X

【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part121

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/05/28(火) 16:28:29.00ID:nOueHaHs0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立てする際は1行目に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして3行になるように追加して下さい

関連スレ
【漫画用途】CLIP STUDIO PAINT part7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1530095594/
【セルシス】CLIP／クリップ　25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1655378157/
【PC版専用】CLIP STUDIO PAINT part1【PRO・EX】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1511261260/
【iPad用】CLIP STUDIO PAINT part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1695828733/

※AIイラスト・AI漫画の話題は荒らし行為になりますので御遠慮ください

次スレは>>970が立ててください
※次スレが立つまで雑談は控えてください

前スレ
【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1711354109/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/06/13(木) 19:17:42.84ID:fF2HaG/90
XP-PENからもらって最初は使ってたけどクリスタの機能性が結局いいんだなってなって今はクリスタっすわ
214名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f323-0NsG)
垢版 |
2024/06/13(木) 21:32:05.80ID:VF7w4stU0
>>212
時代が違うけどジャンプペイント無料だがコミックワークスよりは上だよな
横だが叔父が銀行破綻に巻き込まれて冷や汗かいたと聞いたのを思い出したんで決済用預金にきりかえる
2024/06/13(木) 22:21:44.42ID:5CrFJ/IJ0
コミワクはトーン欲しさに買ってコミスタでコミワクのトーン使ってたわ
216名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f35-pIQH)
垢版 |
2024/06/13(木) 23:58:24.46ID:GU38jL+80
>>187
その通り！
クリスタは、商業の一流クリエーターが使うツールなんだよ！
クリスタは、高所得者の一流クリエーターが使うツールなんだよ！
クリスタは、向上心が高い一流クリエーターが使うツールなんだよ！

嫌だったらクリスタに課金しなければいい、勝手にAIにでも課金してろよ！
エロとか低俗、安いゴミ仕事は、AIに課金して勝手にやってろ、クリスタに近寄るな！
エロとか低俗、安いゴミ仕事は、AIに課金して勝手にやってろ、クリスタスレにも近寄るな！
エロとか低俗、安いゴミ仕事は、AIに課金して勝手にやってろ、セルシスに近寄るな！
2024/06/14(金) 01:42:14.57ID:JZp2QUTad
くやいしのう、くやしいのう
2024/06/14(金) 03:51:51.37ID:dtET1cte0
実際エロ程度の情報の絵ならAIで充分だからなあ
人間はAIには描けないもっと複雑で深みのある絵を描いていけばいい
2024/06/14(金) 16:32:56.40ID:u3SNevI60
黙ってセルシス買ってればすべての無駄から解放されるって事だよ
なんで買わないのか純粋に謎
2024/06/14(金) 16:53:13.96ID:ohOHqckU0
EXでも他のプロ用ツールに比べると格安なのにな。
221名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 032a-pbNV)
垢版 |
2024/06/14(金) 17:04:07.18ID:huUXb3Cr0
「ツール」としてはmdiapp+が直感的で魅力的なんだけどね
ただ機能保管するツールに料金が結構かかるからクリスタになっちゃう
222名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f66-u5ZD)
垢版 |
2024/06/14(金) 18:38:19.20ID:0fl/mAyA0
ver3にしたことだしそろそろこのスレ卒業だ。
ver4が出たらまたくるンゴ。
>>214
1億円預けても利息は2万五千円で税が引かれて2万なんで
賢明だと思うよ。これまでは銀行破綻しても他の銀行に
口座移って守られてきたけど今後はわからん。
2024/06/14(金) 21:11:32.55ID:+VQ/qYq30
最近泥タブでやるとバカ重え
余計な機能つけんでよかったのに
十年くらい目立った更新してなかったのに最近ハッスルし過ぎや
2024/06/14(金) 22:34:46.36ID:BFc9+oS+0
>>222
キューバとか今酷いことになってるらしいね
今後の銀行がどうなるか気をつけたいところ
>>210
3.0は現行verだからともかく2.0が突出して開発されてるのが気になるが楽しみだ
225名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 032a-pbNV)
垢版 |
2024/06/15(土) 01:44:06.29ID:iyIwutRJ0
あまり弄れる所が無いzorinOSで2.0行けたわ
ランチャー→ログインと追加素材DL「だけ」出来た
豆腐→レジストリ弄ってMSゴシック入れたら大丈夫だった
「CLIP STUDIO Paint2.0」は完璧だが
「CLIP STUDIO2.0」は問題ありっう感じだな
WineはzorinOS標準の9.0で
Bottle作ってオプションの依存関係はよく分からんから全部DLしたわ
2024/06/15(土) 02:16:27.23ID:6u6KV9p70
>>225
参考になる
当時(1.5v)自分がやったときは筆圧死んだペンと死んでないペンが混在してPaint単体起動しても
実用的じゃないと思っていたが動かす努力をしている人達に頭下がりますわ
2024/06/15(土) 03:13:37.30ID:xh9RrRvZ0
タブメイトのホイール接点復活剤でも安定しない
毎回イラつくからTourBox Liteに変えるかな
言うて手首の痛みとか肩こりって慣れだろ？
228名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 032a-pbNV)
垢版 |
2024/06/15(土) 03:41:39.22ID:iyIwutRJ0
アクティベーション→いけたぞ
フォント50％の確率で落ちるという前情報あったけど落ちないな

3.0はzorinOSのWine安定バージョンだと起動すらしないな、9.9や9.10だと起動するっぽいけど
安定バージョン出たら試すわ

肩こり自律神経逝かれるぐらい辛くなるから舐めちゃいけない
229名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fffc-wF7s)
垢版 |
2024/06/15(土) 03:58:42.47ID:Ci0UpebA0
見た目ほとんど変わらないのになんで2だけ動くとかの違いが出るんだろな
230名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 032a-pbNV)
垢版 |
2024/06/15(土) 04:51:13.52ID:iyIwutRJ0
何か3.0もWine界隈で色々動いてくれてるみたいだから近い内に動くようになると思う
2024/06/15(土) 04:59:19.99ID:xh9RrRvZ0
TourBoxもあれだけ普及してるくらいだから肩こりも個人差or大した事ないのかなと

と思いつつ接点復活剤吹きかける場所変えたらホイール感度マシになったかも
2024/06/15(土) 06:37:37.54ID:4/iSRteV0
やっぱ椅子が一番でかいと思うわ
2024/06/15(土) 06:57:10.98ID:6u6KV9p70
>>230
ありがたい話だわ。steamがそっち周りを本腰入れて来てから連られて充実しつつある。
>>232
椅子もでかいよね。上で言われてるように肩凝りが進むと頭痛になって更に眩暈や吐き気に発展する。
あとちゃんと定期的に飯食わないと人は臓器守るために基礎体温下げないよう省エネモードに入り
手足とかに血流いかなくなるから冷えで肩凝り腰痛が進む。けっきょく飯食う時間を確保した方が作業時間取れるという。
234名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ff0-qUdF)
垢版 |
2024/06/15(土) 11:17:41.67ID:z8A1ar/m0
液タブの角度の微妙な差で肩凝ったり凝らなかったりする
2024/06/15(土) 13:17:24.18ID:XQfeulpC0
昇降デスクが肩こりや腰痛対策になるよ
立ちながら描くって話ではなく
机の高さを調整できるからちょうどいい姿勢を追求できる

人それぞれ体格違うのに机の高さが画一的なのは不合理
すべての作業机が昇降仕様であるべき
2024/06/15(土) 17:13:07.83ID:kP5XnUbg0
ジムとか行ってる？
237名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b768-Y/8q)
垢版 |
2024/06/16(日) 10:53:30.01ID:EdrKa1U70
筋肉は全てを解決する！
2024/06/16(日) 21:55:14.62ID:bxj2dEvC0
結構冗談ではないよ
冨樫とかもう描けないだろうし漫画家早死するし
239名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db2a-Av3Z)
垢版 |
2024/06/16(日) 23:40:34.35ID:laiyG4yb0
ペンタブ持ってる方の首のリンパ肩こりのせいで腫れ上がった事あるよ
頭痛が酷くなって検査にいったら入院な
同じような症状ある奴は液タブ窓から投げ捨てて板に変えろ…命に関わるぞ
2024/06/17(月) 01:13:30.73ID:vTQ36jEa0
漫画家だって長生きしていいんだよォ！
2024/06/17(月) 01:58:39.10ID:ghxzfTfq0
ベルセルク…どうして・・・
242名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db51-1+BE)
垢版 |
2024/06/17(月) 07:50:11.61ID:4pHVlwBA0
タブメイトはちょいちょいホイールの不具合イラつくんだけど
タブメイト2のホイールの操作性向上ってそこら辺改善してんの？
243名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-sXjk)
垢版 |
2024/06/17(月) 08:14:38.14ID:iQrH2tEg0
タブメイトはすぐ壊れそうで手を出せないよね
5年保証とかしてくれたら買えるんだけど
6ヶ月しかないってことは売ってる側も耐久性に自信ないんだろうな
244名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db51-JH9N)
垢版 |
2024/06/17(月) 08:39:29.98ID:4pHVlwBA0
タブメイトの故障に関してはトリガーかホイールが折れるだと思うが
boothで耐久性のあるパーツ売ってる人がいるからそこオススメ
そこでホイール買って中身開けて取り替えたがこれは折れるよなって脆そうなプラスチックだった
タブメイト2の耐久性はわからん
245名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3383-a+7L)
垢版 |
2024/06/17(月) 13:28:20.69ID:Pqgzk9VJ0
ヒント:タブメイト2の特徴に耐久性のことは一切語られていない
246名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b768-Y/8q)
垢版 |
2024/06/17(月) 15:05:15.26ID:H7sV5tBR0
耐久性上げたら買い替え需要無くなるじゃないですか(ﾆﾁｬｧ
2024/06/17(月) 15:14:40.72ID:DPX4d2Z90
二回かったら金額的にはツアーボックスとか買えちゃうよなぁ
2024/06/17(月) 15:25:36.87ID:5fFmWMfzM
ニギニギして使いたいの！
2024/06/17(月) 15:26:43.59ID:FAu7d53k0
ドライバのサポートが続く限り
ストックのG13で何となく過ごせそう
250名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-sXjk)
垢版 |
2024/06/17(月) 16:19:35.94ID:iQrH2tEg0
ツアーボックス廉価版出てたんだな
2024/06/17(月) 22:27:29.50ID:bdrNeqGW0
ACK05握って使ってるわ
2024/06/17(月) 23:11:09.30ID:gV5CqBgz0
>>251
すげぇｗ
2024/06/17(月) 23:21:55.20ID:DPX4d2Z90
ACK05置く想定だろうけどスマホリング付けたら手持ちも割とよさそうな気はする
2024/06/18(火) 00:51:54.96ID:vvisZb2J0
>>251
あなたの手は気持ちよさそうですね…
2024/06/18(火) 09:15:37.12ID:bixx++wK0
この間のセールで2.0にアップデートしたら筆圧検知レベルの設定が飛んだのかペンの描き味が変わってしまった
再調整してもコレジャナイになるしどんな設定だったか覚えてないわ
2024/06/18(火) 10:33:52.11ID:cIgz1uKTM
フィルターの直近数値を何故記憶してくれない仕様なの？

モザイクの数値毎回打つの面倒なんだよ
2024/06/18(火) 10:44:44.68ID:phpcC80t0
毎回やる作業はアクションに記憶させてショートカットキーポチで済むんちゃうの
2024/06/18(火) 11:20:08.53ID:cIgz1uKTM
>>257
それでもいいんだけど、なんで毎回数値リセットされるのか普通に疑問なのよ
2024/06/18(火) 12:29:42.66ID:p7jUqM7g0
>>250
あれサイドボタン無いから組み合わせで押すの不便だから
ノーマルかプロ買った方が幸せになれる
260名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-JTKV)
垢版 |
2024/06/18(火) 13:51:21.05ID:sdhPUKH70
ピクシヴにエロ絵投稿する際のモザイク基準は最低4ピ

かつ絵の縦横の大きい方の1／100ピクセル　で良いんだな？

てことは1000X2000ピクセルの絵の場合モは最低20ピクセルか

でクリスタの効果のとこにあるモザイク処理のスライダーは
あれは「モのピクセル数」を指してると考えていいんだよな？
2024/06/18(火) 15:11:31.20ID:a3wMDRNe0
モザイク利権どうにかしてくれんかね
日本の外貨獲得妨害してるよ
2024/06/18(火) 16:24:05.49ID:JRw8wndZ0
>>261
無修正で売れば良いじゃん
2024/06/18(火) 16:47:42.50ID:JeY/+3Dr0
>>261
個人間なら受け渡せるよ
2024/06/18(火) 17:41:00.38ID:NwGZvlMO0
国は一応二次元に関しては制限してないみたいなことは言ってるんだよな
265名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ db51-JH9N)
垢版 |
2024/06/18(火) 18:03:16.58ID:DXfItNvL0
モザイクのお陰で性器描写手抜けるってのもあるけど
266名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f86-JH9N)
垢版 |
2024/06/18(火) 21:24:43.40ID:R/Q2JoLx0
クリスタ使う理由ってあるの？
生成ai使えばいいじゃん
2024/06/18(火) 21:54:17.18ID:D5IzDES30
モザイク越しに見て書き込んである風になればいいかなと思ってる
2024/06/18(火) 22:48:02.63ID:vvisZb2J0
まぁ正直マンコ描くのが下手な人は結構いるからな…
2024/06/18(火) 23:07:54.31ID:WWo8i7BB0
女性器は人によって個人差あり過ぎて
どう描けば多くの男性に興奮してもらえるのかわからないな
2024/06/18(火) 23:53:53.23ID:JRw8wndZ0
マンコスタンプとか3Dマンコとかねぇの？
気軽にコロコロ、ポンポンとチンチンマンマンしたいやん？
モザ込みで…
271名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-Av3Z)
垢版 |
2024/06/19(水) 00:58:41.07ID:Bp14PrLn0
そこがどうしても見たい、描きたいとかじゃないんだが
モザイクが邪魔して描くシーンが限定されてしまうのよね
これ結構マイナス要素だよな

絵も描かないからそこだけ下手なまんまｗ
2024/06/19(水) 02:18:30.04ID:zDNwNJqq0
アニメ作るのにWAV読み込めねえ
2024/06/19(水) 08:04:43.38ID:yr2nzKLs0
>>270
パラメーターいじれるやつが欲しい
ちょっと高くても買う
2024/06/19(水) 08:45:37.85ID:0soRf/Rt0
彼女によく見せてもらえばいいのに
2024/06/19(水) 08:46:01.01ID:fAop+1eG0
>>264
えぇ…逮捕された漫画家いるけど
松文館事件のビューティヘアとか
2024/06/19(水) 10:17:40.16ID:Tyeb9qHSM
>>274
だから女性器自体の個人差も男性が好む女性器の個人差もありすぎるって言ってるの
バカですか？
2024/06/19(水) 12:50:43.71ID:sAgaYzB/0
>>276
見た目にこだわんな
そんなだからパートナーできないんだよ
2024/06/19(水) 12:57:41.21ID:8RkNUGTy0
自分のマン拓で3Dまんまん作って逮捕された人いたな
2024/06/19(水) 14:07:28.10ID:A93elUDZ0
アート作品を卑猥な目で見るバカが騒いだ結果だっけ？日本って感じでホント終わってる
3D（現物）なんてモザイク（ぼかし）の入れようがないからな、団体はどうぼかすのか教示して欲しいね
反対するだけして代替案も出せない
2024/06/19(水) 14:13:08.68ID:0soRf/Rt0
個人差〜w
お手本なきゃ絵が描けないのか
それなら仕方ないね
2024/06/19(水) 15:14:05.32ID:Tyeb9qHSM
>>280
そんなんで煽ってるつもり？
典型的な絵を描いた事のない人の発想ですね
資料集めるのは絵の基本ですけど
2024/06/19(水) 15:22:16.46ID:0soRf/Rt0
いや別に煽ってませんが
マン〇の資料をキャラ書き分け人数分集めないとなんですね
大変ですね
2024/06/19(水) 17:00:47.44ID:hyeLr7um0
>>278
「ろくでなし子」ね。
2024/06/19(水) 17:16:24.36ID:r+L9F3Hx0
>>275
立法と司法で面倒ごと押し付けあってる感じだなぁ
ダビデ像とか小中学校の教科書普通に載ってるけどじゃあ二次元イラストと何が違うんって言ったら詳細は答えられませんって言ってくるやつだから
2024/06/19(水) 17:57:02.20ID:tBIyfTGdd
>>282
そんな話誰もしてませんが
2024/06/19(水) 19:05:55.87ID:vRc1toSm0
ID:0soRf/Rt0の負け
2024/06/19(水) 21:35:43.24ID:A93elUDZ0
マンコ描き分けるのに複数の彼女と付き合うのコスパ悪過ぎる
風俗店でデッサン可能か問い合わせた方が良さそう
ヌードデッサン会で性器のアップが可能な会とかあるんだろうか…ポーズリクエストでクパァとか聞いたことないな…
美術解剖学の観点で言えば至って真面目なんだけど
2024/06/19(水) 23:26:05.70ID:YvpSPzlE0
裏エロビでも見ろ
2024/06/19(水) 23:58:11.38ID:UFN2UsK10
ネットの無い世界線に迷い込んだかと思った
無修正なんて黎明期から転がってるのに
2024/06/20(木) 00:17:07.02ID:iLZbK4Y5p
そのこだわりが読者に通じるのかどうか
2024/06/20(木) 00:39:19.53ID:CSXbDplS0
洋物なら金払えば高画質でいくらでも見れるけど
2024/06/20(木) 01:53:49.60ID:DOdVuGKQ0
海外の動画サイトにいくらでもあるよ
2024/06/20(木) 02:29:45.54ID:w6wO670j0
2か月くらい前にホリエが言ってたけど需要があるのにモザイクなんて掛けてるから海外に金が流れていってる
日本に来る外人が増えたのに修正なんてあったんじゃ買っていかないよ
増税するのに金稼ぐ方法にデバフ掛けてるのアホ過ぎる
2024/06/20(木) 02:33:32.22ID:GEk0oDCI0
ホリエが言ってるのワイも見たな
かなり損失出ててもったいないよな
2024/06/20(木) 07:52:47.18ID:Pys9R2qL0
インバウンド用にメニュー変えたりしてる飲食店あるみたいにインバウンド用ポルノやれば税金も潤うのにな
カジノはOKなのにポルノはダメな理由も謎
2024/06/20(木) 12:53:52.50ID:n+PlZGLR0
カジノなんかだめだよ国が乱れる
座禅でもやらせとけばいいんだよ
2024/06/20(木) 15:26:12.24ID:vypFTp890
お前らすぐクリスタ関係ない話でスレ埋めるよな
2024/06/20(木) 15:40:09.12ID:QRb0zfQQ0
コミスタ時代のココ→「おまえ割れだろ」
クリスタ時代のココ→エロエロエロAIAIAI

どうしてこうなった
2024/06/20(木) 15:48:50.48ID:4IJDLqDS0
線画AIいいなあれ
手直ししたら使いようかなりありそう
2024/06/20(木) 16:14:25.93ID:YJDp7dwE0
>>299
なんじゃそれ？
テキトーなラフ入力したらいい感じの線画出力してくれたりするのか？
301名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-TfHA)
垢版 |
2024/06/20(木) 19:31:13.41ID:Lejtiufm0
>>286
マン〇の資料と他の資料集めを同列に見ててクソ笑わせてもらいました
俺は資料見ないとバリエーションつけた人体の描き分けが出来ない人とは違いますよ
面倒くさーとコメ書き込みの間を開けると言葉に詰まったと解釈されるんだな
2024/06/20(木) 19:33:20.08ID:6Nh/8q4f0
人によって違う事にこだわるなら鼻とか耳とかも書き分けしてんのかなって思った
このあたりのパーツこそみんな判子じゃない？そこはいいんか？
2024/06/20(木) 22:19:30.88ID:GEk0oDCI0
そこまでこだわって描いた漫画とか反対に読みにくそうだな
2024/06/20(木) 23:16:10.32ID:ioSZYX0W0
面倒くさーと思ってたのにしょーもない煽りでピキッて帰ってきちゃったのか
305名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df1d-TfHA)
垢版 |
2024/06/20(木) 23:49:38.22ID:Lejtiufm0
>>304
そうそう
しょーもねー話題過ぎてさ
マン〇の描き分けなんて突っ込めと言ってるようなものだろう？
2024/06/21(金) 00:47:50.63ID:1VZep0ei0
描き分けの話なんかしてないんだけど
307名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad8-Av3Z)
垢版 |
2024/06/21(金) 00:59:43.03ID:5BaHYlPG0
話の流れはともかく
確かに個人差が大きい所ではある
それが世間に受けるかは法律もあって未知数ではあるが・・・

何事も人より秀でたことを成し遂げるには
こだわりがあるほうがいいかもしれんね

まぁでも発表しちゃだめよ日本人は
獄中で描くことになるぞ
2024/06/21(金) 16:12:08.31ID:P5bQ1DPN0
えー、エロ絵描きってマンコの画像数千枚持ってるもんじゃないの？
普通にネットで手に入るじゃん……
資料集めも絵描きの作業の一つだぞ。

こういうのをAIがやってくれればいいのにな
2024/06/21(金) 16:37:34.24ID:RQbay6Pc0
ぼかし入るのに性器を掻き分けているエロ漫画家は画力ある印象よな
2024/06/21(金) 23:18:08.64ID:9V3vF5nn0
やだ…搔き分けエッッ
2024/06/22(土) 05:55:20.79ID:xxChIBkb0
「密林のガンダム」ってキーワードでも興奮できそうだなお前
2024/06/22(土) 06:05:40.16ID:qKJKOK/i0
https://note.com/tori29umai/n/n9d80869570a7
本来ならクリスタがこう言った省力化機能を率先して搭載すべきだったんだが
馬鹿な絵師が潰したせいで国産ツールはもうダメだな
今でもクリスタのAI導入に反対した奴まーじで許せん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況