【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part120

2024/03/25(月) 17:08:29.79

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関連スレ
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1530095594/
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https://echo.5ch.net/test/read.cgi/cg/1403154377/

※AIイラスト・AI漫画の話題は荒らし行為になりますので御遠慮ください

次スレは>>970が立ててください
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前スレ
【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part119
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1709008400/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/03/25(月) 20:31:05.72

>>3
何か勘違いしてるようだがセルシスはいち早くAIを導入しようとしたんだぞ？
絵描きの禁忌を犯したやつが作ってるこのお絵かきツール
クリスタはいつ牙を向くかわからない

2024/03/25(月) 20:32:48.62

手書きの絵描き達がAI絵描きツールを使ってるなんて一般人に誤解されたら今までの苦労は水の泡だ
これからも監視し続けなければならない

2024/03/25(月) 21:19:52.00

>>15
ワナビーとプロじゃ客層の厚みが全然違うから、前者を商売相手にしてた方がそりゃ儲かるけどさあ。
プロが離れていくようなサービスやアップデートがこれから続くなら、
プロと同じツールが使えると謳ってたワナビーも離れていくわな。AIなんて最たるワナビー向け機能だ。仕事道具でない。

2024/03/25(月) 21:25:02.64

ワナビーって何者かになりたい人の総称だろ
AIなんかその他大勢になるだけと分かり切っているツールに
ワナビーが真剣に向き合うとは思えんが

2024/03/25(月) 21:26:54.10

>>17
XでAI絵投稿して絵師気取りしてるのがそのまんまじゃないですか。

2024/03/25(月) 21:38:44.39

セルシスのカブとんでもない事なってる
この爆上げに乗れてるここの住人いるの？

2024/03/25(月) 22:19:56.37

>>16
残念ながら絵師の良識を持った人達は少数派でしかないのが現状だ
AI生成で絵の仕事の案件ばかりが増えたら手描きの価値は上がるか下がるか？

手描きの絵描きにまでAIでいいからクオリティ高めで早い納期を求めてくるようになる
AI生成は出来ないと突っぱねたら違法なAI生成ツールを渡してくるかもしれない
犯罪に加担するのは嫌だ

そんな未来に絵描きが働く価値は無くなる
それこそ趣味のお絵描きで終わってしまう

2024/03/25(月) 22:22:58.15

企業こそAIの扱いに細心の注意を払わなければならない
AI壊死は絵を描いてるのではなく数億のコピー絵の中から見栄えのいい絵を選んでるだけだ
それは盗作だという企業こそ正しい姿勢ではないだろうか

2024/03/25(月) 22:30:29.59

ジャンプやサンデーにどこかで見た風のAI生成絵柄が増えてきたらどうなる？
ストーリーがよくても絵柄が気になって漫画を読めなくなってしまう
漫画を買わない売れないようになる

2024/03/25(月) 22:39:23.55

フォロワー的似た系統の絵柄は昔から常在するし
そのへんは特に気にならないんじゃない？

2024/03/25(月) 22:48:03.55

種村有菜が出てきたときなんか少女漫画全部種村有菜絵になったしな

2024/03/25(月) 23:17:59.97

だからそれを許したばかりに雑紙が売れなくなって廃れていくんだ
手描きといえどコピー絵は価値がない

学園パロでたまに恋愛ものとして描いてたマンガが某編集のせいで
ライバル同士が戦うバトル漫画にさせられた
その次は外部の大きな敵
今まで戦っていた奴らが手を取って大きな敵に立ち向かう
これもストーリーコピー機だ

王道展開などと呼ばれるが結局は雑誌の売上は下がっていく

2024/03/25(月) 23:29:16.16

一般人はAIなら生成ボタンで簡単にできる手軽な100均アイテムだと知っている
だから絵描きの価値を勘違いする
下がった価値なんてなかなか元には戻らない
またAI絵だと決めつけて頭の片隅で蔑むんだ

だからクリスタにはAIがない事が価値になる

ttps://tshop.r10s.jp/artshop-forms/cabinet/product/gaikoku/lassen/fo20321-002.jpg

2024/03/25(月) 23:32:31.15

>>25
ストーリーはまた別

2024/03/25(月) 23:37:38.47

>>23
みんなAIを使いだしたら誰がAIの学習の為に絵を描くんだ
AIによるAIのためのAI絵で需要を満たすつもりか？
目先の利益にとらわれてみんなが憧れる業界だから価値があるのを忘れてはいけない

絵を描くことに価値が無くなったらクリスタは市場価値を失う

2024/03/25(月) 23:47:16.45

>>19
AIなんてなくてもクリスタの価値は上がるって事だ

2024/03/25(月) 23:55:57.79

>>27
ストーリーは別？その考えが甘い
ストーリーもAIが書き上げてしまう
AIのせいで一般人はそれを口を開けて食べるだけの植物人間になる

2024/03/26(火) 00:36:30.59

>>30
ストーリーもコピーなら絵柄のコピーとは受け入れられやすさが違うって話
ただ、そこそこにエンタメとして成り立つなら売れちゃうと思うよ

2024/03/26(火) 00:40:15.74

絵師に絵を依頼する、なんて行為が無くなるのよ
だって依頼メールの内容をAIにぶち込むだけですぐ完成するもんw
その流れから逃れられるのは井上雄彦クラスだけだ

2024/03/26(火) 01:30:55.94

日本にAIの法規制は無理だからアキラメロ
立法府のくせにアホばっかだから
結局白人どものケツ追いかけるだけ
クールジャパンカッコワラ

2024/03/26(火) 01:32:48.72

>>32
依頼する方もAIで事足りるからな
お前がAIイラストを使う側なら
お前も要らないってことよ

2024/03/26(火) 01:51:10.25

でコトー大先生みたいにパクリがバレて仕事も終わるわけだな
パクリは合法だけど社会制裁は受けるからね
受け手の気分で

2024/03/26(火) 01:51:11.73

でコトー大先生みたいにパクリがバレて仕事も終わるわけだな
パクリは合法だけど社会制裁は受けるからね
受け手の気分で

2024/03/26(火) 01:54:02.64

クリスタがAI非搭載で困るのは株主くらいだろ
ホントテメーのことしか考えないよなｗ

2024/03/26(火) 04:26:52.47

ユーザーガイドも3.0発売と同時に更新して欲しいよ
TIPSより簡潔だから好きなんだけど
更新されてなくてガッカリする

2024/03/26(火) 07:39:31.32

生産の効率化がなんでそんなに嫌なのか意味わからん
機械の方が生産性が高いのだから作画は自動化させて人間はもっと重要な作業に専念するのが正しい
テクノロジーはそうやって人間の作業を不要にする事で進歩してきたんだよ

2024/03/26(火) 07:42:16.71

※AIイラスト・AI漫画の話題は荒らし行為になりますので御遠慮ください

2024/03/26(火) 08:18:39.54

>>39
写真が発明され一般に普及した後でも絵画は無くならなかった
その意味を考えよう

2024/03/26(火) 08:38:50.99

>>41
だから置き換わるところは置き換えられ
残るところは残るって話では

2024/03/26(火) 08:41:52.21

反AIうんたらかんたら言ってるXのユーザーとかWho to followで
似ているユーザー検索したらやや左やフェミ活動家さんばっかりだから
AIの判定でも「やっかいな活動家」であって「AIクリエイター系ですらない」

2024/03/26(火) 08:41:54.01

モブとか背景とかAIにやってもらいたい所ほどAIは苦手なんだよな

2024/03/26(火) 08:50:03.72

人間の作品を吸収してるわけだからしゃーなし
人間が下手くそなところはAIも下手くそ

2024/03/26(火) 08:58:33.46

>>39
別にテクノロジーを進化させるために生きてないし。
思想からしてズレてんだよね。

2024/03/26(火) 09:25:50.93

AI使いなんてクリエイターですらないな

2024/03/26(火) 09:27:54.62

エンジニアに怒られるだろうけど
>>コード生成、デバック、デプロイなど全自動でソフトウェアが作れる自律生成AIエンジニア「Devin」
とか見ると自分でゲームを作りたくなってきたりはする

2024/03/26(火) 09:40:24.37

いっそクリスタ作ってみては？
現行クリスタより良いのが出来たら凄いと思う

2024/03/26(火) 09:50:40.87

>>48
おそらくしばらくは、画像生成AIが手の加筆修正が必要だったように
プログラムがある程度組める人の修正が必要なコードということになるのだろうけど
どちらもどんどん人による修正が必要なくなっていくのだろうねえ

2024/03/26(火) 10:02:53.67

プログラムは構造的にAIでも破綻なく組み上がりそうだけど
AI絵はここ一年くらい全然進歩してないじゃん
赤ペンで修正しまくらないと使い物にならんし仕上げてもその他大勢の画風で使い道もない

2024/03/26(火) 10:03:18.40

絵師と違ってエンジニアの仕事は無くならんよ
設計、調整、メンテナンス、保守と自動生成した分だけ人がどうしても必要な仕事が発生する
そもそも何事もより効率化し自動化する事を目標とするエンジニアに絵師のような手描きの温かみガー学習ガーなどと騒ぐやつはいない

2024/03/26(火) 10:05:49.14

そうかなあ
プログラムと絵だったらまだ絵のほうが制作過程に価値があると思うが・・・

2024/03/26(火) 10:27:14.28

お互いの仕事や作業を簡単だと思ってレスしてるから拗れるのが分かってない
愚か者共

2024/03/26(火) 10:33:36.91

ここには拗らせてるプログラマーが常駐してるのか
気を付けるわ

2024/03/26(火) 10:45:11.91

そもそも絵描きの99.9％はプログラミングなんかしてない
極小数の声なんか聞かないでNG入れておけばいい

2024/03/26(火) 10:50:41.01

コミスタ以降、
どれだけの枠線引き・ベタ塗りアシスタントが職を失ってきたか
トーン製造・販売者が地獄を見て来たか
AIによって、その報いを受ける日が来たのだ

2024/03/26(火) 10:53:03.22

実はデジ絵のプログラマ率は高かったりする
パソコンに詳しくないと環境構築すらできない時代が長く続いていて、その世代がまだ現役で残ってる
つか業界の偉い人はだいたいこの世代

少し前にこの辺りをネタにしたアニメがやってたが、プログラマがグラフィックやってたりもした

2024/03/26(火) 11:14:38.17

>>58
根拠のない空想で言われても
統計データとかあります？
自分がプログラミングしてる→元プログラマーの絵師をフォローしてる→プログラミングしてる絵師は多い！と思い込んてる典型的な心理バイアス乙m9(^Д^)

2024/03/26(火) 11:15:21.13

>>54
というか
最初に絵師殴ってレイプしてきたネオナチは
AIプログラマー共だから殴り返されてるだけ
いってることホロコーストだし

2024/03/26(火) 11:24:03.78

今でもナチス叩いてる奴らって
てめえ等も現在進行系で似たようなことやってたりするからすごいよな。AIに限らずだけど優生思想に溺れすぎ。

テクノロジーは人間よりすごい。それを受け入れるのが時代の流れであり人類はその恩恵を無条件に受け入れるべきである。

と言いながらテクノロジーでレイプしてんだもん。
少なくとも産業革命は機械学習してないからね

2024/03/26(火) 11:26:56.00

(´・ω・｀)？

2024/03/26(火) 11:27:28.68

もうじき全てがITの分野になる
絵師もエンジニアリングの知識を持ってエンジニアの視点で従事する時が来たんだよ

2024/03/26(火) 11:28:09.39

創造性でも生脳は必ず負ける！

2024/03/26(火) 11:37:52.82

ヒトゲノムが完全解読されたけどいつになったら風邪をひかなくなるの？

2024/03/26(火) 11:43:34.71

>>59
それ普通に本当
98世代の絵描きとかある程度知識無いと絵描けなかったし
ペンタブがIntuos前の古い人達は大体読めるし簡単な者だと作っちゃう
大体お絵かきソフト作ってるのこの世代の人達だし

2024/03/26(火) 11:53:25.35

SAI作者もそこそこ上手い絵描いてるしな

2024/03/26(火) 13:05:13.43

しかしランチャーの最初の表示に一覧戻してくれって意見とかもTwitterとかにあるけど
俺は表示しないほうが嬉しい派だから設定でどれを最初に表示するか設定できたほうがええんやろな

2024/03/26(火) 13:49:03.01

ダークモードを実装しましたとかUI担当した人が働いてますアピールで使うのが目に見えてる

2024/03/26(火) 14:12:38.39

そんなんでアピールとか流石に考えすぎじゃね

2024/03/26(火) 15:09:23.11

>>59
お前の理論だと俺は1000人に一人の逸材になるのだがお前はそれで本当に良いのか？
絵よりプログラムの方が収入は多いんで本職としてはプログラマになるのだが絵で食えない訳じゃない

2024/03/26(火) 16:07:33.23

レイヤーカンプがPhotoshopと互換性あればAdobeと縁きれそうなのにな

2024/03/26(火) 16:29:38.23

プログラマーに絵描きが多いなら
なんでクリスタのUIはこんなクソなんですかねえ？

2024/03/26(火) 16:39:56.51

身もふたもないこと言うと納期と予算やろ
作ったもん直すのに予算？人員？無理！って言われたらそこで終わり

2024/03/26(火) 16:50:45.94

・漫画　
・イラスト
・アニメ
スタート画面で選択して軽くさせてくれ
3.0からバチクソ重い

2024/03/26(火) 17:10:15.91

>>66
画像ローダーsusie製作者や鮪ペイントの作者(woddy-rinnだったか)やsaiもそうだったけどさ。
昔のパソコン通信時代と一人一台スマホ持ってるインターネット時代とは比率が全然違うよ。
仮に当時の世界中そういうレベルの人達をかき集めても2000人いるかも怪しい。

2024/03/26(火) 17:28:44.38

>>76
>>58見ないで俺にレスしたろ
2000人いるかも怪しいなんてXで呟いてみ
ファストチェックされる対象で恥かくぞ？

2024/03/26(火) 17:32:06.84

現役です！(3年くらい描いてません)とかも多そう

世界人口考えれば2000てことはなさそうだが

2024/03/26(火) 17:35:32.64

>>77
あのさあ。そこまで言う「のである」なら >>59 の言うようにそれこそ統計示さなきゃだめでしょ。
なんで自分を棚に上げてんのさ。

2024/03/26(火) 17:47:23.11

>>78
世界中にプログラマーはいるんだけど、>>58 曰く、絵も描いてるプログラマーでしょ？だいぶ偏ってるんだよ。
世界分布だと日本人に多いかもしれんね。データないけどなー？
必要から作ってた当時と違って今だと一通りモノが揃ってるだけに比率だけ言ったらむしろそういう輩は少ないんじゃないの？
もちろん統計データなんてないぞ。
そもそも個々感想でしかないことに噛みつかれても平行線でしかないんだわ。

2024/03/26(火) 17:59:55.92

>>70
テプラ貼るだけで仕事アピールになる世の中だぞ？

2024/03/26(火) 18:04:09.78

>>79
統計云々じゃなく当時のPC触ってみれば分かるよ

2024/03/26(火) 18:11:53.25

なんて言えば伝わるか考えたが…これで分かってくれると思う
ttp://www.ateliermw.com/cglib/software.html

2024/03/26(火) 18:15:38.53

>>82
当時のLAOX書籍コーナーにシェアウェア・フリーソフト集本があったが、
MOディスク2枚や多くてCD-ROM4枚分の日本全国の大多数が数枚のディスクで収まるなかで
絵描き兼プログラマーのプログラムとやらがどんだけあったんだかねえ。

2024/03/26(火) 18:30:09.74

>>84
さっきから変に絡むなぁ…と思ったが俺のレスを「PC持ってる→絵描き人口」に脳内変換してるでしょ
顔真っ赤にして猪突猛進したらダメだよ、怖いし
「PCで絵を完成させるには多少のプログラム知識が必要だった」、だから落書きとか知らない

2024/03/26(火) 18:30:47.85

中小規模のゲームメーカーならプログラマー兼イラレはいるだろ、ギャルゲー全盛期ならデザイナーで入ったのにプログラマーやらされたみたいなやついたし
>>70
テプラだろうがダークモードだろうが客の要望だったならアピールでいいからやったのならむしろちゃんと広報しろ
そもそもアピールが足らん、最初に実装しましただけ言って客にぶん投げるな

2024/03/26(火) 18:31:22.61

安価違うわ、>>81だったわスマン

2024/03/26(火) 18:40:55.87

>>86
定義と視点の問題にもなってくるが、>>58 がまったくでたらめを言ってるわけではないのも分かるんだわ。
国民機時代のPC98はそもそもエロゲーPCなんて揶揄されるぐらいにエロゲー多かったし、
それらCG画像抜きプログラム載っけてたバックアップ活用テクニック(バッ活)という書籍の需要もあったぐらいだ。
世界で見れば絵描き兼プログラマーなんてのもだいぶ日本に集中してそうだし、その視点で見れば「多い」だろうともね。
どっちかというとゲーム製作者がドット絵も打つから、ローダーやドット絵ソフトを公開して、
「ドット絵打ってるならそれは絵描きだろ」という定義ならば、殊更多いかもしれんし。

2024/03/26(火) 18:56:19.95

なんでそこまで分かってるのに絡んだっう事は
　「2000人いるかも怪しいなんてXで呟いてみ」
　「ファストチェックされる対象で恥かくぞ？」
でピキって絡んだだけじゃん

2024/03/26(火) 19:00:34.23

>>89
さも素養として絵描きはプログラム嗜んでます～みたいなこと言われたらそりゃツッコミの一つでも入れたくなるもんだ。
ましてや昔は当然だった言われたら当時の背景も説明せんといかんだろうが。

2024/03/26(火) 19:01:06.36

上半身がどんどん細くなってくのはアタマの障害なの？
久々にこりゃ酷い
https://imgur.com/kluoOWo.png

2024/03/26(火) 19:10:45.33

>>90
只煽ろうとしたら煽り返されるような結果になって
ピキッて勢いだけでやっただけだな
>>84とか明らかに余計な補足だもの
自分の雲行き怪しくなる前に手打ちにしただけだろ
卑怯者

2024/03/26(火) 19:18:18.50

>>92
昔の事なら皆ろくすぽ知らんから煙に巻けるだろうと思ったんだろうが考えが甘いんだわ～。
ラップスキャン画法を実践でやってたのが一定数いるスレぞ。
まぁ少し追いこみすぎたかもしれんがな。はっはっは、ごめんね。

2024/03/26(火) 19:55:19.06

60歳ぐらいの人って厄介な性格してんなぁ…

2024/03/26(火) 19:58:37.70

自作板とかでも暴れてるからなマジ迷惑

2024/03/26(火) 22:11:17.87

やたら伸びてるからスクリプトかと思ったw
まともな学歴、職歴、成功体験、資格、収入、家、友人とか何もないとこうなるのか

ver3.0出たのだからクリスタの話しない？

2024/03/26(火) 22:32:39.79

タブメイト3との連携も売りのひとつですが
実際タブメイト3どう？2より頑丈になった？

2024/03/26(火) 23:21:46.95

BTの時点で検討対象に入らない

2024/03/26(火) 23:30:41.04

つーかタブメイト３は出てない、、、
有線バージョンを1と捉えてたのか

2024/03/26(火) 23:38:58.00

モノクロ漫画は1200dpiで描けばOK？

2024/03/26(火) 23:42:29.65

600dpiで充分

2024/03/27(水) 00:07:20.70

>>100
1200dpiだと一昔前だとリバーサルフィルムを取り込むぐらいしかなかった解像度。

2024/03/27(水) 00:44:40.26

>>96
あなたはその内どれを持ってるの？

2024/03/27(水) 00:57:18.61

なるほど。600dpiにします

2024/03/27(水) 02:21:38.34

握り系デバイスって
手のサイズを選ぶから
手の小さい女性、手の大きい男性
どっちも使いかって悪いんだよな

2024/03/27(水) 02:55:58.04

△手の小さい女性、手の大きい男性
◯手のかなり小さい女性、手のかなり大きい男性

実際はごく一部なのに多く見せようとするのはよくないな

2024/03/27(水) 03:34:11.37

印刷しないのなら600dpiでも大きすぎるよ

2024/03/27(水) 03:47:10.80

そもそも600は二値が前提だし

2024/03/27(水) 06:08:51.40

100段階と600dpiはNGしとけ

2024/03/27(水) 08:50:26.34

タブメイト時短になるかと買ってみたが肩こりに響いてだめだ

2024/03/27(水) 08:56:24.18

しゃーなし
切り替えていけ

2024/03/27(水) 09:05:39.76

一番理想的なのは声認証だけどな
クリスタ、ぺ→ペン
クリスタ、け→消しゴム

2024/03/27(水) 09:10:39.45

喉枯れそう