JPEGの後継画像フォーマットについて議論するスレ 3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/06(木) 11:52:18.49

静止画フォーマットの将来について語るスレです。

前スレ
JPEGの後継画像フォーマットについて議論するスレ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1668339156/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/06(木) 12:31:46.33

JPE乙 XL

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/06(木) 14:54:58.59

>>1
おつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/06(木) 21:48:43.52

JPEG XL
https://jpegxl.info/

caniuse
https://caniuse.com/jpegxl

ISO
Part1 edition2
https://www.iso.org/standard/85066.html
Part2 edition2
https://www.iso.org/standard/85253.html
Part3
https://www.iso.org/standard/80618.html
Part4
https://www.iso.org/standard/80619.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/06(木) 21:54:39.15

ブラウザとか使わず自前で運用するだけならjpeg xlが完全無欠過ぎて困る
分かりやすい欠点がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/07(金) 08:29:02.07

しかしwebp2は残って欲しかったなぁ…
webで使う場合avif多用は古い端末のデコード負荷の心配もあるし、ハードウェアチップ無しでも軽くて画質そこそこ(10-50KB辺り?)ならavifやjpegxlよりも縮む(らしい)とかいいとこしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/07(金) 18:34:24.25

使い所が狭すぎるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/08(土) 10:56:10.52

webpは帯域削減目的の運用特化で多方面に劣化を許容してるから保存形式としては候補にすら上がらん
無圧縮でなければJPEGだけで充分すぎて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/09(日) 18:43:40.74

現実的にavifやxlは脱落して
ウェブで生き残ってるのがwebpなんだから次世代jpegに最も近い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/11(火) 19:53:11.76

現状だとavifがデファクトスタンダード候補ちゃうのん？
Appleのheifとheicは無理やろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/11(火) 21:19:13.79

>>7-8
端末に保存する量より圧倒的にネットで表示する(もっというとサーバから配信する)画像の方が多くて、その殆どが破綻していない程度の画質であれば問題ないものだからこの需要は極めて高い。

例えばTwitterなんかが最もたる例の1つで大量に配信される画像は基本的にjpgで画質的には一般的なエンコーダでq80程度で420だけど誰も文句言わんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/11(火) 21:27:28.97

結局用途次第なのになぜか自分のフィールドでだけ語りたがるアレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/11(火) 23:02:57.08

>>11
基本的にjpgで文句言われてない時点で別にそこまで更新求められてない分野なんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/11(火) 23:27:14.19

HEIFはAppleが特許持ってる各社に働きかけて静止画利用は無償に持って行ってくれるならいいんだけど、そういう動きが無いという事はAppleも普及を諦めてるんだろうな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/12(水) 03:24:30.83

avif嫌いなやつは普及してないと思いたいから>>9みたいな事を言いがち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/12(水) 07:31:58.69

XLが覇権を取ったら全て解決するのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/12(水) 09:02:34.39

webpはYouTubeのサムネにも使われてるがavifなんて所詮オナニーフォーマットだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/12(水) 09:12:31.08

エンコがアホみたいに遅くてデコードが速くて縮むbrotliがGoogleのパワープレイでブラウザ標準になったんだし、似たような境遇のavifもハードウェアチップが完全に一般的になれば少なくともGoogle謹製サービスでは多用されると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/12(水) 13:11:19.95

Youtubeのサムネってトップページにだらだらと表示されている静止画のことでいいのか？
今確認してみたらavifだったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/12(水) 14:13:24.78

>>14
そのAppleもjpeg xl使い始めたしね…heifは引退だろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/12(水) 14:17:26.95

阿部寛のホームページが採用したフォーマットが優勝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/12(水) 14:19:10.22

>>19
帯域減らすために勝手に作ったwebpを勝手に採用してたのと同じで
ブラウザが対応したら勝手に使うわな

拡張子はJPEGだけど中身は高圧縮したavifに入れ替わってる (以前はwebpだったけど)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 17:01:09.88

https://pbs.twimg.com/media/FcXZi8bXEAIASny.jpg

品質とエンコ速度の比較
https://sneyers.info/trade-offs.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 18:24:45.78

avifってエンコ速度遅いんだ

あとデコード速度比較も知りたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 18:32:47.37

エンコード速度（負荷）が重要視されるユースケースはほとんどない
カメラでの超高画質の連続撮影などのシーンに限られる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 19:21:31.00

XnConvertのavifロスレス設定の修正きてた
エンコードかなり遅いのにwebpロスレスより縮まないのホント意味わからんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 19:29:25.20

avifってデコードも遅いんだろ
ビューアで連続で表示するのに地味に負荷かかるんなら結局後継にはならないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 19:33:36.21

そういやavifのロスレスは縮む！とかアホ面晒してた奴いたなあ、懐かしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 19:54:48.50

svt-av1とaomでエンコ速度が数倍違う
まあ4:2:0しかサポートしてないとか制限あるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 22:36:07.25

グラボの動画デコード支援が使えるから表示の方はCPU使わず爆速なんやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/13(木) 23:27:19.42

avifってHWデコード使ってる例あるのかな
webpはブラウザだと対応させるほどのメリットがないとかでSWデコードだけだって見たから気になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/14(金) 00:02:32.56

ffmpegはhwaccel指定すればどれでもアクセラレーションされるし
WindowsプログラミングならDirectX経由で画像叩けば勝手にGPU使う
ブラウザは当然に使ってる。メジャーなビューワアプリもffmpeg経由なら自動で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/14(金) 00:38:20.74

>>27
https://codeparrot.ai/blogs/avif-file-format-the-evolution-in-web-image-compression
avifのデコード速度は遅くないよ
むしろJPEGより速い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/14(金) 10:28:18.60

https://pbs.twimg.com/media/GIsYwycWsAAtPQw.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/15(土) 01:30:36.28

>>34
jxlエンコデコード以外の数字そんな変わらんしe3一択すぎないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/25(火) 21:42:28.67

Windows 11のInsider版で、フォトアプリがJPEG XLのサポートを追加したよ

https://blogs.windows.com/windows-insider/2025/03/24/march-2025-microsoft-photos-update-now-rolling-out-to-windows-insiders/

> Other fixes and improvements
> Due to popular requests, the Photos app now supports JXL files.
多くのご要望にお応えして、フォトアプリがJXLファイルをサポートするようになりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/26(水) 15:11:51.41

AppleもじわじわサポートしてるしあとはGoogleか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/26(水) 19:44:48.88

フォトアプリが対応するのか?
それともWIC経由の他のアプリも対応すのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/27(木) 10:38:32.01

jpegよりデコード軽くてファイルサイズが縮むのって結局webpだけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2025/03/27(木) 14:40:13.42

そうそう
webp最強はい君にこのスレは不要