デジカメinfo part118

2018/11/24(土) 10:04:00.19

!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行入れて書き込んで下さい。

こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/

前スレ
デジカメinfo part117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/29(木) 12:37:31.27

新しい発想でレンズが作られることも減ったしな

最近だとソニーの400mmが斬新な光学系で去年発表されたけど（発売は今年）、速攻でキヤノンが構造パクってきたのはワロタ

2018/11/29(木) 12:40:15.41

>>499
シミュレータって言ってもレンズの選択と配置は人力だから難易度云々はまた違う話でしょ
自動設計機能もあるけど、そんなん使って設計してるレンズないよ

2018/11/29(木) 12:41:05.45

ああ、ニコンの500mmも、あれも凄いよな
ソニーの400mmとはまた異なる方向性で斬新

2018/11/29(木) 12:43:16.21

FE 70-300mmは後玉がセンサーにかなり近いところにあって前例のない設計だみたいに聞いたぞ？
レンジファインダーにはレンズが太すぎたり長すぎたりするとファインダーがけられる問題があった。
それがなくてフランジバックも短いミラーレスでは従来的な設計は必ずしも最適ではない

2018/11/29(木) 12:44:04.01

>>503
レンズの構造全部自動で設計してくれるのもあるよ
結局駆動方法とか別の要因から現行レンズの構造を踏襲した構造になるけど
全部無視させると製造不可能な構造が出来上がったりするとか

2018/11/29(木) 12:48:21.76

>>501
EFのF1.2は？

2018/11/29(木) 12:48:38.60

>>498
カメラの話でαの話をしないで何の話をするんだよ。　カメラと言ったらαだぞ？

2018/11/29(木) 12:50:50.93

>>507
そんな古臭いレンズ知らんわ。現代的な性能のレンズと言える内容でもないしそれ言い出したら各社の撒き餌50mm F1.8だって大抵は全群繰り出しでしょ

2018/11/29(木) 12:51:33.14

フルサイズミラーレスではCもNもチャレンジャーだもんな

2018/11/29(木) 12:59:28.10

>>502
そんなすぐパクれる訳もないので、軽量化とハンドリング性見直してほぼ同時期に同じ結論になったかどっちかに情報流したやつがいるかじゃない？

2018/11/29(木) 13:09:38.05

>>511
まあ設計から製品化まで製造ラインの確保無視すれば最短1年くらいだそうだからやって出来ないことはないはず
実際どうだかは知らんけど

2018/11/29(木) 13:22:52.35

うそん

2018/11/29(木) 13:39:21.12

ｵｲｺﾗﾐﾈｵの馬鹿さ加減の一例
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/272
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
>>272
馬鹿だなあ　マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ　頭が悪い！
↑持論を展開するも以下で次々に反証される

311名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-bHrI)2018/11/17(土) 11:33:51.62ID:fqq6tIOCa>>312
馬鹿チビゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg 　カメラの知識は各メーカーのマウント径しかないらしいｗ

Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA SEL55F18Z 重量 281g
FE 50mm F1.8 SEL50F18F 重量 186g
NIKKOR Z 50mm f/1.8 S 重量 415g

324名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 14:18:37.03ID:EYwLFpx0M>>325>>326
>>309 　画質がまったく別次元だろ　はい、やり直し
↑苦しい言い訳

352名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM
>>351 　マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える
↑持論を説明するも

354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0
>>352
キヤノン　RF 24-105mmF4 L　　　　　14群18枚　700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L　G　　　　　 14群17枚　663グラム

↑であっさり論破されるｗ

結論）頭が悪いのはｵｲｺﾗﾐﾈｵ

2018/11/29(木) 13:43:46.73

SIM買い換えようかな

2018/11/29(木) 14:11:27.32

>>509
確かになぁ…。

RFのF1.2はどうなんだろう？
レンズ構成図見ただけじゃわからん。
軽量フォーカシングレンズが入ってるように見えないけど、
前群繰り出しなのかいな？
A

2018/11/29(木) 14:16:29.51

>>488
自分の使ってるメーカーのポジションは2番手位がベストだよな
安定した圧倒的トップとかになると、某C社みたいな技術革新と無縁な事になっちゃう
新製品にわくわく出来ないメーカーの信者とか絶対無理だわー

2018/11/29(木) 14:28:03.49

>>497
αのことかぁー！

2018/11/29(木) 14:31:46.77

オモチャより低性能で低コストなパーツが使われた最新機種を発売したメーカーがあるらしい

2018/11/29(木) 14:49:26.84

>>516
前群繰り出しとか全群繰り出しのレンズは使ってみれば一発で分かるでしょ。

2018/11/29(木) 14:49:42.82

>>519
ソニーか

あれ、画質が悪いよね

2018/11/29(木) 15:02:58.85

>>518
いや違うけどなんで？
普通はm43の事を指すんだぞ？

2018/11/29(木) 15:19:46.06

>>471
いいね！人生チェックアウトワロタｗｗ

2018/11/29(木) 15:22:58.36

>>520
近所に置いてある店無いしなー。
でもレンズの写真見てたら前玉の位置が動いてたので、
前群繰り出しだね、RF50mm/1.2は。
画質優先ならそうなるよな、と思うけどモーターパワー食ってるだろうね。
AF遅いとは聞かないので、力技で解決してんだろうな。

2018/11/29(木) 15:26:35.05

>>524
いや、使ったことないけどAF遅いハズ
速いわけない

2018/11/29(木) 15:28:49.82

>>525
EFがめっちゃ遅いらしいから、相対的に速いって話なんかもね

2018/11/29(木) 15:30:23.35

さて、ここで大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。

Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg

ん？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww

2018/11/29(木) 16:16:45.39

マウント径がーってすっかりきかなくなったな

結局F1.0とかじゃないとマウント径の差が出ないってとろこがネックだよな

2018/11/29(木) 16:40:05.27

センサー技術をもっているところはマウントの大口径化を図らず
センサー技術がないメーカーが大口径に移行するのが興味深いね

2018/11/29(木) 16:42:46.07

F1.2で差が出てるけどな
EマウントやFマウントはAFレンズがない（＝実質作れない）けど、RFやZは作れる
まあクソ重くて30万だと、プロや物好きしか買わないわけだけど

2018/11/29(木) 16:54:22.20

F1.2はソニーも純正でこれから作るみたいなこと言ってるな

2018/11/29(木) 16:55:37.12

>>530
ついこの前までEマウントでは望遠レンズが出せないとかドヤってたの忘れたの？
逆に言えば剛性を犠牲にして無理に拡大した大口径Zマウントでは今後0.95のAFは不可能だよね
1.3kg以上のレンズはマウントが耐えられない弊害もw

2018/11/29(木) 16:57:31.63

恐らく、ソニーは今まで通り非球面を多用した構成にしてくるだかろうからフォーカシングレンズはf1.2の割には小型になる
AFは他社のf1.2より高速になると思う

2018/11/29(木) 16:59:01.90

多分ソニーがやろうとしてるのは50mm F1.2かな？
F1.4がZなので1.2はGMだろうな

2018/11/29(木) 17:03:02.26

無論あれば買う人間もいるんだろうが、50ミリF1.2なんて欲しいか？　
ピント薄いのが欲しいなら85ミリF1.4使えばって思うんだが

2018/11/29(木) 17:08:02.93

俺はむしろ大口径に作られた暗いレンズが欲しいわ。
F32とかまで絞っても収差でないGF23mmF4 R LM WRみたいなレンズ。あれ凄いわ

2018/11/29(木) 17:13:18.59

SARでやってるソニーに出して欲しい明るいレンズ投票の現在の状況
f2標準ズームは人気あるな

> I would liek Sony to make me this...(select max of 3 lenses)

24-70mm f/2.0 (20%, 2,472 Votes)
35mm f/1.2 (14%, 1,765 Votes)
50mm f/1.2 (14%, 1,715 Votes)
12-24mm f/2.0 (12%, 1,491 Votes)
85mm f/1.2 (11%, 1,413 Votes)
70-200mm f/2.0 (10%, 1,235 Votes)
105mm f/1.4 (7%, 920 Votes)
200mm f/1.8 (7%, 885 Votes)
24mm f/1.2 (4%, 510 Votes)
Total Voters: 6,678

2018/11/29(木) 17:16:41.16

キログラム級のレンズは望遠なら仕方がないがそれ以外で使いたいとは思わないな

2018/11/29(木) 17:17:10.95

こんなSD買ってたらそりゃ書き込みエラー出るわなw
メルカリじゃなくてもアマゾンでも出回ってるようだが
https://www.asahi.com/articles/ASLCY2GMDLCYUTIL001.html

2018/11/29(木) 17:41:01.14

昔から雲南省の昆明に行った時おばさんが内職でSDカードにシール貼ってるの見たことあるわ

2018/11/29(木) 17:48:34.60

>624名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb)2018/11/27(火) 18:05:08.84ID:/GLdKlkOM
>オートフォーカス性能も月刊カメラマンによりα7III>ニコンZ>α7R IIIだって証明済み

馬鹿チビゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb情報によるとα7IIIのオートフォーカス性能が一番ってことだ。

漸く分かってきたねwww

2018/11/29(木) 18:15:15.44

>>526
インタビューAFより画質を優先してるって話してるから
まあ普通のレンズよりは遅いんだろうな
http://digicame-info.com/2018/09/post-1155.html

無論AF速度優先にするのも考えたんだろうが
自分の土俵で戦いたくて画質優先にしたんだろう
NikonのNoktも程度は違えど同じ発想

2018/11/29(木) 18:17:17.68

ノクトはただの技術デモでしょー
使い勝手や用途なんて一切考えてないよ！

2018/11/29(木) 18:28:16.10

ニコンの場合は天体モデルのカメラとか出してるくらいだからMF専用でデカくても凄い性能ってのをラインナップするのもアリだと思う。
天体望遠鏡を取り付けるのに最高のカメラは何かというと、今後はやっぱりZになっていくだろうしね。
ただ採算が合うのかとか欲しがる人がどの程度いるのかという点は疑問だな。

2018/11/29(木) 18:28:30.05

>>543
他に5本くらい使えるレンズ出してそのうちの一本が技術デモとかなら文句なかったんだけどな。

2018/11/29(木) 18:32:29.41

初手のレンズもう少しあった方が良かったよな。
一眼レフが急速に売れなくなったというニュースもあるから、CN共に急拵えでリリースしたのが本音だろう。
だから最初のレンズの本数が少なくなってしまった。

2018/11/29(木) 19:13:13.23

キヤノンはまだ出し惜しみ、もとい長い間計画だけはしていた感はある
急ごしらえ感はニコンの方が高い（変換マウントのAFの遅さとか）

2018/11/29(木) 19:58:04.97

CNとも最近は一眼レフのレンズの新製品も少ないしミラーレスを一気に展開できるよう賭けとんのやろなぁ、と思ったらあの本数でガックシ。

2018/11/29(木) 20:16:08.52

いつの間にかレンズの開発能力でソニーが一番になってたのが笑い話やな
随分前から異常な開発ペースではあったが

2018/11/29(木) 20:41:02.48

ソニーはソニーで同時に６本と筆頭株主のタムロンで２本、でレンズの設計ライン同時に８本行けるんだっけ？　バケモノだよ

2018/11/29(木) 20:43:24.05

まぁタムロン最大の取引相手はニコンだけどな

2018/11/29(木) 20:50:56.85

>>551
ソニーのイメージセンサーにソニーの子飼いのタムロンのレンズって、それもうソニーの手下じゃん...

2018/11/29(木) 21:01:28.93

来年あたりソニーに身売りしてても驚かない

2018/11/29(木) 21:02:11.90

https://i.imgur.com/QMqtRTo.jpg

2018/11/29(木) 21:05:18.71

>>554
ジェットダイスケに言われなくないわw

2018/11/29(木) 21:12:02.02

>>554
グロ

2018/11/29(木) 21:17:53.93

つまりタムロンの欠陥はソニーのせいだってことだね

2018/11/29(木) 21:21:49.88

オリンパスもM4/3苦しいんならソFEレンズ造ればいいのに。
そこで利益を上げてから本当にオリンパスが作りたいものを作れば好きなものを出せるでしょ

2018/11/29(木) 21:34:40.48

>>558
でも高性能単焦点はシグマ設計だったりするし。

2018/11/29(木) 21:41:50.37

>>551
タムロンのIR情報見ろよ
ニコンはコンデジ全滅してからタムロンの売り上げ激減
今はキットレンズとZだけじゃないのでは？

2018/11/29(木) 21:47:58.95

オリンパスはさすがに会社の行く末が心配だ

2018/11/29(木) 23:06:16.35

>>551
ソニーの方が倍以上多いけど？

2018/11/29(木) 23:08:52.24

896 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/11/29(木) 21:53:25.57 ID:bMA9Q9iE0
【悲報】SanDisk SDXC カード 128GB Extreme Pro UHS-I、ついにAmazonでも
ソニー αシリーズのカメラには使えない可能性ありと書かれてしまう。
https://pbs.twimg.com/media/Dsv36neU0AAi8X_.jpg
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00ZUDZDOK

2018/11/29(木) 23:11:36.99

SanDisk 64GB & 128GB Extreme PRO UHS-I SDXC Memory Card WARNING: Sony a7 III, a7R III & a9
https://briansmith.com/sony-a7-iii-warning-sandisk-128gb-extreme-pro-uhs-i-sdxc-memory-cards/

> Reported bad batch numbers thus far include:
128 GB Sandisk Extreme Pro UHS-I – batch 766G
64 GB Sandisk Extreme Pro UHS-I – batch 838G, 839Z

2018/11/29(木) 23:30:45.58

>>563
ソニーサポートに問い合わせろというのが、いい感じだね
お互いに責任を押し付け合うんだろうなあｗ
128G限定でαでばかりおきるのなら、どちらかが取り決めを守ってないんだろうけど

2018/11/29(木) 23:31:39.66

>>563
レビューしてる奈良のおっさん過去のレビューほぼクレーム
唯一キャノンべた褒めw
あ・・・
https://i.imgur.com/FuucTdY.jpg

2018/11/29(木) 23:36:19.53

>>565
SDカードアライランスの規定に沿って製造されるカードスロットとコントローラーのデバイス供給してるメーカーか
サンディスクの製造工程かコントローラーチップにも問題があるのでは？
規格外チップ混入してたりリマークチップ使ってたりw
読み出しがシビアだと仕様性能出てない可能性や読み出しの励起電圧が足りてない可能性もある

2018/11/30(金) 00:25:21.98

ボーイングの旅客機が、仕様どおりに納めたバッテリーが何故か発火。原因は…なんてこともあったな
SANDISKのような一流会社にだってそういう事はあるってことさ

ーで、SONYの責任だと絶叫していたチェックアウト君はもう寝たのかな。寝てる場合じゃないぞもっとネがれよ？
休むことなど許されんぞ？

2018/11/30(金) 01:04:46.59

ロット不良か?

2018/11/30(金) 01:51:29.60

しかしEOSRとZ7出た後のニコキャノユーザーの書き込み見てると、彼らの理想の機械はa99IIなんじゃないかと思えてきて笑える

2018/11/30(金) 06:22:32.88

99m2はある意味究極だもんな

2018/11/30(金) 07:42:50.70

>>567
やはりソニー側の欠陥だったんだね

2018/11/30(金) 08:29:20.29

キヤノン、ニコン、ソニーでレンズ性能が一番優れているのは？
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906

総合：ソニーE＞ニコンF＞キャノンEF
周辺光量：ソニーE＞ニコンF＞キャノンEF

分かったか？

無知チビゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵwww

2018/11/30(金) 08:29:58.99

現実をしらないクセに、いっちょまえな口たたくなｗ
↓
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ

2018/11/30(金) 08:30:31.64

悔しかったらこれ証明してみｗ　
↓
>> ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb

キャノン RF マウント径 54mm フランジバック 20mm
ニコンZ マウント径 55mm フランジバック 16mm
ソニーE マウント径 46mm フランジバック 18mm

これらの差異が画質等に及ぼす影響とお前の言うレンズパワーの関連性を具体的数値を挙げて示してみ？

まずはそこからや

どーせ、覚えたばっかりの単語を書き込んでるだけのゴキブリには出来へんやろけどなw

2018/11/30(金) 08:42:46.83

>>569
https://www.dpreview.com/forums/post/61752243

裏面にあるシリアルの下4桁でわかるらしい
https://1.img-dpreview.com/files/p/TS560x560~forums/61752243/f250bdc1b9e948789cff7ee235e06316

2018/11/30(金) 08:42:54.72

今SDカードもSSDも異常な値落ちしてるもんな。おまけに不良騒ぎかいっw

2018/11/30(金) 08:49:16.49

>>576
ロット不良クサいなー…。

2018/11/30(金) 08:51:08.82

>>576
仮に品質に問題のあるSDカードであれば事前に検出できた方がいいな

2018/11/30(金) 08:56:14.94

>>576
こりゃ同じ時期に作られた他メーカーのカードもヤバイなぁ
カードのメーカー違ってもNANDメモリ作ってるベンターほとんど同じところだからな

2018/11/30(金) 09:35:08.24

SDの不具合

キヤノン
https://i.imgur.com/crfe74Z.jpg

2018/11/30(金) 09:55:15.79

SDカードの128Gが使われるようになったのが、割と最近→
高画素のソニー機やEOS Rで使ってる人が多い
というところかねえ
ニコキャノのある程度高い機種は、XQDやCFがメインで、SDはサブだし

2018/11/30(金) 09:57:28.61

>>580
ついでに言うとカードリーダーもみんな台湾か中国の数社から買ってそう

2018/11/30(金) 10:07:59.39

UHS-II対応スロットとUHS-Iカードの特定ロットとの相性問題ってとこでしょうか

2018/11/30(金) 10:08:23.71

まぁ静観だな。チェックアウト君みたいに訳も分からずわめいているとメーカーから訴えられるだけじゃなく説得力も信用も失うぞ
ーあ、すまん元からそんなものなかったね（ニッコリ）人生チェックアウト！

2018/11/30(金) 10:20:47.19

今オリンパスのtouth6020使ってるけどコンパクトだし軽いし頑丈だし水中でも使えるし（使う機会はないが）画質もそんなに悪くないしで不満はないんだが
カメラが古くなってくると最新の買いたい病になっていかん

最近のカメラって別にそこまで異次元に進化してるわけでも無いんでしょう？別に今のままでも問題ないよね？

2018/11/30(金) 10:50:02.20

今のiPhoneより性能わるいやん

2018/11/30(金) 10:54:46.52

取った写真をパソコンで眺める分には全然気にならないし画質悪いと思ったことがない

今のカメラだと一目でおお！！すげぇ！！って分かるレベルで変わるもんなん？

2018/11/30(金) 11:13:10.34

望遠いらない人が画質取って1型センサー機が売れたの

2018/11/30(金) 11:25:11.09

>>588
舌バカは何食っても美味しいっていうが高級な料理は不要か？

2018/11/30(金) 12:11:45.01

>>588
プリントと違ってディスプレイにはHDRがあるから解像度よりダイナミックレンジ重要

子供の写真を親に見せる時って、
L判プリントかスマホに送るかテレビで見るかだから、解像度は4Kあれば十分むしろHDRに対応したい

なぜにJPEGのHDR化が普及しないのかー！

2018/11/30(金) 12:13:50.70

DJI Osmo Pocket見たらもうね、レンズ交換式カメラで他社ユーザーに対してマウント取って喜んでるソニオタが滑稽に見えるわ

昔はソニーがこういう新しい価値観を創造してたのに、今じゃ古参のカメラメーカーとなんにも変わらんことしか出来ないんだよな。

2018/11/30(金) 12:19:20.36

>>590

ウマイ例えだな

2018/11/30(金) 12:21:07.42

>>592
古参のカメラメーカーは何一つソニーと同じ事出来てないけどな

2018/11/30(金) 13:04:31.22

センサーだとソニーが最古参やからな・・・

2018/11/30(金) 13:05:21.46

>>592
お前も他人の褌でマウンティング大会に参加してんじゃんがんばれ

2018/11/30(金) 13:20:20.86

そうだよなぁソニーすらもう老体企業、ちょっと指摘しただけで信者も嫌味しか返せずに真摯に受けとめられないんだろうな、終わってるわな

2018/11/30(金) 13:42:36.19

DJIもハッセル子会社にしてるから立派なカメラメーカーやしな
因みにDJIは中国メーカーの癖にソニーセンサーLoveだったりする

センサーというか、ドローンに搭載してるカメラそのものがソニー製

2018/11/30(金) 13:50:10.70

>>592
でもお前さんOSMO買わんでしょ。

2018/11/30(金) 13:56:12.70

>>598
マジで？じゃあハッセル要らんやん

2018/11/30(金) 14:13:26.29

ハッセルもソニーからパーツいろいろ買ってるから・・・
AマウントとかEマウントもハッセルから出てるのがあったでしょ・・・