XP-PEN液晶ペンタブレット 13【Artist/Star/Deco】

2024/07/09(火) 21:28:03.38

!extend:checked:vvvvv:1000:512:----:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:----:

立てるときは上記を三行にして記入すること

XP-PENの液晶ペンタブレットArtistシリーズ＋板タブレットStarシリーズとDecoシリーズを語るスレです
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

公式サイト
XP-PEN https://www.xp-pen.jp

【ご注意】
iPadやraytrektabなどのタブレットPCおよびワコム製品全般はスレ違いです
このスレには書かずそれぞれの適切なスレに書き込んでください

前スレ
XP-PEN液晶ペンタブレット 12【Artist/Star/Deco】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1699329392/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/09/14(土) 18:49:39.10

>>414
そういうやつ
マザーボードが対応してるかが重要
でもAC必要ならそんなうまみないよな
USB-C1本で映像も電源供給もってのが本来の醍醐味だし

2024/09/14(土) 19:06:37.38

>>415
確かにtype-cの機能的には1本で完結してほしいね。
とりまAmazonでThunderbolt買います。

2024/09/14(土) 21:23:21.70

>>367
スリムペンの芯は従来のペンより細く互換性は無いようです。wacomの芯も試しましたがハマりませんでした。

2024/09/15(日) 01:47:44.82

ええ～互換性なくす必要あったのか

2024/09/15(日) 05:19:20.21

そりゃ唯一のサブスクだから

2024/09/15(日) 06:08:25.70

>>417
367だけどありがとう
対応の芯が出るまで様子見するわ

2024/09/16(月) 22:13:40.33

16インチくらいでいいやつ探してるんだけどどれがいいかな？
proがどうとかなんとかいろいろありすぎてどれ選べばいいのかわからん…

2024/09/16(月) 23:55:10.40

pro16gen2が最新

2024/09/17(火) 00:17:18.12

>>422
でも値段が高いのがなぁ…ほかのやつの倍近くするでしょ
そこまで出すほどの価値あるん？gen2って

2024/09/17(火) 01:30:59.11

2kだから一応ある
けどソフトによる
フォトショとかならまだ全然FHD画質で戦えると思う
クリスタは一々UIがでかくて邪魔になるから解像度高い方が使いやすい

2024/09/17(火) 01:33:14.66

画面のインチしか見てないのかよ安すぎるくらいだ

2024/09/17(火) 01:41:37.59

おそらくどれ買っても期待ハズレや不満は残るよ。
でも、買わなければ何も起きない。
中でも最新最高値のを選んでおけば少なくとも「他はこれより酷いはず」と諦めはつく。
し、何よりも、新品を買いさえすればメーカーに対する応援になって、もしかしたら次が期待できるかもしれない。

2024/09/17(火) 02:15:58.07

でも16インチの選択肢多すぎというとこは同意だわ
XPPenもHUIONも同系列で旧製品併売するもんだから雑然としてるし
価格帯も3万円ぐらいから20万円まで幅広すぎるもん
このスレで尋ねられた以上はpro16gen2がベストと答えはするが

2024/09/17(火) 02:25:38.75

型名も似たり寄ったりで判りづらいよな
在庫売り抜くためかもしれんが、もっとV2 V3みたいに新旧判りやすくしてほしい

2024/09/17(火) 09:37:11.44

XPPENはGen2に関してはわかりやすい
\59,800 Artist Pro 14 Gen2... エントリーモデル
\73,130 Artist Pro 16 Gen2... ミドルモデル
\139,800 Artist Pro 19 Gen2... ハイエンド

趣味程度なら14でもいいし、プロとか仕事用に考えてるなら16か19
プロに足りうる性能が7万(セール時6万台)で手に入るのは破格
これで高杉と思うなら液タブなんて買えないぞ

2024/09/17(火) 09:44:02.77

あと同じ16インチでも、基本的に最新機種のほうが細かい性能面は高い
Artist Pro 16 Gen2は色域カバー率などかなり素晴らしいスペックを誇ってる
16インチでどれがお薦めか？と聞かれたら迷わずこれ
ぶっちゃけ、ワコムの20万以上もするCintiqPro16なんて比較して何も優れてないからな

2024/09/17(火) 09:46:57.19

ああ4KってところだけはCintiqProが勝っているがｗ
2.5Kでもなんら問題ない

2024/09/17(火) 10:01:36.86

タッチ機能はどちらが上でしょうか?

2024/09/17(火) 10:50:39.22

FHDでいいならArtist16セカンドで良いんじゃね？とは思う
Pro16(Gen2)が良いのは分かった上で2.5K要るかFHDで良いかは人によるだろうし

2024/09/17(火) 15:15:57.76

pro16gen2ってフィルムとかいる？
それとも何もつけずに使うのが正解？

2024/09/17(火) 15:27:38.27

専用フィルム売ってる以上そのままの書き味が満足いかないなら貼ったらいいけど、公式では画面加工してるから不要って見解で、げんに公式では専用フィルムは売ってない
当然フィルム貼った場合、使う頻度によるけど結構張り替えコストかかるからわざわざ付ける必要はないかな

2024/09/17(火) 20:47:59.59

さっき16progen2店頭で触ってきたけどipadのほうがタッチ時の位置ズレとかなくて性能よく感じたな…
持ってるipadはパソコンに繋げないから不便に思ってipadと同等レベルのペンタブ欲しいと思い立ったんだけどもしかしてそういうのはないん？
progen2ってたしか今の最上位モデルだよな

2024/09/17(火) 20:49:25.49

>>435
たしかに書き心地はフィルムなしでもよかったな
ただやっぱタッチするとことタッチしたと表示される点の位置がズレるのは気になる…

2024/09/17(火) 21:19:02.39

店頭で触ってズレを感じるなら一回自分でキャリブレーションしたほうがいい

2024/09/17(火) 22:58:16.15

店頭で確実に見れるのがガワの確認くらいだよ
池袋とかクリスタの筆圧死んでるのが結構あってドライバ確認したりクリスタの環境設定変更してためしたし

2024/09/18(水) 14:44:59.82

Artist 22 plusが24 と同等の値段なのは主に筆圧の差かな
新製品で画面小さくても優れている面があるからなんだろうけど、いまいち分からぬ

2024/09/18(水) 15:18:03.87

Artist24はまだPAペンの頃の機種だからな
PAペンとX3ペンの差は大きい（PAで全然大丈夫って人もいるけど）

あと22Plusはフルラミだけど24ってどうだっけ？

2024/09/18(水) 15:27:07.76

現行24はどっちもフルラミじゃなかった
だからqhdでも10万切りで販売できるんだと思う

2024/09/18(水) 15:34:52.08

https://www.creativebloq.com/tech/phones-tablets/xppen-artist-pro-24-sets-a-new-benchmark-for-drawing-tablets?s=09

artist pro 24(gen2)が10月中旬に公表とのニュース
二機種あって、片方は4k、片方はQHDの165Hz
ペンは19と同じく二種付属
色補正用のソフトウェアも付くしcalman認証も取る

2024/09/18(水) 15:43:55.09

QHD165Hzとか俺トクじゃん
普段から160Hzのモニター使ってるから60Hzのモッサリ感に耐えられなかった

2024/09/18(水) 15:49:39.30

Pro 19(Gen2) 公式ストア価格で139800円か
クーポンやセールなしでKamvasよりタッチない代わりに4万円安いと。まあそんなところか
ただペンのデザインや芯は普通とスリムで統一して欲しかったなぁ

2024/09/18(水) 15:50:23.85

間違えた4万円じゃなくて3万円だった

2024/09/18(水) 20:38:23.26

Hz上がったら追従性だいぶよくなるの？
絵を描く事にしか使わんだろうから、特に変わらんなら4Kの方が魅力的なんだよな
16で100%ならQHDでも全く問題無かったけど、150%でちょっと気になる、200%まで上げると結構粗だったから24インチともあるとやっぱ4Kじゃないとキツいかなっておもってるんだよな

2024/09/18(水) 20:49:25.60

自分も特別な事情がなければ4K一択だと思ってたけど、案外そうでもないんかな
4K版のリフレッシュレートが気になる

2024/09/18(水) 21:25:02.24

直近だとワコムの新生Proラインが120hz、
それより前だとiPad Proの第二世代から120hzになってて人によるんだけど書き心地はかなり変わる印象
ただあくまで遅延や書き心地、の範囲だからそこを4kとトレードオフできるかは用途次第だと思う
4kは普通に60hzのパネルだと思う

2024/09/18(水) 21:37:14.77

ipadpro120hzのプロクリは操作感最高だけど
クリスタだとそこまで恩恵感じないかな
Cintiqpro27で60hzクリスタで使っても120hzとそんなに違わない
重要なのはリフレッシュレートより応答速度
xencelabs24触ったことあるけど応答速度が糞遅いから買わなかった(多分25msぐらい)
遅いから公式サイト公表してないしね
60hzでも15ms以下なら問題ないと思うよ
20msぐらいから遅延が気になってくる

2024/09/18(水) 21:41:43.75

#449 #450
ふむふむ　ありがとうございます
クリスタだし、今の奴でも書き心地にそんなに不満持ってないから粗くなって不満持つ可能性の方がたかそうだから4Kの方を候補にします。

2024/09/18(水) 21:51:08.13

クリスタって最大でも60hzでしか動かないから高リフレッシュモニターの恩恵ないって見たなあ
ソース不明だけど

2024/09/18(水) 22:15:47.16

やっぱ24インチだとQHDでも粗く見えんのかな
持ったことないから分かんないんだよな

2024/09/18(水) 22:16:14.95

アプリの描画更新時間が60Hz≒16ms毎でもそれを画面に出力するのが更に16ms後なのか8ms後なのか、つまりカーソルの遅れに8ms差がつくから全く恩恵が無いわけじゃない

ただそれ以外の遅延の方が大きいから、それで嬉しいか体感変わらんと思うかは状況次第

2024/09/18(水) 22:16:58.06

絵描きでのリフレッシュレートの恩恵はスクロールやズームとかUI操作時の快適さじゃないかね
俺はサブモニタとして兼用してるからレート高い方が嬉しいけど
書き味は素早く描く人なら変わるかもしれん

2024/09/18(水) 22:30:13.37

>>452
それは完全に嘘。iPadのクリスタだって120Hz対応してるしね
昨年末、ヨドバシで店舗側の都合でCintiq Pro 17が60Hzで稼働してた時にワコムスレにあげた検証だけど
120Hzだと確かに遅延が減り、60Hz駆動だと従来機並みになるのは確認できた
https://imgur.com/a/y7z64Td

2024/09/18(水) 22:36:19.52

>>456
やっぱそうだよね？
俺も板で書いたときメインモニターが120hzならきちんと遅延が減って滑らかだったからずっと不思議だった
キャンバス60hzなわけないよな…ってずっと思ってた
恩恵ありそうだね

2024/09/18(水) 22:40:00.24

てか>>456見る限りめちゃくちゃ恩恵ありそうでビビる
二機種とも楽しみ！センスラボとの絡みで絶対出さんと思ってた…助かる…

2024/09/18(水) 22:52:55.99

>>454
リフレッシュレートが恩恵ない訳じゃないけどクリスタで体感そこまでかわらないかな
俺のCintiqPro27の120hzを60hzに勝手に変えられたらたぶん気づかないレベル
ペンの遅延に関しては表示の滑らかさが多少上がるぐらいで60hzも120hzもそこまでかわらん
少なくとも8msの差なんてないよ
大して変化ないからCintiqProを60hz運用してる人もいるぐらいだしなー

2024/09/19(木) 00:55:35.80

アプリによって内部レートも違うと思うよ
ただゲームとかで144や240やら使ってる人なら分かると思うけど、普通のWEB閲覧ですら60は気持ち悪くなる
それぐらいの圧倒的な差がある

絵描きに関しては筆先だけだからどうかね

2024/09/19(木) 00:58:19.51

あと当然PCのスペックが貧弱だと描写が追いつかないからレートが出せない（サイズの大きな間隔値狭いブラシとか）
ある程度のスペックありきだと思った方が良い

2024/09/19(木) 06:43:42.32

４Kの方が良いかと思ったらそうでもないのかな？
少し違うかもしれんけど16セカンド（FHD）・１６pro(Gen2)（2K）・24（２K）・Kamvas Pro24 (4K)でピッチ差を見たらFHD 0.17㎜ / 16-2K　0.134㎜　24-2K　0.205㎜ / 24-4K 0.137㎜

16pro(Gen2)をベースに見たら24-4Kの場合16の拡縮の粗さと同等くらいで、24-2Kの場合100%が16での150%表示くらいの粗さになるって感じかな？（ドットサイズが16の約1.5倍デカい）

2024/09/19(木) 07:13:14.54

xppenが大型ハイエンド機を出すのはいつぶりか
artist24pro？発売は21年くらいだっけ？

2024/09/19(木) 07:30:45.51

>>462
ppiって言葉知らんのけ
あとpro16gen2は2.5kね

2024/09/19(木) 08:37:26.92

24の新製品もうすぬてるのか
じゃあそっちにしてみよう

2024/09/19(木) 11:16:19.03

>>464
dpiならしってる、多分ドットとピッチの違いだと思うが
ピッチ差ってのは元にしたサイトがそう書いてたからそこから計算しただけ
2kと2.5ｋは普通に間違えた、ごめんなさい

2024/09/19(木) 13:32:56.29

HUIONに浮気していたがついにXPPENに戻る時が来たか

2024/09/19(木) 14:32:32.12

>>466
16インチ2.5Kは189ppi、24インチ4Ｋだと184ppiで大差ない
ドットの粒感が視認できなくなる画面と目の距離は大凡460～475mm程度
液タブで覗き込むように顔を近づけて描く場合は300mmを切るだろう
今時のスマホやiPadなんかに慣れてるとアンチグレアの処理も相まってけっこう荒く見えるかもってレベル

2024/09/19(木) 15:26:15.31

ドットが見える運用がしたいかどうか
16インチで言うと見たいならFHD～2.5K、見えない運用するなら4K
13インチで見えない運用するなら2.5K

昔はドットbyドットで確認したかったからドットが見えて欲しかったけど今はそういう時代でも無いしなあ

2024/09/19(木) 15:48:19.70

USBtype-cとACの2本挿しの人に質問なんだけど3mのtype-cーtype-cのケーブルで画面認識するやつありますか？

↓のやつAmazonで買ったけど一瞬しか認識しなかった。純正のケーブルなら普通に認識するんだけど長さが足りない。

USB C ケーブル 3M Type-C 充電【PD対応 100W急速充電/ USB 3.2 Gen2*2標準 20Gbpsデータ転送】 USB-C to USB-C 超高速充電 8K/60Hz映像出力超高耐久ナイロン編みタイプC対応 (3M)

2024/09/19(木) 16:02:08.66

artist pro 24 gen 2のベゼルが気になるな…
xencelabsみたいにcintiq pro 27より縦のサイズがでかくなりそう
モニターと液タブをDS置きしてるからベゼル太いと困るんだよなぁ…

2024/09/19(木) 16:15:25.43

https://www.creativebloq.com/tech/phones-tablets/xppen-artist-pro-24-sets-a-new-benchmark-for-drawing-tablets?s=09
↑に製品画像あるけどこの通りならセンスラボのやつみたいな太ベゼルだな
イメージ画像かもしれんが

2024/09/19(木) 16:32:17.54

>>472
xppenとxencelabsは系列が同じ会社みたいだし同じ液晶使ってるかもな
4kバージョンは応答速度ゴミの可能性あるな
ベゼル太いのも購買意欲なくなるわ…

2024/09/19(木) 16:32:50.56

XPPenってHUIONの同等製品と比べるとベゼル太いんかな
16ProGen2の縦寸がKamvasPro19より大きいと知った時は笑った
勿論19ProGen2はもっと大きい

2024/09/19(木) 17:30:13.12

そうなんだ
でも16progen2使ってる身としてはモニター切り替えボタンないから結構不便だしミラーリングしようもんならアス比変えからキャリブレーション変えとかくっそめんどいけどな
そのデメリット込みでもモニター発色は綺麗で2.5、描きやすさ(傾き機能はゴミ)で重宝してるけどな
そこ含むとライバル者ってhuionよりワコムになるんだけどワコムになると桁違ってくるしな…
huionとxppenは好みって感じだけど使い勝手だとあんま慣れで差はなくなるイメージ

2024/09/19(木) 21:02:50.33

そういえば、24インチのフルラミネーションQHDは15万円で、4Kは17.7万円で、huionから2021年に出てるんだよな
あれは何がネックになって買ってないんだっけ。値段だったかな
大型液タブを買う上での重大な必要条件、フルラミネーション、QHD以上と他なんかあったっけ

次出るのはあの時からなんか進化あんのかな

2024/09/19(木) 23:52:26.88

あの頃のHUIONのフルラミ機は無駄に広色域かつカラーモード切り替えもろくに機能してなくて、自分でキャリブレーションできない人だとド派手発色で製作には向かなかったんだよ

2024/09/19(木) 23:59:29.12

だからか
xppenも高くてもこのくらいの値段で出してくれるといいなあ

2024/09/20(金) 11:14:32.42

Amazonレビューだっけ。画像付きで紅茶が血の色になるとか言われてたな
ただHUIONのPro24(4k)は後期ロットで色域モードがついたから色に関しては解決した
前期ロットもHUIONに送って内部の基板を後期にしてもらえる

24(4k)は出た当時は色の問題に加えて、当時の中華では一番高かったことで
ワコムのPro24との差額がそこまでじゃなかったのがあると思う

2024/09/20(金) 12:20:26.64

差額は10万円以上あったような？

2024/09/20(金) 19:18:03.99

絵描いてて165hzって120hzと違い分かるもんなのかな

2024/09/20(金) 19:38:20.52

60と120は違うだろうけど120と165じゃ判らんと思う
速くなるほど変化が微差になる

2024/09/20(金) 20:32:19.03

元ソースの書き方だと4k版はcalman認証取ってるし色補正用のソフトも付いてくるけど、ここの文がQHD 165hz版にかかってるか不明
もしかすると色再現性は4K版が上かもしれん

2024/09/20(金) 21:04:15.27

クリスタがそもそもしっかり120hz対応してなさそうだよな
上のよく分からないテスト動画も60hzよりましにみえるだけしな
プロクリみたいに公式でも120hzサポートしてるなんて一言もいってない
謎なリフレッシュレートテスト動画を見たよく分かってない奴が120hz対応してるといってるだけ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-Cj6y) · 2024/09/20(金) 21:20:04.88

文句があるならお前が検証しろよ

2024/09/20(金) 21:28:57.83

あの動画見て「マシに見えるだけ」って認知歪みすぎてて笑える

2024/09/20(金) 21:36:05.33

https://namu.wiki/w/CLIP%20STUDIO%20PAINT

クリスタのキャンバス問題書いてあった
端的に言うとmac版だと60hzに制限される
win版はきちんと高リフレッシュレートで動く

2024/09/20(金) 21:50:25.64

ペンを振る速度が一定かどうかも分からない検証動画にマシに見える以外の感想ないだろ…
あの動画でしっかり120hzになってると信じれるのは凄いと思うよ

2024/09/20(金) 22:23:29.75

調べてたらごちゃごちゃした問題だったわ
まずmac版は60hz固定なのは間違いない
win版は設定値で動くけど、例えばwin10でセカンダリモニターにしてるとブラシツールが60hzになるバグがあったり、他にもペン設定で速度優先か品質優先にするかでも動作が違うし当然スペックにも左右される感じ
ただwindowsならやっぱ高リフレッシュレートで動くのは動くらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hdf-KhIc) · 2024/09/20(金) 23:51:34.33

iPadも120Hzじゃない疑惑があったからApple製品は一律対応してないのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hdf-KhIc) · 2024/09/21(土) 00:14:34.15

>>487
失礼、対応してないこと書いてあるね

2024/09/21(土) 00:55:38.26

>>488
リフレッシュレートの意味わかってないのか?
120Hzは明らかに60Hz比で2倍の頻度で画面が更新されてるのがスロー撮影によって視認できてるやろ
なんで関係ないペンを振るスピードの話になるんや

2024/09/21(土) 07:53:10.73

マジレスするとレートによる見え方(感覚)の違いは実際に現物見ないとレビュー動画じゃ判らんやろな
60Hzのモニターで動画見ても60Hzが上限だから、ヌルヌル感は実感できない
撮影はカメラの露光時間によるブラーやら入るし

※スロー撮影でソフトの対応可否だけは判る

2024/09/21(土) 16:59:59.45

120Hzでそんなに変わるわけでも無いんだよね

ペンで線を引いたら、ペン先→カーソル→実際の描線の順に遅れてるのは目に見えてるでしょ
60Hzが120Hzになってもそのペン先→カーソル間の遅れが縮まるだけ
縮まると言っても半分になるわけじゃなくて、4分の3かせいぜい3分の2になるだけ

2024/09/21(土) 17:21:16.60

>>494
それは体験談すか？

2024/09/21(土) 17:44:47.34

実際に120Hz出てるかと
遅延の低減につながっているのかと、
それを体感できるかの話がごっちゃになってないか

120Hz出ているのは間違いない。
遅延も明らかに低減している(refeia氏レビューでも実測済み)
ただ、それを体感できるか、恩恵があるか、必要かは人による
個人的には、遅延の低減は感じたし気持ちよかったけど60Hzでも現状困らない
ずっと120Hzで使い続けてからだと戻れないかもしれんけど

2024/09/21(土) 17:51:53.31

前にも書いたけどPCスペックで変わるし、描いてるときは体感ほとんど変わらないと思う
ただキャンバスのスクロール、ズーム、回転やらUI全般ヌルヌルになるから使ってて気持ちよい
頻繁にキャンバス操作する人ほど恩恵デカいはず

2024/09/21(土) 17:52:56.18

慣れの問題ってのはその通り
できることは変わらない

2024/09/21(土) 18:13:38.66

視覚的に気持ちいいかそうでないかくらいだからね
今どきはむしろ快適じゃねえなっていう要因はアプリケーション側にあるし

2024/09/21(土) 18:54:17.86

まぁソフト側よな
クリスタはその辺少し雑や
でも買った感想だとgen2でもProの名称付いてないとリフレッシュレート云々置いておいて速度遅くて多少不快感あったよ
ソースはわいが買った13インチのgen2
明らかに以前買った15.6Proより速度が遅い
X3ペン自体は割とすきだった

2024/09/21(土) 22:42:21.86

まあスキャンレートとリフレッシュレートは別だもんね

2024/09/22(日) 03:06:23.05

FPSやTPSなんかでもハイリフレッシュレートは敵がより早く描画されるとか良く言われるけど
実際にはそんな事よりカメラ振ったりAIMしたりの安定度が違う方が恩恵大きいしな

2024/09/22(日) 05:30:18.08

Appleストア行ってiPad無印かAirとProをくらべてみたらいいんだよ
クリスタとプロクリが入ってたらアプリそのものが60Hz動作と120Hz動作での違いもわかるし

2024/09/22(日) 07:46:04.44

別に違いがわからんて話をしてるわけじゃないしなあ

2024/09/22(日) 08:26:47.15

私は兎に角今使ってるチンタク21より優れていればOKです

2024/09/22(日) 08:36:12.99

モニターかグラボのアプデで120Hzオフになっててしばらく気づかなかったから大したことない差

2024/09/22(日) 10:57:10.99

24インチ液タブでQHD165Hzと4K60Hzのどっちが欲しい？て聞かれたら俺なら4K60Hzの方を選ぶかな
そう言えばQHDが165Hzばかり聞くけど4Kは60Hzなの？120Hz？

2024/09/22(日) 11:41:45.03

たぶん4K120だと価格ぶっ飛ぶと思う

2024/09/22(日) 11:57:00.88

自環境はソフト側はモニター（msi）の設定アプリで応答速度を一番速いに変更したら大分印象変わったなあ
OSの設定で144hzにしただけでは感動薄かった
（スクロールで目は疲れにくいのはわかったけど）

2024/09/22(日) 15:22:32.02

>>508
単なるモニターでも値段が倍くらい跳ね上がるよね
4kで高レートのもんって

2024/09/22(日) 16:32:19.98

ぶっちゃけた話4Kを60Hz以上で出すってんなら
最初のニュース記事の時点でドーンと120Hzだのが明記されてるはずなんだよね

2024/09/23(月) 04:37:17.98

>>509
そらハードが高レートにならないと意味無いしね
マウスカーソルの軌道から見え方がまるで違う

2024/09/23(月) 06:05:56.44

まぁナウルで反AIも大人しくなったしこのまま消滅じゃないかな？
広告業界ではマックが前例になってて三幸も倣うだろう

2024/09/23(月) 21:30:17.77

22plusがめちゃ売れてて評判もいい感じっぽいけど実のところどうなんだろうか
ここの人で買った人いたら感想聞かせてほしい
自分は普段は12インチとかのやつ使ってるんだけどデカいやつも気になってきたわ