デジカメinfo part118

2018/11/24(土) 10:04:00.19

!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行入れて書き込んで下さい。

こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/

前スレ
デジカメinfo part117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/29(木) 08:41:43.96

>>457
ソニーならRやZと同じマウント径で中版入れてくるだろ
従ってEOS RやZ7と同じ操作性で中版

2018/11/29(木) 09:00:58.42

>>472
え？ソニーはデータが勝手に消えるの？
ゴミじゃね？

2018/11/29(木) 09:09:07.55

>>474
悲しいなwww

2018/11/29(木) 09:58:27.07

>>451
うーんf1.2以下とかならマウント径は影響するんだろうけど、f1.2位までなら殆ど影響しないんでしょ
ソニーは「f1.0？そんなデカくて重くて高価なレンズに市場をなす程の需要があんの？」と懐疑的な訳で
だからEマウントのマウント径になんの問題も無いって話だと思うよ

2018/11/29(木) 10:03:10.61

>>451
オーバースペックなんじゃなくて単にデカ過ぎるって話じゃね
オーバーサイズｗ

2018/11/29(木) 10:09:21.97

スーパーフルフレームは高いって言うけど、今日発売のGFX50Rは発売日から実売54万だしキャンペーンのキャッシュバック含めれば40万円台で買える
部品を供給しているソニーが自ら販売するなら更に価格を抑えることも可能だろうから、将来的にはフルサイズ機＋10万くらいの価格で商品提供することも可能になるんじゃね
センサー以外はコスト殆ど変わらないのがミラーレスの利点だし

2018/11/29(木) 10:09:55.03

F1.0を実現してもそのレンズに使えるレベルのAF速度が伴っていなければやっぱり売れないと思うな。
F1.2とか1.4みたいなレンズは高くて大きいのにAFもっさりってのが多くて、RFもＺも大口径レンズのAFが遅いという問題を解決する新技術みたいのは特に乗せてないようだ。
半端な対応だと思うね

2018/11/29(木) 10:14:17.00

俺は1.0も1.2も売れないのは一緒と思ったからソニーのインタビューに違和感あったんだけど、
0.2の差に結構みんな明確な違い感じてるのね

2018/11/29(木) 10:17:15.03

>>480
F1.2まではギリギリAF搭載できるかもしれないけど（かなり厳しくて遅くなるだろうが）
F1.0より先はMFで設計しなきゃいけない世界だから、その意味では同じじゃないし売りにくい商品だと思う

2018/11/29(木) 10:32:25.56

ノクトに関してはメーカーの意地や設計者のマスターベーションでいいんじゃね？

2018/11/29(木) 10:43:58.35

>>471
ワラタ

2018/11/29(木) 11:14:57.73

>>476
F1.8でも大きく影響するよ

αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
https://i.imgur.com/IYLHyvR.jpg

FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif

**480** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-qGJt) · 2018/11/29(木) 11:25:42.21

>>481
f1.0ってAF無理なんだ！
それは大違い勉強になりました

2018/11/29(木) 11:29:03.26

せっかくの新マウントなんだから電子接点経由でレンズに供給出来る電力を従来の倍に増やすとか、
ボディ内AFモーター復活させてレンズ側モーターとボディ内モーターの2モーターで2群を動かして高速なAFを実現しますとか、
そういうのやればよかったんじゃないの？

単にマウント径だけ広げて従来より設計がしやすくなりましたってだけでNoktはMF専用、F1.2レンズは従来通りAFもっさりってどうなのよ

2018/11/29(木) 11:36:25.23

m43のF1.2は爆速だけどな。

画質優先し過ぎた結果、フォーカスレンズ重くなり過ぎたんじゃないの？
あるいは設計技術が未熟。
コントラストAFならF0.95でもAFできるはずだけど、
それをやらないのは技術不足なんだと思うよ。
レンズ側だけじゃなくボディー側もピント精度に自信がないのかもしれない。

2018/11/29(木) 11:47:51.91

今のところソニーのカメラに不満はないけど
敵が消えて天下とってしまったらキヤノン的出し惜しみ商売を始めるのは間違いないので切磋琢磨してほしい。マジで

2018/11/29(木) 12:05:22.61

>>487
フルサイズ用レンズのはなししてるのにm43なら爆速とか？

2018/11/29(木) 12:05:53.86

>>487
M4/3でF1.2ならまだフォーカシングレンズはそれほど大きくならないからでしょ。
フルサイズのF2.4相当の口径だからフォーカシングレンズもフルサイズのF2～2.8級と大差ない重さで足りるんじゃないの

2018/11/29(木) 12:06:01.97

>>485
無理というかAFはフォーカシング機構をある程度小さく作る必要があるんだけど1.0くらいになると繰り出し群を小型化できなくなる

2018/11/29(木) 12:07:52.99

>>487
豆のF値ってぜんぜんぼけない詐欺じゃん？

2018/11/29(木) 12:09:26.45

>>487
あすp…

2018/11/29(木) 12:12:03.44

>>491
マウントが大口径だとレンズエレメントも設計が楽な弊害で大きく設計しないといけないので
大きく重く駆動可能なモーターも電力もエレメント群を正確に動かして止める慣性制御も桁違いに大きくなる
これも自由度の弊害

2018/11/29(木) 12:19:14.57

それ、1社だけじゃ業界拡大出来ないってソニーも言ってるしライバルは必要
だだシェアが少なくても大きな投資が出来ないから、フルサイズミラーレスで4マウント6社は少し多いかも

2018/11/29(木) 12:21:30.99

>>487
F2.4のボケ量しかないレンズの話はいらないです。　チラシの裏にでも書いてくれ

2018/11/29(木) 12:22:26.47

カメラの話をしてる時にオモチャの話をされても困るわな

2018/11/29(木) 12:29:29.63

>>497
カメラの話をしてるときにαの話されても困るわな

2018/11/29(木) 12:31:03.62

>>494
設計が全部人力だった昔なら後も書く、光学シミュレーターでの自動化が進んだ今時じゃ大口径だろうが小口径だろうが設計難易度は大差ない
違うのは大口径マウントの場合あまり複雑な非球面を多用しなくても良いので安く作りやすいって点

2018/11/29(木) 12:31:59.07

>>490
ところがな。設計が全然違うんだよ。
フォーカシングレンズが軽量の1枚レンズでできてるんだ。
多くても2枚一群の軽量レンズ。
フルサイズ用のみたいな前群繰り出しじゃない。

おそらくコントラストAF用設計の成熟度合いが、こういう設計できるかに影響してる。
同じことはフルサイズでも出来るはずなので、もしかしたらパナがやるかもね。

2018/11/29(木) 12:33:56.50

今時前群繰り出しなんて安マクロとMF専用レンズぐらいしかやってないよ。フルサイズでも。

2018/11/29(木) 12:37:31.27

新しい発想でレンズが作られることも減ったしな

最近だとソニーの400mmが斬新な光学系で去年発表されたけど（発売は今年）、速攻でキヤノンが構造パクってきたのはワロタ

2018/11/29(木) 12:40:15.41

>>499
シミュレータって言ってもレンズの選択と配置は人力だから難易度云々はまた違う話でしょ
自動設計機能もあるけど、そんなん使って設計してるレンズないよ

2018/11/29(木) 12:41:05.45

ああ、ニコンの500mmも、あれも凄いよな
ソニーの400mmとはまた異なる方向性で斬新

2018/11/29(木) 12:43:16.21

FE 70-300mmは後玉がセンサーにかなり近いところにあって前例のない設計だみたいに聞いたぞ？
レンジファインダーにはレンズが太すぎたり長すぎたりするとファインダーがけられる問題があった。
それがなくてフランジバックも短いミラーレスでは従来的な設計は必ずしも最適ではない

2018/11/29(木) 12:44:04.01

>>503
レンズの構造全部自動で設計してくれるのもあるよ
結局駆動方法とか別の要因から現行レンズの構造を踏襲した構造になるけど
全部無視させると製造不可能な構造が出来上がったりするとか

2018/11/29(木) 12:48:21.76

>>501
EFのF1.2は？

2018/11/29(木) 12:48:38.60

>>498
カメラの話でαの話をしないで何の話をするんだよ。　カメラと言ったらαだぞ？

2018/11/29(木) 12:50:50.93

>>507
そんな古臭いレンズ知らんわ。現代的な性能のレンズと言える内容でもないしそれ言い出したら各社の撒き餌50mm F1.8だって大抵は全群繰り出しでしょ

2018/11/29(木) 12:51:33.14

フルサイズミラーレスではCもNもチャレンジャーだもんな

2018/11/29(木) 12:59:28.10

>>502
そんなすぐパクれる訳もないので、軽量化とハンドリング性見直してほぼ同時期に同じ結論になったかどっちかに情報流したやつがいるかじゃない？

2018/11/29(木) 13:09:38.05

>>511
まあ設計から製品化まで製造ラインの確保無視すれば最短1年くらいだそうだからやって出来ないことはないはず
実際どうだかは知らんけど

2018/11/29(木) 13:22:52.35

うそん

2018/11/29(木) 13:39:21.12

ｵｲｺﾗﾐﾈｵの馬鹿さ加減の一例
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/272
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
>>272
馬鹿だなあ　マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ　頭が悪い！
↑持論を展開するも以下で次々に反証される

311名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-bHrI)2018/11/17(土) 11:33:51.62ID:fqq6tIOCa>>312
馬鹿チビゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg 　カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいｗ

Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g

324名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 14:18:37.03ID:EYwLFpx0M>>325>>326
>>309 　画質がまったく別次元だろ　はい、やり直し
↑苦しい言い訳

352名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM
>>351 　マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える
↑持論を説明するも

354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0
>>352
キヤノン　RF 24-105mmF4 L　　　　　14群18枚　700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L　G　　　　　 14群17枚　663グラム

↑であっさり論破されるｗ

結論）頭が悪いのはｵｲｺﾗﾐﾈｵ

2018/11/29(木) 13:43:46.73

SIM買い換えようかな

2018/11/29(木) 14:11:27.32

>>509
確かになぁ…。

RFのF1.2はどうなんだろう？
レンズ構成図見ただけじゃわからん。
軽量フォーカシングレンズが入ってるように見えないけど、
前群繰り出しなのかいな？
A

2018/11/29(木) 14:16:29.51

>>488
自分の使ってるメーカーのポジションは2番手位がベストだよな
安定した圧倒的トップとかになると、某C社みたいな技術革新と無縁な事になっちゃう
新製品にわくわく出来ないメーカーの信者とか絶対無理だわー

2018/11/29(木) 14:28:03.49

>>497
αのことかぁー！

2018/11/29(木) 14:31:46.77

オモチャより低性能で低コストなパーツが使われた最新機種を発売したメーカーがあるらしい

2018/11/29(木) 14:49:26.84

>>516
前群繰り出しとか全群繰り出しのレンズは使ってみれば一発で分かるでしょ。

2018/11/29(木) 14:49:42.82

>>519
ソニーか

あれ、画質が悪いよね

2018/11/29(木) 15:02:58.85

>>518
いや違うけどなんで？
普通はm43の事を指すんだぞ？

2018/11/29(木) 15:19:46.06

>>471
いいね！人生チェックアウトワロタｗｗ

2018/11/29(木) 15:22:58.36

>>520
近所に置いてある店無いしなー。
でもレンズの写真見てたら前玉の位置が動いてたので、
前群繰り出しだね、RF50mm/1.2は。
画質優先ならそうなるよな、と思うけどモーターパワー食ってるだろうね。
AF遅いとは聞かないので、力技で解決してんだろうな。

2018/11/29(木) 15:26:35.05

>>524
いや、使ったことないけどAF遅いハズ
速いわけない

2018/11/29(木) 15:28:49.82

>>525
EFがめっちゃ遅いらしいから、相対的に速いって話なんかもね

2018/11/29(木) 15:30:23.35

さて、ここで大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。

Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg

ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww

2018/11/29(木) 16:16:45.39

マウント径がーってすっかりきかなくなったな

結局F1.0とかじゃないとマウント径の差が出ないってとろこがネックだよな

2018/11/29(木) 16:40:05.27

センサー技術をもっているところはマウントの大口径化を図らず
センサー技術がないメーカーが大口径に移行するのが興味深いね

2018/11/29(木) 16:42:46.07

F1.2で差が出てるけどな
EマウントやFマウントはAFレンズがない（＝実質作れない）けど、RFやZは作れる
まあクソ重くて30万だと、プロや物好きしか買わないわけだけど

2018/11/29(木) 16:54:22.20

F1.2はソニーも純正でこれから作るみたいなこと言ってるな

2018/11/29(木) 16:55:37.12

>>530
ついこの前までEマウントでは望遠レンズが出せないとかドヤってたの忘れたの？
逆に言えば剛性を犠牲にして無理に拡大した大口径Zマウントでは今後0.95のAFは不可能だよね
1.3kg以上のレンズはマウントが耐えられない弊害もw

2018/11/29(木) 16:57:31.63

恐らく、ソニーは今まで通り非球面を多用した構成にしてくるだかろうからフォーカシングレンズはf1.2の割には小型になる
AFは他社のf1.2より高速になると思う

2018/11/29(木) 16:59:01.90

多分ソニーがやろうとしてるのは50mm F1.2かな？
F1.4がZなので1.2はGMだろうな

2018/11/29(木) 17:03:02.26

無論あれば買う人間もいるんだろうが、50ミリF1.2なんて欲しいか？　
ピント薄いのが欲しいなら85ミリF1.4使えばって思うんだが

2018/11/29(木) 17:08:02.93

俺はむしろ大口径に作られた暗いレンズが欲しいわ。
F32とかまで絞っても収差でないGF23mmF4 R LM WRみたいなレンズ。あれ凄いわ

2018/11/29(木) 17:13:18.59

SARでやってるソニーに出して欲しい明るいレンズ投票の現在の状況
f2標準ズームは人気あるな

> I would liek Sony to make me this...(select max of 3 lenses)

24-70mm f/2.0 (20%, 2,472 Votes)
35mm f/1.2 (14%, 1,765 Votes)
50mm f/1.2 (14%, 1,715 Votes)
12-24mm f/2.0 (12%, 1,491 Votes)
85mm f/1.2 (11%, 1,413 Votes)
70-200mm f/2.0 (10%, 1,235 Votes)
105mm f/1.4 (7%, 920 Votes)
200mm f/1.8 (7%, 885 Votes)
24mm f/1.2 (4%, 510 Votes)
Total Voters: 6,678

2018/11/29(木) 17:16:41.16

キログラム級のレンズは望遠なら仕方がないがそれ以外で使いたいとは思わないな

2018/11/29(木) 17:17:10.95

こんなSD買ってたらそりゃ書き込みエラー出るわなw
メルカリじゃなくてもアマゾンでも出回ってるようだが
https://www.asahi.com/articles/ASLCY2GMDLCYUTIL001.html

2018/11/29(木) 17:41:01.14

昔から雲南省の昆明に行った時おばさんが内職でSDカードにシール貼ってるの見たことあるわ

2018/11/29(木) 17:48:34.60

>624名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb)2018/11/27(火) 18:05:08.84ID:/GLdKlkOM
>オートフォーカス性能も月刊カメラマンによりα7III>ニコンZ>α7R IIIだって証明済み

馬鹿チビゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb情報によるとα7IIIのオートフォーカス性能が一番ってことだ。

漸く分かってきたねwww

2018/11/29(木) 18:15:15.44

>>526
インタビューAFより画質を優先してるって話してるから
まあ普通のレンズよりは遅いんだろうな
http://digicame-info.com/2018/09/post-1155.html

無論AF速度優先にするのも考えたんだろうが
自分の土俵で戦いたくて画質優先にしたんだろう
NikonのNoktも程度は違えど同じ発想

2018/11/29(木) 18:17:17.68

ノクトはただの技術デモでしょー
使い勝手や用途なんて一切考えてないよ！

2018/11/29(木) 18:28:16.10

ニコンの場合は天体モデルのカメラとか出してるくらいだからMF専用でデカくても凄い性能ってのをラインナップするのもアリだと思う。
天体望遠鏡を取り付けるのに最高のカメラは何かというと、今後はやっぱりZになっていくだろうしね。
ただ採算が合うのかとか欲しがる人がどの程度いるのかという点は疑問だな。

2018/11/29(木) 18:28:30.05

>>543
他に5本くらい使えるレンズ出してそのうちの一本が技術デモとかなら文句なかったんだけどな。

2018/11/29(木) 18:32:29.41

初手のレンズもう少しあった方が良かったよな。
一眼レフが急速に売れなくなったというニュースもあるから、CN共に急拵えでリリースしたのが本音だろう。
だから最初のレンズの本数が少なくなってしまった。

2018/11/29(木) 19:13:13.23

キヤノンはまだ出し惜しみ、もとい長い間計画だけはしていた感はある
急ごしらえ感はニコンの方が高い（変換マウントのAFの遅さとか）

2018/11/29(木) 19:58:04.97

CNとも最近は一眼レフのレンズの新製品も少ないしミラーレスを一気に展開できるよう賭けとんのやろなぁ、と思ったらあの本数でガックシ。

2018/11/29(木) 20:16:08.52

いつの間にかレンズの開発能力でソニーが一番になってたのが笑い話やな
随分前から異常な開発ペースではあったが

2018/11/29(木) 20:41:02.48

ソニーはソニーで同時に６本と筆頭株主のタムロンで２本、でレンズの設計ライン同時に８本行けるんだっけ？　バケモノだよ

2018/11/29(木) 20:43:24.05

まぁタムロン最大の取引相手はニコンだけどな

2018/11/29(木) 20:50:56.85

>>551
ソニーのイメージセンサーにソニーの子飼いのタムロンのレンズって、それもうソニーの手下じゃん...

2018/11/29(木) 21:01:28.93

来年あたりソニーに身売りしてても驚かない

2018/11/29(木) 21:02:11.90

https://i.imgur.com/QMqtRTo.jpg

2018/11/29(木) 21:05:18.71

>>554
ジェットダイスケに言われなくないわw

2018/11/29(木) 21:12:02.02

>>554
グロ

2018/11/29(木) 21:17:53.93

つまりタムロンの欠陥はソニーのせいだってことだね

2018/11/29(木) 21:21:49.88

オリンパスもM4/3苦しいんならソFEレンズ造ればいいのに。
そこで利益を上げてから本当にオリンパスが作りたいものを作れば好きなものを出せるでしょ

2018/11/29(木) 21:34:40.48

>>558
でも高性能単焦点はシグマ設計だったりするし。

2018/11/29(木) 21:41:50.37

>>551
タムロンのIR情報見ろよ
ニコンはコンデジ全滅してからタムロンの売り上げ激減
今はキットレンズとZだけじゃないのでは？

2018/11/29(木) 21:47:58.95

オリンパスはさすがに会社の行く末が心配だ

2018/11/29(木) 23:06:16.35

>>551
ソニーの方が倍以上多いけど？

2018/11/29(木) 23:08:52.24

896 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/11/29(木) 21:53:25.57 ID:bMA9Q9iE0
【悲報】SanDisk SDXC カード 128GB Extreme Pro UHS-I、ついにAmazonでも
ソニー αシリーズのカメラには使えない可能性ありと書かれてしまう。
https://pbs.twimg.com/media/Dsv36neU0AAi8X_.jpg
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00ZUDZDOK

2018/11/29(木) 23:11:36.99

SanDisk 64GB & 128GB Extreme PRO UHS-I SDXC Memory Card WARNING: Sony a7 III, a7R III & a9
https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/

> Reported bad batch numbers thus far include:
128 GB Sandisk Extreme Pro UHS-I – batch 766G
64 GB Sandisk Extreme Pro UHS-I – batch 838G, 839Z

2018/11/29(木) 23:30:45.58

>>563
ソニーサポートに問い合わせろというのが、いい感じだね
お互いに責任を押し付け合うんだろうなあｗ
128G限定でαでばかりおきるのなら、どちらかが取り決めを守ってないんだろうけど

2018/11/29(木) 23:31:39.66

>>563
レビューしてる奈良のおっさん過去のレビューほぼクレーム
唯一キャノンべた褒めw
あ・・・
https://i.imgur.com/FuucTdY.jpg

2018/11/29(木) 23:36:19.53

>>565
SDカードアライランスの規定に沿って製造されるカードスロットとコントローラーのデバイス供給してるメーカーか
サンディスクの製造工程かコントローラーチップにも問題があるのでは？
規格外チップ混入してたりリマークチップ使ってたりw
読み出しがシビアだと仕様性能出てない可能性や読み出しの励起電圧が足りてない可能性もある

2018/11/30(金) 00:25:21.98

ボーイングの旅客機が、仕様どおりに納めたバッテリーが何故か発火。原因は…なんてこともあったな
SANDISKのような一流会社にだってそういう事はあるってことさ

ーで、SONYの責任だと絶叫していたチェックアウト君はもう寝たのかな。寝てる場合じゃないぞもっとネがれよ？
休むことなど許されんぞ？

2018/11/30(金) 01:04:46.59

ロット不良か?

2018/11/30(金) 01:51:29.60

しかしEOSRとZ7出た後のニコキャノユーザーの書き込み見てると、彼らの理想の機械はa99IIなんじゃないかと思えてきて笑える

2018/11/30(金) 06:22:32.88

99m2はある意味究極だもんな

2018/11/30(金) 07:42:50.70

>>567
やはりソニー側の欠陥だったんだね