XP-PEN液晶ペンタブレット 13【Artist/Star/Deco】

2024/07/09(火) 21:28:03.38

!extend:checked:vvvvv:1000:512:----:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:----:

立てるときは上記を三行にして記入すること

XP-PENの液晶ペンタブレットArtistシリーズ＋板タブレットStarシリーズとDecoシリーズを語るスレです
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

公式サイト
XP-PEN https://www.xp-pen.jp

【ご注意】
iPadやraytrektabなどのタブレットPCおよびワコム製品全般はスレ違いです
このスレには書かずそれぞれの適切なスレに書き込んでください

前スレ
XP-PEN液晶ペンタブレット 12【Artist/Star/Deco】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1699329392/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/09/27(金) 23:11:21.39

細枠最大の弊害は輝度ムラだね
それもあって業務用モニターは大体ベゼル太め
XPPENがその辺り考慮してのことかは知らんけど…

2024/09/27(金) 23:18:35.29

縁がパカパカして光が漏れたりするからね細ベゼル

2024/09/27(金) 23:27:00.29

ペンタブレットの細ベゼル、ワコムが特許取ってんだよな
その甲斐あって新citiq proは細いけど同じくらい細いのを出してきたhuionはなんなんだ
たぶんxppenはここの特許迂回できなかったのでは

2024/09/28(土) 00:34:21.66

同じXPPENでも昔のArtist 24の方がベゼル細いのが意味分からんな
巨大ヒートシンクで熱を吸収するため大きめに作ってあるとかかな

2024/09/28(土) 00:52:35.78

どこかが分解レポなり開発者インタビューなりしてくれないとわからんなあ

考えられるのは放熱系か、周辺域での精度を上げるにはコイル配置的にやっぱりベゼル幅が必要だったか、XPPenに寄せられる声としては(腕乗せとかで)実は太ベゼル派の声が大きかったとかw

2024/09/28(土) 01:18:26.05

まあこういうデザインにした以上は太ベゼルのメリットを
宣伝に組み込んでくるだろうけどね
細いほうが絶対いいってほどユーザーの意見が統一されるような箇所じゃないし

2024/09/28(土) 01:18:53.40

xencelabsの24ってベゼルに左手デバイスおける設計になってたよね
もしかしたらxppenの新24のベゼルがデカいのもそれと同じなんじゃね
パッケージ画像がペンを上に乗せてるところもそれっぽいし

2024/09/28(土) 02:44:13.52

>>552
ちっこい液タブならともかくデカい液タブにごんぶとベゼルはいらんやろ
どうせ真ん中でしか描かないんだから

2024/09/28(土) 06:10:03.30

15.6Pro分解したことあるけど、ベゼルスカスカだったよ
どちらかと言えば端子や基板類をベゼルに押し込んで薄さを優先した印象だった

2024/09/28(土) 06:17:54.02

まさか値段を抑えるため系列会社のセンスラボの筐体を使いまわしたとか
4Kとか165Hzとか熱的に厳しい仕様ならファンレスで実績のあるものを流用した方が合理的ではあるけど

2024/09/28(土) 07:36:53.89

youtubeにTGSで新型に触ってる動画を見たけど確かにベゼルごん太だねw
使ってる感じ悪くはなさそうだし詳細に期待して待ってみよう

2024/09/28(土) 08:40:35.16

気になって動画見たら想像の1.5倍くらい太かったw

2024/09/28(土) 08:56:06.79

>>560
ところがどっこい、絵描きはブラシ切り替えとかレイヤー整理などで端に手を持っていくことがわりとあるんですよ
線画引きみたいな精密な作業はしないとはいえ最低限のベゼルはやっぱり欲しい

んで、噂の新型24インチの写真はどこで見れるん？現時点ではTGS現地見に行かないと見れない感じ？

2024/09/28(土) 09:03:43.97

>>565
ベゼルの細いHUIONの24インチ液タブ使ってるけどツール操作で困ったこと一度もないわ

2024/09/28(土) 09:32:20.13

スマホみたいに薄枠でも困るから限度はあるけど、3cmくらいあれば掴む分には足りるやろ

2024/09/28(土) 09:35:08.13

新型に触ってるyoutubeのTGS動画ってどれ？

2024/09/28(土) 10:09:44.36

>>568
女の切り抜き
tgs　xppen　液タブ　っていれたらでるんちゃうかな

2024/09/28(土) 10:27:04.31

https://imgur.com/a/4oU5mS0
昨日、ベゼルのサイズが相対的にわかりそうな写真その他あげたから置いとくわ

2024/09/28(土) 10:55:29.47

でかいなー

2024/09/28(土) 11:15:27.07

>>570
写真たすかる

縦はcintiq pro24よりでかくて横はcintiq pro27と一緒か…
これ滅茶苦茶でかいね…

cintiq pro22 517 x 312 x 30mm
cintiq pro24 677 x 394mm
cintiq pro27 638 x 379mm
kamvas pro19 448.9 x 272.4 x 21.3mm
kamvas pro24 589.2 x 364 x 22.7mm
kamvas pro27 656.1 x 405 x 22.7mm

xppen artist pro24gen2 638 x 408 x 44mm

2024/09/28(土) 11:27:28.90

数字にするとデカさがわかるな
久しぶりにXPPENに戻ろうと思ったけど今回のはパスだなぁ

2024/09/28(土) 11:40:58.91

>>570
これは過剰ベゼル感あるな…
デルキャンバスまでは行かんが結構気になるサイズ

2024/09/28(土) 12:52:48.69

自分はベゼル幅広は気にならない
cintiq21で慣れてるせいかな
モニタもう一枚置くって構成でもないし、ショートカットは普通のキーボードの左サイド中心だし

モニタもう一枚置くのならアーム使ってカッコ良いレイアウトにしたいな

2024/09/28(土) 13:36:05.54

急ぎじゃ無かったらHUIONのPW600版24(4K)を待ってから決めた方がいいかもなあ
HUIONからはまだ匂わせすら無いけどどうせ近いうちにに出るだろと踏んで

2024/09/28(土) 13:37:00.57

太ベゼルってことは少なくとも端っこの精度は16や19より良いはずだよ
(電磁誘導用のコイルを詰められるから)
見た目はあれだけど値段と性能に期待しよう

2024/09/28(土) 13:58:40.56

ペン先のずれって特許の問題だからワコムの特許が切れない限り改善のしようがないみたいな書き込み何度も見たけどベゼル太くして解決するもんなん？

2024/09/28(土) 14:02:29.10

特許うんぬんは傾き補正の話でベゼルの太さは端の精度の話でまったく別の話じゃね

2024/09/28(土) 16:14:54.00

表示領域外で座標取れてもどうしようもない

>>577
EMRセンサは格子状のアンテナシートみたいだからコイルじゃないぞ
ペン先からペン内のコイルまではせいぜい1cm程度だから、表示領域から1～2cmほどはみ出すだけでも充分事足りる

2024/09/28(土) 16:16:48.35

>>580
そうなんか
じゃあ太ベゼルはマジで何なんだろ…
センスラボと似てるからもしかして金型使い回したとか？

2024/09/28(土) 16:25:49.34

端の精度関係ないのか
となると太ベゼルは左手デバイス置き場って意図くらいしか思いつかんな

2024/09/28(土) 16:36:13.72

たぶん手の置き場ってだけだと思う…持つ場合は掴みやすいとかそういう
それか基板を端に追いやって薄くするため

ただ20インチ越えになると単純に置き場に困るよな

2024/09/28(土) 17:58:30.35

ワコムのもスレでは長年ベゼルの太さはコイルの範囲のせいと言われてたんだけど
分解写真が出てきたら意外とスカスカだったりしたんだよな

2024/09/28(土) 18:00:40.95

みんな詳しいな

警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ d27c-v30h) · 2024/09/28(土) 18:12:20.95

ベゼル空っぽの方が夢詰め込める

2024/09/28(土) 18:52:02.85

というかXencelabsの24インチよりも良いやつなの？

2024/09/28(土) 19:33:33.35

色の再現性はセンスラボの方が上だと思う
pantone,skintone認証を取っててこれは新cintiq proと同じ仕様
ガチガチクリエイター向けの厳しい基準
xppenはcalman認証のみ、ただcalmanのカラーマネジメントソフトも付属させる、とは先行して報じたサイトには書いてあった

2024/09/28(土) 19:55:10.76

色再現性はそれ以上でも以下でもなく色域カバー率が全てだよ（視野角と輝度ムラ除く）
キャリブレーションしてしまえばあんま変わらなくなる

液タブ自体があんま色見るのに向いてないけど
IPSかOLEDかはアウトプット次第かなぁ

2024/09/28(土) 20:00:09.25

あ、でもセンスラボは知らないけど、XPPENはドライバの色調整項目が最悪だからそれがどうなるか…
激安モニタですら6色環や各ガンマ調整できるものあるのに、全域シフトするRGB調整しかできないのが

2024/09/28(土) 20:58:24.49

>>589
いや、だから認証取ってるからその基準で予めキャリブレーションしてある
一般人がキャリブレートするよりよほど結果が良いよ
そのために金払って認証取ってんだから
あと今回の新型はcalmanのキャリブレーションシステムを組み込むらしいと書いてある

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ d27c-v30h) · 2024/09/28(土) 21:20:30.37

認証に幻想持ちすぎ

2024/09/28(土) 21:26:23.21

>>591
工場出荷時からキャリブレーションせず使えるのなんて精々数ヶ月だよ
液晶の色は時間経過と共に結構変色するから、定期的な再キャリブレーションが必須
EIZOとかキャリブレータ内蔵モデルがあるのはそのためで、プロ向けにOLEDが普及しない要因も変色がある

Calman認証はあくまで色域保証みたいなもんで、管理ソフト付属と書いててもキャリブレータの内蔵や付属は明記してないから別途必要だと思われる

2024/09/29(日) 01:36:55.76

>>593
んなことは知ってるよ
認証取ってキャリブレーションしてある以上、言うように色域の保証はされてるだろ
認証の難易度が高いほどユーザーがキャリブレーションしても当然再現性が高くなる
そういう意味でセンスラボの方が色再現性はいいだろうね、という話をしてる

2024/09/29(日) 02:12:23.76

すまんイラッとして余計なこと書いた
とにかくセンスラボの方がお金は掛けてるねってくらいに受け取ってくれ

2024/09/29(日) 05:40:28.08

Pantone認証って3万くらいの安モニタやノートPCでも取ってるのあるよ
知っての通りPantoneは紙主体で、デジタルデバイスの実績としてはCalmanが上だったりする（特に映像界隈）
てかSkintoneはPantoneのソリューションセットだろうしどっちが上も下も無いわ

XPPENのスペックシート見てないからなんともだが、同じグループ且つIPS24"4Kパネルってそんな多くないから、下手すると同じパネルの可能性も

2024/09/29(日) 08:17:56.00

なんか詳しすぎる人がたくさんいて引く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H7f-wSFU) · 2024/09/29(日) 08:26:11.56

ここに限った話じゃないけどこのサイズの液タブ買う人ってもう初回の買い物じゃなけりゃ左手デバイスすでに持ってるだろ
そりゃまあ買わせたいからつけてるんだろうけどオプションにしてそのぶん値段下げてくんねえかなあ

2024/09/29(日) 09:16:22.04

抱き合わせの定価五千円の商品をオプションにしたからって五千円安くなるわけじゃないぞ
メルカリで転売したほうがまだマシだと思う

2024/09/29(日) 10:50:14.52

付属有り無しの2商品をラインナップすると在庫や流通の管理コストが余計に発生しちゃうんだよな
かと言って付属無しに統一しちゃうと競合他社に客を取られちゃう

警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-wv7G) · 2024/09/29(日) 10:54:52.84

お前らモンドセレクション金賞とか好きそうだな

2024/09/29(日) 11:09:22.09

ココナツサブレを最近見かけない

2024/09/29(日) 11:35:23.38

ack05使ってないけどホイールコリコリだけはしてる

2024/09/29(日) 14:02:56.59

>>596
同じパネルなら4kのほうは遅延ひどいかも

2024/09/29(日) 15:18:36.50

遅延してるのは液晶じゃなくてデジタイザの方じゃないかね
残像出るとかキーボマウス操作の表示すら遅れるなら別だけど
デジタイザまで同じかどうかは判らぬ

2024/09/29(日) 16:27:47.05

https://imgur.com/a/RMib3aR
時間が限られた中で手ぶれ補正設定も見忘れたが
これは165Hz in TGSの動画
片方はiPhone 15Proの240fpsスロー撮影
多少でも参考になれば良いのだがどうだろ

2024/09/29(日) 19:40:33.90

>>606
これは判別難しいね、動画上だと前に貼られてたcintiq pro 120hzの方が追従性良いように見える…動画上は
描き比べないとわからんね…

そういやパネル同じかもと言われて並べてみたが
https://imgur.com/a/llu32fi
やっぱ金型も同じなんじゃねえのか…？

2024/09/29(日) 19:45:57.23

XencelabsとXPPen統合で良くない？

2024/09/30(月) 23:53:15.43

pro 24の価格結構高く予想してる人多いよな
自分は4Kモデルでも14万円よりちょっと高いか、高くても18万円だと思うんだけど現実的じゃないのかな
3年前のhuionのやつでも17.7万円、実売価格16万円だし

2024/10/01(火) 00:06:29.95

今までのサイズと値段の比例見てるとそんな甘くないと思うなあ
そりゃ安ければ安いほど嬉しいに決まってるけどね

2024/10/01(火) 00:37:57.33

為替レートをどう見るか次第だけど、HUIONのももし今すぐペンがPW600になっただけで他はそのままの24(4K)が出たらやっぱ20万前後になるんじゃないかなとは思う

2024/10/01(火) 02:08:48.71

為替かあ
液タブじゃ無いけど多分みんなが分かりやすい例えを上げるなら、iPhone無印って歴代ずっと値上がりしてるけどUS価格は12から最新の16までずっと799ドルなんだよね

2024/10/01(火) 08:01:04.90

799ドルか、八万円だね、と思っていた頃が懐かしい

2024/10/01(火) 09:21:57.08

あのベゼルで20万越えたら買う人少なそう

2024/10/01(火) 09:51:51.60

ベゼルデカすぎだよな
サブ兼用で使ってる身としてはアームに付けてもベゼル邪魔すぎる
10万越えるとアリエク輸入もちょっと怖いな

2024/10/01(火) 10:51:19.25

直近で言うとhuion新型も元での価格が先に出てて
単純に為替当てはめたら27インチとか確か20万切ってたはず
それが29万になったからね…

2024/10/01(火) 11:14:37.20

競合が少ないから価格盛り放題だろうな
液タブはEMR式ばかりだけど、タブみたいに静電容量式が復活しても良いと思うんだけどね
表示パネル前にセンサー層が不要だから視差減らせたり精度上げれたり、ペンのバッテリー以外メリットが多い
バッテリーも8～10時間は持つし、お尻を捻って交換とかできるようにすれば連続使用も解決

2024/10/01(火) 11:26:02.19

スタイラスの筆圧云々は別にして、
ちょいデカな液晶デジタイザってさ、画面でもあるけど、機能の半分は机だよ。
だから下手したら拳くらいの面積にヒトの体重の何割かが乗っちゃうような環境に耐える構造が要るんよ。当然ながら画面サイズがでかくなるほど条件は厳しくなる。
だもんで片手でつまめるスマホやタブレットや、大画面でも自重だけを支えられりゃそれで十分なペラペラディスプレイモニタと相似形で考えちゃそもそも製品が成立しないと思うんな。
それに俺は角度を気分で変えたいんで隅っこ掴んでグイグイしたい。
んで。
額縁ベゼルそんなに邪魔かな？俺は液タブはチルト前提なんで上面はともかく、左右と手前にはかなり広めの画面とツラなユトリがないと使いづらいんじゃないか思う(かなり広めのチルト天板にピッタリ埋め込みDIY机してるヒトも珍しくないんでは？)。

2024/10/01(火) 12:03:15.09

邪魔だよ

邪魔と思ってる人が多いからこうやって話題になってる
枠欲しい人は勝手に枠つけりゃいいじゃん
要らん人が削るわけにはいかないんだからデフォは狭額であるべき

2024/10/01(火) 12:36:00.66

タブはともかく液タブは大体周りにUI出てるから画面端描くこと少ないしなー
3～4cmあれば掴むには十分…というか24サイズをアーム無しに手持ちで使う人少ないだろうし

ベゼルは強度のためじゃないと思うよ
強度上げるならパネル裏にインフィル仕込んだ方が絶対良い
むしろ画面端までガラス面延長したサイズアップで捻れに弱くなってる

2024/10/01(火) 13:10:56.14

安けりゃいいけどね

2024/10/01(火) 13:17:42.40

ベゼルとか広くても狭くてもどっちでもいい
価格のほうが自分にとっては大事な要素

2024/10/01(火) 13:36:45.53

アームってモニターアーム？
俺はまずは付属のスタンド使う予定で微妙ならノートパソコンスタンド二つつなげて使う予定
場所とれるけど、液タブにモニターアームって揺れて使いにくくない?　

2024/10/01(火) 13:42:08.77

そこも人によって大丈夫な人と無理って人がいるな
設置角度とか体重のかけ方とか筆圧とか
下端だけ机なり何なりに接地させたら良いって人もいた

2024/10/01(火) 13:46:10.73

>>623
アーム使ったことある？（ちゃんとしたやつね）
片手添えるだけで全然揺れないよ
突っ伏して描くような人には向いてないかもしれない

2024/10/01(火) 13:55:19.48

>>625
液タブととして使ったことはないけど、モニターアームでは良い方であるエルゴトロン LXをパソコンモニターに使ってて触ったら普通に揺れるからこんなんで絵描けるの？って思った
案外揺れないんですね、今回のはVESA付いてるし試してみようかな

2024/10/01(火) 13:56:51.06

>>624
試してみます。
そうなると下側はベゼルが太い方がいいかもしれませんね

2024/10/01(火) 14:00:21.49

メインモニタにも液タブにもアーム使ってるけど、経験的には重いモニターの方が安定する気はしてる
もちろんアームのテンションはちゃんと調整した上での話

2024/10/01(火) 17:17:05.23

エルゴトロン使ってる人でテンション調節の仕方意外と知らん人多い
ガチガチにしたらそんな揺れないよ
移動するとき力いるけど

2024/10/02(水) 10:51:55.66

xppenの液タブは遅延酷くね？
最近でたartistpro16gen2は20msで遅いし
14gen2とか25msでかなり遅い

2024/10/02(水) 11:09:42.73

>>630
描いてて遅れてるって感じたらきついね

2024/10/02(水) 11:33:09.54

本体ハードのスペックとか手ブレ補正をどの程度
かけてるかにもよるんじゃないの？
完全に同じ条件での比較データ無いから知らんけど

2024/10/02(水) 11:48:56.36

pcはハイスペックで手ぶれ補正6ぐらいだから割と普通な環境かと
ipadに慣れてる人だと20msは遅延感じるレベルだと思う

2024/10/02(水) 12:53:35.83

XPPenのスレに来てわざわざ「XPPenの」液タブと書いてるんだから、比較対象の液タブが知りたいな
16Gen2と14Gen2とその比較対象液タブを全て持ってるのでなければただのスペック煽りだけど

2024/10/02(水) 13:06:38.18

19gen2のレビューしてるエロ同人作家がいたけどCintiq22（非Pro）より遅延あるって書いてたな

2024/10/02(水) 13:08:14.53

そりゃiPadProに比べたらたいがいの液タブは実感できるだけの遅延はあるよ
refeiaセンセのレビューだと最新のCintiqPro27は匹敵する性能らしいけど逆にそれはレアケースらしいからね
CintiqPro16なんかだとそれプラス更に20ms以上遅れてるし

2024/10/02(水) 13:16:31.43

>>635
それはスキャン遅延+ディスプレイ遅延とアプリの描画遅延の違いをわかってない人がFHDと4Kの負荷テストをしただけの可能性もw

2024/10/02(水) 13:19:17.50

ワコムの新機種3つが10msで高速みたいだな
25msは標準ラインであって決して遅くはない

2024/10/02(水) 13:45:09.72

そういうのを言ったらワコムMovinkなんか0.2msというけど実際のところどうなんだかね

2024/10/02(水) 14:14:52.90

そういえばrefeiaセンセのMovinkのレビュー
反応速度については全く触れてないんだよな
普通0.2msなんて数値を出されたら真っ先に比較するような人なのに何故なんだろう

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-6rnl) · 2024/10/02(水) 14:39:08.22

0.2msはディスプレイの応答速度でしょ
ペンの遅延とはほぼほぼ関係ない数字

2024/10/02(水) 14:47:14.76

https://estore.wacom.jp/ja-JP/products/wacom-movink/dth135k0c.html

この書き方だからねえ誤解するようにわざと？

2024/10/02(水) 14:54:22.59

ペン位置をドライバが認識するまでの遅延
OSがその位置にカーソルを描画するまでの遅延
アプリが実際にブラシとして画像データに描画するまでの遅延
アプリが画像データからキャンバス画像を生成するまでの遅延
キャンバス画像をOSに転送する遅延
OSが最終画面をディスプレイに送出するまでの遅延
ディスプレイが実際にパネルを駆動するまでの遅延

0.２msはこの更に後、パネルを駆動させてから画素が反応するまでの遅延でしょ

2024/10/02(水) 14:58:00.45

わざとでしょ
refeiaもわかってるから突っ込んでないんじゃね？
refeiaレビューはあえて書いてない事項を裏読みするのが大事

2024/10/02(水) 15:08:12.12

まあ忖度するのは仕方ないのな
メーカーどころか機種によっても基準がバラバラだし
Galaxytabのように純正アプリのメモだけスペック通りに動きますとか一番信用できない表記だもんな応答速度って

2024/10/02(水) 16:14:14.61

えっ
応答速度って1番信用出来ない表記なの？

メーカー違っても速い機種は表記通り早く感じるし
遅い機種は表記通り遅いと感じるけどなぁ

2024/10/02(水) 17:12:33.16

てっきり液晶では発揮できなかった本来の応答速度が
OLEDでようやく発揮できるようになったという話だと思っていたのに残念
>>646
応答速度やリフレッシュレートを自慢して遅いとか話にならんからな

2024/10/02(水) 17:14:03.63

PCスペック+使用ソフト+ツール設定でなんぼでも変わるから完全に同条件じゃないとあんま当てにならんよな
どんな条件でも当てになるのはサイズと重さくらいじゃないかな

2024/10/02(水) 17:49:53.25

iPadと液タブしかも、手ぶれ補正かけてるのを比較してもそらそうやろとしか言えない
せめて手ぶれ補正切るか、クリスタのブラシカーソルに手ぶれ補正を反映させる設定を外して確認してほしい

2024/10/02(水) 18:27:51.99

>>649
手ぶれ補正を入れたipadと液タブでは遅延の差を感じるのはそらそうで
手ぶれ補正切ったらそらそうじゃなくなるの？

2024/10/02(水) 23:15:39.88

>>650
そうとは言ってない
手ぶれ補正オンだったらそっちの遅延が乗って尚更分からんやろという意図

2024/10/11(金) 14:44:35.20

6年くらい前に買ったArtist 15.6を未だに使ってるんだけど
そんな人間でもはっきり分かるくらいArtist pro 16とgen2って描き心地違うのか教えて欲しい
最近展示してたgen2だけ少し触ったら流石にArtist 15.6と全然違うのは分かったけど
Pro16とgen2の差が趣味でたまに使う程度の人間にはほぼ分からない程度なら安いPro16でもいいかなって思ってる