XP-PEN液晶ペンタブレット 13【Artist/Star/Deco】

2024/07/09(火) 21:28:03.38

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立てるときは上記を三行にして記入すること

XP-PENの液晶ペンタブレットArtistシリーズ＋板タブレットStarシリーズとDecoシリーズを語るスレです
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

公式サイト
XP-PEN https://www.xp-pen.jp

【ご注意】
iPadやraytrektabなどのタブレットPCおよびワコム製品全般はスレ違いです
このスレには書かずそれぞれの適切なスレに書き込んでください

前スレ
XP-PEN液晶ペンタブレット 12【Artist/Star/Deco】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1699329392/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/09/21(土) 07:53:10.73

マジレスするとレートによる見え方(感覚)の違いは実際に現物見ないとレビュー動画じゃ判らんやろな
60Hzのモニターで動画見ても60Hzが上限だから、ヌルヌル感は実感できない
撮影はカメラの露光時間によるブラーやら入るし

※スロー撮影でソフトの対応可否だけは判る

2024/09/21(土) 16:59:59.45

120Hzでそんなに変わるわけでも無いんだよね

ペンで線を引いたら、ペン先→カーソル→実際の描線の順に遅れてるのは目に見えてるでしょ
60Hzが120Hzになってもそのペン先→カーソル間の遅れが縮まるだけ
縮まると言っても半分になるわけじゃなくて、4分の3かせいぜい3分の2になるだけ

2024/09/21(土) 17:21:16.60

>>494
それは体験談すか？

2024/09/21(土) 17:44:47.34

実際に120Hz出てるかと
遅延の低減につながっているのかと、
それを体感できるかの話がごっちゃになってないか

120Hz出ているのは間違いない。
遅延も明らかに低減している(refeia氏レビューでも実測済み)
ただ、それを体感できるか、恩恵があるか、必要かは人による
個人的には、遅延の低減は感じたし気持ちよかったけど60Hzでも現状困らない
ずっと120Hzで使い続けてからだと戻れないかもしれんけど

2024/09/21(土) 17:51:53.31

前にも書いたけどPCスペックで変わるし、描いてるときは体感ほとんど変わらないと思う
ただキャンバスのスクロール、ズーム、回転やらUI全般ヌルヌルになるから使ってて気持ちよい
頻繁にキャンバス操作する人ほど恩恵デカいはず

2024/09/21(土) 17:52:56.18

慣れの問題ってのはその通り
できることは変わらない

2024/09/21(土) 18:13:38.66

視覚的に気持ちいいかそうでないかくらいだからね
今どきはむしろ快適じゃねえなっていう要因はアプリケーション側にあるし

2024/09/21(土) 18:54:17.86

まぁソフト側よな
クリスタはその辺少し雑や
でも買った感想だとgen2でもProの名称付いてないとリフレッシュレート云々置いておいて速度遅くて多少不快感あったよ
ソースはわいが買った13インチのgen2
明らかに以前買った15.6Proより速度が遅い
X3ペン自体は割とすきだった

2024/09/21(土) 22:42:21.86

まあスキャンレートとリフレッシュレートは別だもんね

2024/09/22(日) 03:06:23.05

FPSやTPSなんかでもハイリフレッシュレートは敵がより早く描画されるとか良く言われるけど
実際にはそんな事よりカメラ振ったりAIMしたりの安定度が違う方が恩恵大きいしな

2024/09/22(日) 05:30:18.08

Appleストア行ってiPad無印かAirとProをくらべてみたらいいんだよ
クリスタとプロクリが入ってたらアプリそのものが60Hz動作と120Hz動作での違いもわかるし

2024/09/22(日) 07:46:04.44

別に違いがわからんて話をしてるわけじゃないしなあ

2024/09/22(日) 08:26:47.15

私は兎に角今使ってるチンタク21より優れていればOKです

2024/09/22(日) 08:36:12.99

モニターかグラボのアプデで120Hzオフになっててしばらく気づかなかったから大したことない差

2024/09/22(日) 10:57:10.99

24インチ液タブでQHD165Hzと4K60Hzのどっちが欲しい？て聞かれたら俺なら4K60Hzの方を選ぶかな
そう言えばQHDが165Hzばかり聞くけど4Kは60Hzなの？120Hz？

2024/09/22(日) 11:41:45.03

たぶん4K120だと価格ぶっ飛ぶと思う

2024/09/22(日) 11:57:00.88

自環境はソフト側はモニター（msi）の設定アプリで応答速度を一番速いに変更したら大分印象変わったなあ
OSの設定で144hzにしただけでは感動薄かった
（スクロールで目は疲れにくいのはわかったけど）

2024/09/22(日) 15:22:32.02

>>508
単なるモニターでも値段が倍くらい跳ね上がるよね
4kで高レートのもんって

2024/09/22(日) 16:32:19.98

ぶっちゃけた話4Kを60Hz以上で出すってんなら
最初のニュース記事の時点でドーンと120Hzだのが明記されてるはずなんだよね

2024/09/23(月) 04:37:17.98

>>509
そらハードが高レートにならないと意味無いしね
マウスカーソルの軌道から見え方がまるで違う

2024/09/23(月) 06:05:56.44

まぁナウルで反AIも大人しくなったしこのまま消滅じゃないかな？
広告業界ではマックが前例になってて三幸も倣うだろう

2024/09/23(月) 21:30:17.77

22plusがめちゃ売れてて評判もいい感じっぽいけど実のところどうなんだろうか
ここの人で買った人いたら感想聞かせてほしい
自分は普段は12インチとかのやつ使ってるんだけどデカいやつも気になってきたわ

2024/09/23(月) 22:50:46.23

22plus買ったけど絵描き趣味始めるために買った素人だから比較できない。

2024/09/24(火) 13:30:46.45

あぁだるい16gen2画面の端っこ黄色くなってきた
pro16も初期型これで交換してもらったわ

2024/09/24(火) 17:07:23.92

22Plusは22インチのFHDであることに納得して買うなら機能、性能面では全く問題ないしオススメなんだけど

ただ22インチが大きすぎ(机上の占有面積と、手を動かす範囲の両面)と思ったり
22インチでFHDは荒すぎと思ったりするかどうかは本当に人それぞれなんだよね

2024/09/24(火) 18:36:42.27

20インチ以上になるとアーム無いと辛くなってくるね

2024/09/25(水) 20:10:48.23

pro16 gen2なんだけどどれだけキャリブレーションしても四隅ズレる＆画面の真ん中付近でもペンの持ち方変えるだけ（立てて描いてたのを寝かせたり）でズレるのは仕様？

2024/09/25(水) 20:29:30.21

ズレの度合いによる
0ではないけど何mmもない感じ

2024/09/25(水) 21:26:57.38

前回交換した時本体だけ送りつけたけど今回備品も全部返すようメールに書かれてたぜ

2024/09/25(水) 22:52:18.59

>>519
ペンを検知するセンサーが、芯の根本に付いてるのよ
傾けるとペン先からどんどんズレるでしょ？これを補正するのが上手いのがワコム（傾き補正）
XPPENは結構ズレるから、画面に対してよく手やペンの角度変わる人には向いてないかもしれない
キャリブレーションする時は極力いつもの視線位置とペンの角度で合わせるのがコツ

2024/09/26(木) 01:11:53.67

機種に関わらず液タブ一般の話として隅でズレるのは
・キャリブレーション時と実際に描く時で持ち方が違っている
・キャリブレーション時と実際に描く時で頭の位置が違っている
等で発生しやすい
あと、それでもズレる時はズレを見越したキャリブレーションをする
十字の真ん中で押してキャリブレーションしてもズレるなら、ズレと反対方向を押すようにする

2024/09/26(木) 02:27:41.81

それを1番上手いのがワコムってだけだけどそれ述べて何言いたいの？
コスパだと下層にはxppenかhuionなんだが？
サイズ込みで納得できるなら林檎が最高だし

2024/09/26(木) 16:14:37.22

？

2024/09/26(木) 16:28:38.01

先日pro16 gen2を触りに展示ありになってた横浜のヨドバシに行ったら置いてなくてキーッとした者です
本日展示ありになってた秋葉原のヨドバシに行ったところ置いてませんでしたのでご報告します😊
pro14 gen2は隅っこに置いてあったけどwindowsのログイン画面から入れずの雑展示
ヨドバシでは金輪際高い買い物はしないと心に決めた次第

その後、近くのツクモでようやく実機に触れました
情報くれた人に感謝！

2024/09/26(木) 19:37:11.48

Xで24先行展示してるけどベゼル19よりデカいな…
見た感じ５センチ位かな？

2024/09/26(木) 19:47:20.62

ヨドバシはXPpenの展示ほぼ置いてないね
ビックカメラ池袋カメラパソコン館6Fが最強で
全国数店舗展開してるのがツクモという2択と思う
秋葉原はHUION含めて3メーカー触れるけど
XPpenだけが目当てなら池袋行くのがベストだと思う

2024/09/26(木) 19:53:00.05

TGS2024で先行出展してるのか
確かにけっこうベゼル取ってるな現行の無印24よりでかい

2024/09/26(木) 19:58:32.80

大きさは気にしないからこういうところでコストカットしてくれてるんだったら嬉しい
19より安くなったりしないかな

2024/09/26(木) 20:10:58.53

上にもでかい分cintiq pro24より外寸デカそうね
おそらく20万前後だろうけどそうなるとxcencelabsの24の存在意義がいよいよ危ういことに…

2024/09/26(木) 20:52:59.00

新型24インチは11月に発売か
ベゼルが細かったら買うんだけどなー
あのベゼルだとhuionの27インチと外寸ほとんどかわらんからhuionの27インチかったほうがよくね？

2024/09/26(木) 21:09:44.64

最新性能の24インチめちゃくちゃ期待してたのにデカいのか………

2024/09/26(木) 21:16:11.94

huionの27インチもxcencelabsの24も30万手前だからな
ベゼルが多少大きくても値段差があるならxppenに流れる気がする

2024/09/26(木) 21:34:53.91

まぁ結局は値段とスペック次第だよな
X3 Pro系の液タブの形好きだからそのままデカくしてほしかったけどArtist 24みたいな形してるなぁ…

2024/09/26(木) 21:47:59.65

xcencelabsが全く売れていないから結構値段は抑えてきそうな気がする
あのベゼルで中華の液タブに20万以上は出したくはないな

2024/09/26(木) 21:51:11.56

Xencelabsは出た当時は良かったんだが、XP-PENやHuionの現行ペンと比較するとスペック的に見劣りするからね

2024/09/26(木) 22:21:32.44

Xencelabsって高くて品質もいまいちな割にどこの店にも置いてるよな
XPpenの液タブより置いてる店多いと思う
広報が上手いのかな

2024/09/26(木) 22:26:37.15

ちょっと前まではヨドバシに結構置いてあったのにね
急に無くなっていったのはなんか戦略なんだろな

2024/09/26(木) 23:51:10.92

ヨドバシはワコムとhuionを売りたいっぽいな

2024/09/27(金) 01:44:25.38

pro16gen2だけど昨日公開のドライバでキャリブレーションちょっと正確になったよな

2024/09/27(金) 01:49:17.23

キャリブレーションが正確になったって表現はおかしいか
カーソルの位置とペン先のズレが全体的に緩和されたってほうが正しいか

2024/09/27(金) 02:25:33.76

ベゼル部分はコストダウンで値段を頑張ってくれてると信じたい
現行huion kamvas pro 24 4kくらいの値段だったら皆飛びつくと思う

2024/09/27(金) 17:40:56.02

TGSで触ってきたけど確かにベゼルの太さは結構あったな
24の4kと2.5kの本体の見た目は全く一緒
じっくり見られてないけど視差ないし描く感触やサラサラ感はPro16(Gen2)と同じだから印象は良かった
165Hzは確かにスクロールヌルヌルだしペン遅延も体感できるくらい少なかった

2024/09/27(金) 17:47:59.61

24インチって意外と4K必要ない？

2024/09/27(金) 18:07:57.68

22が7万とかで買えるので24になって20万なんかだったら買わないなあ
15万なら少し悩むがジャケット1枚分気分な7万が気楽に買える

2024/09/27(金) 18:21:41.49

俺は20万前後で買う
15万だとベゼル太くしてコストダウンしたといえ現行の相場より安すぎて逆に怖いからレビュー待ちするかな

2024/09/27(金) 18:38:35.41

待望の24インチ4kだったけどcintiq pro24並みの大きさっぽいし俺はパスかな
ベゼルが嫌すぎる
大型液タブの極太ベゼルはまじで邪魔なんだよね
3万ぐらい高くなってもいいからベゼルレスのほうがいいわ

2024/09/27(金) 18:45:58.04

ベゼル大きいとそんなに不便？
大きい机買えば解決するもんでもないの？

2024/09/27(金) 18:51:24.92

左手デバイスを下に置くスタイルだと辛いの

2024/09/27(金) 18:55:16.46

外寸がでかくなるから液タブの後ろにモニター置いてる人は隠れてまうかも
俺はベゼル細くても画面隠れるから配置換えするつもりだから気にしてないけど、所見は流石にベゼル太！ってなった
ベゼル太いからいじったら左手デバイスを貼り付けれそうではあるけどｗ

2024/09/27(金) 22:47:29.28

液タブのベゼルはある程度あった方が端っこ描くとき手が落っこちなくてありがたいと思う
デルキャンバスのベゼルは流石にデカすぎだが

あと技術的な面ではベゼルがある方が画面の外側にもコイルを配置できて視差が減らせる
ただベゼル少ないほうが見た目スッキリだしコンパクトという意見も頷けるから難しいところね

2024/09/27(金) 23:11:21.39

細枠最大の弊害は輝度ムラだね
それもあって業務用モニターは大体ベゼル太め
XPPENがその辺り考慮してのことかは知らんけど…

2024/09/27(金) 23:18:35.29

縁がパカパカして光が漏れたりするからね細ベゼル

2024/09/27(金) 23:27:00.29

ペンタブレットの細ベゼル、ワコムが特許取ってんだよな
その甲斐あって新citiq proは細いけど同じくらい細いのを出してきたhuionはなんなんだ
たぶんxppenはここの特許迂回できなかったのでは

2024/09/28(土) 00:34:21.66

同じXPPENでも昔のArtist 24の方がベゼル細いのが意味分からんな
巨大ヒートシンクで熱を吸収するため大きめに作ってあるとかかな

2024/09/28(土) 00:52:35.78

どこかが分解レポなり開発者インタビューなりしてくれないとわからんなあ

考えられるのは放熱系か、周辺域での精度を上げるにはコイル配置的にやっぱりベゼル幅が必要だったか、XPPenに寄せられる声としては(腕乗せとかで)実は太ベゼル派の声が大きかったとかw

2024/09/28(土) 01:18:26.05

まあこういうデザインにした以上は太ベゼルのメリットを
宣伝に組み込んでくるだろうけどね
細いほうが絶対いいってほどユーザーの意見が統一されるような箇所じゃないし

2024/09/28(土) 01:18:53.40

xencelabsの24ってベゼルに左手デバイスおける設計になってたよね
もしかしたらxppenの新24のベゼルがデカいのもそれと同じなんじゃね
パッケージ画像がペンを上に乗せてるところもそれっぽいし

2024/09/28(土) 02:44:13.52

>>552
ちっこい液タブならともかくデカい液タブにごんぶとベゼルはいらんやろ
どうせ真ん中でしか描かないんだから

2024/09/28(土) 06:10:03.30

15.6Pro分解したことあるけど、ベゼルスカスカだったよ
どちらかと言えば端子や基板類をベゼルに押し込んで薄さを優先した印象だった

2024/09/28(土) 06:17:54.02

まさか値段を抑えるため系列会社のセンスラボの筐体を使いまわしたとか
4Kとか165Hzとか熱的に厳しい仕様ならファンレスで実績のあるものを流用した方が合理的ではあるけど

2024/09/28(土) 07:36:53.89

youtubeにTGSで新型に触ってる動画を見たけど確かにベゼルごん太だねw
使ってる感じ悪くはなさそうだし詳細に期待して待ってみよう

2024/09/28(土) 08:40:35.16

気になって動画見たら想像の1.5倍くらい太かったw

2024/09/28(土) 08:56:06.79

>>560
ところがどっこい、絵描きはブラシ切り替えとかレイヤー整理などで端に手を持っていくことがわりとあるんですよ
線画引きみたいな精密な作業はしないとはいえ最低限のベゼルはやっぱり欲しい

んで、噂の新型24インチの写真はどこで見れるん？現時点ではTGS現地見に行かないと見れない感じ？

2024/09/28(土) 09:03:43.97

>>565
ベゼルの細いHUIONの24インチ液タブ使ってるけどツール操作で困ったこと一度もないわ

2024/09/28(土) 09:32:20.13

スマホみたいに薄枠でも困るから限度はあるけど、3cmくらいあれば掴む分には足りるやろ

2024/09/28(土) 09:35:08.13

新型に触ってるyoutubeのTGS動画ってどれ？

2024/09/28(土) 10:09:44.36

>>568
女の切り抜き
tgs　xppen　液タブ　っていれたらでるんちゃうかな

2024/09/28(土) 10:27:04.31

https://imgur.com/a/4oU5mS0
昨日、ベゼルのサイズが相対的にわかりそうな写真その他あげたから置いとくわ

2024/09/28(土) 10:55:29.47

でかいなー

2024/09/28(土) 11:15:27.07

>>570
写真たすかる

縦はcintiq pro24よりでかくて横はcintiq pro27と一緒か…
これ滅茶苦茶でかいね…

cintiq pro22 517 x 312 x 30mm
cintiq pro24 677 x 394mm
cintiq pro27 638 x 379mm
kamvas pro19 448.9 x 272.4 x 21.3mm
kamvas pro24 589.2 x 364 x 22.7mm
kamvas pro27 656.1 x 405 x 22.7mm

xppen artist pro24gen2 638 x 408 x 44mm

2024/09/28(土) 11:27:28.90

数字にするとデカさがわかるな
久しぶりにXPPENに戻ろうと思ったけど今回のはパスだなぁ

2024/09/28(土) 11:40:58.91

>>570
これは過剰ベゼル感あるな…
デルキャンバスまでは行かんが結構気になるサイズ

2024/09/28(土) 12:52:48.69

自分はベゼル幅広は気にならない
cintiq21で慣れてるせいかな
モニタもう一枚置くって構成でもないし、ショートカットは普通のキーボードの左サイド中心だし

モニタもう一枚置くのならアーム使ってカッコ良いレイアウトにしたいな

2024/09/28(土) 13:36:05.54

急ぎじゃ無かったらHUIONのPW600版24(4K)を待ってから決めた方がいいかもなあ
HUIONからはまだ匂わせすら無いけどどうせ近いうちにに出るだろと踏んで

2024/09/28(土) 13:37:00.57

太ベゼルってことは少なくとも端っこの精度は16や19より良いはずだよ
(電磁誘導用のコイルを詰められるから)
見た目はあれだけど値段と性能に期待しよう

2024/09/28(土) 13:58:40.56

ペン先のずれって特許の問題だからワコムの特許が切れない限り改善のしようがないみたいな書き込み何度も見たけどベゼル太くして解決するもんなん？

2024/09/28(土) 14:02:29.10

特許うんぬんは傾き補正の話でベゼルの太さは端の精度の話でまったく別の話じゃね

2024/09/28(土) 16:14:54.00

表示領域外で座標取れてもどうしようもない

>>577
EMRセンサは格子状のアンテナシートみたいだからコイルじゃないぞ
ペン先からペン内のコイルまではせいぜい1cm程度だから、表示領域から1～2cmほどはみ出すだけでも充分事足りる

2024/09/28(土) 16:16:48.35

>>580
そうなんか
じゃあ太ベゼルはマジで何なんだろ…
センスラボと似てるからもしかして金型使い回したとか？

2024/09/28(土) 16:25:49.34

端の精度関係ないのか
となると太ベゼルは左手デバイス置き場って意図くらいしか思いつかんな

2024/09/28(土) 16:36:13.72

たぶん手の置き場ってだけだと思う…持つ場合は掴みやすいとかそういう
それか基板を端に追いやって薄くするため

ただ20インチ越えになると単純に置き場に困るよな

2024/09/28(土) 17:58:30.35

ワコムのもスレでは長年ベゼルの太さはコイルの範囲のせいと言われてたんだけど
分解写真が出てきたら意外とスカスカだったりしたんだよな

2024/09/28(土) 18:00:40.95

みんな詳しいな

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ d27c-v30h) · 2024/09/28(土) 18:12:20.95

ベゼル空っぽの方が夢詰め込める

2024/09/28(土) 18:52:02.85

というかXencelabsの24インチよりも良いやつなの？

2024/09/28(土) 19:33:33.35

色の再現性はセンスラボの方が上だと思う
pantone,skintone認証を取っててこれは新cintiq proと同じ仕様
ガチガチクリエイター向けの厳しい基準
xppenはcalman認証のみ、ただcalmanのカラーマネジメントソフトも付属させる、とは先行して報じたサイトには書いてあった

2024/09/28(土) 19:55:10.76

色再現性はそれ以上でも以下でもなく色域カバー率が全てだよ（視野角と輝度ムラ除く）
キャリブレーションしてしまえばあんま変わらなくなる

液タブ自体があんま色見るのに向いてないけど
IPSかOLEDかはアウトプット次第かなぁ

2024/09/28(土) 20:00:09.25

あ、でもセンスラボは知らないけど、XPPENはドライバの色調整項目が最悪だからそれがどうなるか…
激安モニタですら6色環や各ガンマ調整できるものあるのに、全域シフトするRGB調整しかできないのが

2024/09/28(土) 20:58:24.49

>>589
いや、だから認証取ってるからその基準で予めキャリブレーションしてある
一般人がキャリブレートするよりよほど結果が良いよ
そのために金払って認証取ってんだから
あと今回の新型はcalmanのキャリブレーションシステムを組み込むらしいと書いてある

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ d27c-v30h) · 2024/09/28(土) 21:20:30.37

認証に幻想持ちすぎ

2024/09/28(土) 21:26:23.21

>>591
工場出荷時からキャリブレーションせず使えるのなんて精々数ヶ月だよ
液晶の色は時間経過と共に結構変色するから、定期的な再キャリブレーションが必須
EIZOとかキャリブレータ内蔵モデルがあるのはそのためで、プロ向けにOLEDが普及しない要因も変色がある

Calman認証はあくまで色域保証みたいなもんで、管理ソフト付属と書いててもキャリブレータの内蔵や付属は明記してないから別途必要だと思われる