/10(木) 10:20:31.66ID:+XqNIO0D
素材提供者が、作品例にFaceApp使うのとおまえらが自己満足の為にFaceApp使うのじゃ、意味が違うんだけどなぁ
2022/03/10(木) 11:16:34.03ID:pXub2GH2
鬘や服を売るなら使ってもいいけど、フィギュアで使うのは真っ黒に近いグレーな詐欺まがいだって話だからな
Daz上で再現できないサンプル掲載ならそう記載すべき。そうでないなら売る側に問題があると思うからな。悪意をもって騙そうとしている
冤罪だ!使ってない!って反論ならレシピ公開で簡単にできるから、使ってなければ問題ないだろ
2022/03/10(木) 12:35:50.18ID:+pFirfgu
正面しか使えないしいらんやろ
2022/03/10(木) 18:44:49.22ID:kkJBat5j
>>840
> 素材提供者が、作品例にFaceApp使うのとおまえらが自己満足の為にFaceApp使うのじゃ、意味が違うんだけどなぁ
違うけどどっちが上とか下とかはない
2022/03/10(木) 18:54:25.45ID:kkJBat5j
なんというかそのツールが
今まで手数がかかったことを省力化して便利にするかどうか
自分の新しい世界を開くかどうかだけだな

そういう意味で言うとGoogleMapの3Dデータをテクスチャ付きでBlenderにぶっこ抜く方法はすばらしい
そのままDAZにも持ってこれた(FBXはダメだったけどOBJでもDAEでもおk)

もちろん商用使用なんてできないがな
2022/03/10(木) 19:48:01.20ID:WFB2FxdM
そんなことができんのかよ、もう人間絵師だけじゃなく背景絵師も廃業じゃん
846名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/10(木) 20:13:41.84ID:XrZJAlP1
>>844
こういうやつでしょうか。
https://sites.google.com/view/playgroundsfordaz/home

結構重いです。
2022/03/10(木) 20:20:23.66ID:iUBlJuxz
>>827
ええ〜〜〜(´Д`)
購入予定に入れていたのに〜
848名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/10(木) 20:29:53.30ID:XrZJAlP1
>>847
レンダロにあるリマスター版ではだめなの?
RAV Minto Remaster for Genesis 8.1 Female by Ravenstone
2022/03/10(木) 20:43:59.32ID:5rSTrpYc
>>846
おお、このサイトは知らなかったが
aboutで引用してる Blender, MapsModelImporter, RenderDocの合わせ技

ただ残念なことにこのサイトからは全然ダウンロードできんなあ
2022/03/10(木) 21:27:10.61ID:+XqNIO0D
>>848
さすがにFaceAppで加工疑惑の作例は載せて無いのなw
851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/10(木) 21:46:19.00ID:XrZJAlP1
>>849
GoogleDriveからダウンロードする形ですが今もダウンロード出来ますよ。
このサイトの作者は「都市に巨大女が現れる」コンセプトの人なので
Playgroundsの他にポーズ集「Massive for DAZ」
https://sites.google.com/view/massiveset/massive
ローレゾでモブや車列や破壊等を作る「DESTROY! is everything destruction, for DAZ」
なんかを配布してます。
https://sites.google.com/view/destroyfordaz/home
2022/03/10(木) 23:08:46.04ID:5rSTrpYc
>>851
そのグーグルドライブが「いっぱいです」でダウンロードできないんだよどれもこれも
2022/03/10(木) 23:10:31.79ID:5rSTrpYc
「現在、このファイルの閲覧とダウンロードは行えません。」しか出てこない
どのリンクもそうなってしまってる
2022/03/11(金) 06:25:47.84ID:e0xUHhgP
朝起きてダウンロードしたら大丈夫だったわ
面白そうなサイトのご紹介ありがと
2022/03/11(金) 09:46:54.89ID:6Ev0nOTj
おまえらが寄って集ってアクセスするからだろ
2022/03/11(金) 10:10:42.64ID:EiVmHcz/
ごめん
2022/03/11(金) 12:32:08.77ID:f/UsPqwc
GoogleDriveの混雑回避方法って最近では使えないのかね
2022/03/11(金) 15:13:06.65ID:e0xUHhgP
>>850
> >>848
> さすがにFaceAppで加工疑惑の作例は載せて無いのなw
確かに笑顔はFaceAppに手を染めたら簡単にできるなあ
2022/03/11(金) 15:47:23.21ID:PhD7IG4I
整形大好きだったり顔認証回避で発達してるAi偽装は隣の国の方が進んでるよなぁ
開発もかかってるのがヲタフェチと個人情報じゃ重みがややる気が違うのだろうか
2022/03/11(金) 15:48:12.34ID:e0xUHhgP
FaceAppがロシア制裁で使えなくなると大ごとだあ・・・
2022/03/11(金) 15:59:44.59ID:e0xUHhgP
図書館自由宣言に真っ向から反してるなw

図書館は、基本的人権のひとつとして知る自由をもつ国民に、
資料と施設を提供することをもっとも重要な任務とする。
2022/03/11(金) 20:56:33.49ID:AWjWF+U3
>>848
う〜ん
検索してみたが出てこないなあ
どうしてどこの3Dフィギュアサイトも
こう検索しにくいんだろう
2022/03/11(金) 21:37:09.12ID:UJwGZNV5
>>862
「RAV Minto Remaster for Genesis 8.1 Female by Ravenstone 」を
Googleにコピーして放り込んだら最初に出てくるだろ
https://www.renderosity.com/rr/mod/bcs/rav-minto-remaster-for-genesis-8-1-female/153248
Daz3Dもレンデロも今はInternetExplorerじゃ見られないけどそれは詩ってるよね?
2022/03/11(金) 21:39:24.49ID:UJwGZNV5
>>851
もしかしてこのスレにGiantess好きな奴がいるのか
865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/12(土) 01:02:16.68ID:41rfYoLv
dazで買ったアイテムを買ってないことにする方法ってある?
お金は戻らなくていいのでプロダクツ欄にも表示させたくない。
古いv3のアイテムとか
2022/03/12(土) 02:36:42.93ID:lILGYqS6
IMならHideさせる方法はあるけど
867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/12(土) 18:50:11.76ID:MTNjNsu+
>>860
早く使えなくなってほしいw
アプリに頼ったユトリどもは震えて眠ろうや
2022/03/12(土) 18:52:48.54ID:Vg7MmrOc
そのアプリには何の恨みもないが、ここで連呼して日記書いてる池沼は一緒に逝ってくれ
2022/03/12(土) 19:17:04.41ID:YOkDIScc
日記書けってか
昨日ファイザー3回目打って今日副反応に一日苦しんだ
FaceAppは昨日アップデートが来てたが機能が追加されたようには思えん
2022/03/12(土) 19:39:04.25ID:B2VORLa9
>>863
どうもありがとう
「このページは動作していません」とか表示されたけど
もっかいクリックしたら出てきました
2022/03/12(土) 19:40:02.94ID:YOkDIScc
>>870
あのレンデロMintoはオリジナルとどこか違うのかなあ
2022/03/12(土) 20:07:10.12ID:YOkDIScc
日記パート2
今気づいたんだがG8Fのベース素体のTorsoスキン
g8fbasetorsomapd_1002.jpg
はオマタの毛穴がリアルでアップに耐える
GoldenPalaceとFull Curly Bush for Golden Palace G8によく合う
2022/03/12(土) 20:43:02.53ID:mlgYb7e7
ワクチンでくたばれば良かったのにね
2022/03/12(土) 20:46:57.79ID:YOkDIScc
>>870
ごめんウソついちゃった
レンデロはまだIEで閲覧可能だ
2022/03/12(土) 21:48:03.53ID:YOkDIScc
調べてみた
元のMintoは
data/daz 3d/genesis 8/female/morphs/rarestone/rs expressions/ctrl_rslaugh01.dsf
というdsfファイルが欠けててトラブってたからDAZ3Dの販売辞めたように思う
https://www.daz3d.com/forums/discussion/221211/rarestone-is-killing-me/p7

これは笑いのexpressionみたいだから
「これがないとあの笑顔が作れない」ということにしたのかなあ
それがFaceApp疑惑を生んだのかなあ(推測ばっか)

ちなみに左がレンデロ版、右がDAZ3D版
DAZ3D版の方は小さいのに乳首があるのにも引っかかったのかもしれない(また推測)
https://i.imgur.com/tjBEv0S.jpg
2022/03/12(土) 22:11:01.63ID:YOkDIScc
またウソついてしまった
上記右側はYoung Mintだ

下の右が本当のDaz3D版Minto8.1
左はレンデロ版リマスターMinto8.1
https://i.imgur.com/N5ltXwS.jpg

DAZ3D版にdata/daz 3d/genesis 8/female/morphs/rarestone/rs expressions/ctrl_rslaugh01.dsf は必要ないというか8.1だから適用不能だわな

ワクチンの副反応のせいです許してw
2022/03/12(土) 22:48:19.79ID:N0IQ0Bdc
DLsiteで売ってるやつでfaceapp使ってるのあるね
そこそこ売れてるみたい
2022/03/13(日) 13:06:52.35ID:7Eo8c7iv
Rotateの数値をフィギュアは現在の状態のまま0に設定し直すことは可能ですか?

購入したポーズを当てた時、Rotateに数値が入っていてギズモが微妙に斜めになっており、真上や真横に移動させようとするときにギズモが使いにくいです。
単純に数値を0にしてしまうとフィギュア自体が傾いてしまうため、現在の状態のまま0にリセットしてギズモの傾きだけを修正したいです。
2022/03/13(日) 13:09:30.20ID:iTxEKKSY
グループにしてグループのギズモを動かす
http://dazclub.com/hou-to/1236
2022/03/13(日) 13:22:52.88ID:7Eo8c7iv
>>879
ありがとうございます。
フィギュア単体をグループにして移動用にギズモを使うというのは思いつきませんでした。
2022/03/13(日) 15:21:22.20ID:dhGuj/ky
同人で売るのにFaceApp使っても構わんよ。商品サンプルに使うなという話だしな。いやなら買わんだろうしそれでもいいという人が買ってるわけだし
物づくりに携わる身としては、肖像権無視してるならつかまってほしいと思うが、あれは親告罪だからな
JASRACみたいに取り締まりがいないとだめかもしれん。同人で使ってると騒いでる人も晒そうとは思わないレベルでしょ。そういうことだ。
2022/03/13(日) 15:25:01.59ID:+WvuixDU
>>878
Move Originというフリーのスクリプトがあって
それはワンクリックでギズモを中心に持ってこれる
ただしギズモじゃなくて本体が飛んでいく

このスクリプトどこにあるかとネットを捜したけど見当たらなかった
再配布していいのかどうかわからないから提供することもできないごめん
2022/03/13(日) 15:46:06.62ID:7Eo8c7iv
>>882
情報ありがとうございます。
とりあえずグループ化で対応してみます。
2022/03/13(日) 15:47:42.59ID:+WvuixDU
>>883
それが一番簡便だと思います
クソ情報でごめん
2022/03/13(日) 15:50:43.95ID:+WvuixDU
あとJointEditorいじる方法もあるけど
これはモデラー好きの奴にしか勧められないめんどくささ
886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/13(日) 17:26:25.23ID:kavaDx5d
いまさらのposerからの移行組なんですが、レンダエロティカなどの表daz製品って、smart contents には表示されないのはデフォですか?
my dazみたいなとこに手動で突っ込んだんだけど合ってる?
2022/03/13(日) 19:42:44.53ID:M2yh6AaS
>>875
おおおおお
ありがとうありがとう
めちゃ参考になったよ
2022/03/13(日) 23:26:21.71ID:+WvuixDU
>>887
買いたいフィギュアがあったら
「素体持ってる人素レンダさらしてください」って
お願いしてみるのもいい手だね
パッケージ詐欺にあわなくて済む

俺も協力するよ
2022/03/13(日) 23:26:32.77ID:TlOCzEal
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1488498301276401667/pu/vid/888x488/m85lR1fOMbVacqvX.mp4
どんなツール使ってるんでしょうね…
2022/03/13(日) 23:28:21.34ID:+WvuixDU
>>886
スマートコンテンツに詳しい人いない?
俺は全く使わないんだよあれ
2022/03/13(日) 23:29:39.42ID:+WvuixDU
>>889
これDAZなのかな?
2022/03/13(日) 23:50:36.93ID:VFHcZx5v
ツールだけををまねてても技術力がなければ似せることも無理だべな
モデリング一切したくないという方向の方が多いDazだけど、無機物やモーフ等が作れるようにモデリング少し覚えたほうがいいようなもんで
一度覚えればソフトが違っても多少言葉は違っても似たような機能はあるし、いろいろなツールでつぶしがきくしね
Dazに縛られることもなくなるのが一番のオリジナリティへの一歩
2022/03/14(月) 00:53:14.39ID:i5XioSru
モデリングしたくないというよりは、モデリングの勉強をしたくない
年取ると新しいこと覚えるのが本当に大変
勉強頑張っても出来ないときの精神的ダメージが本当に辛い
したくないっていうか、ぶっちゃけもうできないんだ
2022/03/14(月) 00:59:51.55ID:PhYYv2OV
ならCGは諦めた方がいいかも
この界隈はツールの進歩も早いし
2022/03/14(月) 02:14:34.58ID:E/WBKBD6
>>886
基本的にはそう
頑張ればsmart contentに追加も出来るらしいけど
公式で買ったものはそっち、それ以外はライブラリで割り切ってる
2022/03/14(月) 03:57:41.08ID:i5XioSru
>>894
???
DAZちゃんはやめへんで?
2022/03/14(月) 06:26:49.50ID:NVCpi+66
>>892
そういう説教じみたこと言うからなあ…w

DAZは金払って楽してナンボの世界
そして既製品の範囲で楽しむ世界

改造Modを自分で作らなくても既製品Modで充分ゲームが楽しめるのと同じ

>>893
労多くして益少ないんだよね 努力のコスパが悪すぎんだわ
2022/03/14(月) 07:15:35.59ID:KFeOP7Z/
DAZはCG使ったエロゲぐらいのイメージで
気楽に楽しむのがいいと思うよ
難行苦行は楽しくないでしょ
2022/03/14(月) 07:22:30.75ID:KFeOP7Z/
イメージに似せよう、というのが鬼門だね
苦労ばかり重なってコレジャナイ感しか残らないものしかできない

それより今ある既製品の素材やツールの範囲で
どうすれば楽しめるかを考える
着せ替え人形なんだからお仕着せで十分
シェーダ変えたら柄ぐらいは変えられるし
埋め込みモーフ使うと多少の変化は可能

DAZに必要なのは創作力じゃなくて
商品情報と使い方 あとお金w
900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/14(月) 07:34:40.36ID:bv8+JWd/
>>886
ありがと
なんかスマートコンテンツに登録できるようにするツールがdazで売られてたけど、高いなぁ
買ったら世界変わるだろうか。
2022/03/14(月) 07:44:12.39ID:KFeOP7Z/
https://www.daz3d.com/content-wizard
こんなツールもあるんだな
2022/03/14(月) 08:53:21.50ID:uWZBd4If
>>894
自分はBlenderとZBrushとMarvelous Designerを使ってるけど
その考え方にはまったく賛同できない

自分とは違う楽しみ方をしてる人を否定するのは
単に分断と反発を生むだけで
マウントが〜の人と何も変わらないから慎むべき
2022/03/14(月) 08:56:06.74ID:uWZBd4If
自分の楽しみ方が絶対正義でそれ以外認めない
という人はブログとかツイッターでやっててほしい
2022/03/14(月) 09:53:05.81ID:RPJ8R1T8
極論基地外は相手にすんなよw
2022/03/14(月) 11:46:02.17ID:PhYYv2OV
>>902
僕はそれらに加えてMAYAとsubstancepainter使ってるが
2022/03/14(月) 11:48:15.98ID:PhYYv2OV
まぁソフトなんか怠惰でなければ誰でも使えるけどさ
2022/03/14(月) 12:14:42.34ID:aoR7ueyW
>>902-905
え?3DSMax使ってないの?だっさーいwww
2022/03/14(月) 12:24:12.83ID:+qMBtdQO
3ds Maxだよw
2022/03/14(月) 12:26:05.26ID:+qMBtdQO
モデラーはこのスレの荒らしだなあ
2022/03/14(月) 12:52:03.29ID:uWZBd4If
>>904
>905-909を見てそれ実感した…
話がまったく通じない相手に何言っても無駄みたい
2022/03/14(月) 14:24:59.28ID:NZHZ7l+j
dazのiray検証とかしてるサイトを閲覧するとCPU使用率急上昇するところあるよな
マイニングさせてる乞食サイトなのか?
912名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/03/14(月) 15:19:56.34ID:8XuiUxGb
ボリュームフォグ、糞重いな
あとグランドフォグはタービュランス入らんものかのう
2022/03/14(月) 18:05:34.44ID:FSNC/Jo2
>>911
URL教えて
9143090 Ti
垢版 |
2022/03/15(火) 00:05:28.62ID:hqCs8I+h
ちんぽが何も感じなくなっていくのを感じる
2022/03/15(火) 00:15:38.01ID:Dyvtv3JC
>>914
前立腺がんとか?
2022/03/15(火) 00:23:40.89ID:Y/dEBc/R
おちんちん体操が足りない
2022/03/15(火) 07:06:35.52ID:JiRIB6BJ
このスレの主旨と違って申し訳ないのですが聞かせてください。
トランザクションエラー?とやらでDAZ3Dのクレカ決済ができないのですが
クカレ会社側に問い合わせてもクレカ会社側に問題はないらしく、
こういう事ってわりとあるもんなのですか?
2022/03/15(火) 07:29:32.37ID:nFwcZZeW
セキュリティーソフトの設定とかいろいろある。特にカスペとか今はな。
Dazに問い合わせるのが面倒ならPayPal使えばいい
2022/03/15(火) 07:41:44.50ID:JiRIB6BJ
セキュリティソフトはカスペではないけど
ロシアに地理的に近い国のやつなので関係あるのかも…
ペイパルで決済チャレンジしてみます!

ありがとうございます!
2022/03/15(火) 10:02:56.25ID:6aKb3L+y
そーいやぁ、DAZから決済エラーでダウンロード出来て無ければ金返すよってメール来てたなぁ
まだ確認して無いや
2022/03/15(火) 13:39:04.78ID:baf5UDNr
商品紹介ページがないのも返金とは言わんから何とかしてほしい管理体制
無料だよってテクスチャ配って本体は買えっていうのも多いし、本体や関連ページがなかったりするし
本体情報を辿れない見れない状況ではゴミばかりインストールされていく事になりそう
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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