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Nikon Z6 Z7 [Z] Part48

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a5ed-nqq1 [220.102.100.52 [上級国民]])
垢版 |
2019/01/17(木) 09:09:32.78ID:62XJoOY00
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ建て時に!extend:checked:vvvvvv:1000:512
をコピペして3行になるようにしてください
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

Nikon Z6 Z7 [Z]スレ

前スレ
Nikon Z6 Z7 [Z] Part47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1547179075/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/17(木) 09:10:03.08ID:62XJoOY00
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
2018年09月28日(金) 発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
・FXフォーマット
・有効画素数 4575万画素
・ISO感度 ISO 64-25600
・高速連続撮影 約9コマ/秒※
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵/タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約8コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。


ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
2018年11月23日(祝・金)発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
・FXフォーマット・有効画素数 2450万画素
・ISO感度 ISO 100-51200
・高速連続撮影 約12コマ/秒
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p&
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵 タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約9コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。


● SnapBridgeはBLE（Bluetooth low energy）テクノロジーと専用アプリで、カメラとスマートフォン/タブレットを常時接続します。Wi-Fiでの直接接続も可能です。
● 会社名、製品名は、各社の商標、登録商標です。
2019/01/17(木) 09:10:26.91ID:62XJoOY00
Zマウントレンズ
製品一覧
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/


マウントアダプター FTZ
http://www.nikon-image.com/products/accessory/body/ftz/

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4_s/

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18_s/

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18_s/

FTZマウントアダプターでFマウントレンズは使えます
Fマウントレンズ製品一覧
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/
2019/01/17(木) 18:17:40.89ID:BaHxjtXO0
こんなダサいデザインのカメラなんか買わんわ
2019/01/17(木) 18:34:42.02ID:/k2gk8cW0
飽きないで続くね。
6名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa7a-DSt3 [111.237.18.251])
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2019/01/17(木) 19:03:34.00ID:xFf37ynra
カメラに罪はない。使う人の問題
せめてスレたい通りのカメラの話をしたいな。
比較はお腹いっぱい。
ぼろと言われようがおいらは気に入って使ってるのだから
そっとそておいてね。
2019/01/17(木) 19:06:53.23ID:LFcdmJNTd
煽り屋荒らしが死に絶えないと、難しいんだろうなあ
EOS Rみたいに波風たたずに、静かに話をしたい
2019/01/17(木) 19:14:46.32ID:/2KbG/Esa
>>4
買えば気にいるよ
2019/01/17(木) 19:31:22.24ID:Jq5dnglc0
数日前、瞳AFの実装で歓喜に震えていたスレとは思えん惨状だな
2019/01/17(木) 19:34:58.88ID:EcLTddjea
d850とどっちがええのん？
11名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f682-OZNN [113.20.196.211])
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2019/01/17(木) 19:37:09.04ID:67zZKAhz0
>>8
貧乏GKにそんな金あるかよw
2019/01/17(木) 19:44:01.06ID:g4sex8Kzd
>>9
α7シリーズスレのお通夜状態よりマシだなw
大型アップデートとやらで一瞬喜んだけど瞳AFの左右選択もリアルタイムトラッキングも
ショボいASICのα7シリーズには実装出来ないってわかって相当ショックだったらしいw
2019/01/17(木) 19:49:30.80ID:gK3to+Jua
>>12
悔しいの？
2019/01/17(木) 19:53:22.93ID:AVzso/0Ha
>>10
使い方次第だと思う
2019/01/17(木) 20:12:31.92ID:vYyKZ6JY0
>>10
これまでのFマウントレンズで不満がない人や望遠系専門の人はD850
Slineレンズの圧倒的画質が欲しいならZ7
2019/01/17(木) 20:18:16.99ID:kNKV8y4ua
>>10
手ぶれ補正や他マウントのレンズ使うつもりならZ7
2019/01/17(木) 20:48:34.66ID:/k2gk8cW0
自動運転の車がミラーレス一眼のセンサーを破壊。
レーザーでやられた。
対策はあるのか？

https://www.gizmodo.jp/2019/01/lidars-laser-wrecked-a7r-ii.html
2019/01/17(木) 20:50:50.42ID:HPNQ04H30
他のマウントってかレンジファインダーのレンズ使うならZが良いな
（一部コシナのレンズにMマウントレンズにも関わらずEマウントのカバーガラスに最適化されたものがあるのでそれは逆にZだと不具合でるかも）
一眼レフ用レンズではどのメーカーのミラーレスにアダプター越しで接続しても光学的な優劣はでない
2019/01/17(木) 20:53:21.48ID:hC1uMrzFM
>>12
嘘で他のスレを下げてもこのスレが盛り上がる訳じゃないぞ
2019/01/17(木) 21:03:42.46ID:AVzso/0Ha
>>19
αのことならαのスレでどうぞ
2019/01/17(木) 21:35:13.13ID:R8xJNfYx0
Partいくつになれば縦グリ出るの？
2019/01/17(木) 21:49:13.60ID:+w2n20HU0
縦グリは出ない
23名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7707-lzVm [124.97.125.101])
垢版 |
2019/01/17(木) 21:59:41.82ID:CUAgW6Qf0
αは別格としてもさ
EROSに大差で完敗してるのは何故？
戦略の変更が求められているのでは
2019/01/17(木) 22:07:16.67ID:KCPFBLKrM
>>21
むしろニコンの新機種の発表が先に来る
縦グリがそれと同時に来なければずっと来ない

オリンピック用のレフ機は確定としても残りはどんなのが出て来るか
2019/01/17(木) 22:07:32.75ID:AVzso/0Ha
>>23
まーた対立煽りか
2019/01/17(木) 22:13:09.35ID:9b+nIuVR0
>>23
BCNだとそんなに変わんないでしょ
2019/01/17(木) 22:33:47.44ID:hKzuDytC0
縦グリップという重くなる装備は設計しない。以上
2019/01/17(木) 22:50:18.94ID:+w2n20HU0
D7500から縦グリ用の端子が元から付かなくなったんだよな確か
2019/01/17(木) 22:55:10.55ID:us7lftwh0
BCNって各社のオンライン直売は計算に含まれてるの？
2019/01/17(木) 22:56:43.00ID:J77NkMNKd
>>23
カメラのレンズの光学性能では

ZR >>>>>> α

これは様々な作例から確定

α は急坂を転げ落ちるように売り上げをZRに取られるよw
まあ見てなよ！
2019/01/17(木) 23:12:06.97ID:9b+nIuVR0
>>29
https://www.bcnretail.com/dataservice/

> POSデータ提供店（50音順）
アベルネット（PCボンバー） 、アマゾン ジャパン（Amazon.co.jp）、エディオン（エディオン）、NTTレゾナント（NTT-X Store）、ケーズホールディングス（ケーズデンキ）、コジマ（コジマ）、
サンキュー（100満ボルト）、上新電機（上新電機）、スタート（onHOME）、ストリーム（ECカレント）、ソフマップ（ソフマップ）、ZOA（ZOA）、サードウェーブ（ドスパラ）、ナニワ商会（カメラのナニワ）、
ビックカメラ（ビックカメラ）、ピーシーデポコーポレーション（PC DEPOT）、Project White（TSUKUMO）、ベスト電器（ベスト電器）、三星カメラ（三星カメラ）、
ムラウチドットコム（ムラウチドットコム）、MOA（PREMOA）、ユニットコム（パソコン工房、Faith、TWO TOP、FreeT、グッドウィル）、ラオックス（ラオックス）、楽天（楽天ブックス）＝（50音順）の24社
2019/01/17(木) 23:17:26.29ID:C8ygjNYo0
>>30
AFがαに追いつくの待ってる私
2019/01/17(木) 23:27:07.26ID:biMtCK4g0
αも新製品出るから、正直Zが追いつけるとも思えないな
まあ今でも静物撮るには十分な速度精度だから、不満ないけど
動体は一眼レフ使うので、最初から諦めてる
2019/01/17(木) 23:44:01.88ID:3XbYr1x+0
>>29
>>31のうち、POSデータをオンライン直売と統合している店舗は当然含まれる。
大手量販店ならID統合とかすでに実施済みだろうけど、中小店舗だと実施していないこともあるかもしれない。

カメラに関してはBCNは大手ならヨドバシカメラ、ヤマダ電機（ツクモは入ってる）、カメラのキタムラが含まれていないし
フジヤカメラとかマップカメラとか中小の有名店も入っていない。
各社のダイレクトショッピングも入ってないね。
マーケットシェア統計なんて個人には買っちゃったら関係ないよ。
シェアで写真が変わるわけでもないし。
2019/01/18(金) 00:23:16.60
>>23
EOS RとZ6持ってるけど、物としては圧倒的にZ6が優秀だよ。
売り上げと性能はイコールじゃないからね。
36名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c752-RUwj [118.243.103.248])
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2019/01/18(金) 00:40:23.16ID:jvDcLgNT0
>>23
ニコンは売り方が下手だよね。

RとZ7を1ヶ月くらい使ったけど、物として、カメラとしての良さはZが数段上と感じた。こんな良いものなのに、何で売れないの？と。

やはりニコンの売り方（戦略）が下手なんだろうと。
2019/01/18(金) 00:48:50.73ID:N4Y5xsO50
twitterでみたんだけど

おい！Z6買った時にオマケで付いてきた「Z7&Z6完全ガイド」でポトレではミドルレンジシャープは－2にした方が良いって書いたやつ出てこいｗ
信じて設定入れたお陰でRAWデータみんなホンワカした嫌いなタイプになったじゃないか！

これどういうこと？
RAWなのに設定が反映されるの？
2019/01/18(金) 00:55:10.62ID:sO/LxeSM0
そりゃ反映されるんじゃない？RAWだから変更できるだろうけど
2019/01/18(金) 00:56:41.98ID:/KCb2TY90
αは割引と保証でソニーストアで買う人が相当多いと思うわ
オリンパスも直販に力入れてる印象ある
40名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f602-LxSt [113.154.173.223])
垢版 |
2019/01/18(金) 01:00:44.97ID:6lJnIDH10
Zはフラグシップ出るまで買わんわ。
それまでは富士X-T2使い倒す
41名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37b3-q82h [60.112.160.214])
垢版 |
2019/01/18(金) 01:08:28.73ID:tt3GWkOe0
>>37
>RAWなのに設定が反映されるの？

カメラ固有の撮影時の設定はRAWなら現像時に無かったことに出来るよ
例えば、モノクロモードで撮ってもカラーに戻せるじゃん？それと同じ。
あと、それらの設定は社外ソフトじゃ一切反映しない
2019/01/18(金) 02:20:08.73ID:2MfMk9fw0
Z6,Z7の手ブレ補正ってどんなレベル？
オリンパスのEM1mk2に劣らないレベルなら欲しいんだけど
2019/01/18(金) 03:19:07.88ID:7qM3w4Q7a
>>42
新しいオリのやつ買った方がいい
2019/01/18(金) 03:24:09.61ID:h/g4KRpC0
>>42
フルサイズ機としたら優秀じゃないかな？
2019/01/18(金) 05:23:49.24ID:lInluXw30
将来的にZ7買おうと思っているんですが、Fマウントって
安くてもいい写りするレンズってあります？
2019/01/18(金) 06:09:43.02ID:CcBtQyFL0
>>45
スレチ
2019/01/18(金) 07:20:36.07ID:PW6UpqAx0
>>42
センサーサイズが1/4のオリンパスの方が優秀なのは当たり前。
48名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 828d-d3bv [115.179.28.254])
垢版 |
2019/01/18(金) 07:39:15.90ID:pc7lxJHD0
>>36
それはお前が勝手にZのほうが良いと思ってるだけで、市場はそう判断していない
かつての日本の家電が性能では買ってるのに、とか言って世界でボロ負けしながら
退場していった時と同じようなこと言っても虚しいだけ
2019/01/18(金) 07:39:23.75ID:H1uq6v1iM
換算ではなく実焦点距離同士の写真を比べれば
手ブレ補正機能自体の性能は比較出来るけど
ユーザーからすれば同じ画角の写真で比べて欲しい
小型センサーの方が有利になるのはm4/3の利点と割り切って、ってことでしょ
2019/01/18(金) 07:42:40.13ID:N4Y5xsO50
>>41
RAWなんだし当然そうだよな。
twitterでレスが何件かついてるのに突っ込んでるやつが誰一人いなかったんで、ちょいびびったンよ。
2019/01/18(金) 07:44:35.62ID:XxEZ13lc0
>>48
使ってもないのに何いっとんの？
NGIDへGo!
2019/01/18(金) 08:06:27.30ID:JSqoq6ED0
>>30
すまん、その根拠になるデータを示すべき
今年の受賞ではEマウントの24mmやタムロンのズームが高く評価されていたようだが
2019/01/18(金) 08:08:01.41ID:hqzA0B3O0
>>34
各社オンラインの各社ってメーカー直販のことだと思うぞ
ソニーなんて店頭販売より自社ソニーストアでの販売が過半数超えてるって話だし
2019/01/18(金) 08:08:36.47ID:8oOxJxqPa
>>52
スレチなので無視
2019/01/18(金) 08:24:44.97ID:+2LGoE6Y0
>>54
Zとの比較ならスレチではないだろう
比較自体が嫌だというのは只の我儘

性能の良し悪しや評価というのは比較によってしか得られないものなんだから
2019/01/18(金) 08:26:44.78ID:Tb77Nmmhd
>>52
例えばZ24-70は大口径マウントの設計自由度を活かして
標準ズームではトップクラスの周辺まで鬼解像

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S 素晴らしい！
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z ショボいねw
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
2019/01/18(金) 08:35:20.88ID:8oOxJxqPa
>>55
ただの対立煽りに釣られる奴がスレチ
2019/01/18(金) 08:40:19.20ID:1UZ2oj0da
>>55
前スレ全部読んでこい。もうその話しは何巡もしてる。
2019/01/18(金) 08:41:55.61ID:+2LGoE6Y0
>>56
SEL2470Zってレンズ自体のサイズがZ24-70より遥かに小さいし何年も前に出た古いレンズじゃね？
条件考えてデータ見たらむしろ性能良いほうに思えるｗ
2019/01/18(金) 08:44:48.94ID:hqzA0B3O0
別にそんな小さくはないぞ。古いレンズだってのとZ24-70より細身ではあるが。
断面図だと光学系のサイズにかなり差があるのは確かだが
2019/01/18(金) 08:46:27.36ID:v5j1Xlt8a
とうとう、Z7の価格がd850を下回ったんだね。

d850 306,000円
Z7 305,711円

何故下がったのか、、、
約4カ月で9万の下落。。

最初に予約してまで買った人は
可哀想。。。縦グリ以上に価格下がってるけど縦グリまだかな？
2019/01/18(金) 08:49:42.92ID:+2LGoE6Y0
>>58
だいたい読んだけど禁止禁止言ってるアホがいるだけで結論なんか出てないだろｗ
2019/01/18(金) 08:52:03.65ID:PPEfmwCjM
Z7はそもそも値段設定高過ぎたな
2019/01/18(金) 09:02:43.53ID:8oOxJxqPa
>>58
もう、コイツはただの荒らしだからさっさとNGしよう
言うだけ無駄
2019/01/18(金) 09:08:20.89ID:+2LGoE6Y0
NG宣言何回目だよｗ
さっさとやれ無能が
66名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 229f-EYnm [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/18(金) 09:09:04.26ID:bk+oXd1H0
>>61
買い易くなって結構な話だな、個人的には妥当な価格だと思うが
2019/01/18(金) 09:15:20.94ID:hqzA0B3O0
キャッシュバックや割引サービスの乏しさを考え合わせると売れるにはまだまだ高い
2019/01/18(金) 09:26:44.68ID:o471zjK9a
Z7ってD850の少し下くらいの位置づけだろ？
そう考えるとあと5万くらいは下がるだろうな
2019/01/18(金) 09:36:30.56ID:/y9KgaRKM
そもそもD850が安すぎるってのもある。
2019/01/18(金) 09:40:13.46ID:KHO8RX6Pd
本日のどうしてもソニーと比較しないと死んじゃう、NG対象
ID:+2LGoE6Y0
71名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-F2Ks [36.3.189.209])
垢版 |
2019/01/18(金) 09:40:52.02ID:/4q87cJC0
>>61
まあZ7は操作系的にD750の高画素ミラーレス版だから、D850より価格が下がるのは既定路線じゃない？
2019/01/18(金) 09:56:00.35ID:PPEfmwCjM
D850より高いのはやはり納得いかんところ。
2019/01/18(金) 10:18:48.56ID:PTN3303J0
つか、暇で暇でレスの応酬したいだけなんでしょ
2019/01/18(金) 10:20:20.54ID:PTN3303J0
D850売ってZ7買うつもりの俺には朗報
2019/01/18(金) 10:42:49.82ID:+2LGoE6Y0
>>70
煽ってる暇あったらさっさとＮＧしろ無能

比較止めて欲しいとか小学生かよ
2019/01/18(金) 11:00:57.75ID:ZmhRgVRO0
>>75
終わった話しを何回もするなって言ってんのw
だいたい読んだじゃねーよw
熟読してこいや坊主w
2019/01/18(金) 11:03:33.37ID:1UZ2oj0da
あ、ごめん。
前スレっていうのは正しくないな。
全スレだなw
78名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-OZNN [183.74.207.73])
垢版 |
2019/01/18(金) 11:10:16.73ID:H3Hcrij0d
>>63
意味わからん
850なんぞよ。はるかに高性能なんだから
値段高いの当然だろ

広いAF
顔認識
撮影結果の見えるファインダー
小さく軽い
逆光でも太陽でも平然と画角内に入れられる
優れた光学系

写真撮りたいならZ一択
850なんぞ比べたらゴミだよ
79名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW c7d4-t6gy [118.237.120.150])
垢版 |
2019/01/18(金) 11:18:20.09ID:ZS+dUM4Q0
シングルスロットだったり
ボタンイルミネーション無かったり
色々と廉価感があるんだが
2019/01/18(金) 11:19:28.00ID:+2LGoE6Y0
>>76
優劣がある限り絶対に比較は終わらない。ものの良し悪しとは結局のところ比較でしかないからだ。
これはその道具を使い続ける理由そのものでもある。
（他の理由になりえるものとしては信仰心とか気のせいとか実体の無いものしか残らない）


Zシリーズが終われば比較も終わるが、それくらいだな
81名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-Dign [153.156.31.205])
垢版 |
2019/01/18(金) 11:28:53.36ID:nAaFbTbg0
俺は、重さで判断しているよ、カメラは。
82名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-qBnD [1.75.6.148])
垢版 |
2019/01/18(金) 11:32:54.06ID:+XbDAfHtd
知り合いから借りてZ7少しだけ使わせてもらったけど
便利さや良い絵の取りやすさとかZ7の方が上に感じた
実際に使うとこれマジかってほど出来は良い

ニコンはアピールの仕方が下手くそ過ぎる
良いもの作ればわかってもらえるって考えは賛同できるが
それだけで理解してくれる人の数は少ない
あのZの発表会のプレゼンで最低でも100億は失ったんじゃないか

瞳AF対応が発表されたけど
ポートレイトも強くなるのは嬉しい限り
83名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-OZNN [183.74.207.73])
垢版 |
2019/01/18(金) 11:32:56.40ID:H3Hcrij0d
>>79
クソどうでもいいの笑える
2019/01/18(金) 11:36:13.74ID:KHO8RX6Pd
>>78
「動体を撮らない」「Fマウントレンズを持っている」という条件じゃないと、Zは使い物にならない
D850も持ってるけど、どちらか1台しかないなら、D850を選ぶ
普段使いはZで十分だけど
で、Z7は高すぎで、価格急落は当然の結果
2019/01/18(金) 11:46:36.10ID:PTN3303J0
うーむどうかな
高画質機でD850より小さい、ボディに手ブレ補正があるって
個人的には買い替えたいと思えるんだけど。
この２つは大きいよ
86名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-OZNN [183.74.207.73])
垢版 |
2019/01/18(金) 11:48:50.56ID:H3Hcrij0d
>>84
何言ってんの？動体撮れるよ？
なんならAFエリアは四倍くらい広いのでより撮れる
とすら言えるよ

動き回る子供を50mm f2で連写してジャスピン連発なんか
Zにしかできん

ランダムに動く被写体もAFエリアの差で圧勝する

申し訳ないが、一眼レフなんか誰も必要としとらん
87名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-t6gy [36.11.225.88])
垢版 |
2019/01/18(金) 11:51:30.35ID:LjvBE3i3M
Z7 + 24-70 + FTZキットは
むしろ値上がりしてんだけど？
2019/01/18(金) 11:51:41.03ID:PTN3303J0
とはいえD850を悪く言う気はまーったくないな俺は
たくさん良い写真撮らせてもらった
2019/01/18(金) 12:09:23.65ID:8oOxJxqPa
>>87
基本的に売れてるのはそれだからな
2019/01/18(金) 12:10:39.75ID:KHO8RX6Pd
>>86
ミラーレスの動体撮影のしにくさは、AFの追従性能じゃなくって、EVFの遅延でファインダーで追いにくいのが問題なんだけど
特にZのEVFは60fpsで、普段は綺麗だけど、カメラ振ったら全くついてこない
ニュータイプ並みの先読み能力がないと、不可能な芸当
どうやって鳥撮りやスポーツ撮影をやるの
91名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-5yyD [182.251.247.4])
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2019/01/18(金) 12:13:41.30ID:5vQOj/aMa
>>70
そうだよ、>>30や>>56はオーケーだけど、
ID:+2LGoE6Y0はアウト。ソニーを貶す分にはいくら書いてもいいよな。
2019/01/18(金) 12:30:18.82ID:Ibm+QZhcd
>>83
シングルスロットがどうでも良いとか
850がゴミとか、
そう思っているのはお前だけだ
850にケチをつけないと死んでしまう病なのかな？
93名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37da-qnWR [60.41.108.162])
垢版 |
2019/01/18(金) 12:32:14.87ID:5EX2c2fe0
EVFを右目で見て、左目で被写体を追うんだよ
2019/01/18(金) 12:32:34.70ID:owq2HuzNM
>>86
動体撮影には2種類ある
カメラ固定でフレーム内を動く動体の撮影と
カメラを動かして被写体を追いかけ続けての撮影。
前者は今のミラーレスでもいけるというかミラーレスの方が有利。
後者はまだミラーレスには厳しい。
2019/01/18(金) 12:39:18.91ID:h/g4KRpC0
向き不向き、得手不得手はあるのに、どうしてどっちかが上とか偉いとかしなきゃならんの？
2019/01/18(金) 12:43:20.62ID:V2mtsv0Aa
D850とZの2台持ちにすれば解決するのでは。
2019/01/18(金) 12:43:42.35ID:Ibm+QZhcd
決して安くない買い物なので、自分の判断を肯定しないと不安でしかたない。ってところでしょ。
αやRで絡んでくるのも同じ。

反対に見るとそれだけ素晴らしい機体って事だね。アンチが多いほど良いカメラだと言える。
2019/01/18(金) 12:45:38.78ID:rMI2bPSLa
Zで撮れないようなのは難しい状況をあえて設定した場合。
それは写真の良し悪しじゃなくて射撃みたいな難しい状況での競技みたいな遊びだよ。カメラの性能評価が趣味の人にしか意味が無いよ。
Zで不満ある人は写真に興味ないカメラ評論家。
2019/01/18(金) 12:46:44.34ID:PTN3303J0
正直データ消えたことないし、ダブルスロットの恩恵は1枚目の容量をオーバーした時しかないなオレは
ただポートレートとか1500枚くらい撮ることもあるので
あった方がいい。

ボタンが光るのは便利
2019/01/18(金) 12:48:51.72ID:rWLpACJCH
>>59
遥かに小さい？
2019/01/18(金) 12:53:29.83
Z買う奴って基本的にFマウントレンズ持ってるやつだし、動体撮るなら併用してるだろ。
俺もD850、D500もっててZ6追加したし。
2019/01/18(金) 12:53:35.18ID:H1uq6v1iM
EVFは現状でコンマ数秒遅延するから
ゆっくり動く被写体くらいなら問題無いけど
高速で動き回る被写体については致命的
格闘ゲームで10フレーム(0.16sec)遅延したら試合どころではないのと同じ
だだこれは将来的に緩和されていくだろうし
それまではキヤノンもニコンもスポーツ撮影はレフ機でいくでしょ
2019/01/18(金) 12:57:56.97ID:7UwSfCxR0
>>98
カメラの性能評価が趣味なのでは無く、鳥や飛行機、諸々のスポーツを望遠で撮ることが撮影に占める割合が高い人って沢山いると思うけど。
2019/01/18(金) 13:02:22.53ID:rMI2bPSLa
>>101
Fマウントレンズ持ち以外もたくさんZ買っているが。
他社から移行してくる価値が無いとネガキャンしているみたいだな。
2019/01/18(金) 13:03:28.71ID:rMI2bPSLa
>>103
ぜんぜんいないよ
2019/01/18(金) 13:04:00.46ID:PTN3303J0
鳥は天上人、使う金が一桁違うわ～
次点で飛行機
2019/01/18(金) 13:05:32.96
>>104
おらんおらんｗ　レンズが3本しか無いのになんで新規でZ買うんだ？
EOS　Rも然り。

お前みたいなZ真理教の信者は極々少数だわ。
2019/01/18(金) 13:06:06.20ID:7UwSfCxR0
>>105
風景と運動会しか眼中にないって事？
109名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-rvwB [116.82.232.242])
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2019/01/18(金) 13:09:05.29ID:wweHB48l0
発売からここまでの様子を見ていた結果
数年後には自分はZ信者になると思う
あくまで予想だがな
2019/01/18(金) 13:14:35.67ID:KHO8RX6Pd
何でも撮れるのが、現状は一眼レフなんだよなあ
重すぎるのがなければ、D5やD850でいい
ミラーレス優位なルールで一眼レフは不要、と言われてもねえ
今は使い分けするのがベスト、数年後は何でもミラーレスでいけるかもね
111名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-5yyD [182.251.247.48])
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2019/01/18(金) 13:14:59.07ID:rMI2bPSLa
>>107
超絶性能レンズだから余所には到達できない世界。しかもこれから買い切れないハイペースでレンズ増えていく。
>>108
視野が狭いな。
2019/01/18(金) 13:16:08.68ID:1UZ2oj0da
>>107
ここにおるで。
D700とフジ全部打ってz6とキットレンズのみw
はやく50mm 1.2と望遠欲しいw
2019/01/18(金) 13:22:31.63
>>111
信者キモイ・・・

>>112
レンズ一本で足りる人は良いが、普通の人はそうじゃないしな。
14-30/4が出たら売れ行きにも拍車かかると思うわ。
2019/01/18(金) 13:24:07.85ID:8oOxJxqPa
>>107
今のレンズで十分自分の対象を撮れると分かってる人ならアリだと思うな
初心者にはオススメしにくいが。
2019/01/18(金) 13:24:29.92ID:7UwSfCxR0
>>110
500mmとか600mmのレンズ付けたらどうせ重いからね。
AF性能で圧倒しないとバッテリー持ちの悪さが改善されるまで望遠域は個人的にはレフ機1択だなぁ。
116名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:25:37.42ID:5IExOTuid
>>90
その遅延も嘘だわ。肉眼でほとんど識別できない遅延なんか
問題にもならんしなってない

単に知ったかぶりしたいだけの床の間フォトグラファーのコピペで、もはやなんも知らない一眼レフお爺ちゃん以外誰一人使わないよ
117名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:26:29.71ID:5IExOTuid
>>94
余裕でできるから、テレビでオリンピックもスポーツ中継も見れるわけやね
118名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:28:09.54ID:5IExOTuid
>>98
ま、そういうことよね
実運用で問題になることなどまずない
とすれば、撮影のほとんどすべてでアガリを良くするミラーレスを選ぶのは自然で当然で当たり前なんだよね。
写真が目的なら、の話だけど。
119名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:29:07.29ID:5IExOTuid
>>102
それも嘘だね。現にほとんどすべての映像はEVFで撮影されてる
120名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:30:04.83ID:5IExOTuid
>>103
鳥や飛行機ごときでEVFの遅延なんぞ問題ならん
現に山ほど撮影されとるし文句も流れてこない
2019/01/18(金) 13:31:15.51
プロ用映像機器のように外部に位相差補助つけたり
ちっこいセンサーで被写界深度を深くしてやれば可能だろう。
2019/01/18(金) 13:31:59.74ID:7UwSfCxR0
>>120
貴方自身は、Zで望遠、何使って何撮ってる人？
123名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:33:18.36ID:5IExOTuid
>>110
いや？動き回る子供を大口径開放で撮影してもピンぼけせず撮れるのはミラーレスだけだよ

逆光でなんも見えないときでも、じっくりジャスピン詰められるのもミラーレスだけ

動体の認識、追従もミラーレスのがはるかにうえ

画面端にいる被写体にAFできるのもミラーレスだけ

一眼レフは撮れないものが多すぎる

なのでみんなミラーレス
124名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:34:53.82ID:5IExOTuid
>>115
バッテリーなんか必要な数用意するだけでなんの問題でもない
そして軽いレンズをつけたらその時圧倒的に軽く小さいのだから
不便で撮れるものの少ない一眼レフなんぞだれも使わん
2019/01/18(金) 13:35:31.72
逆に子供異常に動き回るプロの選手は遅延したEVFだと見失ってしまうので撮影不可能なんだよなぁ。
126名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:37:28.01ID:5IExOTuid
>>125
ふつうにテレビで観れてるので嘘だね

ちなみに一眼レフはAFエリアが極端に狭いので
ランダムな動きに最も弱いカメラです
2019/01/18(金) 13:38:24.50
テレビはフルサイズの映像機器使ってないからｗ
2019/01/18(金) 13:38:24.66ID:mS1KRGyW0
>>126
一眼レフどころかカメラの使い方も知らないだろ
まさかのミラーレスでデビューしたクチか
129名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:41:25.49ID:5IExOTuid
>>128
おっと何も言えなくなりました宣言かい？
白旗あげるの早いね


>>127
まぁそのフルサイズ映像機材もキヤノンなんか像面位相差すっけどね
2019/01/18(金) 13:41:30.84ID:7UwSfCxR0
>>124
2日で5千枚撮るとしたら何個用意すればいいの？
実際、貴方は何個用意してるの？
131名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:44:30.23ID:5IExOTuid
>>130
え？2.3個だね
まさか撮影中に裏で充電しないとか言わんよなw
2019/01/18(金) 13:44:45.62
キャノンのフルサイズ映像機材は、テレビで使われてないよｗ
133名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:46:03.79ID:5IExOTuid
一眼レフお爺ちゃんはモバイルバッテリーからデジカメ電池への充電とか知らないんだなぁ

ここだけ10年前のスレだな。さすがニコン一眼レフユーザーだ
世界遺産に指定したい
134名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:47:05.76ID:5IExOTuid
>>132
なんか必死だけど被写界深度の浅さじゃなくて
EVFの遅延のお話してるの理解してねお爺ちゃん
135名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:48:46.94ID:5IExOTuid
現状レンズのないZは850以上にカスだけど
それはレンズのせいであってボディ性能の高さは
850よりはるかに高い。
写真を撮ることについては、の話だが
2019/01/18(金) 13:49:38.92ID:jSxpC8//d
めんどくさすぎてウザすぎる、ミラーレスゴリ推しｗ
話し相手を求めてるだけなんだろうけど
東京オリンピックで使われるといいね、3年後のW杯ではいけるようになるかな？
2019/01/18(金) 13:49:58.18ID:mS1KRGyW0
>>135
ちなみにFマウントボデイとレンズは何使ってるの？
138名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
垢版 |
2019/01/18(金) 13:50:22.40ID:5IExOTuid
レンズもないのに使われるわけねぇだろど阿呆
2019/01/18(金) 13:50:46.76ID:7UwSfCxR0
>>131
＞>>130
＞え？2.3個だね

2500枚を2個で足りるって事？それはZ6?Z7?

＞まさか撮影中に裏で充電しないとか言わんよなw

必要な数用意するだけ。但し、撮影しながら充電する事？？？
140名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-F2Ks [36.3.189.209])
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2019/01/18(金) 13:51:20.99ID:/4q87cJC0
>>102
>>103
鳥は知らないけど、飛行機ぐらい距離が離れてるとファインダー覗いてない方の肉眼では追わず
遅延表示されるファインダー側だけで追うし、ベストアングルが来る前から機動予測は出来るから
被写体を追う上では特に問題とならないよ。
むしろ問題が出てくるのはファインダーの遅延よりもAFの遅延だな。

Nikon1 J5（機体が遅くてAFが間に合った例）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1750191.jpg

Nikon1 J5（機体が速くてAFが間に合わない例）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1750189.jpg

X-E3（自動車ならまずAFが間に合う例）
https://dotup.org/uploda/dotup.org1750192.jpg
2019/01/18(金) 13:51:32.11
>EVFの遅延のお話してるの理解してねお爺ちゃん
そうだよ、ボウズ。
遅延したEVFでは動く被写体を見失うので、未来を映し出すタイムマシンの発明が必須なのだ。
142名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:51:35.87ID:5IExOTuid
>>137
そんなにミラーレスに劣る一眼レフという現実が理解し難いのかね

少し使い込めば誰もが「もうOVFに戻れない」という理由が
いやでもわかるってのにw
143名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:52:49.81ID:5IExOTuid
>>139
あたりまえだろ？
2.3個あれば十分 多めでも4個だね
これでほぼ無限に撮れる。モバブさえ用意できれば

申し訳ないが今時のカメラマンなら全員そうしてるよ
全員ね
144名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.209.223])
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2019/01/18(金) 13:54:28.72ID:5IExOTuid
>>141
うん。撮影してないから知らないのだろうが
みんな動体撮影は被写体の動きを予測してカメラを動かす
そしてわずかな遅延は問題になってない
現にたーーーーくさん撮影れてるしね。
一眼レフ信者の知らないところで
2019/01/18(金) 13:54:53.79ID:7UwSfCxR0
>>143
3回目の質問。
貴方が実際に利用されているのはZ7ですか？Z6ですか？
2019/01/18(金) 13:57:08.33ID:7UwSfCxR0
>>124
＞>>115
＞バッテリーなんか必要な数用意するだけでなんの問題でもない

モバイルバッテリー必須、撮影中に充電必須なら、最初からそう書きなよ。
2019/01/18(金) 13:57:46.11ID:mS1KRGyW0
>>142
ずっと前から一眼レフもミラーレスも両方持ってるし使ってるしEVFについて教わることなんか無い
Z7はまだ買ってないけどD850は今後も使うし
148名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.94.163])
垢版 |
2019/01/18(金) 13:58:47.87ID:+iTSyx6sd
>>146
え？モバブが嫌なら文字通り何個でも揃えておきなよ
バカすぎて話にならんな。もう平成も終わろうってのに
バッテリーの充電すら知らないとか目を疑うな
149名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.94.163])
垢版 |
2019/01/18(金) 13:59:36.83ID:+iTSyx6sd
>>147
ずっと前のミラーレスカメラしか知らないので
具体的に反論できません、と
2019/01/18(金) 13:59:46.92
>みんな動体撮影は被写体の動きを予測してカメラを動かす
動きが予測できる単純な動体ならコンデジでも撮れるんだよｗ
一眼レフの領域はもっと上級の、予測不可能な動体撮影に使われている。
ボウズが知らないプロの世界だ。
151名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.94.163])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:00:37.33ID:+iTSyx6sd
遅延がー

→ならなんで、鳥も飛行機もスポーツもミラーレスで撮られた写真がゴロゴロ転がってるの？TVでモトGPが見れるの？
152名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.94.163])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:01:43.03ID:+iTSyx6sd
>>150
予想できるできないじゃなくて
してるんだよ。全員
なんでランダムな動きにはAFエリアの広いミラーレス圧勝となる
2019/01/18(金) 14:02:23.62
鳥や飛行機、単純なスポーツは動きが予測しやすいのでコンデジでも撮れる為、ごろごろ転がっている。
モトGPも決まった軌道を決まった速度で移動する動体なので、メクラでも撮影可能。
2019/01/18(金) 14:03:33.36ID:mS1KRGyW0
>>149
いやEVFは万能じゃないよ、って言いたいだけ
Z7はとくに遅延がひどいし
2019/01/18(金) 14:03:33.92
ランダムな動きをミラーレスで追従するのは不可能。
えっ、まさか広角側でAFエリアが動くことを追従とか言ってるレベルなの！？
あちゃー・・・、さすが平成生まれのバカガキだ・・・。
156名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.94.163])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:05:03.83ID:+iTSyx6sd
>>153
サッカーでも一眼レフにミラーレス圧勝なんですが…
157名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.94.163])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:06:05.09ID:+iTSyx6sd
>>154
いや、万能に使えるよ
って話
Zの問題はカラーブレイクだね
遅延は似たようなもんだから

で、TVでなんでサッカー見れるの？
158名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.94.163])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:06:37.72ID:+iTSyx6sd
もうこの手の「プロがー」お爺ちゃんの具体性ゼロのたわごと飽き飽きだよ
2019/01/18(金) 14:07:04.67ID:XH3Hrxl0d
>>156
Z7?Z6?どっち使ってるの？
160名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.94.163])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:08:08.92ID:+iTSyx6sd
>>155
望遠で一眼レフプロ機とミラーレスカメラ同軸で撮影してる検証動画が世間に広まったのが、三年前
一眼レフお爺ちゃんはしらねぇか
161名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.212.11])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:09:40.35ID:dg2CAleNd
例えば動体撮影で比較した結果、圧倒的に劣ってると検証されてたならまだしも
そんなの一切なしで、なんの根拠もなくまだまだ一眼レフ
とかいえるお爺ちゃんの痴呆症ヤバイよね
2019/01/18(金) 14:10:08.85ID:XH3Hrxl0d
>>148
モバブとか、充電すればいいとか論点をずらすなよ。

2日で5千枚撮るのに実際何個予備電池がいるのかって話だろ。10個なら10個って書けばいいだけだろ。
163名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-qBnD [1.75.6.148])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:11:28.28ID:+XbDAfHtd
Z発表時は風景しかまともに取れないんじゃないかと言う絶望感があったが
ランダムに動く動体などを取れるかが議論されるなんて隔世の感がある

やっぱZ発表時のニコンのプレゼンがクソ過ぎ問題に行き着くな
164名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.212.11])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:13:02.99ID:dg2CAleNd
>>162
いえ、普通は10個も用意しないので
165名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-F2Ks [36.3.189.209])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:13:40.52ID:/4q87cJC0
>>135
いやぁ、写真を撮ることだけならD5と同じUIで3DトラッキングあるD850の方が優れてる場面もあるでしょ。
2019/01/18(金) 14:14:44.47ID:XH3Hrxl0d
>>164
だったら以下は失言でしたって事だね。

＞バッテリーなんか必要な数用意するだけでなんの問題でもない
167名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-qBnD [1.75.6.148])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:16:07.81ID:+XbDAfHtd
風景とポートレイトしか撮らない俺には
既に何の問題もない

ロードマップ通りに、はよレンズ出せ
はよアップデートせい
買う準備は出来てるぞ

それくらいしか言うことは無い
2019/01/18(金) 14:18:53.04ID:jSxpC8//d
まあZは持ってないようだから、言いたいことは「αを買え」ということかな、このミラーレスゴリ推し
IDコロコロしてめんどくせえなあ、NGにしやすいようにしろよ
2019/01/18(金) 14:19:15.20ID:H1uq6v1iM
動画の場合はフレーミングさえ出来ていれば用を足す
写真の場合はテニスプレーヤーがラケットを振り抜くその瞬間を切り取りたい(連写したい)のに
シャッターを押した時には既に振り抜き終わっているのが遅延の問題
170名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.212.11])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:19:40.62ID:dg2CAleNd
>>166
え？だから必要な数は2.3個だよ
171名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.92.215])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:20:46.64ID:8LChexsld
>>169
いやそんな遅延のあるEVFないからw
頭大丈夫か？脳梗塞すすんでない？
2019/01/18(金) 14:22:12.01ID:6rGrV1zO0
>>169
ミラーレスの場合はシャッターを押した瞬間の画像も遅延した画像だから問題ないのでは
2019/01/18(金) 14:25:22.04
現状でEFVが複雑な動体撮影不可能なのはどうしようもないが、
だが将来的にズームで動体を撮るという概念が無くなった時、一眼レフの役目が終わる。

つまり、広角の超高密度トリミング動画で撮るようになると
フレーミングも手振れ補正も全て広角トリミングで済むようになるのでズームで被写体を追いかけるの必要が消失する。
例えば24mm3億画素動画が普及したらもう、ズームレンズの必要性が無くなるのだ。
174名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.92.215])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:28:56.73ID:8LChexsld
>>173
だから撮影されてるってw
複雑な動体

一体どうなってるんだ一眼レフお爺ちゃんの頭の中は
2019/01/18(金) 14:29:34.57ID:6rGrV1zO0
あれ？シャッター押した瞬間だけ実時間の画像記録になるのか？
混乱してきた。。。
2019/01/18(金) 14:31:01.84
>だから撮影されてるってw
いや、されてないよ。
その証拠にそういう動体のURLが一切出てこない。
撮影されてないURLは、出せないよなｗ
177名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-F2Ks [36.3.189.209])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:31:45.11ID:/4q87cJC0
>>142
それも極論じゃね？OVFはOVFならではの良さがあるし。
一番良いのはフジフィルムみたいなハイブリッドビューファインダーだと思うよ。
2019/01/18(金) 14:32:31.29
プロのサッカーとバスケをパナG9とD500で撮り比べたことあるけど、D500の方がやっぱり上だね。
ミラーレスで動体撮れないってのは無知でバカのいう事だわ。Z6は今度持って行ってみるわ。
179名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-F2Ks [36.3.189.209])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:35:12.88ID:/4q87cJC0
>>150
一眼レフが強いのは動体予測そのものじゃなくてシャッター幕間にAF出来る
AF-Cでの粘り強さじゃないか？
像面位相差AFでミラーレスも結構追い付いてきたけど、まだ一眼レフに
一日の長があるように思える。
2019/01/18(金) 14:39:22.55ID:OW1nYADc0
>>178
今年中に動体撮影でもミラーレス優位という評価になるよ。
オリンパスのE-M1Xやαの新型で決定的な差になる。
181名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-F2Ks [36.3.189.209])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:40:57.80ID:/4q87cJC0
>>157
横レスでマジレスすると、TVカメラのEVFは撮影した遅延映像を分配してリアルタイムに見てるからじゃね？

ミラーレスカメラの場合はEVFが見ている映像とシャッター押してから撮れる映像が異なるから、
遅延が撮影上問題にならないことと実際に遅延でシャッターチャンスを逃す可能性があることとは
別問題だと思うよ。
2019/01/18(金) 14:42:34.58
サッカー中継みたいに何十台と用意して、被写体が撮れてる分だけ放送すりゃ
被写体を逃した分は認識しなくて済むものねｗ
2019/01/18(金) 14:45:37.16ID:8b3nW0NI0
記録に残すだけなら
4Kで動画撮影（光学手ぶれ補正）して
被写体追従でHD切り抜き（電子手ぶれ補正）なんて朝飯前だからね
一瞬を切り取ることに固執してたらどんどん物が売れなくなる
こだわりは捨てよ
184名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-F2Ks [36.3.189.209])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:45:57.99ID:/4q87cJC0
>>172
ミラーレスカメラでEVFに表示されてる映像ってシャッター速度もISO感度も撮影用設定とは異なる「イメージ映像」で、
機種によっては遅延を減らすために全画素から間引いた映像を表示してない？
185名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-F2Ks [36.3.189.209])
垢版 |
2019/01/18(金) 14:49:03.88ID:/4q87cJC0
>>180
個々のミラーレスカメラの性能が上がったからってミラーレスカメラ全体の性能が上がる訳じゃないんだから、
それを以てミラーレス優位という評価には繋がらないと思うよ。
今後その性能がボトムにまで下りて来た時に評価が変化する。
2019/01/18(金) 14:54:59.37ID:5f5b9vCpa
>>185
もはやエントリークラスでの比較でも、一眼レフよりミラーレス機の方が動体撮影に優位だが。
2019/01/18(金) 14:57:54.46
>もはやエントリークラスでの比較でも、一眼レフよりミラーレス機の方が動体撮影に優位だが。
そういうのは一切無いよ。
188名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.92.215])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:00:12.29ID:8LChexsld
>>176
うーん、テニス 撮影 とかで検索するとよろしいかと
2019/01/18(金) 15:01:04.97ID:DJU9N/Ggd
>>186
んな事ない
2019/01/18(金) 15:02:20.29
>>188
検索したけど一件も出てこなかったよ？
191名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.92.215])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:03:22.36ID:8LChexsld
>>181
大丈夫だよ1／100以下の遅延で連写のシャッターチャンスなんか変わりゃせんから
192名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.92.215])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:03:51.09ID:8LChexsld
>>190
観たくないというならそりゃ出てこんか
193名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-F2Ks [36.3.189.209])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:18:04.17ID:/4q87cJC0
>>186
一枚撮るだけなら分かるけど、AF-Cで連写するとAFが最初の一枚にしか効かないとかは
ミラーレスカメラのエントリークラスにはまだ存在するでしょ。
194名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.92.215])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:20:35.52ID:8LChexsld
>>193
「もはやエントリーにおいてすらーーーという場合もある」
という言説は、普通エントリーの中でも優秀なものは
という意味で用いられる日本語だと思うけど
君は最近帰化したのかな？
195名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.213.227])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:21:19.46ID:0mXHgb/+d
>>185
Zの性能は高いけどね
196名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-F2Ks [36.3.189.209])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:23:57.00ID:/4q87cJC0
>>191
もちろん、実情上は問題無いと思ってるからミラーレスで撮った>>140の実例を出した次第。

個人的にはOVFのメリットって遅延が無いとかバッテリーの持ちが良いとかよりも
人や動物や植物を撮った時にピント面から外れるにつれて崩れていく像の微妙な感じや
絞った時の被写界深度内の雰囲気が分かる部分が大きいと思ってる。
だから今尚一眼レフが捨てられない。
197名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-F2Ks [36.3.189.209])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:29:06.93ID:/4q87cJC0
>>194
君が言ってる通り
＞「もはやエントリーにおいてすらーーーという場合もある」
ならば「エントリーの中でも優秀なものはある」という意味になるけれども、
>>186の
＞もはやエントリークラスでの比較でも、一眼レフよりミラーレス機の方が動体撮影に優位だが。
は「エントリークラス全体が一眼レフよりミラーレス機の方が優秀なものが多い」という意味に
なっているから、エントリークラスに一眼レフを凌駕するミラーレス機があるかどうかは
この文脈の中では直接関係が無いよ。
エントリークラスも一眼レフを凌駕するミラーレス機ダラケになってないと意味が異なってしまう。
2019/01/18(金) 15:39:05.02ID:xZGs8dYZF
>>170
それはZ6？Z7?
電池3個で何枚撮れたの？

貴方はZ6？Z7? どちらをお持ちですか？
2019/01/18(金) 15:40:40.27ID:85O12hxnd
Kiss MがD5やIDX2よりも、動体撮影で優れてるなんて、トンデモ理論すぎる
動画撮りやすいとかα9は音出さずに高速シャッターが切れるとか、いい部分もあるけど、全てにおいて優れてる訳が無い
望遠動体撮影はまだまだ一眼レフだよ、ミラーレスマウントはネイティブレンズないしね
2019/01/18(金) 15:48:56.26
EVFの問題は連写した時だよ。α9以外はやはり追いにくい。
201名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.212.2])
垢版 |
2019/01/18(金) 15:56:50.44ID:5MTIKJyPd
>>200
そりゃ流石に嘘だ
あれ撮ってることを見落としかねないくらい
ファインダー像に違和感が出ない
一眼レフより、圧倒的にブラックアウトが少なく見やすい
2019/01/18(金) 16:04:39.58
>>201
キチンと読もうな。
2019/01/18(金) 16:05:11.39ID:DJU9N/Ggd
ブラックアウトが問題じゃないんだけど？？
根本が解ってない
2019/01/18(金) 16:14:22.28ID:8oOxJxqPa
>>200
物理シャッターでEVFが消えてからつくまでのラグの事？
2019/01/18(金) 16:16:16.09ID:/iiBTmjla
>>123
こういう人って今までどうやって写真撮ってたんだろう。
206名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-qBnD [1.75.6.148])
垢版 |
2019/01/18(金) 16:23:46.70ID:+XbDAfHtd
Z9が今年出るって噂あるんだな
2019/01/18(金) 16:33:29.28ID:ZlH3idydM
動体は一眼レフが楽だよ
両方使えばすぐわかる
208名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.210.44])
垢版 |
2019/01/18(金) 16:52:58.12ID:7a+8MaiYd
>>205
逆光真っ白ファインダーは諦めるしかないね
AFエリアの狭さはカメラを振ることでカバーするので外れ率増大
中望遠大口径開放は当たるも八卦

君みたいな間抜けな疑問を持てる程度に写真に興味がないなら
たしかにミラーレスには価値がない
2019/01/18(金) 17:07:22.64ID:DJU9N/Ggd
>>208
おいおいw
おまえの目はEVF程度のダイナミックレンジしかないのか？？
どんな目をしてんだよ
2019/01/18(金) 17:18:28.39ID:owq2HuzNM
>>117
テレビカメラのEVFはミラーレスみたいに像が流れたりブラックアウトしたりしないでしょ
2019/01/18(金) 17:33:27.52ID:3KQurO+I0
エントリークラスのレフ機しか使ったことないか
そもそもレフ機所有したことないようなのが紛れ込んでるね
2019/01/18(金) 18:14:49.50ID:Nly280kJ0
>>117
スチルみたいにアップで撮ることは少ない
213名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-EFaO [150.66.93.43])
垢版 |
2019/01/18(金) 18:17:47.93ID:YD7BeuUnM
>>173
横からだけど広角と望遠じゃ被写界深度が違うからトリミングだと同じ写真にはならないと思うよ
2019/01/18(金) 18:24:19.78ID:fy+/ByGaM
>>213
同じだよー
2019/01/18(金) 18:29:25.31ID:85O12hxnd
被写体との距離が同じなら、トリミングで同じになるらしいよ
画素数がむっちゃあって解像してればねえｗ
216名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-EFaO [150.66.93.43])
垢版 |
2019/01/18(金) 18:37:05.83ID:YD7BeuUnM
https://plusalfa.exblog.jp/15737107/
2019/01/18(金) 18:45:48.30ID:/KCb2TY90
やっぱあれだな
定期的に煽ってやんないと油断してすぐレベル低いスレになるな
爺に必要なのは緊張感だわ
2019/01/18(金) 19:10:28.18ID:ClCs3npEM
>>211
いいんじゃね
ここミラーレスのスレだし
レフ機の話はスレチ
219名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.210.44])
垢版 |
2019/01/18(金) 19:18:53.20ID:7a+8MaiYd
>>209
経験値低すぎて逆光でOVFんなかがほとんど真っ白になるとか
知らねえんだろなぁ
220名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.210.44])
垢版 |
2019/01/18(金) 19:19:34.68ID:7a+8MaiYd
>>210
まぁZほど像が乱れるEVFはそうそうないな
221名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.210.44])
垢版 |
2019/01/18(金) 19:20:46.80ID:7a+8MaiYd
>>212
そういうレベルの話してるように見えるのかねえ
ってか本1/100秒の遅延で動体が撮れなくなるとか
本気で信じてるんだw

むしろそっちが衝撃 さすが
222名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.210.44])
垢版 |
2019/01/18(金) 19:22:08.72ID:7a+8MaiYd
>>218
OVFからの移行期だからね
当然比較はあるよ

とはいえ一眼レフお爺ちゃん何も知らなすぎアンド
経験値低すぎで話にならん

写真撮られたら魂抜かれるとかいってた連中と完璧に一緒
2019/01/18(金) 19:22:53.24ID:vEPMuoCC0
っていうか、日本全国でも
56人位しか持ってないんじゃないの？
Z7ｗ。
2019/01/18(金) 19:24:22.52ID:8oOxJxqPa
いつまで煽り野郎の相手してるの？
225名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.210.44])
垢版 |
2019/01/18(金) 19:40:39.79ID:7a+8MaiYd
単なるD850よりも撮れるんだから高いのは当たり前っていう
当たり前の話しただけなんだけどね
2019/01/18(金) 19:42:28.68ID:AxHyk8XAr
ダイヤモンド富士なんかOVFじゃ目が死ぬわな
2019/01/18(金) 19:45:55.58ID:Nly280kJ0
>>219
それお前

>>221
遅延じゃねーよボケ
228名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.210.44])
垢版 |
2019/01/18(金) 19:49:44.24ID:7a+8MaiYd
>>227
アップじゃないから遅延が問題にならないとかおもってんだろ？
ちょっとどうかしてるよね。ほんと
229名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.210.44])
垢版 |
2019/01/18(金) 19:51:46.45ID:7a+8MaiYd
で、一眼レフお爺ちゃんは
こういうスポーツでこんだけアップの写真はEVFでは撮れない
って例は一つも出せないんでしょ？
やっぱ無理あると思うよ。一眼レフ愛だけじゃ現実は覆らんよ
2019/01/18(金) 20:01:25.66ID:EBX8Ra570
望遠でEVFでテニスというとこのあたりか
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/news/137/
2019/01/18(金) 20:08:07.80ID:7UwSfCxR0
>>229
このスレ何のスレだと思ってるの？
2019/01/18(金) 20:08:29.78
というか、今世にあるスポーツ、オリンピックの写真は全て一眼レフ。
逆にミラーレスがそういう場で名シーンを抑えた例というものが、この世に存在していない。
100％、一眼レフの世界なんだよね。
2019/01/18(金) 20:09:19.44ID:EBX8Ra570
EVFで望遠でサッカーというとこのあたりか
https://youtu.be/Lafx15X3aDk?t=53

一眼レフプロ機の画面みにくくてゴミだな
やはりEVFのほうが見やすくて撮りやすい

あ、αの宣伝じゃなくて普通のミラーレスEVFと
一眼レフOVFの比較の話ね

ZのASICはαより新しいのでAFロジックや計算量では有利
EVFも９よりは新しいので有利なんで
この結果より更にEVFは見やすくなってるだろね。で遅延の問題は
どのへんにあるんだろ？
2019/01/18(金) 20:12:17.79ID:EBX8Ra570
>>232
そりゃ法人ユースだからね

まぁとりあえず全部ってわけじゃないっぽいね
https://forum.focus-numerique.com/uploads/default/original/1X/89dc09e342e7443cec08be2735bf304c79d53b10.jpg
2019/01/18(金) 20:14:23.23ID:HqtQHKYG0
>>226
つNDフィルタ
2019/01/18(金) 20:16:35.95
企業ユースでないシーン、例えば運動会でもミラーレスの傑作はこの世に存在してないよ。
2019/01/18(金) 20:23:12.46ID:wg78QDQv0
>>236
この世のすべてを知ってるお前は神かなんか？w
2019/01/18(金) 20:24:06.58
神ではないが、神に近いgoogle画像検索機能を操る者だ。
2019/01/18(金) 20:25:20.53ID:wg78QDQv0
>>238
googleが世界のすべてなんてかわいそうな人w
2019/01/18(金) 20:28:00.96
えっ？
googleこそが世界の全てだよ？
検索して出てこない画像は、存在していないのと同じ。
もし、お前がgoogleも持ってない画像を思ってるというなら、出してくれ？
2019/01/18(金) 20:29:12.29ID:EXcY7Lv30
Zのスレだけど一眼レフ好きが多いのが、ニコンということかｗ
今はレンズないから、Zじゃ24-70の範囲しか撮れないしなあ
どの道Fマウントレンズは必要
α9ならそこそこいけるんじゃない、超望遠レンズ足りないから、一眼レフに及ばないけど
2019/01/18(金) 20:30:00.28ID:wg78QDQv0
>>240
要するに君は自分で写真を撮らない人と言うことだね。なぜデジカメ板にいるの？w
2019/01/18(金) 20:31:55.41
>>242
なんでそういう間違った恥さらしをするんだ？
要するに、って、お前がただのバカだと言ってるのと同じだぞｗ
写真を撮るからこそ解ってるのに、何故お前は間違ったのだ？
2019/01/18(金) 20:33:50.78ID:7UwSfCxR0
>>241
好きとか嫌いとかそういう問題じゃないと思うよ
2019/01/18(金) 20:38:00.44ID:phgH3kr9d
EVFの遅延はたとえ60p更新でも体感できない
だがシャッターが降りてセンサー読み出し中は画像更新出来ないので次コマの被写体を追えない

OVFだとミラーアップ中はブラックアウトするがシャッターが降りてしまえばミラーも降りるためセンサー読み出し中でも被写体を追える

ジジイが遅延遅延と言ってるが実際には遅延ではない
連写しない場合にはあまり問題にならない
またセンサー読み出しが速い機種では連写でも問題ない
2019/01/18(金) 20:45:09.66ID:wg78QDQv0
>>243
自分で撮った写真のほとんどがGoogleに上がってないものだからそういったのだが？世の中Googleの検索で上がってこない写真の方がほとんどだと思うけどねw
2019/01/18(金) 20:46:18.42ID:Nly280kJ0
>>228
根本が解ってないお前は黙ってろよ
2019/01/18(金) 20:47:31.14ID:EBX8Ra570
>>244
いや、なんの合理性も語れないまま
有りもしない遅延を必死に持ち上げたり、オリンピックどうこう言い出すあたり
もう一眼レフが好きで好きで好きで好きでしょうがない、としかみないんだけどｗ

使い分けなんて大嘘やしなぁ
2019/01/18(金) 20:50:28.45ID:EXcY7Lv30
>>245
カメラ振ったら流れまくって気持ち悪いんだけど、120fpsでも
あれが遅延じゃなかったら、なんなんだ
光の速度と同等に動くんだ、EVFって
スゴいねえｗ
2019/01/18(金) 20:51:37.39ID:EBX8Ra570
>>249
それはカラーブレイクといってね、ZのEVFは
色を出すのに時間積分しているから
激しく動く画像ではよほど高いFPSでないかぎり
像が乱れて見にくくなるんだ。遅延とは違うんだよお爺ちゃん
2019/01/18(金) 20:53:07.08ID:EBX8Ra570
いい加減、原理的に遅延があることとと
それが実運用上ほとんど影響が出ないレベルで低いことは
両立しうるんだとなぜ認められないんだろ？

現にEVFで撮れない絵なんかただの一つもでてきとらんがな
2019/01/18(金) 20:53:13.41
>>246
気は確かか？
そんなことを聞いてるんじゃあないんだが。
2019/01/18(金) 20:53:57.14
>現にEVFで撮れない絵なんかただの一つもでてきとらんがな
↓
>>232
2019/01/18(金) 20:54:37.17ID:EBX8Ra570
>>253
>>234
2019/01/18(金) 20:56:08.77ID:wg78QDQv0
>>252
どう見てもお前が気が確かではないことはほとんどの人がわかる。やっぱID無しはそう言うことなんだな。
2019/01/18(金) 20:56:27.51
>>236
2019/01/18(金) 20:56:58.21
>>255
あー、やｐっぱりただのバカか。
そうだよな、とは思っていた。
2019/01/18(金) 21:00:31.24ID:wg78QDQv0
>>257
お前典型的なアホだなw
プライドだけは高いのだろうが、中身が無さすぎる。実世界では生きていけないからgoogleで検索して知ったつもりになってる。もうちょっと外出てちゃんと生きろよ。
2019/01/18(金) 21:01:04.57ID:3eIstTas0
>>94
確かに後者はまだNikon Zには厳しいけど、α7IIIやα9（そして恐らくα6400も）ならイケル
https://www.youtube.com/watch?v=gV9NE3Ibn70
https://www.youtube.com/watch?v=jaXyio30xqY

α7IIIはズーミングしながらでもAF追従も速い。

特定条件下ならまだしも様々な条件下でのAFの汎用性ではまだZはαには敵わない
今後アップデートで何処まで迫れるかが勝負だな
2019/01/18(金) 21:04:48.42ID:EBX8Ra570
EVFでは望遠で動体撮れない、ねぇ
https://youtu.be/nWAq1Ep_LFU?t=335
2019/01/18(金) 21:06:19.14ID:3eIstTas0
>>233
ZのEVF表示はとても綺麗だけど表示速度に関してはα9のEVFの方がかなり速い
ZのEVFは綺麗な代わりに遅延がα7IIIのEVFより多い。そしてα9のEVFはα7IIIのそれより倍近く速い
2019/01/18(金) 21:06:28.57ID:EBX8Ra570
https://youtu.be/NYYaM8Z_r64?t=71
Z6でテニスをエラい近くから撮ってるけど、
近いと被写界深度浅くなってAF的には辛くなるんだよね
2019/01/18(金) 21:08:07.99ID:EBX8Ra570
然程明るくもない屋内スポーツで動きも複雑なのにこれほど追従するのかぁ
EVFの遅延はどこいったんだろなぁ
https://youtu.be/bBdVlqv5Dio?t=3
2019/01/18(金) 21:11:16.23ID:EBX8Ra570
>>261
その遅延の酷いZですらスポーツは撮れちゃう
カラーブレイクはするから見にくくはなるけどね
遅延の影響なんて所詮はその程度なんだよ

スポーツに向いてないと言うならここの撮影経験絶無の一眼レフ爺のいう遅延じゃなくて
シンプルに連射が遅いってことのほうがよほど致命的だよ

最初から、D850をもちだすのに「連射がたりん」と一言いえばそれで
D850はZに対して唯一の価値を見出すことができたんだけど、一眼レフ爺には
それがわからないんだよねぇ
2019/01/18(金) 21:11:38.02ID:LxyN69Fld
>>260
ミサゴなんて鈍速だけどな
2019/01/18(金) 21:11:53.70
>>258
中身が無いバカが何言ってもなぁ。
googleで出てこないような空想ごとをいくら述べてもバカはバカのまま。
実体を伴わない小学生の空想と同レベル。
2019/01/18(金) 21:12:58.83ID:COBvbyEia
動体だと単純に精度が。
ニコンもソニーもレフ機もミラーレス機も使っているけど、今のところ動体にミラーレスを使う理由がない。
ミラーレスしか持っていなければミラーレスを使うけど。

順に、被写体の移動方向に対するD850と7RM3のAF精度。
(7RM3の括弧内はズーミングしない場合)
・横から横へ：98% - 100%
・奥から手前：98% - 82% (90%)
・手前から奥：96% - 25% (85%)

https://youtu.be/QWWtTzkfPN0?t=460
これだとパパママカメラマンが運動会で使うレベルでも差が出ちゃう。

同チャンネルのD5、1DXII、A9の比較でも同じような結果。
A9にはAF-Cにおけるズーミングに対するファームアップがきたけど、その効果は不明。
7RM2と7M2には来てない。処理速度の問題か。
Z7も1回だけ動体に使ったけどなかなか酷かった。
普段はミラーレスばかり使っていて、D850を使うことはないけどね。
2019/01/18(金) 21:13:10.68ID:RUqlh/Zb0
付属品に現像ソフトのROMって付いてないの？
2019/01/18(金) 21:14:05.25ID:3eIstTas0
>>263
因みに↓はα9での室内競技20連射撮影
https://www.youtube.com/watch?v=2NOryQ88h3o
2019/01/18(金) 21:14:10.37ID:EBX8Ra570
>>265
何撮ればよろこぶの？
キングフィッシャーとかがでてくれば安心するの？
一眼レフ爺の考えることはイマイチわからん
2019/01/18(金) 21:14:32.12ID:e7Znetraa
一生OVFから買い換えられないほど貧乏だからEVFを貶めないと気がすまないの？
2019/01/18(金) 21:14:52.53ID:wg78QDQv0
>>266
世の中Googleで検索しても出てこないものが沢山あるよ。君がどう生きれば幸せになれるか検索してみれば？w
2019/01/18(金) 21:18:07.31ID:EBX8Ra570
>>267
＞同チャンネルのD5、1DXII、A9の比較でも同じような結果。
なんで分母が倍になるa9が最もよく撮れ最も追従してるカメラになっちゃうんだよね

D850とR3との比較も「一眼レフのAFエリアに被写体が収まってること」
っていうハンデ戦だしねｗ

まぁD850とR3では同じセンサでミラーがあるんだから差がないとこまるよねｗ
たった１０％の差だけどｗ

その差が
　重く大きく
　WB,露出ボケピントピークが見えず
　逆光ではファインダをみることもできず
　大口径開放ではピンズレ連発
　光学系も弱い
ことの代価なわけで、誰もがミラーレスを選ぶ理由がそこにあるんだよねぇ　
2019/01/18(金) 21:19:17.93ID:LxyN69Fld
>>270
あのさ、明るいレンズで動体撮ってれば判るが思った位置にピントが来ないときはわざとピント位置をずらしたりしながら被写体を追う
例えば鳥なら目に合わせるが目の回りが黒い鳥だと目に来ない時がある
それを判断しながら撮影する
でもEVFだとモーションブラーがひどくそれすら判断できないからカメラ任せになる
どうせ経験不足でその辺が全く理解できないだろ？
2019/01/18(金) 21:19:24.40ID:COBvbyEia
>>267
間違えた。
>7RM2と7M2には来てない
ではなく、正しくは7RM3と7M3。
2019/01/18(金) 21:19:36.43ID:EBX8Ra570
>>269
それこそどうでもいい話だ
α９は画素数はすくないし、D5より１Dよりスポーツに向いてる
そんな特殊用途専用カメラと比較しても意味はない

ZはD850より優れたカメラで万能、という話だよ
2019/01/18(金) 21:21:41.12ID:EBX8Ra570
>>274
うんそういう「特殊なケース」においてのみ価値があるのは別に否定しないよ。
単にOVFなんぞより遥かに撮れると言ってるだけの話
AFエリア狭いし、被写体の識別能力も低いからね。OVFは。
2019/01/18(金) 21:23:24.69
>世の中Googleで検索しても出てこないものが沢山あるよ
つまりミラーレスでは撮影不可能なものが、この世にたくさんあるってことだなｗｗｗ
2019/01/18(金) 21:23:41.51ID:LxyN69Fld
>>277
特殊ではない
「当たり前」のこと
おまえには理解できないだけ
2019/01/18(金) 21:26:45.09ID:EBX8Ra570
>>279
いや、モーションブラーが酷いのは一部のカメラの特異事象で
「ピントがこないとき」ってのも一眼レフの貧弱なAFシステム特有の現象だから
君の大好きなリカバーアクションは一眼レフにおいてのみの特殊事例だよ

んで、その特殊事例と似たようなことがミラーレスでも起きるなら
Zのような酷いEVFのカメラにおいてのみ、確かに困りはするだろう。
程度はまったくわからんが。

ただ、Zやミラーレスで動体が撮れない。なんてはなーーーーーーんにも
実態をしらない大嘘だといってるだけだよ
2019/01/18(金) 21:27:49.46ID:EBX8Ra570
>>278
そして一眼レフに撮影不可能なものも沢山ある
ミラーレスのほうが沢山とれるのでみんなミラーレスを選ぶ
2019/01/18(金) 21:27:58.97ID:LxyN69Fld
>>280
α9ですらダメなのに一部なのかね？
問題ないのはどれ？？
2019/01/18(金) 21:29:25.81ID:LxyN69Fld
>>280
つーかα9ですら一眼レフに負けてるんだかそれより上の動体AFシステムどれ？
2019/01/18(金) 21:29:26.54
>ミラーレスのほうが沢山とれるのでみんなミラーレスを選ぶ
ここが大間違い。

ミラーレスで撮れるものは、一眼レフでも撮れるが、逆は無い。
2019/01/18(金) 21:29:53.19ID:LxyN69Fld
>>281
撮影不可なのどれ？
2019/01/18(金) 21:29:55.93ID:EBX8Ra570
>>267にあるように「特殊なケースで」「ごく僅かながら」
差が生じるってのは別にだれも否定してないんだよね。
それが欲しいのでD850を選ぶってのも別に一度も否定してない

ただ、どっかの底抜けのヴァカが
　「まだまだミラーレスでは動体は撮れない」
など大嘘をいっていたので、
　「ミラーレスでも動体はバカスカ撮れる」
　「一眼レフでは撮れないがミラーレスなら撮れるものが山ほどある」
だからZのほうがD850より優れている。

そういってるだけなんだよね。
2019/01/18(金) 21:31:32.78ID:EBX8Ra570
>>285
逆光で真っ白になる構図とか
中望遠大広系開放のジャスピン連発とか
画面中央から少し外れた被写体にAF合わせる構図とか
真っ暗な場所でのジャスピン撮影とか
さんざんあがっとるわな
2019/01/18(金) 21:32:28.35ID:EBX8Ra570
>>282
え？何が駄目なのかさっぱりわからない。
D5よりａ９は動体をより多く捉えられる。
2019/01/18(金) 21:32:42.90ID:COBvbyEia
>>273
>>273
その理屈はプロユースだと通じないと思う。
苦手な動きがあっては困るし。
コマ速が倍あるから補填できるという理屈もダウトで、精度の分布にムラがあってはコマ数で補填できない。
ファームアップでどうなったかは判らないけど、追ってズーミングする時のA9の57%という精度が
57%という精度が連写中リニアに分布しているのか判らないから。
D5の97%や1DXIIの85%くらいの確度なら、偏りがあっても期待はできるけど。
2019/01/18(金) 21:33:08.29ID:EBX8Ra570
＞＞２８４
　＞＞２０８
2019/01/18(金) 21:33:18.18
>>287
↑まるでこう言ったものがフィルム時代に存在しなかったかのようなトンでもだなｗ
2019/01/18(金) 21:33:20.05ID:LxyN69Fld
>>287
逆光で真っ白になる構図でAF合わないのはミラーレス
さらに見えないのもミラーレス
それすらわからないお前はミラーレスしか使ったことがないことを明言してるようなもの
2019/01/18(金) 21:33:44.50ID:LxyN69Fld
>>288
ばーかw
2019/01/18(金) 21:34:44.29ID:EBX8Ra570
>>289
困ったときだけプロユース持って来るの面白いw

＞苦手な動きがあっては困るし
あれ？％の比較ではα９が圧勝という事実は理解してるのね

苦手なケースがあっては困るのはそうだね。
苦手でないケースではａ９圧勝なのようなので結論でてるけど
2019/01/18(金) 21:35:39.08ID:EBX8Ra570
>>293
ほいおつかれ。悔しいよね。
Zで動体は撮れるし、D850でとれない多くのものが撮れる
なんでZ>D850　ただし写真をとりたい人にとっては、の話だ
　理解してもらえて嬉しいよ
2019/01/18(金) 21:36:05.75ID:EBX8Ra570
>>291
え？山ほどあったよ？だからOVF共通の問題だよ
ミラーレスはそれらを克服した
2019/01/18(金) 21:36:12.48
α9でも遅延した過去しか見えず、
ずっと間近でEVF見続けなけばならないので眼精疲労がハンパなくプロユースに耐えないんだよね。
2019/01/18(金) 21:36:17.07ID:EXcY7Lv30
ミラーレスに撮れて一眼レフに撮れないものなんて、存在しないよ
逆はあるけど
ミラーレスが売れるようになったのは、主に大きさ重さや値段の問題
性能はボディ内手ブレ補正やEVF拡大の、便利ツールはいいね

今後はキャノニコが最新レンズをミラーレスマウントにしか出さないから、急激にシフトするだろうけど
2019/01/18(金) 21:36:44.04
>ミラーレスはそれらを克服した
お前の中ではなｗ
2019/01/18(金) 21:37:31.43ID:EBX8Ra570
>>298
　>>208のように沢山あります。それを知らないのは君がろくすっぽ撮影してない
床の間カメラマンだからにすぎません。
2019/01/18(金) 21:38:11.78ID:LxyN69Fld
>>295
ばーかwwww
全く理解してないあほ
2019/01/18(金) 21:39:30.07ID:LxyN69Fld
>>296
www
一眼レフを一回も使った事ない事を暴露したなw
使ってもペンタミラー機種か？
www
はずかしいやつ
303名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-5JJt [153.147.213.197])
垢版 |
2019/01/18(金) 21:39:32.24ID:zyLhEqjXM
>>232
バドミントンの会場だと報道カメラマンでアルファを使う人間が必ず２、３人いるぞ
2019/01/18(金) 21:39:41.96ID:EBX8Ra570
>>299
逆光で光学系が真っ白になっていても
ミラーレスなら電子的に減感できるので
太陽の真横の木にすらジャスピンできます。
そもそも光学系もミラーボックスないのでフレアゴーストに強いしね

中望遠開放で動き回る子供やモデルにジャスピンなんてのも
ミラーレスの動体識別とAF能力がなければ無理

画面端に被写体おいたらそもそも一眼レフではAFすらできない
カメラを振ったら誤差でピンと外し連発

お前さんが撮影経験なさすぎなんだよ
2019/01/18(金) 21:40:11.22ID:3eIstTas0
>>260
余裕で撮れてるぞ
20fps 紅隼 (Common Kestrel ) Sony A9 FE 400mm F2.8 GM OSS (SEL400F28GM)
https://www.youtube.com/watch?v=R1YpLmCeN3c

フルに性能発揮できないマウントアダプター越しでもコレ
Sony A9+SEL14TC+metabone markV+Extender EF 1.4X III+Canon 400mm F/2.8 L IS USM
https://www.youtube.com/watch?v=kp-cVAo__CM

これは85mm
https://www.youtube.com/watch?v=INOYXc_QqHE
2019/01/18(金) 21:40:54.55ID:LxyN69Fld
>>300
鏡見て言ってんの？
あっナノクリレンズ一本も持ってないのか。キットレンズレベルしか使った事ないんだねー
2019/01/18(金) 21:40:56.94ID:EBX8Ra570
ID:LxyN69Fld　が悔しすぎてバーカバーカしか言えなくなってるの痛快
2019/01/18(金) 21:41:22.98ID:LxyN69Fld
>>304
無理w
2019/01/18(金) 21:42:09.99ID:COBvbyEia
>>294
俺は特に困ってはいないけど
プロが使ってるかどうかという話をしていたんじゃないの。
まあプロじゃなくても特定の動きを終えないというのは普通に困ると思うけど。

同じように100%近い精度が出る動きに対して
A9の20コマが、D5の12コマと1DXIIの15コマに対してアドバンテージがあるかどうかは
用途によると思うけど、ほとんどの場合は無駄に数が撮れるだけかと。
2019/01/18(金) 21:42:33.77ID:EBX8Ra570
>>306
一眼レフOVF機に存在する多様な「撮れないシーン」を
ミラーレスなら容易に撮れるようにしてくれる、と理解してくれて嬉しいよ

一方で、一眼レフにしか撮れないシーンは極めて少なく
Zのような出来損ないミラーレスですらかなりの動体が撮れてしまうので
トータルで見るとZ >>>>>>>>>>>>>>>>>D850　という現実がなりたってしまうと
理解してくれて嬉しいよ
2019/01/18(金) 21:43:58.87ID:LxyN69Fld
>>310
で不可なシーンってどれ？？
2019/01/18(金) 21:45:02.06ID:EBX8Ra570
>>309
＞プロが使ってるかどうかという話をしていたんじゃないの。
いえ、一度も。
単にZ>D850　そう言ってるだけです。

＞、ほとんどの場合は無駄に数が撮れるだけかと。

いえ、君の大好きな比較において
1.5倍撮影できるa9は、撮影枚数を分母においてヒット率を出すと
95％vs80％位の差になります。つまり「より追従して当りを引いてるのはα9」
という結果がでてます。

撮影枚数を分母においた場合のヒット率は「連射速度への追従」であって
被写体への追従は「単位時間あたりのヒット数」で測れるのです。
そして、もっとも被写体に追従するのはa9という結果が、いろんなテストでてます。
撮影中のズーミングには弱いようだけどね。
2019/01/18(金) 21:45:44.09ID:LxyN69Fld
>>307
連写馬鹿に掛ける言葉はそれで十分だからだよ
シャッタチャンスよりシャッターチャンスを外してでも枚数だけ撮れれば良いと言ってる馬鹿なおまえのこと
2019/01/18(金) 21:46:00.99ID:EBX8Ra570
>>311
　>>304にかいてありますね。
2019/01/18(金) 21:46:43.88ID:agl70ttN0
>>309
秒8コマ以下は問題あると思うけど、普通に20コマは無駄だと思う。
まあ、どうしても20コマっていうユーザーが居るのも否定しないけどね。
2019/01/18(金) 21:46:44.61ID:EBX8Ra570
>>313
いえ、D5よりシャッターチャンスを多く捉えてるのa9です
どこぞの日本の三流カメラ雑誌の比較でもYoutubeの比較でも
同じような結果がでてます。
2019/01/18(金) 21:47:57.22ID:LxyN69Fld
>>314
うんだからそれが間違いだと言っている
他にはないのかね？
2019/01/18(金) 21:48:36.00ID:COBvbyEia
>312
>単にZ>D850　そう言ってるだけです。

動体でZの方が良いと思っているという事？
2019/01/18(金) 21:49:10.94ID:3eIstTas0
>>309
フォーカス性能抜きに考えてもスポーツでは連射性能はあればあるだけ良い
↓の作例でさえ撮れ高の内の最後の数枚は20fpsでなければ撮れなかった絵がいくつも出てくる

20fps 紅隼 (Common Kestrel ) Sony A9 FE 400mm F2.8 GM OSS (SEL400F28GM)
https://www.youtube.com/watch?v=R1YpLmCeN3c
2019/01/18(金) 21:49:17.58ID:LxyN69Fld
>>316
はいはい
よかったでちゅね～
枚数だけしか見てないやつはそれで十分なんだね
2019/01/18(金) 21:49:26.59ID:6rGrV1zO0
>>311
先日マガンを撮りに行って夕暮れになった時に
レフの人達は「もう無理だな」って撤収してたけど
EVFの人達はまだ撮影してたよ
2019/01/18(金) 21:50:58.95ID:3eIstTas0
動体撮影は一瞬の攻防を捉えられるかどうか、と言うのが重要だからコマ数が少ないとそもそも重要なシーンを撮り逃す確率が上がってしまう
2019/01/18(金) 21:51:42.44ID:EBX8Ra570
>>317
いえ、間違ってると言うだけなら幼稚園児でもいえるので
具体的な反論がないならまぁそういうことだな、と私はご満悦です
負け犬の遠吠えが大変気持ちい

>>318
いいえ？

>>320
いえ、単位時間あたりのヒット枚数です。
一眼レフプロ機様が一生懸命今まで連射枚数を増やしてきたのは
そのためですからね。おなじろじっくでa9がD5や1Dより優れている
と言うだけの話です。苦手なシーンはあるっぽいですが。
2019/01/18(金) 21:52:46.89ID:EBX8Ra570
>>322
なんでその観点ではZはD850に動体撮影で劣る
というのはスジが通ってますね。

まぁそれ以外の全てにおいてZが勝ってると思いますが
2019/01/18(金) 21:57:34.26ID:3eIstTas0
>>323
＞いえ、単位時間あたりのヒット枚数です。

まあねぇ
↓の作例の後半にある「ガバッ」と足を開くシーンはα9の20fpsでないと捉えられなかった可能性が高い。
https://www.youtube.com/watch?v=R1YpLmCeN3c
2019/01/18(金) 21:57:49.79ID:EBX8Ra570
動体撮影　D850≧Z
それ以外のすべての撮影　Z≧D850

なんでZ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞D850

なんかおかしなこといっているかな？
2019/01/18(金) 21:58:28.38ID:Nly280kJ0
>>321
それは求めるレベルの違いでは？
2019/01/18(金) 21:59:56.92ID:EBX8Ra570
>>327
OVFは暗いので撮影できる時間帯に制限があります
EVFはその気になれば真っ暗闇でも撮影できます

そんな経験すらないのね。低レベル
2019/01/18(金) 22:00:58.51ID:pYqELFXdd
>>323
やっと「苦手なシーンがある」と認めてくれましたね
ひたすら否定していたのにやっと伝わって嬉しいです
2019/01/18(金) 22:01:11.16ID:6rGrV1zO0
>>327
その可能性もあるけどOVFだとほとんど見えないぐらい暗かったからね
2019/01/18(金) 22:01:35.99ID:EBX8Ra570
>>329
いえ、私は最初に認めてます。単に君が文章読めてないだけです。
2019/01/18(金) 22:01:45.59ID:pYqELFXdd
>>328
OVFで見えない暗さなら肉眼で見えないってことですね
撮影する意味ありますか？
2019/01/18(金) 22:02:24.34ID:3eIstTas0
逆光の状況と暗所での撮影はEVFの独壇場ではあるな
2019/01/18(金) 22:02:33.22ID:5f5b9vCpa
ソニーのエントリー機はキャノンニコンのエントリー一眼レフより動体撮影にずっと強いよ。
α6400がソニーのエントリー機。
2019/01/18(金) 22:02:40.53ID:pYqELFXdd
>>331
否定してましたよ
必死にね
2019/01/18(金) 22:02:57.18ID:pYqELFXdd
>>330
撮る意味ありますか？
2019/01/18(金) 22:04:05.95ID:EBX8Ra570
EVFはISO感度を上げればいくらでも撮影できます。
そのノイズを許すかどうかは別として、構図をきり撮影ができる

OVFはそもそも「構図が見えなくなるので撮れない」
選択肢がないんですね。

撮影してる人なら当然知ってると思うが日の出日の入り前後は
秒単位で時間が惜しい。一分でも一秒でも長く撮りたい
その値千金たる撮影時間をミラーレス機は生み出してくれます。

この価値がわからないのは、撮影してない床の間ニコ爺だけです。
2019/01/18(金) 22:04:59.48ID:EBX8Ra570
>>335
具体的に引用をどうぞ

>>336
それはその場でカメラマンが決めることですね。
どんなノイズまみれでも被写体と構図が良ければ絵になります。
ただ、それは「撮れれば」の話です。OVFは撮れません。
2019/01/18(金) 22:05:26.95ID:pYqELFXdd
>>337
「経験ゼロ」と力説してるんですが大丈夫ですか？？
2019/01/18(金) 22:06:13.02ID:pYqELFXdd
>>338
あなたの書き込みです
ご自身で探してみては？
なおInfoスレだと思いますよ
2019/01/18(金) 22:06:37.34ID:6rGrV1zO0
>>336
それは人によるとしか答えようがないです
2019/01/18(金) 22:06:47.71ID:EBX8Ra570
ここの無経験一眼レフ馬鹿がいうように、ノイズまみれで撮る意味あるのか
私もそう思ってましたが、実際にダメ元で撮ったらそれが一番良かった
ということを何度も経験してます。

シャッターチャンスはノイズより価値がある。当たり前の話ですね。

カメラマンはそれを知っているのです。撮らない人は知らないでしょうが。
2019/01/18(金) 22:08:03.10ID:pYqELFXdd
>>341
だから意味ないと思い撤収したのでは？？
どうせ一眼レフの人の方がキャリアが上でしょ？
2019/01/18(金) 22:08:24.09ID:3eIstTas0
>>332
OVFを介して見るより裸眼の方が夜目が効くよ。それに裸眼は暗い場所に居ると感度がある程度上がってきたり性能が一定じゃない。
あと星撮りとかそうだけど実際の明るさより明るく撮影することもあるから
2019/01/18(金) 22:08:27.74ID:EBX8Ra570
>>340
空想につきあわされるのは流石に勘弁

>>339
あなたの経験値も技能も低いことはあなたのレスからよくわかります。
もし私に経験ゼロだと理解させたいなら、具体的に反論をお願いします。
そうでないなら私はあなたを何度でもボコります。
2019/01/18(金) 22:08:45.90ID:pYqELFXdd
>>342
経験ゼロなのはきみですけどね
2019/01/18(金) 22:09:14.38ID:EBX8Ra570
>>343
キャリアの長短は写真撮影スキル上下に関係です。
そんな事も知らないんですか…　愚かですね
2019/01/18(金) 22:09:38.30ID:EBX8Ra570
>>346
いえ、間違ってると言うだけなら幼稚園児でもいえるので
具体的な反論がないならまぁそういうことだな、と私はご満悦です
負け犬の遠吠えが大変気持ちいい
2019/01/18(金) 22:09:51.60ID:H1uq6v1iM
https://atstudiota.exblog.jp/18179117/
https://atstudiota.exblog.jp/18187236/

人のサイトで申し訳ないが、EVFのタイムラグはG3において0.05secとのこと
殆どの場合において気にならないという意見には賛成するけど
秒間20枚連写の時に1枚分の実時間とのズレが常に発生するわけで
それこそボクシングのプロカメラマンなどコンマ数秒の世界で飯を食べてる人達にとっては
許せない遅延量だと思う
プロでも何でもないアマチュアが公園で子供を撮影するような状況で、EVFの遅延を気にする事は無いのは間違いない
2019/01/18(金) 22:11:33.02ID:EBX8Ra570
>>349
＞許せない遅延量だと思う

具体的にどこに差が出るのが君が語れるようになってから
ドヤ顔しましょう

妄想怪獣「プロナラバー」　
2019/01/18(金) 22:13:18.76ID:EBX8Ra570
>>349とか、そのコンマ何秒で何をどうするのか、
多少なりとも語れない段階でもう終わってんだと
書く前に気づけないのかね。

連射は未来に決定的な瞬間があると予想して
前もってシャッターを切る。そこの0.05秒の差があっても
何の影響もない
2019/01/18(金) 22:14:59.36ID:pYqELFXdd
>>344
暗いレンズしか使った事ないのですか？？
ファインダーを除き込んでいるから結構見えるんですが？？？
星の話を持ち出すなら双眼鏡で星を見ればこの意味がわかるでしょうに
今ならウィルタネン彗星辺りを見てみなさい
あとEVFでは眩惑されることも理解できないのですか？？
2019/01/18(金) 22:16:39.86ID:EBX8Ra570
プロナラバー　「EVF遅延で被写体をおえない！」
youtube 「バスケでもテニスでもサッカーでもおえてるが…」
プロナラバー　「シャッターチャンスを逃す！」
カメラマン　「普通まえもって連射しはじめね？」
2019/01/18(金) 22:17:15.96ID:pYqELFXdd
>>348
明らかに間違ってるからですね
それを解ってないのは君だけです
裸の王様以下です
2019/01/18(金) 22:17:34.79ID:3eIstTas0
>>349
人間の反射速度は人類トップレベルでも0.15～0.2が限界
0.05secの遅延しかないならよほど集中しないと認識するのも難しいと思う
認識できたところで反射神経より遥かに速い表示タイミングなので撮影結果にはあまり影響しないと思われる
2019/01/18(金) 22:18:13.18ID:EBX8Ra570
>>352
＞結構見えるんですが？？？
増感されたEVF像のほうが遥かに見えるんだよお爺ちゃん

＞EVFでは眩惑される
Zにはないけど、真っ赤な画面で暗視力を維持するモード備えてる
ミラーレスカメラはもうあるんだよお爺ちゃん
2019/01/18(金) 22:18:47.89ID:EBX8Ra570
>>354
いいね。もっと吠えてくれ。それが私の勝利の証だ
2019/01/18(金) 22:19:14.17ID:7UwSfCxR0
>>326
貴方はZ6を使ってるの？
それとも、Z7を使ってるの、どっち？
2019/01/18(金) 22:19:27.87ID:pYqELFXdd
>>356
経験ゼロの君には言ってません
2019/01/18(金) 22:20:44.82ID:EBX8Ra570
>>359
いえ、あなたより遥かに経験も知識も実績もあるようです。
現に何の反論も受けてませんしね。
2019/01/18(金) 22:22:05.75ID:pYqELFXdd
>>357
頑張って「ミラーレスが出るまで逆光写真が撮れなかった」とひたすら叫んでくださいな
頑張ってww
2019/01/18(金) 22:22:39.16ID:EBX8Ra570
Z>850と一眼レフお爺ちゃんをフル論破した結果

　・おまえはZをもっているのか！　x　5回
　・バーカバーカ　x　10回

まぁ一眼レフお爺ちゃんなんてそんなものよな
2019/01/18(金) 22:23:51.48ID:7UwSfCxR0
>>360
＞現に何の反論も受けてませんしね。

反論ではなく、質問。
貴方は、Z7を使ってるのか、Z6を使ってるのか教えて。
2019/01/18(金) 22:24:41.61ID:pYqELFXdd
>>355
瞬間的な反応速度と連続的な判断は次元の違う世界ですよ
2019/01/18(金) 22:24:57.09ID:EBX8Ra570
>>361
いえ、逆光写真ではありません。
逆光がレンズとOVF光学系でフレアを起こして何も見えないほど
見にくいシーンです。ミラーレスならまずミラーボックスがないので
レンズ光学系が優れています。そしてOVF光学系がありません。
よって遥かにフレアが起きにくく、また電子的に減感できるので
OVFでは何も見えなくなるシーンも容易にとれます。

NDつければというなら、NDがないときでも撮れる、となりますので
差は縮まりません。

ほかにもミラーレスでなければ撮れない例はたくさん上がってます。
なんで君の考えは間違いです。
2019/01/18(金) 22:25:59.70ID:EBX8Ra570
>>364
で、0.05秒で何するの？
2019/01/18(金) 22:26:37.08ID:7UwSfCxR0
>>362
＞　・おまえはZをもっているのか！　x　5回

はぁ？
持っているのかじゃないよ。
ここ、Z7、Z6スレなんだから持ってて当然だろw

Z7とZ6のどっちを使った上で、書いてるのかを質問している。
2019/01/18(金) 22:29:58.29ID:pYqELFXdd
>>365
OVFでなにも見えないシーンなんて望遠で直接太陽をみずからるくらいなんですが？？？
ダイヤモンド富士でもファインダーで見えると言うのに…
撮影経験ゼロなのがよくわかります
それよりもまず「ほかにも」のシーンあげてくださいな
2019/01/18(金) 22:30:18.69ID:pYqELFXdd
>>366
馬鹿な君には聞いてません
2019/01/18(金) 22:30:41.62ID:COBvbyEia
強引にD850下げキャンペーンを展開しなくても、Zは良いカメラなので大丈夫だよ。

俺もそうだけど実際Zを導入した人は、それなりに満足しているでしょう。
同時に不満な部分も実体験として持っている。
リアルなユーザは、例えニコンのアイドルD850ちゃんへのネガキャンを目の当たりにしても
むやみに「Zはこんなにダメだ」とは言い出さない。

D850はニコンの名機だから刺さりやすいかもしれない。
ニコンユーザーは気をつけて。
2019/01/18(金) 22:30:47.77ID:LvuUgMaod
朝から晩まですげーな、このミラーレスキチガイ
一文の得にもならないのに、この情熱はどこから来るんだろ
「一眼レフはゴミミラーレスしか撮れない写真がある」と言い切るのは、キチガイにしか出来ない
しょせん道具で、大した違いなんてないのにｗ
2019/01/18(金) 22:32:14.16ID:EBX8Ra570
>>368
＞OVFでなにも見えないシーンなんて望遠で直接太陽をみずからるくらいなんですが？？？
いえ、大口径標準レンズ　冬の太陽の低めの午後　
コンクリ地面などで太陽だけでなく強い反射が地面からある
などのケースではあっさりほとんど何も見えなくなります。

そしてそういうシーンは写真撮影においては多々あります。
それを知らないのは君が経験値が極めて低いからです。

そして、逆光フレア祭り以外にも一眼レフで取れないシーンは沢山あります。
なんでZ>>>>>>>D850です
2019/01/18(金) 22:33:09.75ID:EBX8Ra570
>>371
所詮道具なので、単に優れたほうを選ぶだけ、そういってるんですが
どうも写真よりカメラが大事という人には理解されないようです。
2019/01/18(金) 22:34:18.33ID:EBX8Ra570
>>370
そもそも850下げてなんかないからね。
単にZのほうが優れていると言うだけで。
2019/01/18(金) 22:34:59.68ID:EBX8Ra570
>>369
答えられないでしょ？
そうやって逃げ回ってるから毎回馬鹿にされるんだよ。
2019/01/18(金) 22:35:59.76ID:MHZ1tPpG0
所詮シロートの趣味の道具。他人が何使おうがどーでもいいわな。布教活動みたいで気持ち悪いw
2019/01/18(金) 22:37:01.71ID:pYqELFXdd
>>372
そのくらいなら余裕で見えますね
やっぱり経験ゼロの妄想に過ぎませんでしたね
2019/01/18(金) 22:37:23.78ID:7UwSfCxR0
>>374
D850という特定機種とZというシリーズを比較する意味がわからん。
比較するなら、機種同士か、シリーズ同士にしろよ。
2019/01/18(金) 22:38:06.17ID:pYqELFXdd
>>375
君には聞いてませんので関係無いところにレスしないでくれる？
と言ってることに気がついてくださいね
2019/01/18(金) 22:39:33.74ID:EBX8Ra570
>>378
センサが一緒だからですね。

>>379
だったら無視してくれていいよ。単に一方的に論破するだけですから

>>377
＞見えますね
いや見えないんだよ。特にピントはね。
まぁ経験してないからわからないと思うけどね
2019/01/18(金) 22:41:02.01ID:EBX8Ra570
ミラーレスに撮れるものは一眼レフで全部撮れる！

　→いやむしろ逆だが。逆光とか大口径中望遠とか画面端とか

ばーかばーか！おまえとなんかはなしてやらない！

これがD850最強と信じたOVFお爺ちゃんの末路である
2019/01/18(金) 22:41:23.12ID:3eIstTas0
>>363
0.15～0.2というのは最も理想的な条件が揃った場合の神経伝達速度の事なので、どういう条件だろうがこれ以上速く反応するのは無理だよ

例外はリズム反応で、周期的な一定のリズムないし出力パターンに対してはこの限界を僅かに越える反応が可能になるけど
これはリズムに対しての同期反応だから逆にリズムに縛られる弱点がある
2019/01/18(金) 22:41:48.32ID:pYqELFXdd
>>380
見えますし多くの一眼レフでもAF出来ます
見えないと言ってるのは君がコンデジやスマホ等でそう思ってるからでしょ？
2019/01/18(金) 22:44:36.83ID:EBX8Ra570
>>383
＞見えますし多くの一眼レフでもAF出来ます
まぁ君としちゃもうそういうしかないものね。心中お察しします
しかし逆光フレア祭りで位相差AFは言わないほうが良かったと思いますよｗ
2019/01/18(金) 22:47:57.97ID:7UwSfCxR0
>>380
＞>>378
＞センサが一緒だからですね。

そうなんだ。だったらセンサー同士で比較しなよ。

そうしないとZ7と書いちゃうと価格や動体性能の比較で困るから、誤魔化すためにZって書いてるみたいに見えるよ。
2019/01/18(金) 22:51:22.34ID:H1uq6v1iM
>>355
意識レベルと実際の写真には全ての遅延が加算されるから、ファインダーの遅延はゼロに越した事は無い
それに左目で実世界、右目でEVFを見た時に
3/60秒(3フレーム)の遅延がつきまとうのは気持ちの良いものではない

ただほんとこれは単なる事実であって、気にしない人が殆どだろうし
自分はミラーレス派だよ、一眼レフなんて出番無い
でもだからといってEVFの遅延なんて人類には関係ないみたいな書き込みは気持ち悪い
2019/01/18(金) 22:53:29.50ID:I26bfFnl0
>>385
Z7との比較でも連射枚数以外で劣るとは思えませんけどね
まぁ検証結果ないのでなんとも言えませんが
ASICの古いα7R3とD850との比較をみると10％程度の差でしかないので
まぁ似たようなものかなと。

結局動体以外の全てでZがマサルという結論でおわりなのは変わらないでしょうし
2019/01/18(金) 22:54:04.31ID:I26bfFnl0
>EVFの遅延なんて人類には関係ないみたいな書き込みは気持ち悪い
現に関係ないからなぁ　
2019/01/18(金) 22:57:38.91ID:7UwSfCxR0
>>387
＞結局動体以外の全てでZがマサルという結論でおわりなのは変わらないでしょうし

バッテリー持ちもマサルの？
2019/01/18(金) 22:58:35.05ID:3eIstTas0
>>386
左右で見た場合はEVFと裸眼では画角が大幅に違うから片方が0.05だけ遅延してても不自然さはそれほど変わらないんじゃないかなぁ
391名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 237d-qBnD [210.139.3.69])
垢版 |
2019/01/18(金) 23:01:08.47ID:jSuAgjFp0
Zスレでしつこく発言する人って
作例を全く出さないけど作例出して議論しなよ

はたから見てると引きこもり20年のオタクが
「やはり実戦ではナイフ戦闘術が最強でござるな、デュフフ」
といってるのを見るのと同じにしか思えんよ

NGしてるから見えないけどさ
2019/01/18(金) 23:01:46.43ID:I26bfFnl0
ユーチューブの動画とか張ったのになぁ…
2019/01/18(金) 23:02:37.70ID:I26bfFnl0
>>389
必死やなぁｗ
勝らないと思うよ。単に運用に影響しないだけで。
なんでスペックバトラーにとってだけは大事だと思う圧勝だね！ｗ
2019/01/18(金) 23:04:39.57ID:7UwSfCxR0
>>393
星屋にとってはバッテリーは運用に影響するでしょ？
動体だけじゃ無くて、星ものぞくの？
2019/01/18(金) 23:04:43.99ID:3eIstTas0
因みに何年も前の放送用カメラだとEVFの遅延を極限まで減らす為に解像度を落としたり表示をモノクロにしたりして帯域を圧迫しないようにしてた
NikonZのEVFは表示品質の方に拘ってるから方向性としては真逆の仕様と言える
2019/01/18(金) 23:04:50.08ID:pYqELFXdd
>>384
あり得ないシーンですから使いようがありませんけどねw
2019/01/18(金) 23:08:44.69ID:CcBtQyFL0
ニコン「ハイエンド Z 9」「お手頃価格 Z 5」と「クロップなし4K D5700」の噂
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2019/0118_01.html
2019/01/18(金) 23:09:45.10ID:I26bfFnl0
>>394
そうなの？寒いときや長時間自走撮影時は
外部給電使うからそれこそバッテリーなんか出番すらないと思ってた
2019/01/18(金) 23:16:19.51ID:3eIstTas0
>>397
プロ仕様のZ9か
楽しみだな
2019/01/18(金) 23:18:24.01ID:3eIstTas0
今度こそUSB給電が搭載される気がする
2019/01/18(金) 23:27:30.52ID:I26bfFnl0
>>396
うーん結構あるんだよ。世の中のカメラマンの撮影シーンでは
単に君がな～んも知らんだけの話で。ただまぁ知らない人が知らないというは
当たり前の話だから君にとってはそれでいいんじゃない？
2019/01/18(金) 23:29:26.44ID:I26bfFnl0
>>400
USB給電能力低いから、結局の所消費電力をどこまで抑えられるかにかかってるんですよね。
電力を馬鹿食いするのはセンサとASICとディスプレイ
センサはR3と一緒だろうから、問題はASICとディスプレイだけど
ニコンにそれができるかどうか
2019/01/18(金) 23:30:53.25ID:pYqELFXdd
>>401
ID変え忘れたの？？
3つのID使って楽しい楽しい？
2019/01/18(金) 23:47:34.58ID:EXcY7Lv30
>>397
んー、更にフルサイズを2機種出して、4ラインにするのは、ちょっと信じ難い
一眼レフがそうだったけど、やたらと機種を出すのは複雑すぎる
せっかくZ6/7はセンサー以外はほぼ同じにして、部品共有化してるのに
せいぜいフルサイズで3種類ぐらいにしといて欲しい、APS-C出さないならともかく
2019/01/19(土) 00:22:41.84ID:5Rth7HISH
>>219
そんなになるか？
406名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.210.44])
垢版 |
2019/01/19(土) 00:29:32.16ID:S4iJavJOd
>>405
眩しくて見れない、はないね
逆光フレアが酷くてなにもかも低コントラスト
AFはもちろん、MFも満足にできない
シルエットすら怪しく逆光の陰の中にあるものはほとんどディティールが見えない
って感じやね
太陽フレームインさせるだけなら真夏晴天真昼間ですら
度ってことなかろうというか、なかったね
それくらいovfってのは暗い
2019/01/19(土) 00:44:08.77ID:5Rth7HISH
>>406
え、そんなになるか？
408名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.210.44])
垢版 |
2019/01/19(土) 00:49:13.47ID:S4iJavJOd
>>407
うんなるね
楽なシーンの経験しかなくて羨ましい
2019/01/19(土) 00:56:47.74ID:5Rth7HISH
>>408
ならんなぁ。例えばどんな場合よ？作例幾つかよろ
410名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 62f1-RUwj [157.107.99.230])
垢版 |
2019/01/19(土) 01:00:28.97ID:l68b7nDv0
技術に明るい人がいれば教えてほしいんだけど、Z7の電子先幕シャッターオンだとシャッター速度に制限あるのはなんで？

7R3は上限無しで1/8000だよね。
デフォルト設定でZ7はオフ、7R3はオン。
ニコンなりの拘りから来るものなのか・・・
なんででしょ？
411名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.210.44])
垢版 |
2019/01/19(土) 01:02:50.49ID:S4iJavJOd
>>409
ポートレートだから作例は無理やね
低い午後の太陽フレームイン
フラットなコンクリ床からの照り返しもフレームイン
中望遠大口径
で光の中にいる人間にジャスピン

ま、無理やねOVFでは
412名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 62f1-RUwj [157.107.99.230])
垢版 |
2019/01/19(土) 01:03:19.30ID:l68b7nDv0
Z7もサイレントシャッターだと、制限無しに1/8000まで行くよね。なんで電子先幕だと1/2000になってしまうのか知りたい。
2019/01/19(土) 01:09:11.41ID:PgLYKp04a
ニコンがミラーレスカメラを次の段階に押し上げたけど、それ以前のものしか知らない人にはZの可能性は理解しがたいかなあ。
はじめてミラーレスがホンモノのカメラになったのがZ。
とにかくZを触ってみれば、撮影している人でさえあれば、違いが分かる。
2019/01/19(土) 01:14:08.24ID:Rkf7avli0
物理後幕はセンサから離れてるので、
センサ上で走る電子先幕に対応する実質的な後幕は
物理後幕の影であると言える。
影の位置はシャッター幕がどこにいるかで変動する＝一定ではない
低SSなら誤差に埋もれるが、高いSSだと電子シャッターと実効後幕が
接近するので無視できなくなる
2019/01/19(土) 01:16:28.97ID:5Rth7HISH
>>411
やっぱり逃げたね。モザイク入れるなり出来るからただの苦しい言い訳だね。おつかれさん
2019/01/19(土) 01:18:14.67ID:PgLYKp04a
Zは踏み絵みたいなもんで、これを知っているか知らないかでミラーレスへの見方が変わる。
これまで撮れなかったものが撮れる。
たしかに一眼レフのごく一部の高価な機種で何とかすれば撮れたものをZでは撮れないこともある。
でもそんなのはあえてその状況を作って分かる程度で現実には無意味。
2019/01/19(土) 01:20:27.72ID:Rkf7avli0
>>415
ご冗談を。撮影場所と環境で知ってる人がみたら特定されかねん。
ネットに余計な情報はあげない。ネットリテラシーの基本だよ
ニコ爺らしいお粗末な決めつけだ。これだからプライドばかり高い低スキル撮影者は困る
逆光と照り返しの経験といってもせいぜいが水面のキラキラが関の山なんだろう

その程度ならたしかにロートルOVFでも困ることはなかろうｗ
2019/01/19(土) 01:24:13.38ID:PgLYKp04a
1から100までシーンがあるとする。
この1から100まですべて捉えることがカメラの目標だな。
一眼レフで1から90まで捉えられたとしよう。
Zなら91から100まで捉えられるんだ。
代わりに1から5を捉えられないかもしれない。
でも6から100まで捉えられるから捉えられる世界は広がっている。
さらに意味があるのは91から100で、1から5はただそれを捉える競技的なシチュエーションに過ぎない。
まとめれば、一眼レフでは意味があるのは6から90の世界しか捉えられない。Zなら6から100まで捉えられる。Zなら世界が拡がる。
2019/01/19(土) 01:24:26.04ID:Nrgr8nBB0
>>410
電子先幕はシャッタースピードが早くなるとボケがおかしくなるんで意図的に出来なくしてある。
おかしくなる原理はFPとセンサーの距離のせい。細かいことはググれ
2019/01/19(土) 01:27:50.15ID:5Rth7HISH
>>417
なら、ごめんなさいしなよ。見苦しいよw
2019/01/19(土) 01:30:29.00ID:Rkf7avli0
>>420
え？なんで？意味わからんｗ
ホント一眼レフお爺ちゃんの脳梗塞思考わかんねぇｗ

強い逆光フレアで影にあるもののディティールが見えず
正確なMFができないなんてOVF経験者なら日常茶飯事だよ

観光地に三脚立てるだけだとわからないか？
2019/01/19(土) 01:31:37.81ID:qEUaZo1m0
ミラーレスポエマーが2人もいてうぜえ
今日はID変えないでね、NGしやすいように
2019/01/19(土) 01:31:55.09ID:PgLYKp04a
Zを知らない人にはたしかに申し訳無くなる時がある。
俺だけ先に進んじゃってこんな凄いもの手に入れちゃってごめんなさい
って気持ちになる。
2019/01/19(土) 01:33:29.05ID:5Rth7HISH
>>421
そんなんならんよ。主張する方が作例出すなり証明するのが当然。言い訳して逃げます逃げますじゃね
2019/01/19(土) 01:36:16.22ID:Rkf7avli0
>>424
え？上の方でやれミラーレスで取れる全ては一眼レフで撮れるだ
言ってる馬鹿とかいろんなおもしろ主張があったけど
実際の作例張ったのは俺だけでそれ以外は誰もあげてなかったぞ？
勝手にお前さんの希望を「当然」とおしつけられてもこまるよｗ

撮影してる人なら誰もが「当然」に知ってることを私は書いただけ
君が知らんと言うなら知らないままでどうぞ。私は何も困らない。
単にミラーレスはOVFで撮れない様々なものが撮れます、
という一例に過ぎないので。
2019/01/19(土) 01:37:40.27ID:PgLYKp04a
すべて無知が悪い。一眼レフは悪くない。
427名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-B/mN [222.13.21.239])
垢版 |
2019/01/19(土) 01:40:12.88ID:O2vbqS6X0
ニコンのZはキレ画質
(いーっぽ進んだカメラです)
レンズも一新ニコンのZ
(いーっぽ進んだカメラです)
カシャッカシャッカシャッカシャッ
一歩進んだ写りです
2019/01/19(土) 01:42:37.13ID:5Rth7HISH
>>425
逃亡は自由だよ
俺は何も困らん
429名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 62f1-RUwj [157.107.99.230])
垢版 |
2019/01/19(土) 01:43:33.91ID:l68b7nDv0
>>419
ありがとう！
もう少し詳しく知りたいのでググってみます。
2019/01/19(土) 01:49:33.16ID:Rkf7avli0
>>428
あやまる必要がどこにもないと理解してもらえてうれしいよお爺ちゃん
431名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 62f1-RUwj [157.107.99.230])
垢版 |
2019/01/19(土) 01:55:14.17ID:l68b7nDv0
>>414
私への返信ですよね。
ありがとうございます。
機構をよく理解してないと、なかなか難しい。
2019/01/19(土) 04:45:54.66ID:88b23Vb/0
太陽を直接フレーミングすると、一眼レフは目が死ぬが、ミラーレスはセンサー死ぬんじゃ？
見やすいとか白くなるとか言う前に、そっち気にするべきではないかと。
2019/01/19(土) 05:49:10.04ID:kbdWKNQ7M
>>432
望遠ならねー
434名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-DSt3 [106.140.162.41])
垢版 |
2019/01/19(土) 08:08:19.17ID:1bAO35lta
まだまだ言葉は悪いが良い感じにスレの雰囲気かわりつつあるな。
やっぱりZ7はD850と比べる、Z6はD750と比較する。
一番分かりやすいし、購入した人も検討中の人も理解しやすい。

よそのメーカーのこと言われても
ふーん、そうなんだ、すごいねーで終わり。
だってさっぱりわからないカメラのこといわれてもねぇ
2019/01/19(土) 08:19:50.08ID:YvZ74xVTa
>>423
今のZで満足出来るなら良いじゃない。
436名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯ Sd42-rcAd [49.104.21.3])
垢版 |
2019/01/19(土) 08:24:54.43ID:AedSlg5Qd
結局レフ機とミラーレス両方持ってたら完璧という結論になるな。
850,800,J5持ちだけどZ7かZ6で思案中。
2019/01/19(土) 09:00:38.22ID:sNJ/bLdHa
>>434
レフ機と比べると勝ちしかないから比べる必要無いよ。
>>435
Zで満足できないなら買えるカメラないじゃん
438名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-09Zy [36.11.225.25])
垢版 |
2019/01/19(土) 09:34:32.67ID:x1iP2zbiM
ミラーレスだと動体がめくら打ちになるんだろ
風景や街角スナップはミラーレスで十分
今はZマウントレンズが揃ってないから移行しないが
5年後くらいにはしたいわ
2019/01/19(土) 09:39:42.18ID:BwOpoSG6M
>>414
電子先幕の幕速ってメカシャッターのそれと同じ？
2019/01/19(土) 09:55:25.12ID:Nrgr8nBB0
>>439
先幕はかなり速いはず
FPと同等かそれ以上。
2019/01/19(土) 10:17:55.29ID:Rkf7avli0
>>439
合わせなかったらFPシャッターならんやろ…
2019/01/19(土) 10:18:28.95ID:Rkf7avli0
＞ミラーレスだと動体がめくら打ちになるんだろ
平成も終わろうってのに、まだこんなこと言ってる一眼レフお爺ちゃんが生き残ってるの
まじでニコンスレだけだと思う
2019/01/19(土) 10:19:30.97ID:Rkf7avli0
＞太陽を直接フレーミングすると、一眼レフは目が死ぬが、ミラーレスはセンサー死ぬんじゃ？
こういうのに至っては、そもそもデジカメを触ったことがあるのかすら怪しい
2019/01/19(土) 10:47:12.22ID:R/0KYU0Ia
Sony FE - Nikon Z マウントアダプタ
https://www.eoshd.com/2019/01/nikon-z6-goes-sony-e-mount-with-new-razor-thin-lens-adapter-supporting-electronics-and-full-af/
2019/01/19(土) 11:05:05.36ID:TV/XiiaI0
>>444
大口径自慢のニコZがさんざんバカにしてきたEマウントでワンクッションかます訳がないだろｗ
2019/01/19(土) 11:31:05.42ID:GNbzN2E7a
>>444
これ使ってさらにEのマウントアダプタ使うのには良さそう
2019/01/19(土) 11:50:29.55ID:CP2oImem0
>>443
プロでも目を傷めるから逆光に注意せよって著書に書いてるの結構いるじゃん
伊藤之一とか山本まりことか
2019/01/19(土) 11:53:49.43ID:CP2oImem0
>>444
これでZもミラーレス専用設計レンズがたくさん使えるようになるなｗ
2019/01/19(土) 11:56:58.76ID:RCOvfGORM
>>448
小口径の奇形FEマウントに特化したレンズをZに付けても周辺画質がおかしな事になりそう
2019/01/19(土) 12:06:24.79ID:gpGaubErp
>>443
真っ当なコメントだと思うが何がイケナイのか理解できないので教えてほしい
以前皆既日食狙いで減光フィルターの一部が使えず事前のピント合わせ時にかなり目にきたあるレフ機の話
2019/01/19(土) 12:08:59.41ID:CP2oImem0
>>449
銘玉が多いミノルタのレンズが使えるようになる
Eマウント化できるってことはLA-EAアダプターが使えるようになるってことだから
2019/01/19(土) 12:09:00.38ID:rLAYhmtUM
このアダプタって、ソニーに浮気してたαユーザーがZボディを使うために買うのか
Fレンズ資産の無いZユーザーがツァイスやGMレンズを使うために買うのか
2019/01/19(土) 12:17:29.25ID:CP2oImem0
>>452
135 STF
http://www.flickriver.com/search/sony+135+stf/interesting/

中古でこのAマウントレンズ買え
Eマウントの100STFより良いぞ
2019/01/19(土) 12:17:53.50ID:kJYSZVlL0
レンズ無いの一気に解消しそうですね！
2019/01/19(土) 12:19:12.92ID:kJYSZVlL0
>>453
それＭＦレンズだから、あんまり関係ないのでは(^^;
2019/01/19(土) 12:22:54.04ID:kJYSZVlL0
LやＲのアダプターとかも出る？

一番フランジバック短い大勝利だ！
2019/01/19(土) 12:25:54.90ID:CP2oImem0
>>455
MFでもレンズ情報のやりとりはしてる筈だから距離計連動の手振れ補正とかで関係するんじゃね
2019/01/19(土) 12:27:49.85ID:CP2oImem0
>>456
一番短いのは多分ソニーのFZマウント
アレにもEマウントアダプターとかあるし
2019/01/19(土) 13:25:01.40ID:Bigmbg+hM
>>456
全てのレンズの母艦になるんだぜ
460名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92f0-EFaO [101.55.143.145])
垢版 |
2019/01/19(土) 13:25:37.26ID:JDWcgRag0
>>459
ボディ性能が最底辺だからねぇ
2019/01/19(土) 13:26:21.28ID:nD/NZeHf0
即刻NGIDw
2019/01/19(土) 13:31:47.75ID:CP2oImem0
>>459
それは流石に無理
ソニーのFZマウントレンズもそうだが、スチル用のオールドレンズでも後玉がシャッターに干渉するレベルで後ろギリギリのものがある
2019/01/19(土) 14:30:15.00ID:UiBBhOOk0
135STFはニコンの135DCに駆逐されたんだよ
でもニコンの135DCはFTZでAFが使えない！ゴルァ
2019/01/19(土) 15:00:04.26ID:CAZk/BEG0
>>463
135STF現行品だからｗ
ソニーとミノルタではコーティング違ってるせいで描写の個性も違うけどな
あとEマウント用の100STFはAF使える
2019/01/19(土) 15:40:36.35ID:BxsPeThD0
まさかZがマウントアダプターで付くレンズが一番多いミラーレスになるとはねぇ～
これで使えるレンズが増えてレンズ不足も解消だなｗ
2019/01/19(土) 15:56:49.00ID:CAZk/BEG0
>>465
一番付くレンズが多いのはFZマウント
FZは標準装備のPMWアダプター時(このアダプターに更に別のアダプター乗せたりするけど)に18mmだけど全部取り外すと4mmのフランジバックになる

出てるアダプターの一部
http://www.videkin.com/products/list.php?mode=filter&;category_id=939&maker_id=&name=%20%5B%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BCFZ%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%5D
2019/01/19(土) 16:08:58.82ID:GNbzN2E7a
>>465
出るのは予想はしてたけど、割と早くアダプタが揃ってきたな
オールドレンズユーザーが喜ぶだろうな
2019/01/19(土) 16:18:14.33ID:SBfexkwA0
>>467
Zマウント用Eマウントアダプターは中国のフォーラムが情報源
仕組みとしてはFTZの仕組み？信号をハック（コピー？）してFマウント用の信号を拾ってEマウントにブリッジ変換?してるらしい
よーわからんがEマウントは仕様が公開されてるしFマウントは解析済みなので可能なんだとか
2019/01/19(土) 16:25:04.30ID:7RzyaISs0
それが本当なら数年後には中華メーカー(実質国営)から
Zマウントをコピーしたミラーレスが出るかもしれないね
そして同じようにRFマウントも？
2019/01/19(土) 16:29:51.15ID:6CEOsGxN0
>>466
じゃあFZマウントのミラーレスカメラが一般消費者向けに販売されてるの？
2019/01/19(土) 16:30:39.05ID:SBfexkwA0
>>469
多分Zマウントの信号そのものはまだ解析できてない。
だからネイティブレンズはまだまだ作れないと思う。

解析できたのはFTZの構造だけかと。
本体側のエンジンと違ってFTZに使われてるチップは汎用品だから容易にコピーできてしまう
最悪、信号が解析できてなかったとしても汎用回路の回路図さえコピーしてしまえば後は勝手にFマウント用の信号を出力してくれる
Fマウントの信号出力さえ確保してしまえば後は仕様が公開されてるEマウントで答え合わせするだけだし
2019/01/19(土) 16:44:30.84ID:SBfexkwA0
未だにタムロンやシグマがFTZやEF-EOS Rでの使用で何らかの問題が出るレンズがあることから考えても
仕様が公開されていないマウントの解析は困難が伴うのが見て取れる

その点Eマウントは仕様が公開されているので、マウントアダプターの開設はボディ側用でもレンズ側用でもその分容易になる
将来Nikon Z用のEFマウントアダプターも開発されると思うが、可能性としては直接Zマウントに付けるEFマウントアダプターより、Eマウントアダプターを介してEFマウントアダプターを付けた方が安定する、なんてこともありうる
2019/01/19(土) 16:48:16.66ID:gpGaubErp
>>700
触っちゃダメ、ここで使ってるフランジバックの意味も理解してない人だから
2019/01/19(土) 16:51:20.87ID:BxsPeThD0
FZマウントは事実上消滅したんじゃなかったっけ？
http://dmaniax.tumblr.com/post/87883553875/sonyのfzマウント一眼は消滅sonyalpharumors
2019/01/19(土) 16:53:27.96ID:SBfexkwA0
>>474
それはα7のプロトタイプがFZマウントで開発されていたことを指してるだけだよ
2019/01/19(土) 17:01:31.21ID:BxsPeThD0
>>475
そうなんだね。
数百万円するシステムのCineAlta 4Kカメラしか知らないから
写真用のミラーレス一眼カメラであるのか知りたい。
2019/01/19(土) 17:07:31.64ID:UiBBhOOk0
FZはそもそもPLマウントのために作られてるわけで・・・
2019/01/19(土) 17:17:26.66ID:TV/XiiaI0
でもまあ売れんだろうな
ニコZが小口径を受け入れる訳がない(本当はソニー好きなくせに)ｗ
もしFEZアダプタ買うならEマウントさんにちゃんと謝ってからにしろよな！
2019/01/19(土) 17:21:44.88ID:qEUaZo1m0
Eマウントのボディレンズ持っていて、Zを買う人も皆無だろうから、誰をターゲットにしてるんだか＞マウントアダプター
レフ機用レンズ→Zはわかるけど
EFレンズ使ったら面白そう、ボディが拒否反応起こしたりしてｗ
2019/01/19(土) 17:43:01.13ID:rLAYhmtUM
>>468
Zマウント本来の性能は出せないけど、Fマウントと同程度の制御で良ければ
EをFの信号にしてFをZの信号にすることで接続可能ってことね
つまり見た目はETZマウントだけど電気的にはEtoFtoZ
このやり方なら簡単にサードパーティーもZレンズを出せそうだね
2019/01/19(土) 17:46:10.77ID:GNbzN2E7a
>>479
そりゃEマウント用のオールドレンズアダプタを使うためでしょ
2019/01/19(土) 17:48:53.04ID:uwJz9f0J0
サブマウント持ってる奴は想像以上に多い
ニコン・キヤノンがメインならサブがソニー・フジ・m4/3s
動画やってる奴なら合計で3マウント分くらい持ってたりするからな
483名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0Hd2-Bu6F [153.143.163.205])
垢版 |
2019/01/19(土) 17:52:28.91ID:EtgzjW38H
>>456
http://digicame-info.com/picture/techart_z-e_af_adapter_002.jpg
2mmにどうやってと思ったけど、マウント口径の差の部分に仕込んでるっぽいから
差が小さいRFやLは難しそう
484名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0Hd2-Bu6F [153.143.163.205])
垢版 |
2019/01/19(土) 17:56:46.44ID:EtgzjW38H
いや逆にフランジバックの差を活かせば行けるのか？
2019/01/19(土) 18:14:15.63ID:SBfexkwA0
>>483
RFやLは特に電子接点部分が問題になるだろうな
2019/01/19(土) 18:14:33.84ID:5Rth7HISH
>>430
あやまれなんか言ったか？朝鮮人並に頭おかしいな、この逃亡者
487名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-fsJT [111.239.124.37])
垢版 |
2019/01/19(土) 18:17:38.84ID:oorygLxfa
>>467
本命はライカmマウントからZマウント。mマウント経由でオールドレンズ使ってる人も多い。自分もだかw
2019/01/19(土) 18:21:57.61ID:SBfexkwA0
>>487
それ、とっくにあるだろう
皆欲しがってるのは結局電子マウントだよ

AF使えるから
489名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3701-Bu6F [60.117.56.162])
垢版 |
2019/01/19(土) 18:27:46.95ID:joqrQ78q0
テックアートのmをAF化するのも使えるな
2019/01/19(土) 18:37:04.13ID:Rkf7avli0
>>486
　だってさ >>420　なんかいってやってくれよ
491名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3701-Bu6F [60.117.56.162])
垢版 |
2019/01/19(土) 18:37:32.49ID:joqrQ78q0
そもそもmのAFアダプタはテックアートがZネイティブで出すか
2019/01/19(土) 18:40:40.05ID:PYymT9dSF
うちのZちゃんはライカM LとM42にマウントされてるよ
EFも咥えたい
2019/01/19(土) 18:59:43.44ID:6CEOsGxN0
ついにマウントアダプター遊びの母艦としてもZがTOPに立つ日が来たな
2019/01/19(土) 19:00:16.06ID:5Rth7HISH
>>490
はぁ、アスペかよ

証明せずの逃亡は自由さ
2019/01/19(土) 19:01:27.28ID:SBfexkwA0
>>480
ところがギッチョン、FTZでFマウント互換レンズを動かすこと自体が結構厳しいらしい。（実際シグマは複数の互換レンズで不具合が出てタムロンに至っては全滅に近い状態だった）
Eレンズ用のマウントアダプターがNikon Z上であっさり動作してるのはEマウントの通信規格自体が仮想化をしやすいから、らしい。恐らく最初からアダプターの使用を想定して開発されてる。

らしい、ばっかりでスマンな
中華の言う事だから話半分に聞いてくれ
496名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5be3-Scm/ [122.130.44.67])
垢版 |
2019/01/19(土) 19:14:41.17ID:9fkZn2uS0
そろそろ巣に帰れ
2019/01/19(土) 19:23:02.13ID:SBfexkwA0
>>496
Zのアクセサリの話してるんだが
巣はここやぞ
498名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8628-Hfn6 [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/19(土) 19:24:57.84ID:3TJ3T9OP0
FEマウントの24-105mmとか使ってみたいので、この中華製アダプター出たら即買いするわ。
2019/01/19(土) 19:30:56.25ID:PYymT9dSF
シグマ24-105を使えばいいよ
2019/01/19(土) 19:48:17.49ID:PYymT9dSF
いや、FEのほうが良さそうだ
501名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8628-Hfn6 [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/19(土) 21:07:49.81ID:3TJ3T9OP0
>>499
シグマよりFEの方が軽いでしょ。
それにα7シリーズのEVFと背面液晶が高精細になって、まともな防塵防滴になったら乗換えようかなという企みもある。
2019/01/19(土) 21:17:01.85ID:s4BV9GIU0
MC11→EtoZアダプタ→Zボディなら
Canonのレンズ使えるのか？
2019/01/19(土) 21:22:07.07ID:Y3560YT70
正直なところマウントアダプターででかくなるなら手持ちの850でいくわ
2019/01/19(土) 21:42:16.40ID:CAZk/BEG0
>>503
Eマウント用のツァイス（batisとか）はZレンズより小さいから
マウントアダプター込みでもシステムとしてはより小さくなるだろう
505名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8628-Hfn6 [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/19(土) 22:22:49.06ID:3TJ3T9OP0
850はレンズが付く鉄アレイだろ。滅びゆく恐竜と一緒。
2019/01/19(土) 22:47:19.17ID:vcieGHYHd
今月のCAPAにレンズテスト記事があった
Zレンズはさすがにキレイなもんだった
端っこでもキリキリとよく写る
2019/01/19(土) 23:02:49.92ID:GNbzN2E7a
>>505
どんだけ非力なんだよ
2019/01/19(土) 23:11:22.91ID:huKtEKLk0
>>506
小口径FEマウントの限界が見えてしまった感じの記事だったな
509名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 03da-qnWR [114.185.183.209])
垢版 |
2019/01/19(土) 23:35:28.30ID:nSPsM9SW0
Z5は、出る可能性があるが
Z70は、なさそう
2019/01/19(土) 23:44:35.14ID:R/0KYU0Ia
Z9とZ5が計画中。
2019/01/20(日) 00:03:49.00ID:rYh3GzvQ0
>>494
うん。逃亡と君が思うのは自由だけど、あやまる必要なんかどこにもない
と理解してくれて嬉しいよ。知恵遅れ君
2019/01/20(日) 00:29:48.86ID:1fL3THag0
>>508
あれの何処に口径が関係するテストがあった？
しかも解像だけならα7IIIが一番とかかいてあったぞアレ
解像テストなのに解像し過ぎてジャギるからマイナスしたとかよく分らん事書いてあったしｗ
2019/01/20(日) 00:35:32.50ID:rYh3GzvQ0
また忖度比較記事か
こういうインチキをしてもらえるので一部ニコンユーザは
メリットを享受しているのかもしれんなぁ
514名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92f0-fZ3N [101.55.143.145])
垢版 |
2019/01/20(日) 00:53:44.36ID:0kGBJ2Vl0
カメラ雑誌的にはニコンに潰れられると困るんだろ
カメラ雑誌買うような層なんてニコンにしか残っていないだろうし
515名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-F2Ks [218.221.22.134])
垢版 |
2019/01/20(日) 00:55:40.76ID:yPeA7Xfv0
それは確かにいえてるｗ
αの購入層の大半は加齢臭のする雑誌なんか読まないからｗ
2019/01/20(日) 00:58:32.44ID:ecJk0wd2H
>>511
アスペの告白おつかれさん
2019/01/20(日) 01:00:13.65ID:XYVSrRfO0
αの購入層はレンズとか考えないでボディのカタログスペックしか
見てない家電オタクが多いからね
2019/01/20(日) 01:01:43.36ID:iFL+/fpP0
>>514
完璧な正論で一分のスキもなかった…
カメラ雑誌はニコンキャノンとお爺ちゃんのためにある
2019/01/20(日) 01:02:58.56ID:iFL+/fpP0
>>517
その負け犬の遠吠え1万回くらいみてるんだけど
普通にニコキャノと同等かそれ以上の性能のレンズが並んでる現実は
認めないぞって設定なの？それとも知らないって設定？
2019/01/20(日) 01:18:36.82ID:j0L51pzc0
しかしまあ、どうしてGKゴキブリは毎日Zのスレにきて、わざわざ時間を使って書き込むんだろうなあ
俺には興味が無いメーカーのスレを読んで、書き込む心理が理解できないよ
まさに人生の無駄使い
2019/01/20(日) 01:23:21.15ID:iFL+/fpP0
だから興味があるんだって
ニコ爺にとってカメラは信仰の対象なんだろうけど
世の中にはただの道具としてしか見てない人もいる
比較して良い方を使うだけって人がね。そういう人から見るとニコ爺は滑稽なんだよ
だから馬鹿にしてるだけ。それもまた「Zスレの住人の姿」だよ。
2019/01/20(日) 01:27:11.76ID:BZPUuCNBa
InfoにEマウントアダプタの情報載ったら
Z最強！ってみんな大喜びだな
あれだけ小口径ってバカにしてきた
Eマウントに助けてもらうって恥ずかしくないのかね
2019/01/20(日) 01:37:21.72ID:MAD2vlsZp
Eマウントも使えるZマウントが良いのであってEマウントのレンズが良いとは言ってないようなw
αとZを両方持ってるユーザーの場合はEマウントを買っておけばどちらでも使えることになるね
Zは光学性能はいいけどレンズがまだ少ないからな
2019/01/20(日) 01:37:24.01ID:nDUiOZhXa
マウント径は大した問題じゃ無いけど、防塵防滴はソニーは例の配慮だぞ。
Zレンズ使え。
ボディだけ防塵防滴でもしょうがないだろ。
まさかZの優位語りたいだけで防塵防滴のZはソニーより良いと言ってた情けないバカガキじゃないんだろうから。
2019/01/20(日) 01:38:16.56ID:XYVSrRfO0
レンズが揃ってないし、値段の割に普通のツアイス製のレンズは重いし、
ストレスがたまっているでしょう

他スレを覗きたくなるんだろうね
2019/01/20(日) 01:43:58.37ID:iFL+/fpP0
＞防塵防滴はソニーは例の配慮だぞ
全社配慮だけどな
2019/01/20(日) 01:44:01.01ID:nDUiOZhXa
>>525
傾向としては重いレンズの方が高いと思うが何を言いたいんだ？
2019/01/20(日) 01:52:32.82ID:nDUiOZhXa
>>523
付けばいいってだけなのか。AF速度とかかなり不安だが。
AFなど抜きにしても、EマウントレンズはFマウントニッコールより概ね良いレンズがそろうが、それじゃまだ足りなくてもっと上の新次元の光学性能が欲しいからZなんだしな。
あとソニーは浸水どうので不安だからZ選んでるのにEマウントレンズが浸水してマウントから水入ったらZボディも死ぬぞ。
ソニーにマウント取りたくていろいろ言ってたバカじゃあるまいし、ZはZレンズで使うもんなんだよ。
2019/01/20(日) 02:26:42.16ID:oZmUBysQ0
Zだって水ぬれで壊れるが
2019/01/20(日) 02:28:46.06ID:MAD2vlsZp
>>528
Z7とZレンズ3本使ってるから俺的にはクソみたいな話だけどね
2019/01/20(日) 02:37:28.80ID:MAD2vlsZp
レンズはEでボディはZがいいって人は少なそうだけど、レンズはZがいいけどボディはαがいいって人は少なからずいそう、無理なんだけど
2019/01/20(日) 02:54:36.34ID:qkPKLogG0
そもそも防塵防滴はオリンパス以外信用できない
2019/01/20(日) 08:07:27.44ID:C98MIKFxd
>>526
ソニーは配慮のレベルが詐欺レベル

α7RIII・D850・5D MarkIV・E-M1 MarkIIの防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html

どれもカタログに『防滴』と書いてある機種だが、同じ条件のテストで α7RIIIだけがボディ内部に大浸水ｗ

　
Lensrentals でα7RⅢの防滴シールの分解検証をしたがやっぱり酷い
https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/taking-apart-the-sony-a7riii-in-search-of-better-weather-sealing/

Lensrentalｓからも浸水して故障する個体が多すぎるってさんざんクレームつけたんで、多少強化はされてるみたいだが
底蓋回りは相変わらず何のシールもされていないから簡単に浸水するって
https://www.lensrentals.com/blog/media/2018/02/botcovoff.jpg

ソニーとしては雨は上からかかるから底蓋の対策は意味がないって理屈こねたようだが
縦位置で撮るときの浸水については何も考えてなかったらしいｗｗｗｗ
　
　
詳しくはここで！
【悲報】α7RⅢが『防滴』ではなかった【大浸水】2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541303244/
534名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-k+Ng [126.245.11.140])
垢版 |
2019/01/20(日) 08:13:19.82ID:qaVW0Z/Yp
そもそも防虫防臭は小林製薬以外信用できない
535名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a78c-BqyJ [150.249.90.159])
垢版 |
2019/01/20(日) 08:14:18.55ID:7XTRDhMG0
Z6購入する予定。ズーム付きキットにするか、本体プラス50f1.8にするか激しく迷い中。今までも50メインだったし。レンズキットも評判良いみたいだし、どうしよう。
2019/01/20(日) 08:15:25.49ID:Pa+pdM4OM
キット買っていらなかったら売ればいいじゃん
537名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-YirB [49.97.110.81])
垢版 |
2019/01/20(日) 08:20:37.12ID:SDj0BBOFd
ま、防滴と防水は別なわけで。
ニコンのも所詮「防滴」であって、大雨や水没に耐えられるものではないわな。
538名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 229f-EYnm [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 08:28:09.17ID:OyZlUz+L0
小雨すら耐えられないカメラ有るけどな
2019/01/20(日) 08:30:23.48ID:OKT/vUl+d
>>537
別に防水まで求めちゃいないけど
登山で汗かいたくらいで壊れるカメラは論外

　
ソニー「客が勝手に誤解した」
http://s.kakaku.com/review/K0000586357/ReviewCD=811091/#tab

「でもこのカメラは防塵・防滴ですよね。そんなに簡単に水が入るのはおかしいんじゃないですか？」と言うと、
電話をしてきたお姉さんは「このカメラは防塵・防滴とは書いていないはずです。」と答えました。
私が「え？カタログにも防塵・防滴と書いてありますよね。」と言うと、
お姉さんは即座に「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴とはうたっておりません。」とのこと。

ビックリして、責任者の方から一度電話が欲しいと言って電話を切りました。
数時間後、責任者の方から電話があり、お姉さんが言ったのと同様、「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴ではありません。」と言い、
さらに「内部に水が入ったということは、お客様側の責任ということになります。」と言われたので、
「もう修理は結構です。」と言って切りました。
　
540名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-YirB [1.72.8.146])
垢版 |
2019/01/20(日) 08:32:42.76ID:HW5/MBI5d
>>539
登山時に首からカメラぶら下げてるとか頭おかしいのか？w
登山したことねえだろお前

そんなバカはどこでも壊すわな。
2019/01/20(日) 08:39:09.43ID:LztTkjWU0
>>540
登山道で首からカメラ下げてる奴なんて普通に出会うが？
それよりちょっと汗がかかったくらいで壊れるカメラを
『防滴に配慮』とか表示しちゃうメーカーが馬鹿だろｗ
2019/01/20(日) 08:40:02.72ID:u04ddFfh0
またミネオに乗っかってスレ荒らすの？
543名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-YirB [1.75.1.176])
垢版 |
2019/01/20(日) 08:40:52.26ID:Mb+393qMd
>>541
汗が滴るような運動時にカメラぶら下げてるとかキチガイw
544名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-YirB [1.75.1.176])
垢版 |
2019/01/20(日) 08:44:05.95ID:Mb+393qMd
そんなに防滴に配慮しても売れないなんて市場ニーズが理解できてない証拠www

「水没したら車が壊れただろ！ゴラァ」とか叫んでるキチガイと同じ。
545名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-I2vf [106.130.130.180])
垢版 |
2019/01/20(日) 08:46:59.93ID:V+BJjoPTa
>>521
> だから興味があるんだって
俺もそう思うな。

> ニコ爺にとってカメラは信仰の対象なんだろうけど
何処のメーカーにも信者と言うモノ？奴はいるだろうが、
ニコン程、強烈な信者はいないだろうな。それ程強烈にさせるニコンは凄い、と思うぜ。
普通に考えてだ、7RⅢとZ7、7ⅢとZ6を


> 比較して良い方を使うだけって人がね。
そう言う人もいるだろうが、己のニーズで使う人が大方なのでは？
2019/01/20(日) 08:56:38.67ID:ES3CmSeUd
D800からα7IIに買い替えたけど撮影中にすぐエラー出るし
変な階層構造のUIでイライラさせられっぱなしでZ6に買い換えたよ
操作性超快適でやっぱりニコンはいいなと改めて感じたわ
エラーも全然出ないしね
2019/01/20(日) 08:59:59.19ID:1fL3THag0
防塵防滴でも結露で故障する3つのパターンとその対策
http://www.ichigank.net/entry/2017/12/13/172048

そもそも標高差で発生する結露による故障は防塵防滴jじゃ防げないわけで
>>539の人が同じ使い方で他のカメラ壊したことないってのは単に今まで運が良かっただけでは・・・
2019/01/20(日) 09:04:58.67ID:jEdhqvfxM
>>547
そもそもαは防滴ですらないから的外れ
2019/01/20(日) 09:05:25.65ID:DWMVxB8nM
車でたとえるなら普通のカメラは雨漏りする晴れの日専用のオープンカー(幌なんて飾り)
防塵防滴カメラは雨漏りしない普通の市販車
水中カメラは水陸両用車

多くの人はオープンカー並みの防雨性能でカメラを楽しんでる
困らない人は困らないし小雨が降って来たら撮影を止める
2019/01/20(日) 09:08:31.45ID:o4CZ+ud50
ソニーうん子αユーザーにここまで馬鹿にされる日が来るとはな。
ニコンはミラーレスに手を出すべきではなかった。
いや、もう2年早く出していれば状況は変わっていたかもしれないが。
551名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0Hd2-Bu6F [153.143.163.205])
垢版 |
2019/01/20(日) 09:09:41.68ID:jBZ/y+9RH
結露テストは大事

https://twitter.com/Photograph_mt/status/1081303420055695361?s=19
Z7堅牢性テスト開始 https://t.co/dm7S1FrQzT

https://twitter.com/Photograph_mt/status/1082151254640406528?s=19
このストレステストでエラー出さなかったので今のところNikon Z7の堅牢性はかなり高いと言えそう。ボディ内部の結露も凍結してるはずだからね
１）−15℃の稜線の雪にボディの半分を埋めて30分放置
２）山荘の中に入れて結露させる
３）その後また稜線に出して30分放置 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
552名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-ADt3 [119.241.50.2])
垢版 |
2019/01/20(日) 09:13:22.28ID:m2ZSctdBM
>>549
止めないだろ
Lensrentalsのブログによるとαはとにかく浸水して壊れるって書かれてる
逆に言うとちょっとの雨ならそのまま撮り続ける奴はいっぱいいるし
ソニーの防滴性能は明らかに他社より低い
2019/01/20(日) 09:16:42.29ID:yyCqpnE70
>>551
プロのこういうテスト結果は参考になるな
さすがニコン、安心して使えるわ
554名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57da-qnWR [220.221.18.3])
垢版 |
2019/01/20(日) 09:28:55.46ID:zpn8XDVq0
αを買うような層は、CAPAとかアサヒカメラじゃなくて

フォトテクニックデジタルとかいうアマチュアの同人誌みたいなのを読んでるのか？
555名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-YirB [1.75.228.88])
垢版 |
2019/01/20(日) 09:31:30.69ID:ZZL2cET8d
「大晦日と初売りで一番売れたデジタル一眼はソニーα7R III」
https://capa.getnavi.jp/news/280573/view-all/?amp=1

防滴にどんだけ必死になっても全く売れないニコンとはw
2019/01/20(日) 09:35:09.57ID:m2ZSctdBM
>>551
αでこんなテストしたら最初に雪に埋めただけで浸水して終了だなｗ
2019/01/20(日) 09:38:05.92ID:ES3CmSeUd
>>555
あいにく自分のカメラが売れてるかどうかなんて写真撮る上では何の役にも立たなくて
撮影中に壊れたりしないかどうかのほうが実際に写真撮る上ではずっと重要なんだよね～
2019/01/20(日) 09:41:47.73ID:iFL+/fpP0
>>545
＞己のニーズで使う人が大方なのでは？
だから、大方はカメラを写真撮影のために使うだけなので、
メーカー信仰なんか生まれないって話だよ
559名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 09:42:01.31ID:OyZlUz+L0
>>554
月刊女子カメラ
2019/01/20(日) 09:42:26.75ID:yyCqpnE70
>>558
正論だな
シャッターチャンスに壊れて撮れなきゃ話にならん
2019/01/20(日) 09:42:39.92ID:u04ddFfh0
防滴の話、何回目よ。
ミネオループしすぎ
562名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-YirB [1.72.8.222])
垢版 |
2019/01/20(日) 09:45:53.06ID:HA4BxfUXd
>>561
だって、ニコンが他社に勝てそうなとこは防滴くらいしかないんだもん。
2019/01/20(日) 09:46:41.72ID:iFL+/fpP0
>>548
嘘だね。防滴カメラなんかないから

>>552
嘘だね。底面以外防水シールは立派という内容だよ

>>553
愚かすぎる。結露の影響は腐食という形ででてくるので、即座に障害なんかおきん
お前みたいな無教養馬鹿でも写真でメシ食ってればプロを名乗れるわけで
いい加減プロカメラマンは電子工学のプロでもなければ幾何光学のプロでもなければ
信号処理のプロでもない、ただの末端の機材オペレータに過ぎないって理解できんものかね
2019/01/20(日) 09:47:28.94ID:iFL+/fpP0
>>560
で、性能で負けがこむと、壊れるーって空想だもんなぁ…
だから頭の悪い信者って馬鹿にされんだよニコ爺は
2019/01/20(日) 09:51:38.29ID:w5psko4GM
αが他社より壊れにくいっていう情報がどこにもないのがねえ…
他社は大丈夫だったのにαにしたら壊れたって話ばっかりｗ
2019/01/20(日) 09:51:40.67ID:xL5MpwsM0
ここまでの流れで行くと
・防塵防滴とかどうでも良い情弱な一般消費者が買うのがα
・プロとハイアマがよく吟味して買うのがZ
って読めるけどそうなの？
2019/01/20(日) 09:56:05.23ID:tdLTmWNod
いままではフルサイズミラーレスの選択肢が他になかっただけだからね
Zの堅牢性が実証されはじめたからこれからは変わるだろうね
特にアウトドア系は小型軽量に引かれてαにしたのはいいけど
耐久性の不足で痛い目見た人一杯いるし
2019/01/20(日) 10:02:09.59ID:Q2+4vCLL0
αもソニーもNGワードにしたせいか、あぼーんだらけw
2019/01/20(日) 10:18:16.80ID:sueHAkbr0
>>551
こんなのよくやるよ

このブログでいくら稼げるって言うのさ
570名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92f0-EFaO [101.55.143.145])
垢版 |
2019/01/20(日) 10:19:26.54ID:0kGBJ2Vl0
>>567
とは言ってもZはAFがゴミすぎるから風景以外には使えない
ファインダーも像流れが酷過ぎだから風景以外には使えない
電池持ちも悪いから悪環境のネイチャー系にはそもそも使えない
中央付近の解像度は悪いから四隅の解像だけが必要な分野に特化しているな

つまり新聞紙撮影用のカメラ
571名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0Hd2-Bu6F [153.143.163.205])
垢版 |
2019/01/20(日) 10:26:37.56ID:jBZ/y+9RH
>>569
仕事の経費でカメラ買ってるからね
カメラ以外の装備もみんなテストしてる

X-H1はテスト合格
結果は書いてないけど部下はEOS Rでテストしたらしい
2019/01/20(日) 10:27:22.68ID:iFL+/fpP0
>>565-567みたいな痛々しい空想に身を委ねてまでニコンバンザイをしたがるニコ爺が
馬鹿にされてんだよね
2019/01/20(日) 10:27:46.61ID:5Ltw8ejxM
>>563
おまえ嘘つきだなあ
https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/taking-apart-the-sony-a7riii-in-search-of-better-weather-sealing/
　
　
We’ve dealt with a number of water damaged A7 cameras in the past
and have a bit more knowledge of where the leaks have occurred,

｜私達は過去に浸水で壊れた多数のα7シリーズを扱ってきており、どこから浸水するかについて
｜多少の知識を持っています。
　
　
まずαは浸水でたくさん壊れてるって冒頭に明記されてるし、底面から浸水して壊れてるのに
相変わらずシールが省略されてるって失望してる。
　

This is another area where we’ve seen leaking, so we expected some good weather sealing added around here.
But, as is so often the case, our expectations were a down payment on disappointment. Alas, just plastic edges like the previous cameras.
While plastic edges, tightly overlapping, can provide some water resistance, past experience assures us that the A7R series don’t.
(That makes sense, they are neither tightly fitted nor do they have a large overlap.)

｜ここは私達が浸水するのを確認しているもう一つの場所です。
｜従って私達はここに防滴シーリングを期待しました。
｜しかし、よくあることですが、私たちの期待はすぐ失望に変わりました。
｜悲しいかな、以前のカメラのようにプラスチックのエッジが重なっているだけです。
｜プラスチックのエッジがしっかり重なり合っていると、ある程度の防滴性が得られますが
｜過去の経験ではA7Rシリーズはそうではありません。
｜ （すなわち、しっかりと嵌め合わされていない上に、エッジの重なりも足りていません。）
　
　
2019/01/20(日) 10:28:43.71ID:iFL+/fpP0
＞１）−15℃の稜線の雪にボディの半分を埋めて30分放置
＞２）山荘の中に入れて結露させる
＞３）その後また稜線に出して30分放置 

これで解るのはヒートショックであって、結露の影響じゃないよ…
だいたいどのカメラも基盤の結露対策なんかしてない
結露して腐食して結露して腐食して、それでいつかなんかのはずみで壊れる
「どのカメラも共通に」
575名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-YirB [1.75.4.184])
垢版 |
2019/01/20(日) 10:29:53.07ID:D+j/VAzBd
防滴程度で結露が防げると夢想してるならニコ爺はおめでたい馬鹿だなw
2019/01/20(日) 10:30:41.68ID:iFL+/fpP0
>>573
なんで底面以外のシールは立派だという記事なので
＞とにかく浸水して壊れる
は大間違いというわけさ。悔しいね
2019/01/20(日) 10:34:21.60ID:iFL+/fpP0
>>575
そもそも防滴カメラなんか存在しないしね。
あくまで防滴風味のなにか、配慮してるだけなんだけど
なぜかニコ爺はその事実を認めたがらないんだよねぇ…
2019/01/20(日) 10:35:07.14ID:df95H4PvM
>>576
とにかくすぐ浸水して壊れるのが底面からだって話なのに
なに都合よくすり替えてんだコイツ
2019/01/20(日) 10:35:12.05ID:iFL+/fpP0
αについてわかってるのは底面のシールだけ
D850との比較はありえない量の水を1回ぶっかけて分解すらしてない
それ以外のもみんなSNSのド素人の数少ない感想にすぎず、
統計的な比較にすらなってない。Zとの比較なんか1度もどこにもない。

穴だらけの比較もどきで性能に劣るという現実から目を反らしたいだけ
ってのがバレバレだからニコ爺は馬鹿にされんだよなぁ
2019/01/20(日) 10:35:50.28ID:iFL+/fpP0
>>578
＞とにかくすぐ浸水して壊れるのが底面からだって話
だからどこにも書いてないのに、勝手にお前が空想してるだけだよ
普通に病気だねきみ
2019/01/20(日) 10:37:33.65ID:df95H4PvM
>>579
ありえない量の水ってのは単なるオマエの主観
そしてα7RIIIだけが壊れたってのは紛れもない事実
そしてその原因は底面シールをケチってるから

これだけの事実を突きつけられてまだαは問題ないっていうのか？
GKゴキブリは相当アタマが腐ってるなｗ
2019/01/20(日) 10:39:28.60ID:iFL+/fpP0
>>573
レンズレンタルがその記事で書いてるのは3つだけ

・a7の浸水故障例がたくさんある
・底面以外のシールは他社並
・底面のシールが貧弱

ただそれだけ。それ以外は全部お前さんの空想
ちなみに底部に電子回路はなく、レンズレンタルの写真を見れば
「他社並のシール」から浸水してる跡があるのが解る「他社並みのシール」からね。
2019/01/20(日) 10:40:55.75ID:iFL+/fpP0
>>581
αだけじゃなくて一緒に比較したのはD850だけだよ。
なんど論破されたら気が済むんだろね。テストでは穴の空いたテーブルの上に
カメラが置かれてるから底面からの浸水は考えにくいし、分解テストしてないから
原因は一切不明

お前の書いてることはそのことごとくが嘘なんだよ…
2019/01/20(日) 10:41:02.53ID:xL5MpwsM0
αが他機種に比べ防滴性に劣っているという記事は山ほどあるが、
優っているという記事は見た事ないもんな。

逆に、Zのシールが優れているという記事はたくさんある。
585名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-YirB [49.97.109.169])
垢版 |
2019/01/20(日) 10:42:59.06ID:0PXOXKcXd
カメラみたいにカードスロットや充電端子があるような電子機器を防水にすることなど普通では無理なことはアホでもわかる。

ニコ爺はニコンなら結露も大雨も水没しても大丈夫みたいなことを言うが、そんなわけがない。
誰か風呂にニコンのカメラ沈めてみろよw
2019/01/20(日) 10:44:15.11ID:iFL+/fpP0
>>584
うん。だからその記事とやらは全部素人の感想文ってだけなので
まったく信憑性にかけるので比較になってな言って話
勝っているという記事を見たことがないと言うなら、どのカメラもそうだよ

ホント都合のいい話しか知ろうとしないんだなぁ…
信仰の力って素晴らしい
2019/01/20(日) 10:45:51.10ID:m2ZSctdBM
lensrentalsもZ7の防滴シーリングについてはベタほめだしねえ
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-nikon-z7-mirrorless-camera/

最後のまとめに『これはマーケティング上の防塵・防滴じゃなくて、工学技術上の防塵・防滴だ』って
どっかのメーカーへの厭味まで書いてあるｗ
2019/01/20(日) 10:46:52.86ID:iFL+/fpP0
>>584みたいな知恵遅れが「見たことがない」っていうのは
例えばユーチューバーが雨のや雪の中でα7つかってる記事は
「見たことがない」ってことになるし、5chやtwitterで雨の中つかってます
って投稿は「見たことがない」ってことになる。
上のほうじゃ自称プロが数十分の結露で自称テストを名乗ってる
いい加減「素人個人の感想文」になんの価値も意味もないってなんでわからんのだろう…
589名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-YirB [49.98.9.207])
垢版 |
2019/01/20(日) 10:47:08.55ID:bqV5pR+hd
誰か風呂にZを沈めてみろよw
2019/01/20(日) 10:48:23.71ID:iFL+/fpP0
>>587
素人の感想文として、ね
何度も言うが、そのレンズレンタルはα7のシーリングを他社並と認めてるが
その他社並みのシールから漏水している跡のある写真を上げてるんだよ…
つまり素人が「シーリングされてる！」っていうのは簡単だけど、実効性は極めて疑わしい
って話なんだよ。

なんでニコ爺って現実みないんだろ…
2019/01/20(日) 10:49:38.51ID:WKDdpCrsM
ソニーが全メーカーで防塵・防滴性能が一番劣っているのは明白な事実
それを認められず屁理屈をこねくり回して哀れじゃのうｗｗｗｗ
592名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 10:51:21.88ID:OyZlUz+L0
GKさん、ID使い分けて大変だね
AF精度低いし、オールドレンズ母艦機能も敵わないし、オマケに雨漏りじゃどうしようもないな
2019/01/20(日) 10:51:38.72ID:iFL+/fpP0
あ、ちなみにZは液晶引き出しケーブルの出し入れ口に
シーリングはされてないのは六本木で確認済みなので
ニコ爺各位は気をつけましょう
ってそもそも写真なんか撮らねぇか
2019/01/20(日) 10:52:10.69ID:xL5MpwsM0
多くのカメラやレンズを分解して来たプロが、Zを評価しているな
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-nikon-z7-mirrorless-camera/
＞Conclusion:
＞This is not marketing department weather resistance.
＞This is engineering department weather resistance.
＞Anything that can be sealed has been sealed.
結論：これは営業トークではなく、技術的な意味での耐候性である。
シール可能なものは全てシールされている。
2019/01/20(日) 10:52:34.45ID:iFL+/fpP0
>>591
うーんだから、その一番劣ってるを検証した結果がどこにもない
そう言ってるんだよボク。αといっしょにシャワーぶっかけたのはD850だけ
なんで現実みれないんだろ…
2019/01/20(日) 10:52:43.11ID:yh6/XuxFd
ID:iFL+/fpP0ってレーダー照射事件の韓国軍スポークスマンみたいだな
つじつま合わせが苦しすぎるwww
2019/01/20(日) 10:53:35.59ID:iFL+/fpP0
>>594
素人の感想文だよ。
レンズレンタルはレンタル屋であって機械屋さんでも防水のプロでもなんでもないからね…
何度も言うが、そのレンズレンタルはα7のシーリングを他社並と認めてるが
その他社並みのシールから漏水している跡のある写真を上げてるんだよ…
つまり素人が「シーリングされてる！」っていうのは簡単だけど、実効性は極めて疑わしい
って話なんだよ。

なんでニコ爺って現実みないんだろ…
2019/01/20(日) 10:54:09.01ID:iFL+/fpP0
>>596
お、早くも敗北宣言か
2019/01/20(日) 10:55:16.01ID:SqUTUiBgM
>>597
5chでクダまいてるオマエみたいな素人よりは
実績も書いてることも信頼できるんだけど？ｗｗｗ
2019/01/20(日) 10:55:36.97ID:xL5MpwsM0
>>597 と、素人が言い訳をしていますw
2019/01/20(日) 10:56:31.91ID:iFL+/fpP0
>>599
で、その御前が信頼してるという記事で
α7のシールは他社並といってるのに、そのシールから浸水してる写真が
あがってるのさ。意味解る？これ3度めだよ？おじいちゃん
602名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7bb0-F2Ks [218.221.22.134])
垢版 |
2019/01/20(日) 10:56:33.88ID:yPeA7Xfv0
唯一勝ってる防滴性能を何度も何度も繰り返し言うことで己を慰める爺のほうが哀れだよ
2019/01/20(日) 10:56:57.57ID:yh6/XuxFd
>>597
素人が知ったかぶりで上から目線って
一番見苦しいんだけどw
2019/01/20(日) 10:57:19.05ID:iFL+/fpP0
レンズレンタルみたいなド素人が「シールがある！」と叫んでも
実際にそこから浸水しているんでは意味がないって難しいはなしかなぁ…
2019/01/20(日) 10:58:18.00ID:iFL+/fpP0
>>603
いや、単に記事に書いてあること説明してるだけだよ

シールがある！→浸水してる
→　レンズレンタルのシールの有無判定は意味がない
2019/01/20(日) 10:58:19.29ID:SqUTUiBgM
>>604
ド素人未満のオマエが言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2019/01/20(日) 10:58:51.01ID:+881rRPp0
ここまで防塵防滴処理したのもプロ機として出す気満々だった証拠だな。
それが糞味噌に叩かれてプロ向きじゃないと言い出した。
カードスロットだってコストダウンとサイズ縮小の為と言い逃げるならもっと全体のコスト落とすべきだったのにな。
どこをどう見ても迷走の結晶だ。
2019/01/20(日) 10:59:19.38ID:iFL+/fpP0
>>606
いや、君の大好きなレンズレンタルの記事にそうあるんだもの仕方ないがな
　シールはあるって記事がある
　その記事にはそこから浸水してる写真もある
609名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:00:16.87ID:OyZlUz+L0
>>604
GKさん、朝から全開だね
2019/01/20(日) 11:01:10.44ID:iFL+/fpP0
コピペ専用のミネオ回線
論破されるの専用のﾜｲﾓﾏｰ回線とﾄﾞｺｸﾞﾛ回線
って感じだなぁ
2019/01/20(日) 11:02:04.89ID:iFL+/fpP0
>>609
でさんざん論破されたあとにGK認定スレチ認定、と
これも定番　それとも「AFの精度」の話もフル論破して欲しい？二度目か3度目か忘れたけどｗ
2019/01/20(日) 11:02:07.05ID:xL5MpwsM0
フルサイズカメラでZマウントがもっとも大口径かつショートフランジバックであること。
センサー装着のフィルターガラスが薄いこと。
EVFの液晶と光学系が優れているので違和感なく覗けること。
覗けば一目で効果のわかる、優秀なボディー側手ブレ補正機構を有していること。

Zがオールドレンズ、MFレンズの母艦として最高なのは
確定的に明らかですね。
613名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-YirB [1.75.249.223])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:02:11.49ID:tVRyP9lHd
ニコ爺さん誰でもいいから首にZをぶら下げて風呂に浸かってみてよw
防滴の意味もわかるから。
614名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:03:01.93ID:OyZlUz+L0
>>611
毎日論破と言ってれば仕事になるんだね
2019/01/20(日) 11:03:16.95ID:m2ZSctdBM
>>596
半島人の特徴だよ
完全に論破されてるのに全くつじつまが合わない説明で言い逃れ
最後はlensrentalsを素人呼ばわりしてド素人の自分が正しいと言い張り続けるキチガイ
2019/01/20(日) 11:04:40.03ID:SgiCcf78M
>>613
αは風呂の湯気で壊れるだろw
617名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF42-EFaO [49.106.188.38])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:05:06.45ID:deI1uubDF
>>607
αとまともにやり合っても勝てないからαの弱い部分に特化させるコンセプトで開発したんだろ
それが防水シーリングと効果不明な大口径マウント

あとはカメラ雑誌に忖度させればニコ爺には売れると踏んだんだろ
2019/01/20(日) 11:05:25.81ID:iFL+/fpP0
>>614
悔しいのはわかるけど、現に論破されとるからな
　αが弱いって記事あるぞ！→　雨んなかで使ってる記事もあるけどな
　レンズレンタルがー　→　素人の感想文だがな
　実際のテストがー　→　1回だけで比較対象はD850飲みで分解もなしな
　はいりょがー　→　全社配慮だけどな
　結露がー　→　防塵防滴無関係やけどな
2019/01/20(日) 11:06:30.64ID:ixCoGN8Id
>>618
αみたいなゴミマウント興味ないから巣に帰れよゴキブリ
620名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:06:35.12ID:OyZlUz+L0
>>613
GKさん、毎日首にαぶら下げて山に登って見れば防滴の意味分かるよ
2019/01/20(日) 11:06:37.18ID:iFL+/fpP0
>>615
いや、自分が正しいんじゃなくてお前が間違ってる
レンズレンタルは自らの記事で矛盾した事書いてるので
これはお前さんにも解ることだよ

私の言ってることに辻褄があってないというなら、指摘すればいい
2019/01/20(日) 11:07:25.02ID:iFL+/fpP0
>>620
毎日じゃないけど、波も飛沫も豪雨も雪も山も氷点下二桁も
もうここ何年もやってるよ。もちろん壊れとらんけどｗ
2019/01/20(日) 11:08:00.38ID:iFL+/fpP0
>>619
いや話題出したのはニコ爺だよ
624名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:09:05.14ID:OyZlUz+L0
>>622
毎日山の上からネガキャンしてるのか
随分電波事情の良い山だな
2019/01/20(日) 11:09:28.55ID:xL5MpwsM0
ここでGKが暴れれば暴れるほど、αに不利でZの宣伝になるんだがな。

Zが防滴性能に優れているという記事はあっても
αが優れているという記事はない。

GKにできるのは、素人だ素人だと叫びまくって自分のど素人さを曝け出すだけw
626名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-YirB [1.75.249.223])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:10:00.21ID:tVRyP9lHd
あのさ、防滴シーリングなんてたいした技術でもないんやで？
ソニーは「やれない」んじゃなくて、「敢えてやらない」だけ。

技術力がなくてセンサーをつくれないニコンとは大違いだよw
なんせニコンは「やりたくてもやれない」会社なんだから
2019/01/20(日) 11:10:55.90ID:s3G/aOC00
そりゃあαのカタログとか絶賛レヴューだけ探して必死に書き込んでるだけだからなぁ
2019/01/20(日) 11:11:02.47ID:yyCqpnE70
>>626
へー、そーなんだー、良かったね(棒
2019/01/20(日) 11:11:29.54ID:+881rRPp0
>>617
それでもニコ爺すら騙せなかったから売れてないんだよな。
Z最高って叫ぶ信者は居てもそいつらすら買ってない現実。
630名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-YirB [1.75.249.223])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:12:12.63ID:tVRyP9lHd
>>628
ニコンは「やりたくてもできないことだらけ」の会社なんや。
そこを履き違えると見誤るよw
2019/01/20(日) 11:12:26.70ID:yyCqpnE70
>>629
騙されてαみたいな雨漏りポンコツ買っちゃったのかｗ
2019/01/20(日) 11:12:34.77ID:j0L51pzc0
キチガイってすごいなあ…
数十人を相手に1人でも戦うし
「自分は完全に正しい」「ソニーのカメラはあらゆる部分で優れている」という、信念がないと出来ないよ
まさにどんな犯罪もやってしまう、無敵の人ｗ
2019/01/20(日) 11:13:16.60ID:iFL+/fpP0
>>625
いや、別に構わんけど…
わたしゃニコ爺がおかしいこといってるから、
　おじいちゃん、それおかしいよ
っていってるだけ

>>624
お、論破されました宣言早いね

>>627
そういうことやってるニコ爺の姿がみっともないよねって話ね
634名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:13:47.39ID:OyZlUz+L0
>>632
彼はそれが仕事だよ
2019/01/20(日) 11:13:51.55ID:+881rRPp0
ほらな、一言もSONYともαとも言ってないのにすぐ噛みつく、信者が気の毒だよ。
2019/01/20(日) 11:14:24.36ID:iFL+/fpP0
>>632
＞ソニーのカメラはあらゆる部分で優れている
いや一度もそんなこといってないし、数十人もいないよ
単に論理的思考のできなくなったニコ爺叩いてよろこんでるだけ。
そんな狂ってるのお前含めて数人だよ
2019/01/20(日) 11:15:55.74ID:m2ZSctdBM
>>618
雨の中で使ってるってソニーお抱えの提灯記事が何の参考になるんだろ？
しかも素人のくせにいろんなレビューサイト素人呼ばわりってお前何様だよ
638名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:16:06.11ID:OyZlUz+L0
>>636
ハイハイお仕事ご苦労様
2019/01/20(日) 11:16:06.84ID:iFL+/fpP0
で、こんな感じ↓で論破されきったあとは

　αが弱いって記事あるぞ！→　雨んなかで使ってる記事もあるけどな
　レンズレンタルがー　→　素人の感想文だがな
　実際のテストがー　→　1回だけで比較対象はD850飲みで分解もなしな
　はいりょがー　→　全社配慮だけどな
　結露がー　→　防塵防滴無関係やけどな

おさだまりの人格攻撃で終了、と。ニコ爺いつもの全面降伏状態
別に劣ってる部分は劣ってるでいいんだけど、嘘つくのがどうにもこうにもねぇ
2019/01/20(日) 11:17:02.49ID:iFL+/fpP0
>>637
＞ソニーお抱えの提灯記事
ほれまた何の根拠もないまま、自分に都合のいい嘘をでっち上げる
そういうニコ爺が馬鹿にされてんだよ。
641名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-YirB [1.75.249.223])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:18:35.73ID:tVRyP9lHd
大事なことたからもう一度言うね。

防滴シーリングなんてたいした技術でもないんやで？
数千円の弁当箱でもシーリングくらいされてる。
ソニーは「やれない」んじゃなくて、「敢えてやらない」だけ。ニーズがないから。

技術力がなくて「センサーをつくれないニコン」とは大違いなんだよw
なんせニコンは「やりたくてもやれないことだらけ」の会社なんだから
642名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:18:51.40ID:OyZlUz+L0
>>640
今日は100スレ目指して頑張れ
2019/01/20(日) 11:19:28.94ID:xL5MpwsM0
http://digicame-info.com/2019/01/techartzeaf.html
マウントアダプター遊びの母艦としても、Zが頂点に君臨だね。
2019/01/20(日) 11:19:45.28ID:m2ZSctdBM
>>639
だからそれ全部お前の主観で嘘まみれなの完全に論破されてて
まだ言い張るのか
さすが半島人狂ってる
2019/01/20(日) 11:20:37.96ID:oZmUBysQ0
ソニストは最高5年間水ぬれと水害の保証が効く
水ぬれでの故障は有り得るとした上で直売だけだが5年面倒みるほうが
物作ってる側の対応として誠実だと思わんか

ところでニコンダイレクトで3年？水ぬれ有料保証付けられるのはどういう事なんだぜ
防塵防滴に自信ニキなら必要ないだろ？
2019/01/20(日) 11:21:50.61ID:iFL+/fpP0
>>644
うん、だからその論破レスとらが引用できないので
やっぱりそれ嘘だなんだよ。

たとえばレンズレンタルが「他社並としたシール」から「漏水してる写真がある」
という話、君は一切反論できてないでしょ？
2019/01/20(日) 11:22:34.53ID:j0L51pzc0
スレチを自己肯定してる時点で、破綻してるんだよ、キチガイは
5chは無法地帯だけど、スレッドによる住み分けは必要
ソニー大好きなのは自由だけど、Z買う気なんてなければ、お家にお帰り
ママが待ってるよｗ
2019/01/20(日) 11:23:03.13ID:mn3SF9sYp
>>645
保証なくても実際に問題ない方がいいに決まってるだろw
2019/01/20(日) 11:23:21.53ID:SY/QmVMpM
>>645
一回浸水したら終了の補償だろ？すぐ浸水するのに意味ないじゃんｗ
2019/01/20(日) 11:23:56.27ID:iFL+/fpP0
>>647
え？購入者専用スレなんだ。ならそうかいてよ
2019/01/20(日) 11:24:25.20ID:iFL+/fpP0
>>649
雨んなか使ってる人の記事もゴロゴロあるんだけどね
2019/01/20(日) 11:26:35.25ID:SY/QmVMpM
まあソニーの防滴が糞だってのもZ7の防滴がミラーレスで最高レベルだってのも
Lensrentalsが証明してくれちゃったから素人のキチガイGKがなに言ったところで
負け犬の遠吠えなんだよね～
2019/01/20(日) 11:28:03.80ID:iFL+/fpP0
>>652
で、そのレンズレンタルの記事自信でシールされててもやっぱ浸水するね
ってのも証明されてんだよね…
654名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-YirB [1.72.7.169])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:28:21.37ID:KeAsN274d
どんだけ防滴に必死になっても↓これwww

「大晦日と初売りで一番売れたデジタル一眼はソニーα7R III」
https://capa.getnavi.jp/news/280573/view-all/?amp=1
655名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 11:30:43.43ID:OyZlUz+L0
>>654
防水で負けたから論点ずらし、乙
2019/01/20(日) 11:30:45.59ID:1fL3THag0
>>551
そのストレステストの内容は防滴としてはともかく結露のテストとしてはちょっと不十分かな
-15度の稜線って湿度が極端に低いから結露しても直ぐに蒸発するのよね。放置時間にはあまり意味はないしね。

α7Sもカナダの雪山などでオーロラ撮影によく使われてるけど超低温地帯だと逆に水での故障はほとんど聞かない
これは結露しても直ぐに乾くからというのが大きい。もちろん繰り返し繰り返し何度も野外と室内を往復して結露量を蓄積させればその限りではないが。
（低温そのものの機械に対する害もあるけど）

熱帯雨林のような超湿度帯や、日本の夏のような標高が上がっても比較的高湿度を保ってるような場所が最悪なんだ
2019/01/20(日) 11:31:43.06ID:m2ZSctdBM
>>651
このスレじゃニコンと比べてαの方が壊れないって検証記事じゃないと意味がない
そしてそんな記事は見たことがない
逆は山盛りだけどなｗｗｗｗｗ
2019/01/20(日) 11:31:44.26ID:Drv7GOB2M
>>654
I AM 最高画質が入ってないじゃないか
ぷんぷん
2019/01/20(日) 11:32:44.63ID:iFL+/fpP0
>>656
あとは屋外→暖房たっぷり湿気たっぷりの屋内で放置とかもダメージでかいね
2019/01/20(日) 11:33:17.51ID:iFL+/fpP0
>>657
んで、Zと比べた記事はどこにもない
となって最初のレスがそもそも狂ってたとなってオシマイなんだよね
2019/01/20(日) 11:34:59.05ID:iFL+/fpP0
レンズレンタルが分解してシールされてる宣言しても、
そっから漏水してる写真がゴロゴロ貼られてるので
その宣言には意味がないのとシール有無じゃなくて
実際にテストすることが必要不可欠で、そのテストはZ-αではおこなわれてないので
比較してどうかなんて話は一切意味がない

という合理的思考ができれば誰でも分かる話をニコ爺は歪めたがるんだよねえ
2019/01/20(日) 11:35:08.56ID:WISQfuAh0
ここはαのスレか
αの話題のが多い
2019/01/20(日) 11:35:59.30ID:m2ZSctdBM
>>656
登山写真のプロが経験に基づいて現場で使えるかどうかやってる検証に門外漢がいちゃもんつけてるとしか見えませんなあ
2019/01/20(日) 11:36:14.20ID:xL5MpwsM0
アウトドアでα使ってる人のサイト
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/13138
この人は誠実なαユーザで、弱点を認めた上で付き合ってる。
アウトドアでは雨に降られる、泥が跳ねる、転ぶ、落とすとかよくある事で、
ソニストの３年保証で１回助かったようだけど、次はどうされるのかしら。
2019/01/20(日) 11:36:25.84ID:iFL+/fpP0
存在するだけでニコ爺の劣等感を煽るのがαだからね
嘘でも捏造でもなんでもしてαをsageないとニコ爺は落ち着かない
けど、嘘なので論破されて発狂する。諸悪の根源はニコ爺だよ。
わたしゃ嘘に嘘といってるだけだしね。
2019/01/20(日) 11:37:45.57ID:1fL3THag0
>>659
まーね
ただ、低温乾燥地帯は室内の湿度も日本の平野に比べればかなり湿度低い（もちろん外に比べれば断然高いわけだが）
山小屋は火を使っても酸欠にならない程度の通気性が確保されてるから一定以上は外の湿度と差が開かないんだよね

車内とかの方がヤバイ
2019/01/20(日) 11:38:00.35ID:m2ZSctdBM
>>660
Ｚのシーリングはαと違って底面までシーリングされてんのに
何言ってだろコイツ
2019/01/20(日) 11:38:48.95ID:iFL+/fpP0
>>663
だからそのプロとやらは電子回路や電子工学のプロじゃないし
合理性が一切ない素人のおままごとだよってしてきだね。　

>>664
また嘘だね。弱点なんていってない「信頼してない」
そう書いてる。嘘つくのホント好きだよね
で雨や泥の中で3年撮影して故障1回　はて、ちょっと濡れただけで故障するのでは？
2019/01/20(日) 11:39:36.86ID:iFL+/fpP0
>>667
で、そのシーリングから漏水しているのがレンズレンタルの記事でわかる
だから実際のテストが大事。そしてZ-aの比較テストはされてない
オシマイ
2019/01/20(日) 11:40:27.81ID:1fL3THag0
>>664
α7に泥水かぶさるような環境で使い続けるとか結構ハードな使用環境やね
https://www.shizenyama.com/wp-content/uploads/2015/09/1509sony_2.jpg
2019/01/20(日) 11:41:16.42ID:iFL+/fpP0
たとえば、Zとαならべてシャワーかけて、分解点検して漏水量が違う
となれば私はαの劣ってる点と認めるよ。簡単に。

でもそういうのがないなら、認めないよ。
ニコ爺と違って空想と妄想で満足って撮影してるわけじゃないから。
2019/01/20(日) 11:42:03.42ID:xL5MpwsM0
SONYのロゴをライカに張り替えてるのがなんともw
2019/01/20(日) 11:43:14.56ID:1fL3THag0
しっかし、初代機ユーザーか
グリップ小さいし、コントラストAFしか無い機種なのに望遠付けて使ってるんやな
ある意味凄いな

望遠レンズこんな泥んこにする人プロでも珍しいんでわ
2019/01/20(日) 11:45:36.39ID:oZmUBysQ0
防湿庫に入れっぱなしの防塵防滴自慢の愛機を持って外出ろよZ
2019/01/20(日) 11:55:26.31ID:mXUOzjw5a
おまえら防滴防滴うるせーよw
何回この話やってんだ。
前スレ読んでこい。
2019/01/20(日) 11:56:06.81ID:tGywYcM10
防塵防滴でも使うときは注意するし
でも安心感が大事なのよ
降水確率20%や30%で心配しないといけない
カメラなんて俺は嫌だ
2019/01/20(日) 11:57:31.26ID:iFL+/fpP0
＞降水確率20%や30%で心配しないといけない
＞カメラなんて俺は嫌だ

まぁそんなカメラどこにもないけどな
2019/01/20(日) 11:58:08.93ID:1Di1ifasM
>>677
つ α
679名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8628-Hfn6 [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/20(日) 12:02:03.55ID:FWdzxSvn0
Zレンズのラインナップが揃うまでの間、FEマウントを使うのは悪くないと思うよ。
24-105mmや85mm単焦点の無印はコスパもいいし、人気なので売る時もそこそこの値段でうれる。
2019/01/20(日) 12:02:03.81ID:QU8C48H20
Techart autofocus lens adapterっていう、マニュアルフォーカスレンズが
AF化できるレンズアダプタが開発中みたい。

https://nikonrumors.com/2019/01/18/this-is-the-upcoming-techart-autofocus-lens-adapter-for-nikon-z-mount.aspx/#more-131743
2019/01/20(日) 12:10:28.04ID:o2NQrbbXM
>>670
その人のα、レインカバーしてるのに何回も死んでるしｗ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096

マウントからレンズが勝手に４回も外れてるぞ
α9でも外れたんだとさｗｗｗ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
2019/01/20(日) 12:18:22.32ID:QU8C48H20
α、SONY、FE、ソニー、爺、GK、Eマウント、価格を透明アボ－ンしたら、とてつもなく読みやすくなった。

スカスカだって考えもあるけどね。
2019/01/20(日) 12:19:36.28ID:5oRHRXQm0
ならばなぜPENTAX K-1は売れないのか
2019/01/20(日) 12:19:43.84ID:pF3maHaQd
>>681
レインカバー使っても結局ストラップホールなんかからカバー内面に水滴が侵入するんだよね
シーリングがいい加減なカメラはそういうのですぐやられちゃう

マウントも1年ですり減ってがたつくようになったって書いてあるからレンズがもげるのはそれが原因だね
初代みたいに恥ずかしい社外の強化マウントだされるのなんて論外だけどα9でももげるって
よほど強度が足りないらしい
685名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-0dlS [126.212.244.28])
垢版 |
2019/01/20(日) 12:24:20.31ID:olnnYaOBr
α7RIIIとZ7所有のワイ、高みの見物w
なぜαが目の敵なんだか未だに謎だわ。
686名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-YirB [49.97.105.237])
垢版 |
2019/01/20(日) 12:29:47.89ID:WZS/gGLJd
ニコ爺は防滴に自信あるならお風呂に浸すとかシャワー浴びせ続けるとかやってくれよw
2019/01/20(日) 12:31:39.24ID:j0L51pzc0
目の敵というか、GKゴキがZを悪く言う→なぜか「αはここが悪い」と言い返す人がいる→防塵防滴・データが消えるループ
という感じかな
スレチのGKゴキ荒らしと、それを相手にする人がいけないんだろうけど
2019/01/20(日) 12:42:03.72ID:HqD+e0+4a
αがそんなに良ければGKがZを叩きに来る理由なんてないのにねぇ
689名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr3f-3/rj [126.133.8.48])
垢版 |
2019/01/20(日) 12:46:34.81ID:2rkKgm2br
そうはいっても当面は先行他社製品が評価基準なんだからしょうがない
ましてニコンが出すならあらゆる面で優れていてほしかったのに
そうじゃないカメラしか出せなかったことへの失望感から
他所はこういうのができるのにと引き合いに出すのは仕方あるまいよ
2019/01/20(日) 12:48:21.31ID:+881rRPp0
Zに失望したNikonユーザーがZの不満を言うと信者がGK認定してααって暴れだすんだよ。
2019/01/20(日) 12:52:55.09ID:9Ctibun90
ここまでムキになってスレ伸ばすとこ見るとGKはZに危機感を相当持ってんだなｗ
2019/01/20(日) 12:55:54.86ID:1fL3THag0
マルチ環境でいくつものメーカー機所有してる人はやっぱり比べちゃうよね
いまどき単一メーカーだけの製品しか買ったことない人の方が少数派なんじゃ？
2019/01/20(日) 12:56:02.51ID:8SB8U79nd
ID:iFL+/fpP0はさすがにGKゴキでしょ
Zユーザーや買おうと思っている人が冷静に比較するのは、いいと思うよ
結論ありきの煽り屋が荒らしにきて、言い返す人がいるから荒れる
2019/01/20(日) 13:01:08.02ID:ixCoGN8Id
ゴキブリは朝からゴミカキコ
他にやることないのかよ
こいつに買われたカメラが可哀想だな
2019/01/20(日) 13:04:20.46ID:DWMVxB8nM
雨を想定しているはずの防滴といわれて
シャワーを掛けるのは分かる(EOSRやαやZにね)
でもお風呂に沈められると考える人の思考回路が理解出来ない
それで生きてたら水中カメラじゃん
2019/01/20(日) 13:04:30.75ID:LQsjLWN3d
今はαしか選択枠がない。
シングルスロット、レンズもない、マウント仕様も公開しないあたりは、ほんとどうしようもない。

カメラ自体は悪いと思わないが先代のα7iiと同等。そっちは先週まではキャッシュバックもあって8万くらいで買えたぞ。

俺は信者だけど、今はどうみてもαのほうが良いとは思っている。二年後か三年後までは様子見かな。
2019/01/20(日) 13:05:19.91ID:+881rRPp0
そして信者のふりするなよGKと叩き始める。
2019/01/20(日) 13:06:23.64ID:XYVSrRfO0
>>677
あなたの場合は３６５日部屋から出ないで５ちゃんしてるから
防塵防滴必要ないし検証できないからα7でいいと思うよ

フルサイズカメラでフニャフニャのアルミ三脚エアリーで充分と思う
ような人にはニコンカメラはオーバースペックだからね
2019/01/20(日) 13:06:54.77ID:ixCoGN8Id
>>695
オリンパスのカメラは岩合に滝壺に落とされた
2019/01/20(日) 13:15:19.91ID:1fL3THag0
IPX8とかなら沈めて使えるのにな
2019/01/20(日) 13:16:47.68ID:YVYBJiKMM
>>696
αは撮影データが壊れる時点で選択肢としてありえない
ダブルスロットとか壊れたデータバックアップしても意味がない
702名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-fsJT [182.250.243.49])
垢版 |
2019/01/20(日) 13:17:07.43ID:VIX7gm9Da
初期不良も出なかったし、やっと広角レンズも出るしボチボチ反転攻勢だな
2019/01/20(日) 13:18:16.72ID:1fL3THag0
CAPAテストっていくらなんでも内容が特定メーカーオに懇意過ぎないかね？
解像テストで解像し過ぎるからスコアからマイナスした、なんて斬新な判断初めて見たんだが・・・
704名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-EFaO [1.75.198.167])
垢版 |
2019/01/20(日) 13:22:55.23ID:huf7d15Bd
αとZだと等倍表示すれば誰でもわかるくらい解像度に差があるからな
だからニコ爺は周辺ガーとしか言わない
ちなみに高感度も半段から1段の差がある
2019/01/20(日) 13:29:52.98ID:m2ZSctdBM
まあ何にせよこれからは大口径Zマウントの時代だよな
706名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-I2vf [106.130.130.180])
垢版 |
2019/01/20(日) 13:32:14.83ID:V+BJjoPTa
>>558
> だから、大方はカメラを写真撮影のために使うだけなので、
> メーカー信仰なんか生まれないって話だよ
性能、機能のみ考慮するのなら、7RⅢ、7Ⅲ一択だろう。
であるが、たった3本しか無いレンズ又は性能等αに劣るにも関わらず、Zシリーズが10%？も売れているのだな。
それは、信仰心以外何者でも無い。
この様なカメラを買わすニコンの凄さがあると言うことだ。
707名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-EFaO [1.75.198.167])
垢版 |
2019/01/20(日) 13:34:19.45ID:huf7d15Bd
>>705
センサー性能次第だろ
ソニーのワイドDRセンサーを載せればマウントサイズなんて何の意味もなくなる
それどころかフルサイズや中判の意味がなくなる
2019/01/20(日) 13:36:39.26ID:+881rRPp0
そりゃZのEOS Rに対しての最大のアドバンテージがSONYセンサーだしな。
供給受けてるうちは画質で2番手は守れる。
2019/01/20(日) 13:37:52.37ID:pF3maHaQd
>>701
データ壊れるのは致命的だな
SDカードは端子がむき出しだから静電気とかですぐやられるし
2019/01/20(日) 13:41:52.52ID:xL5MpwsM0
>>707
いくらDRが大きくても画像信号に変換できる光子の数が限られるから
大きなセンサーや明るいレンズには意味がある。
2019/01/20(日) 13:51:07.53ID:+881rRPp0
>>710
理屈の上では意味はあるだろうが実用上の誤差になるかもな。
2019/01/20(日) 14:06:20.77ID:yRnXhM+Ua
これだけ一気にスレが伸びるほど、Zユーザーにとってソニー機の防塵防滴性能は信用できない。
そのソニーレンズをアダプターでZに着けるとレンズ側から浸水してZが壊れる可能性がある。
ソニーレンズを着けられると言われてもZユーザーにはどうでもいいのだ。
2019/01/20(日) 14:09:53.32ID:xL5MpwsM0
でもEマウントユーザにとっては意味があるかもな。
不安なαでなくZを母艦にする事で、
安全なZシステムに少しづつ移行する事ができる。
2019/01/20(日) 14:17:40.58ID:yRnXhM+Ua
つまり俺らにはどうでもいい話だ。
Zが売れてる売れてないはユーザーでしかない自分にはどうでもいいというのと同じ。
他社使っている人にとってどうだろうと俺らにはどうでもいい。
715名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-EFaO [1.75.198.167])
垢版 |
2019/01/20(日) 14:18:07.80ID:huf7d15Bd
ニコンは高齢ニコ爺の寿命とともに消える会社なんだが？
技術なんて何にも無いから新しい提案なんて不可能な会社だし
2019/01/20(日) 14:19:39.79ID:s3G/aOC00
EOS Rの少ないボタンの操作性とかどうなんだろうと思っていたが、
ギズモードとかで絶対にお勧めしない機種とか書かれてるのな
やっぱりボタンは多く、カスタマイズできるほうがいいよな
2019/01/20(日) 14:23:36.37ID:yRnXhM+Ua
>>715
仮にニコンが潰れても手元のZは残るから平気だよ。
2019/01/20(日) 14:26:21.24ID:oZmUBysQ0
態度を硬化させて立て籠もる日本赤軍みたいな奴がおるな
719名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 237d-9XU8 [210.139.3.69])
垢版 |
2019/01/20(日) 14:32:03.13ID:jRNkXWNo0
ソニーのTV事業はパネルはLG供給なんだけど
もしかしてGKはソニーのTV事業もディスっていくスタイルなのかな
720名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 237d-9XU8 [210.139.3.69])
垢版 |
2019/01/20(日) 14:41:12.31ID:jRNkXWNo0
基幹部品が内製でなくとも
製品を設計する技術は全く別だから

製品を作る技術と製品を設計する技術も別モノ
飛行機の製品作ってた三菱重工も設計では大失敗
というのはわかりやすい例

風景やポートレイト中心のミラーレスで防塵防滴を入れる設計は
ユーザーフレンドリーで嬉しい機能だと思うけどね
2019/01/20(日) 14:45:02.99ID:+881rRPp0
絶対的なピント精度を持つミラーレスでマクロレンズ出さないのはユーザー馬鹿にしてるとしか思えないがな。
2019/01/20(日) 14:53:21.35ID:SvpwkUeC0
>>721
あるが？
2019/01/20(日) 15:01:56.07ID:+881rRPp0
>>722
まさかFとか血迷った冗談言わないよな。
2019/01/20(日) 15:13:52.61ID:SvpwkUeC0
ズームマイクロさえある
725名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-xeu7 [153.154.254.76])
垢版 |
2019/01/20(日) 15:14:26.27ID:92yeeW8yM
>>715
何この馬鹿。ニコンの国内の一眼レフのシシェアは４割弱だけれど、若い年代でも大体同じようなシェアだろ。
2019/01/20(日) 15:15:32.11ID:SvpwkUeC0
デジカメナンバーワンの売り上げはニコン
727名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-EFaO [1.75.198.167])
垢版 |
2019/01/20(日) 15:19:36.94ID:huf7d15Bd
>>725
量販店のカメラコーナーでもニコンコーナーは爺ばかりだよ
笑えるくらいに爺ばかりで稀にいる50代らしき人でさえニコン的には若者
2019/01/20(日) 15:22:21.99ID:SvpwkUeC0
>>727
いくらお前が妄想しようとデジカメで一番売れてるのはニコンだ

ミラーレスだとキヤノンが一番売れている。昔はソニーだったがね。
2019/01/20(日) 15:23:51.51ID:ljYLmAszd
>>727
ファンミを冷やかしに行ったけど、半分以上が白髪かハゲのジジイばっかりで引いたわ。α7はデジカメどころかスマホしか触ったことのないような若者がどんどん買ってるのにね。
2019/01/20(日) 15:26:24.17ID:SvpwkUeC0
馬鹿と素人しか買わないよね
731名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-EFaO [1.75.198.167])
垢版 |
2019/01/20(日) 15:36:31.77ID:huf7d15Bd
>>728
ニコ爺って本当に嘘吐きだな
2017年の台数シェアだとキヤノン43%、ニコン24%、ソニー20%だ
しかもニコンで売れてるのは数万円のD3xxx、D5xxxと激安コンデジだけという
2019/01/20(日) 15:37:48.89ID:upw2BLIR0
防塵防滴なんてオプションの1つにすぎないよ。
防塵気にするならEOSRのシャッターガードかオリンパス並みのダストリダクションを用意するべきだったね。
同じくオプションの１つである縦位置での使い勝手も忘れないでもらいたい。
2019/01/20(日) 15:42:18.50ID:SvpwkUeC0
>>731
BCN AWARD発表！

https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251

レンズ一体型：ニコンがトップ
一眼レフ：キヤノンとニコンの差が縮まった？
ミラーレス：キヤノンが堂々のトップ！2015年に首位だったソニーは3位まで落ち込む。倒産の危機か！

ソニー売れなくなったねえ
頑張ってほしい。、
2019/01/20(日) 15:47:27.20ID:+881rRPp0
>>732
ユーザーが望むもの、他社との差別化、いろいろ優先順位がおかしいよな。
2019/01/20(日) 15:49:06.77ID:u04ddFfh0
>>713
Z母艦も考えたが、操作性悪くて無理だった。 もっとカスタマイズ性能上がらないと無理。2015年あたりの富士のミラーレスレベル。
2019/01/20(日) 16:17:39.81ID:QU8C48H20
>>706
おまえはαにZ以上の将来性があると考えてるんだ。
こんな頭がお花畑のひとがいるんだね。

これから出るレンズすべてでαが性能的に劣ることが
決定済みなのにね。
2019/01/20(日) 16:26:05.01ID:XYVSrRfO0
ソニーはレンズがダメだから
耐久性とか考えないで常に目新しいカタログスペックの高いカメラ
ボディを生産し続けないと終わるからね

もしくはキャノンレンズ用ボディとかニコン用ボディを出して
カメラボディ専門メーカーになるかだな
738名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW af5f-Lflv [14.11.65.96])
垢版 |
2019/01/20(日) 16:26:05.48ID:ow3e7o8z0
一眼レフではcanonの後を、ミラーレスではsonyの後を追ってるニコン。
いっつも他社の後追い。
挑戦的で他社には無い機能は何一つアピール出来ない。
マーケティングリーダーたる資格はないね。
2019/01/20(日) 16:35:10.29ID:SvpwkUeC0
>>738
既にオートフォーカスではソニーを凌駕してるが？
2019/01/20(日) 16:36:02.13ID:bK+ADxIcp
ニコンは時々D850みたいな優れた製品を出すから侮れないよね
2019/01/20(日) 16:36:31.50ID:QU8C48H20
>>738
昔の話知らないバカ発見。
742名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-YirB [49.98.7.89])
垢版 |
2019/01/20(日) 16:37:47.11ID:JUx5NUHnd
自前でセンサー作れないニコンが業界をリードできるわけがない。
2019/01/20(日) 16:42:58.28ID:ljYLmAszd
>>737
むしろニコンこそデジカメを捨ててレンズ専業メーカーになるくらいしか生き残る道はないと思うけど、最近はレンズでもソニーやシグマの後塵を拝してるくらいだから難しいだろうなあ。
2019/01/20(日) 16:43:51.46ID:1fL3THag0
>>710
画質的な面で実質的な差が出るかという部分と、得られる画質が使い難い巨大なシステムに見合った物なのかという部分が問題だな
2019/01/20(日) 16:47:35.09ID:1fL3THag0
>>719
放送局に納品してるクリスタルLEDディスプレイやショールーム向けのクリスタルディスプレイシステムはSONYの内製だけどな
746名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-09Zy [36.11.225.98])
垢版 |
2019/01/20(日) 17:10:53.39ID:s3thnXKvM
>>743
バカだねえ民生用なんてニコンにとってはビジネスの一部でしょ
光学レンズを活かすためには本体が必要で
ニコンの場合はそれがカメラだったり双眼鏡だったり顕微鏡だったりメガネだったりするわけで
レンズ専業になるためにはシグマやタムロンやトキナーみたいなサードパーティに比べてノウハウが足りないよ
2019/01/20(日) 17:12:17.64ID:s3G/aOC00
>>743
ソニーはスマホ事業建て直しのために、カメラ部門をフジとかに売り渡すべきだよな
もしくは全て切り離して一番安定している保険に専念しないと生き残れないと思う
2019/01/20(日) 17:22:19.84ID:WISQfuAh0
>>741
昔話ね
あの頃は輝いていた
いまは
2019/01/20(日) 17:25:21.07ID:DWMVxB8nM
>>742の意見はデジタル時代の意見だなあと思うけど
その路線で言えばセンサーさえ自前で作っていれば業界をリード出来るわけ？
2019/01/20(日) 17:26:03.30ID:9Ctibun90
雨漏りする上にデータが壊れるって時点でαは無理だわ
2019/01/20(日) 17:27:52.03
ニコンZの販売不振の原因を更新しました。
けっこうガチなので、購入を検討の方は鴨葱になる覚悟が必要です。

レンズのボケが汚く、DPReviewの2018年ワーストレンズに選出。
でも、値段はぼったくり価格。
ソニーFE 50mm F1.8　27,274円（参考）
キヤノンEF50mm F1.8　14,230円（参考）
ニコン Z 50mm f/1.8　72,900円！！
外装がすごくチープ。
バッテリーの持ちがα7Ⅲの半分以下
シングルスロット
注目のF0.95ノクトがＭＦ
室内のちょっとした暗所でAF外し、
ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
体感でいうと、約6年前のミラーレス初代α７と同等の低性能。
動画ではっきりお勧めしないと言われる。
顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
自慢のEVFはソニーのお下がり（α7RⅢと同等だと判明）
バッテリーグリップはＺ６Ｚ７用として出ない可能性あり。
レンズの質感は苦言されるほどチープ。
純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。
さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
https://imgur.com/a/uDvodzZ
ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント

質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
カメラのマウント部分がもげるらしい。（マウントアダプター FTZの仕様表より）

落としてもいないのにマウント精度不良と診断されるほどの剛性不足。
Ｆマウントレンズを装着時にＡＦにタイムラグ
ＸＱＤカード採用だがＸＱＤカード本来の速度は出ない
電子シャッターのフリッカー縞とローリング歪みは大きめ
被写界深度はプレビューボタン押さなきゃEVFに反映されない
静止している人物ですらピントを外す顔認識機能
浜辺で濡れるとご臨終する。
2019/01/20(日) 17:29:38.78ID:9Ctibun90
>>751
ほとんどウソで固められてるのが凄いな
753名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3701-mBH4 [60.105.72.177])
垢版 |
2019/01/20(日) 17:31:24.27ID:OW4kxjQR0
ID:SvpwkUeC0って、でぶPミネオじゃねえか。
お前が来ると荒らしを呼び込んでくるんだから、このスレに来るんじゃねえよ。
お前が持っているのはMFTで、フルサイズのカメラ持ってないんだし。

【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ5【ミネオ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544328434/


http://hissi.org/read.php/dcamera/20190120/U3Zwd2tVZUMw.html?thread=all
754名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 86da-qnWR [121.117.28.140])
垢版 |
2019/01/20(日) 17:33:29.90ID:mJVcPPhg0
浜辺で濡れてご臨終したのは、イルコのα７だろ
2019/01/20(日) 17:49:05.91ID:j0L51pzc0
一人で狂ったように発言するのもウザイけど
IDコロコロでディスるのもウザすぎだな
ディスることを目的とした人間の品性のなさは、見苦しい…
756名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-I2vf [106.130.130.180])
垢版 |
2019/01/20(日) 18:18:10.73ID:V+BJjoPTa
>>736
> おまえはαにZ以上の将来性があると考えてるんだ。

俺の文面の何処に将来性？とやらを考えていると、チミは感じたのか、理解に苦しむな。
まぁ、いいがそのような先のことなど解らないぜ、ソニーも更に先を見据えて開発しているからな。

> これから出るレンズすべてでαが性能的に劣ることが
> 決定済みなのにね。
そう言い切れる、その根拠とは何ぞや？
もし、明確な答えを持っているのなら是非、ご教示願う。
期待せずにお待ちしているわ。
757名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 18:33:44.64ID:OyZlUz+L0
おかげさまで、今後カメラ以外も含めてsony製品は買いたくない気持ちが強まったな
2019/01/20(日) 18:49:56.66ID:oZmUBysQ0
>>757
ソニーアレルギー発症おめでとうございます
ソニーは日常の色々な所に潜んでるから気をつけるんだぞ
2019/01/20(日) 18:55:12.62ID:u04ddFfh0
>>757
ええんちゃうか。サムスンあたりがお似合いやで
2019/01/20(日) 18:56:14.97ID:8f9TFQ+Lr
>>757
XQDどうすんの？

ニコンブランドもあるとは言え
761名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-YirB [1.75.1.100])
垢版 |
2019/01/20(日) 19:00:58.68ID:O281wzgld
>>757
え？
ニコンのカメラにはソニーのセンサーが入ってるし、お前の支払いはソニーはの利益なんだが？
2019/01/20(日) 19:09:54.10ID:k+4LYs++d
GKゴキブリが死滅しない限り、ソニーのカメラだけは買わないなあ
全てのカメラメーカーが潰れたとしても、絶対にソニーだけは買わない
それほどにゴキブリは害悪
763名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7707-L8YU [124.97.125.101])
垢版 |
2019/01/20(日) 19:11:30.28ID:JiKP/P000
サムスンセンサー使ってるX-T3がおすすめ
2019/01/20(日) 19:14:14.79ID:gd4kiRbid
まあ今のカメラ業界でソニーが関わってないメーカーって無いしな
ソニーとニコンも今のところは悪い関係じゃ無いでしょ
2019/01/20(日) 19:18:42.54ID:MeZ0Fga9d
買いたくない以前に頭脳老化してるとSony製品は無理やろ
2019/01/20(日) 19:20:51.36ID:MImmeljTa
>>763
Samsungの製造技術とニコンの設計技術が組めば最強センサーだな。
新生LBCASTも期待できる。
2019/01/20(日) 19:28:18.59
>>764
ニコンのカメラは中身ほぼソニー部品だし、
むしろ仲良しこよし。
768名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 229f-EYnm [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 19:39:30.19ID:OyZlUz+L0
先ずは来月から自動車保険はアクサだな
2019/01/20(日) 19:40:18.61ID:zM+aqWXe0
Zマウントが如何に恐れられているか、このスレ見てると
何だかそんな印象を持ってしまう。
ミラーレスを今から何の縛りも無く買うのであれば、
SONYのαシリーズは止めとこうかな、って感じになる。
2019/01/20(日) 19:44:06.99ID:MImmeljTa
みんな本当はZ欲しいけど高くて買えないってだけだからな
771名無CCDさｂ莱鞫fいっぱｂ｢ (ｽｯﾌﾟ Sd62-YirB [1.75.7.84])
垢版 |
2019/01/20(日) 19:45:42.78ID:2iGghZv/d
むしろ、ソニーのセンサーの生産計画に悪影響を与えないよう、販売目標くらいは達成して、ソニーの利益に貢献しろって話

Zの売れてなさを見るにつけ腹がたつ。
2019/01/20(日) 19:52:41.61ID:eSAfHT8Y0
>>763
>>766
悪いがサムスンセンサーはペンタ使いには黒歴史としか思えない
2019/01/20(日) 19:53:53.20ID:1fL3THag0
>>755
圧倒的にIDコロコロがアカンわ
参加したくない話題、見たくない書き込みはNGすりゃいいだけだがIDコロコロはどうしようもないしな
2019/01/20(日) 19:57:14.76ID:1fL3THag0
>>763
「Fujifilm UK 「サムスン製センサーではない」
Fujifilm UK 社長のTheo Georgiades氏が「I can confirm that it's definitely not a Samsung sensor」と断言しています。
https://www.youtube.com/watch?v=lpQA-FQXDH0

実際分解記事でもソニーのIMXなのが判明してるしな
2019/01/20(日) 20:03:23.01ID:MImmeljTa
>>772
ペンタックスには悪いが、ペンタックスがショボいのが悪い。ニコンなら素晴らしい性能になる。
2019/01/20(日) 20:25:17.45ID:wOno4tNIa
韓国製パーツはやめとけ

リスクしかない
777名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-fsJT [182.250.243.36])
垢版 |
2019/01/20(日) 20:35:33.87ID:b6Fnyen7a
GKにはSONY製品不買が効くようだな
ニコンファンはネガキャン対応でSONY不買をするべきだな
2019/01/20(日) 20:39:17.13ID:WISQfuAh0
ニコンにセンサー抜きのカメラを出してもらわないとな
779名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-YirB [1.75.5.52])
垢版 |
2019/01/20(日) 20:42:59.65ID:VWzULDFFd
>>777
XQDもセンサーも付いてないZ6買うの？
780名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 20:50:39.22ID:OyZlUz+L0
>>779
心配するな、まず自動車保険をsony損保からアクサに変えるから
781名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd62-YirB [1.75.5.52])
垢版 |
2019/01/20(日) 20:55:07.74ID:VWzULDFFd
>>780
Z6のセンサーを引っこ抜かないか心配だわ。
2019/01/20(日) 21:22:57.59ID:1fL3THag0
>>780
問いと全く関係ないアスベ返答で草ｗｗ
2019/01/20(日) 21:33:35.95ID:CSQTZD7VM
ソニーセンサーとXQDを守る堅牢ボディのニコンちゃんかわいい
2019/01/20(日) 21:47:09.30ID:2okH9ziud
もう自我を保つためだけにソニーを叩くのだけが仕事になってるスレだなw
2019/01/20(日) 21:48:09.94ID:2okH9ziud
完全に一人負けで、次の機種もこけたらまた撤退の悪夢がちらついてくるから仕方がないか
786名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 22:12:39.31ID:OyZlUz+L0
>>782
心配を二重に掛けたんだがバイト君には難しかったようだな
787名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/20(日) 22:21:55.70ID:OyZlUz+L0
>>769
その通りだな
2019/01/20(日) 22:45:51.21ID:3udIhKsPa
ユーザーも協力してZを盛り立てていくのが写真文化とカメラ業界のため。
まずは一番シェア持っているところを切り崩すために何でもやるべき。
2019/01/20(日) 22:49:02.03ID:3udIhKsPa
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011

しかしDPRとその株主AmazonはどれだけZを敵視しているんだ？
2019/01/20(日) 23:16:10.63ID:iFL+/fpP0
>>681
＞1回目と2回目はマウント関係のトラブルで、レンズが外れて落っこちるという
と書いてるからレインカバー関係ないね。
嘘つくの好きだなぁ
2019/01/20(日) 23:17:29.61ID:XYVSrRfO0
まぁ、、、
ソニーはすぐ壊れる家電カメラと部品供給していればいいでしょ

カメラは光学機器がメインで一番重要なのは耐久性と信頼だからね
2019/01/20(日) 23:20:01.63ID:QU8C48H20
α、SONY、FE、ソニー、爺、GK、Eマウント、価格　で透明アボ－ンしたら、とてつもなく読みやすくなるよ。

α使いはなぜこんなにZシステムが怖いのかね。
2019/01/20(日) 23:23:18.79ID:iFL+/fpP0
いや、狂信者が馬鹿にされてるだけだよ
2019/01/20(日) 23:29:16.25ID:XYVSrRfO0
>>793
ニコンが気になってしょうがない君がそう書いてるって事は
図星だね
2019/01/20(日) 23:32:39.81ID:iFL+/fpP0
>>794
ニコンというかいろんなカメラが気になるよ
ここで連投してるのは現実を見ようとしない狂信者を
正面から正論でこてんぱんにするのが楽しいから
危機感（笑）とかメーカー間の代理戦争を喜んでるのなんか君だけだとおもうよ。
2019/01/20(日) 23:35:17.21ID:XYVSrRfO0
>>795
だいたい君みたいな人はそう書かれると「楽しいから」って言うんだよ
今日このスレで一番レスしているのは誰かな？

大事なα７は今日も棚の中なのかな？
2019/01/20(日) 23:40:42.61ID:5oRHRXQm0
ニコンユーザーは生理的にソニーが嫌いなんで
理屈で論破とか無駄だよ
2019/01/20(日) 23:44:31.16ID:XLS0icIvM
Zスレの流れは凄まじいな
2019/01/20(日) 23:45:01.23ID:iFL+/fpP0
>>796
いや、さっきまで夜景と夜スナップだったけど
相手が何人も何回線もつかってりゃそりゃ数は増えるわな
しかしそのGKガーとかキキカンガーとかそういう代理戦争ごっこって楽しいの？

>>797
いや、たとえば嘘ばっかりの信者くんも
　レンズレンタルの防水シール評価はあてにならない
　なぜならそのシールから漏水してる証拠写真がでてるから
という明白な事実を書かれると黙らざるを得なくなる
そういうのが大変たのしい
2019/01/20(日) 23:47:01.03ID:XYVSrRfO0
>>799
へぇ～～～～～
１０分おきに５０レスしても８時間
あなたは平日でも一日１００レスする時もあるし。。

毎日無駄に過ごしているね
2019/01/20(日) 23:50:04.19ID:u04ddFfh0
ミネオが餌を投下して雑魚が食い付きスレが荒れる

ソニーやキヤノンスレではミネオはみんなスルーしてるのにzのスレだけ食い付くよな
2019/01/20(日) 23:52:37.65ID:iFL+/fpP0
>>800
＞無駄に過ごしてるね
別に否定はせんが、そのGKガーとか代理戦争ごっこって楽しいの？
2019/01/21(月) 00:03:51.52ID:kIneIiUAH
キチガイの休日w
2019/01/21(月) 00:14:41.86ID:mkaxH9140
>>803
休日じゃないよ

どちらかというと平日の方が休日みたいだよ
2019/01/21(月) 00:15:32.80ID:mR8B3qOD0
ま、言い負かされたら最後は人格攻撃ってのは定番ではある
2019/01/21(月) 00:22:23.90ID:mkaxH9140
>>805
出た！

定番の論破宣言
2019/01/21(月) 00:26:14.29ID:mR8B3qOD0
>>806
そりゃ反論もせず人格攻撃オンリーとなりゃ、負け犬の遠吠え以外の何なんだとなるわな
2019/01/21(月) 00:29:26.78ID:20RYgb1la
Zさえ買えば最高のカメラを手にした自信で安寧を得られるのに。
2019/01/21(月) 00:31:46.77ID:kIneIiUAH
思い当たる奴にグサリ
2019/01/21(月) 00:39:04.07ID:8LZNYsS50
GKゴキに反論なんて無駄
ゴキブリに人間の論理は通用しないからね
Zを買う気なんて微塵もないのに書き込みを続け、ニコンをディスることに人生をかける、キチガイ揃い
2019/01/21(月) 00:45:43.14ID:20RYgb1la
キチガイはZスレから出ていけ
2019/01/21(月) 01:09:32.97ID:SBrdF61s0
キチガイを全員追い払ったらクリーンなαスレになりそうだけどｗ
2019/01/21(月) 01:11:21.27ID:SBrdF61s0
まあまた週末遊びに来るわｗ
じゃあなニコZ、寒いから体調崩さないようにな
2019/01/21(月) 02:19:08.16ID:YgQ0KofO0
Z7使ったら幸せになりますた。
35/1.8Sと50/1.8Sマジでやばいです。
めっちゃ良く写るんで驚いています。
2019/01/21(月) 02:22:13.50ID:Nv+UsE9ga
Z24-70/4Sもめっちゃ写るよ
2019/01/21(月) 02:34:14.69ID:gxcFZPpH0
大口径Zの投入も虚しく欧州、アマゾン戦線で大敗
したNikon軍、いよいよ本土決戦に追い込まれた

「隊長、いくらデカイ玉打てる言うても
玉がありませんがな」

「シグマ軍が独逸軍と組んでから補給も途絶えて
しまったからなぁ、何かいい手は無いものか・・」

「八路軍に大陸から叩き出された同期から
聞いたんですけどな、奴ら鹵獲したウチの大砲に
サボ噛ませてソニーの玉撃ってくるらしいんですわ
それがまたごっつい威力なんだそうで・・・」

「腹立たしい話だが背に腹は替えられんな
毛タクアートに頼んでそのサボ大量生産してもらえ」

「せやけど隊長、タマも中身もソニー製だったら
ウチら作ってるの銃床だけでっせ？
なんぼウチのが持ち易いいうてもそんだけなら
最初からソニー使った方がええんと違います？」
2019/01/21(月) 02:48:39.32ID:1NtVYkWap
クソつまんねえ
2019/01/21(月) 05:02:23.90ID:eQniFT1Y0
>>799
lensrentalsの防水シールから漏水してる写真ってどれ？
そこはシールがない部分の写真なんですけど？
2019/01/21(月) 07:22:33.11ID:iOL52Bipa
ソニーは浸水するってみんな言ってるぞ
2019/01/21(月) 08:45:33.54ID:FTNCjXJ00
EVFなしボディ手振れなしの低価格Z5が出るらしい
これがD760との同時発表になるとかなんとか
あとDLも出るそうだよ
2019/01/21(月) 08:46:25.01ID:OmQFoh6J0
もう防水の話はお腹いっぱい
ソニー叩くために書き込むやつは荒らしと同類だわ
2019/01/21(月) 08:55:23.58ID:Bz/UGSV5M
高級コンデジはあきらめてキャノンのG1Xmark3買ったよ
18-50は気になるけどDL本気で買うつもりだった層は既に他社品手に入れてるだろうし今更だろ
2019/01/21(月) 09:00:14.35ID:WATAduh7a
z6とα7Ⅲとx-t3まで買うカメラ絞った
どれがええんや？
2019/01/21(月) 09:05:00.03ID:Bz/UGSV5M
z6
2019/01/21(月) 09:05:47.33ID:WATAduh7a
>>824
ありがとう決めた
2019/01/21(月) 09:06:02.73ID:FTNCjXJ00
DLは二機種になる
18-50mmと24-500mmの二つ
2019/01/21(月) 09:25:53.44ID:/yCoOs+J0
>>826
噂は上がってたが、DLまじで復活するんか？
2019/01/21(月) 09:36:04.51ID:FTNCjXJ00
N1845　N1847がD760とZ5
N1849　N1850がDLだそうだよ
2019/01/21(月) 09:41:09.16ID:hUKfZ1zYd
Nikon ZにソニーのEマウントレンズ用のアダプターが開発され販売されるみたいだぞ。

全てのレンズが使える神カメラがNikon Z ！
2019/01/21(月) 09:45:33.34ID:FTNCjXJ00
どちらかというとRF50mm1.2が使いたい
2019/01/21(月) 10:30:06.25ID:Z45fI6oud
>>826
DL18-50欲しかったなぁ
2019/01/21(月) 10:30:18.49ID:kv35VSeXd
DLという名前で出すより、DL2にすればいいのにｗ
むしろKeymissonの2ndバージョンかもしれない
2019/01/21(月) 10:31:31.37ID:mH2R8yXma
>>830
Z50F1.2が待てるなら待ってみては？
2019/01/21(月) 10:34:42.32ID:C4R86d8nM
DLかあ
せめてM4/3ならなあ
835名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-OZNN [49.98.11.19])
垢版 |
2019/01/21(月) 10:39:38.17ID:ovNkyGMId
4/3なんて2:3で撮ればそこまで違いが出ないんだし気にし過ぎじゃね？意味ないサイズだわ。
2019/01/21(月) 10:40:02.17ID:u3R5WSIV0
>>829
全てのレンズが使えるのはフランジバック4mm（PMWアダプターのFZマウント脱着時）のFZマウントだけどな
4mmという数字もそうだけどEマウントと同じマウント情報公開されてるからFマウントアダプターやEFマウントアダプターなどのあらゆる電子アダプターも発売してるし
プロ機しかないから一番安い機種の中古でも本体価格50万はするけどｗ
2019/01/21(月) 10:45:37.99ID:FTNCjXJ00
4433判もそうだし4/3は3:2アスペクトにするとその上のサイズとほとんど変わらない大きさになっちゃうんだよねぇ
838名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8628-Hfn6 [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/21(月) 10:46:56.98ID:Y8q8joZy0
>>823
マジレスする。
風景やストリートスナップ中心でEVFの見え方を気にするならZ6。
子供や人物、犬猫など中心でEVFの見え方を気にしないならα7ⅲ。
風景、人物どちらも撮るで、レンズにカネをかけたくなく少しでも軽いのがいいならX-T3。
2019/01/21(月) 10:48:12.73ID:eqJB9Jgl0
DL復活！？だとしたらニコワン民の俺としては
安心してニコワンを捨てられるな
2019/01/21(月) 10:57:48.43ID:bnV1+GlL0
実際問題としてニコンは今の企業収益でやっていけるのかね？
映像事業もそうだけど他の事業も収益少ないしこれじゃ開発予算とか殆ど確保できないでしょ？
開発者もどんどん逃げてるようだしこのままじゃ尻すぼみじゃないかい？
2019/01/21(月) 10:58:51.03ID:cQ9twUB0a
>>840
お前の心配することじゃ無いだろ
2019/01/21(月) 11:01:02.04ID:FTNCjXJ00
ニコンが潰れるレベルになるなら先にトキナーもシグマもタムロンが潰れるから安心しろよ
2019/01/21(月) 11:11:11.15ID:gJIicu8l6111111
すぐネガティブな話題にふるところがなんともね。
2019/01/21(月) 11:13:11.67ID:bnV1+GlL0
>>842
ニコンの話なのになんでトキナーやシグマが出てくるの？
トキナーなんて社員数300人しか居ない会社だしカメラボディだしてるわけでもないから影響ほとんどないやん？
それにこの規模（300人規模）の会社としては売り上げ200憶もあってむしろ潰れる心配はニコンより低いでしょ
2019/01/21(月) 11:23:11.93ID:+aIjOAgb0
>>840、844
だったらアンタがニコンなりトキナーなりに自分を売り込んで業績アップさせればいいじゃん。
「ボクの考えたさいきょうのカメラ」の企画書持ち込んで。
2019/01/21(月) 11:24:04.35ID:FTNCjXJ00
カメラ市場が順調に縮小中なのにレンズの販売は減らないと思ってる事がステキ脳だな
2019/01/21(月) 11:29:37.41ID:bnV1+GlL0
>>845
意味フ

日本が不況だったら政治家になって日本を救えって言ってるようなもんだぞ
アホの理屈だそれ
2019/01/21(月) 11:33:12.42ID:bnV1+GlL0
>>846
カメラが縮小してくのは分かってるんだから、新しい客層を捉えられるカメラとかカメラ以外の成長分野とかで成功する必要があった。
企業収益自体が下がってるからそのどれもに失敗してるんだろうけど

ニコンがカメラをこれからも続けていく為には、カメラ以外で成功する必要があった。今のところ成功してないからこれから先どうなってしまうのか
2019/01/21(月) 12:09:04.33ID:cQ9twUB0a
848はいつものスレチの人ね
2019/01/21(月) 12:17:27.28ID:FTNCjXJ00
人生成功してない人に言われてもってみんな思ってるよね
851名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.95.251])
垢版 |
2019/01/21(月) 12:29:04.08ID:/y+f4gzDd
一眼レフ終了は確定していて
でもFFミラーレスも市場は小さいし一眼レフと共食いだし
なにより本質的には一時しのぎにしかなってないのもまた
自明ではあるよね
ニコンが今後100年も一流カメラメーカー足らんとするなら
α7のコピペなんかじゃなくて、もうこう大きな変化を提案してほしいよね
2019/01/21(月) 12:31:09.30ID:/yCoOs+J0
まず、自分の心配をしろってことだな。
853名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-OZNN [49.98.11.19])
垢版 |
2019/01/21(月) 12:32:02.21ID:ovNkyGMId
>>851
お前の中で確定してるだけだろ。
レンジファインダーですら生き残ってるのに…
カメラなんて趣味なんだからさぁ。
2019/01/21(月) 12:36:14.09ID:zEWFNcEBd
短い70-200/2.8の続報欲しいね
小さくて画質の良い大三元レンズの発表はプロやハイアマの動向を大きく左右するだろう
2019/01/21(月) 12:36:32.31ID:FTNCjXJ00
じゃあもうニコンで1ニッコールが付けられるスマホ作ろ()
856名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.95.251])
垢版 |
2019/01/21(月) 12:37:26.22ID:/y+f4gzDd
>>853
意味わからん。
誰も買わなくなったRFカメラが生き残ってることになるような話を
してるように見えるのか？
2019/01/21(月) 12:40:10.84ID:zEWFNcEBd
機械式時計が最高級とされているように
光学ファインダーのカメラも残るんじゃないかな
2019/01/21(月) 12:43:14.51ID:/yCoOs+J0
今後100年先なんてどこのメーカーだってどうなってるかわからんよ。
そんな心配する負のエネルギーを無駄に感じないんだろうか？
どんな企業だって前に進むために色々考えてるよ。
ニコンの光学技術をなめたらあかんで。
2019/01/21(月) 12:45:29.25ID:dMs0bgnAd
信者だけど、ここ10～15年のラインナップは市場が求めるよりもというか、基本的に既存ユーザへ軽視だよね。

たとえば、
多くのユーザーは古い方からだと、D300、700、7200の後継を待っていたと思うけど、出てきた機体は悪くなく、それはそれで素晴らしいのですが、、なんだよね。
860名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 37b3-fsJT [60.37.208.170])
垢版 |
2019/01/21(月) 12:54:10.37ID:4pIv2nyX0
Dfのミラーレス版出たらいいな。シグマがやってるfoveonセンサーなら尚更。そんなニッチなもの開発する体力は無いんだろうが。
861名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 828d-d3bv [115.179.28.254])
垢版 |
2019/01/21(月) 12:58:27.94ID:ToEs03Yi0
>>858
お前は自分の心配だけして書き込まずしっかり働いてこい
2019/01/21(月) 12:59:09.33ID:FTNCjXJ00
ニコンを心配するより自分の頭皮を心配して欲しい心から願うよ
2019/01/21(月) 13:03:15.24ID:/yCoOs+J0
>>859
俺なんかD100の後継機をず～っと待っていてD200が出るまでにどのくらい待たされたか・・・
手振れ補正付きの70-200だってかなり待たされた。
それを考えれば、ニコンの開発ペースはこれでも早くなったんだよ。
D700の純粋な後継機は出てないよね。Ｄ一桁のセンサーを使った軽量連写機の
ニーズがあるのは解る。D300s → D500もかなり待たされたし。
恐らくだが、D700は商売上は失敗だったのではないだろうか？（あまり儲からなかった）
フラグシップが売れなくなってしまう恐れもあるし、だから出さなくなったのではと。
正直D700の後継機はD850に統合され出ないと思っている。
軽量で一桁機のセンサーと連写を兼ね備えたカメラとして出るとしたらミラーレスだろうね。
2019/01/21(月) 13:38:50.86ID:kv35VSeXd
今日のどうしてもニコンが潰れないと死んじゃう人を、NGにした
ID:bnV1+GlL0
2019/01/21(月) 13:38:52.23ID:xMyvu2Dja
>>823
キャッシュバック終わったから今からα買うのは選択肢に無いかな
富士も今のフルサイズミラーレスの流れからすると買うのに勇気がいる
2019/01/21(月) 13:52:15.69ID:X6NmJ5i6a
ニコンプラザに用事があって行ったのだが、客でZ6とZ7を弄ったりスタッフに聞いている人が多かった。注目はされているのだろうな。
2019/01/21(月) 14:05:01.91ID:FTNCjXJ00
あの最強営業力のEOSRに販売金額で上回ったからな
2019/01/21(月) 14:40:07.71ID:DHtCtHyuM
望遠レンズはバックフォーカスの関係上レフ機用もミラーレス用も差が無くなる
レンズに差が無いならOVFのメリットは残っているので
望遠スポーツ撮影についてはレフ機の存在感は健在
たださキヤノンと違ってニコンはFマウントが小さいというデメリットも抱えているので
まだまだレフ機は戦えると思っていても、キヤノンより一足早くZへ完全移行をせざるを得ない
869名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-I2vf [106.130.130.19])
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2019/01/21(月) 14:41:47.50ID:v+9H9lQva
>>854
NIKKOR Z 70-200mm F2.8：2019年Q3
（このレンズはAF-S 24-70mmと同サイズとなる）
望遠ズームのサイズがAF-S24-70サイズと言うのは気になりますね。まぁAF-S24-70がそれなりにデカい大口径ズームなのですが…。それでもレンズ全長はAF-S 70-200mmよりも5センチほど短くなるかもしれません。期待大。

まさに、期待大であるが、これ以降の情報が上がって来ないな。
胸を踊らす情報をばらまいた挙句、ガセであったと言うのは勘弁して欲しいぜ。
2019/01/21(月) 14:43:27.68ID:FTNCjXJ00
他のミラーレス70-200f2.8見ても大きさは大して変わらないどころか大きいものもあるぞ
2019/01/21(月) 15:19:09.37ID:US9BrOCNr
まあ普通に考えるとフランジバック長い分長くなるよね
マウントアダプター着けたサイズ
872名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-QagD [49.98.161.67])
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2019/01/21(月) 15:20:59.85ID:Zq/6meDBd
>>865
安く買いたいとか、フルサイズが絶対とかでなく良いものが買いたいわけだ。
2019/01/21(月) 15:22:19.76ID:mkaxH9140
広角レンズは小さくなるが
望遠系は短いフランジバックを補う為に長くなるんじゃないのかな
874名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.95.251])
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2019/01/21(月) 15:30:33.11ID:/y+f4gzDd
>>868
OVFのデメリットも健在なので誰も選ばんと思うぞ？

撮影結果が見えない
AFエリアが狭い
フレアに弱い
AFポイント拡大できない
暗くなると見えない
ピントピークや白飛び表示ない
875名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa7a-F2Ks [111.239.88.237])
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2019/01/21(月) 15:36:13.98ID:CRkAZJqna
>>874
ID:/y+f4gzDdはD5と超望遠レンズで撮影したことあるの？
2019/01/21(月) 15:38:19.48ID:TI86lCSZM
>>875
いつものZ真理教の人だから触らん方がいいよ。NG推奨。
877名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-Dign [153.156.31.205])
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2019/01/21(月) 15:50:51.78ID:Zq/6meDB0
だ、か、ら、
ミラーレスにコンパクト感を期待しちゃダメ。
たしかに大三元にしても、レフ用に比べれば若干軽量かもしれないが、
どうだろう？たいして体感的には変わらんだろ。でかいんだよ。重いし。
Ｆ４のお手軽レンズを使っているうちはいいが、俺は、最低Ｆ２.8からが勝負だと思ってるし、
Ｆ４使うんだったら、レフをそのままつかうか、フジのＦ１．４系や大三元のほうがいい。
で、話が戻って、やっぱりミラーレスで大三元となると、でかくて重いんだよ。
878名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-Dign [153.156.31.205])
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2019/01/21(月) 15:53:19.33ID:Zq/6meDB0
開放はいらないからＦ４でいいていう馬鹿いないよな。
俺はカメラはF2.8が基本だと思ってる。
今度の14-30だっけＦ４の、評判よさそうだが、？？？？どうだろうね、
広角番町なだけだろ、おそらく。
2019/01/21(月) 15:59:22.06ID:cy2y5Xwy0
俺もズームは基本的にF2.8で揃えてるけど、Zに関してはモノが無いので24-70/4は止む無く買った。
14-30/4も同じく購入予定。F2.8が出たら買い換えるけどね。

因みにSONYもF4のGは軽量だけど、F2.8のGMはデカいし重い。F2.8は性能重視でお願いしたい。
2019/01/21(月) 16:22:08.27ID:zEWFNcEBd
キヤノンからは実際に特許が公開されたぞ
センサーから前玉まで172mmと短く
すなわちレンズ実長は150mm?
後玉のくそでかい70-200/2.8だ

info で紹介されとる
881名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.95.251])
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2019/01/21(月) 16:31:42.10ID:/y+f4gzDd
>>875
撮影経験関係あること書いたかな？
882名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.97.95.251])
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2019/01/21(月) 16:32:29.53ID:/y+f4gzDd
>>877
いや小さい軽いレンズを付けた時に小さく軽くなるので
別にコンパクトさを求めるのはなんらおかしくないよ
2019/01/21(月) 16:37:58.03ID:Ok4RsI71M
沈胴はヤダよ
2019/01/21(月) 16:42:17.69ID:McuxnokN0
>>879
俺も24-70f4買って画質的には期待以上だったから14-30f4も買う予定、フィルター付けられるのが嬉しいね

Fマウントでは2.8で揃えてたけどZはサイズ次第で2.8を買うか買わないか検討するつもり
大三元だろうがズームは所詮ズームだし
2019/01/21(月) 16:45:15.44ID:FTNCjXJ00
70-200も24-70も多少長くなってもズーム全長変わらない方がありがたい
2019/01/21(月) 16:51:07.91ID:KKcMZVnd0
>>878
Fマウントの24-70/2.8Eみたい使えない糞レンズより
周辺まできちんと写るS-Line方がずっと実用性あると思うけど
887名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-09Zy [36.11.224.152])
垢版 |
2019/01/21(月) 17:03:09.97ID:q8Z1yCmSM
>>878
何を撮るか、どんな写真にしたいかによるでしょ
望遠でギチギチに絞る被写体ってそうそうないかもしれんし
ISOが稼げれば開放で撮る必要性を感じないことがあっても不思議じゃない
2019/01/21(月) 17:43:22.84ID:9/J92ArUp
>>884
おれも、同意見だな
2019/01/21(月) 18:41:34.78ID:NZrnzDgz0
>>888
14-30f4選択も良いと思う、ただF2.8がフィルター使用不可能とも取れる風説は同意して欲しく無いな
2019/01/21(月) 18:52:49.92ID:mkaxH9140
ovfのメリットはピントの山を確認できる事とタイムラグがほぼない事
ピーキングは使えない事も多いしね

俺にとってミラーレスの利点はミラーショックがない事とボディが
小さい事ぐらい
なのでミラーレスはスナップ用と割り切ってM43を使ってる

Zは他メーカーに比べてevfが優秀ではあるが、もう少し進化して欲しい

ニコンはプロ用のミラーレスを作る発想を持っている唯一のメーカーだと
思うけどね
2019/01/21(月) 19:03:34.13ID:4+KXC1rc0
>>822
俺も愛用してるよ。D850/T2/G1Xｍ3/RX0。
いろいろ使い分けてる。
最近はSONYのRX0にハマってる。これでも瞳AFついてるｗ
ダウンジャケットのポケットに裸で突っ込んでる。24㎜/F4固定、割り切りが愉快。不自由しない。
CanonのG1Xm3は隠れた名機かもしれない。APS-Cのコンデジ、EVFや手振れ補正もついてる。
うーん、Z7は欲しいけど、使う用途が見えてない。フルのレフ機をたまに持ちだすならD850で十分。
2019/01/21(月) 19:14:26.97ID:r0QUgb/dM
フルのミラーレスをたまに持ち出すなら？
893名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8628-Hfn6 [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/21(月) 19:21:30.59ID:Y8q8joZy0
ネオンの光のような低照度でも.Z6のAF結構がんばって合焦するのね。

https://youtu.be/J2TXLueCOv8
2019/01/21(月) 19:23:13.86ID:4+KXC1rc0
>>829
どこが作るの？
895名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8628-Hfn6 [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/21(月) 20:15:23.03ID:Y8q8joZy0
>>894
テックアート
2019/01/21(月) 20:15:26.72ID:/yCoOs+J0
>>829
Techartじゃないかな？
https://www.mirrorlessrumors.com/techart-just-made-this-e-mount-to-nikon-z-autofocus-adapter/
2019/01/21(月) 20:23:20.45ID:GJCsJcI3M
シグマのFマウントレンズでAFが使用可能で
Eマウントの仕様が公開されてるから
無理くり実現した感じかな
2019/01/21(月) 20:49:32.84ID:4+KXC1rc0
>>896
こんなのができちゃうのか。
Nikonの方が薄いからアダプターをはさめるわけですね。逆は作れない。
キチンと動くなら、Zボディ売れるかな。
2019/01/21(月) 20:51:23.23ID:4+KXC1rc0
性能を無視すればSONYのコンパクトレンズを使える。
2019/01/21(月) 20:56:30.59ID:xz1z1hAVd
>>898
光学系噛まして無理くりEマウントにZレンズ付けるのも出来ないこともないけどね
2019/01/21(月) 21:07:36.71ID:TqT27O+sa
ソニーレンズも一眼レフ時代の基準ならまあ高画質だけど、Z知っちゃうと使う気しないなあ。
それにZでEマウントレンズ無理矢理着けてもデジタル補正効かないだろ。
2019/01/21(月) 21:28:24.89ID:cQ9twUB0a
あのアダプタはEマウント用のマウントアダプタを使うためじゃないかね
Eマウントのレンズを使う意味ってあんま無いし
2019/01/21(月) 21:45:37.86ID:TqT27O+sa
Zはズバ抜けた基本的な光学性能のレンズと最適なデジタル補正まで含めてトータルにフルサイズの常識を超越した超高画質が長所。
アダプター運用ってZの意味無くね。
ニコン自身もFTZではAF対応しないレンズもあって旧基準レンズは切り捨ててるんだし。
どう使おうと買った奴の勝手なんだが、わざわざちょっとお高いZ買ってそれやる？って感じ。
2019/01/21(月) 21:52:10.33ID:mR8B3qOD0
＞最適なデジタル補正
ただのプロファイル補正だろ。LRでいくらでも再現できるがな
何いってんだ？
2019/01/21(月) 21:53:28.85
α9の登場した2018年時点ですでにミラーレスがレフ機を凌駕してたけど、
とうとうα6400というエントリー機でニコンのD500、D5の動体追従性能を超えてしまったね。。。
そして、ニコンのZは6年前のコントラストAF時代のミラーレス並みの追従性。

競争の世界だからしようがないけど、ソニーの無慈悲さがすさまじい。
圧倒的高性能で他社を踏みつぶす。
ソニーが王者に君臨する時代はしばらく続くだろうね。
https://i.imgur.com/f0IveIp.jpg
2019/01/21(月) 21:56:18.65
>>890
いや、α7ＲⅢのEVFのお下がりだから、別にのEVFが特別優れているわけじゃない。
2019/01/21(月) 21:58:20.21
>>885
俺もそう思う。
伸縮幅が大きいレンズほどキモダサいものはない。
https://i.imgur.com/LCqaWyX.jpg
サンキュッパで買える安物レンズみたい。
2019/01/21(月) 22:04:59.46ID:1lAovd6y0
>>907
正直もっとマシなデザインあったろ
入門機に付いてるダブルズームキットレンズと言われても信じてしまうわ
ちゃっちいにも程がある
2019/01/21(月) 22:08:28.26ID:tKZk6MOBM
う～む、確かにこうやって見るとカッコ悪いな
写りが良いから見た目なんかどうでもいいのかも知れんが…

ところでDL復活するって本当なの？
18-50が以前からずっと欲しかったから本当なら即買いだわ
2019/01/21(月) 22:08:49.00
それにしてもこんなに早くカメラ業界の勢力図が変わるとは驚き。
数年前なんてそもそも一眼の世界でソニーなんて眼中になかった。
購入候補にすら上がらなかった。
少なくとも俺はそうだった。

それが、フルサイズミラーレスの世界では、
キヤノンニコンが性能で劣り、ソニーの一択状態。

もちろん、m43も代替がない魅力を持っているし、
パナライカシグマ連合も楽しみではある。
2019/01/21(月) 22:12:20.08ID:BVqHzCI80
>>907
その画像すげー歪んでるだろ
手元に実物があるが違うぞ
2019/01/21(月) 22:16:09.10ID:cQ9twUB0a
分かりやすい単発自演が続いてて笑うしかないww
913名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd42-YirB [49.97.106.87])
垢版 |
2019/01/21(月) 22:24:22.75ID:Gu8l2+3Jd
やっぱりソニーのレンズは売れてるなあ。
ニコンのZレンズ ププッw
https://capa.getnavi.jp/news/280837/view-all/?amp=1
2019/01/21(月) 22:25:43.43ID:bnV1+GlL0
>>907
酷すぎてワロタｗ
915名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c701-BMYs [118.241.128.204])
垢版 |
2019/01/21(月) 22:27:24.36ID:7lk7EZEE0
へっぽこレンズしか選べんのが苦しいな
2019/01/21(月) 22:39:50.91
>>903
俺にはどう見ても高画質には見えない。

NIKKOR Z 14-30mm f/4 S
https://i.imgur.com/BcGcZP6.jpg
https://i.imgur.com/AUql1U1.jpg
https://i.imgur.com/2SgNBMf.jpg

マイクロフォーサーズのほうが高画質かもしれない。
2019/01/21(月) 22:51:23.13ID:bnV1+GlL0
Sony | Imaging Edge | Transfer & Tagging add-on l Realize mobile instant delivery
https://www.youtube.com/watch?v=Sc2O7TIkzO0

ニコンってこういうの苦手だよね
2019/01/21(月) 22:51:27.74ID:TqT27O+sa
Zならニコン史上最高画質が保証されている。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/img/index/main_01_award.jpg
2019/01/21(月) 22:59:58.29ID:4GvhLjwh0
キャプチャートゥモローしない爺さんはいらんぞい
2019/01/21(月) 23:00:14.45ID:bnV1+GlL0
つまり、ベンチマークで負けたらそれまでのニコンのレンズ全ての敗北ということになるわけだな
2019/01/21(月) 23:01:55.36ID:NDNwWo5h0
>>919 それ爺さんっぽい言い方
2019/01/21(月) 23:05:23.28ID:y2xpI5EM0
>>920
その通り
Zが負けるわけなかろう
2019/01/21(月) 23:12:38.39ID:TqT27O+sa
ニッコールは負けない
2019/01/21(月) 23:27:21.29ID:Q5wsAEcQ0
>>905
トラッキングを一眼レフとミラーレスとで比較することがナンセンス。
925名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f602-LxSt [113.154.173.223])
垢版 |
2019/01/21(月) 23:28:29.16ID:2Ip85vxi0
F4系はどうしても勃起したポコチンみたいになっちまうよな。
みっともない。
やっぱりF2.8だな。俺はね。ポコチンにならないしな。
となると、重くなっちゃうんだよなあ。
2019/01/21(月) 23:33:40.73ID:hUKfZ1zYd
>>910
＞＞それが、フルサイズミラーレスの世界では、
＞キヤノンニコンが性能で劣り、ソニーの一択状態。


笑うところかな？ www

SONY α のレンズ性能は、Nikon Z とCanon R に大差で劣っている
小口径Eマウントでは ZとRに負け戦を続けて犬死するぜよ。

フルフレームミラーレスでのSONYの勝負付けは終了した。
あとは、Nikon Z とCanon R の一騎打ちになる。
2019/01/21(月) 23:39:58.13ID:mR8B3qOD0
＞SONY α のレンズ性能は、Nikon Z とCanon R に大差で劣っている
こういう空想ってどっからでてくるの？
2019/01/21(月) 23:44:02.28ID:hz7HFu3fd
>>926
だな
929名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-09Zy [36.11.224.123])
垢版 |
2019/01/21(月) 23:48:19.29ID:nhUWM7BmM
>>910
ミノルタの系譜だからってのもあるしSONYのブランド力はカメラに興味のなかった人には効くし

でも品評会と化したスポーツイベントではニコンとキヤノンなのさ多分
プロは今まで撮れなかった写真が撮れるとかでない限り保守的だから馴染んだものを使う
SONYから特にたんまりお金を積まれていない限りプロの現場はニコンかキヤノン
マスコミだってレンズに安くない金かけて償却してるし
フリーランスならレンタル機だとしてもなおさら
2019/01/21(月) 23:50:07.27ID:mkaxH9140
ソニーの自社製のまき餌レンズはひどいクオリティーだし
ツアイスレンズは高いだけで普通の解像力しかない

特に単焦点レンズはそろっていなさすぎて、作品撮りには
困る
2019/01/21(月) 23:53:21.56ID:0kq2sNja0
>>930
ずいぶん繊細なんだな
2019/01/21(月) 23:53:23.12ID:mkaxH9140
マーケットとしては大半の人は初心者やミドルアマチュアだから
成功できてるんだよね

でもレンズ資産といえる物がないから簡単によそに行く可能性が大
2019/01/21(月) 23:53:47.70ID:2wMFSoSQ0
>>916
作例は探せばいっぱい出てくるぞ。
ただ、まずは眼科へ行け。
写真を評価するのはそれからでいいよ。
2019/01/21(月) 23:54:40.73ID:xbq3jg8U0
>>927
とりあえずEマウントのAPS-C用のキットレンズならニコンの圧勝と言い切れる(笑)
2019/01/21(月) 23:57:12.57ID:2wMFSoSQ0
2mmでもマウントアダプタが作れるんだな。
ボディの進化にもよるけどZは神機になるんじゃ無いか？
αと立場が全く逆転するとはね。
皮肉なもんだよ。全く。
2019/01/21(月) 23:58:30.85ID:2wMFSoSQ0
>>927
空想？いや、事実だろ。
素直に負けを認めたら？
2019/01/21(月) 23:58:44.43ID:bnV1+GlL0
>>934
NEXの頃のAPS-Cレンズって個体差酷かったよな
今じゃレンズ品質上がってびっくりだわ。シグマもだけど。
2019/01/21(月) 23:58:45.11ID:SBrdF61s0
>>930
レンズ3本しかないくせに随分生意気だな君はｗ
939名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e29f-zveU [221.171.87.135])
垢版 |
2019/01/22(火) 00:04:41.60ID:3tN3bN3v0
>>829を書いておいて、>>926も書く。
2019/01/22(火) 00:07:20.80ID:7jOQmSk60
>>936
おう、認めたいので計測結果頼むわ
941名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 223e-GVwV [219.122.221.166])
垢版 |
2019/01/22(火) 00:07:39.82ID:Akc7f14s0
>>939
ニコ爺かわいいなw
2019/01/22(火) 00:16:06.48ID:4C6iE9u+a
大口径マウントは明るいレンズを作るのに有利。フランジバックの短さが高性能レンズに有利。
ニコンがEマウント採用していたとしてもEマウントニッコールは史上最高画質だったろう。しかしそれでは58mm F0.95 Noctを作れない。だからZマウント。
ソニーがZマウント採用していたとしてもニコンには敵わない。
ニコンが最強だからZニッコールも最強というわけ。
943名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57da-qnWR [220.221.74.25])
垢版 |
2019/01/22(火) 00:40:34.90ID:znD4u0v40
ニコンZに搭載されるセンサーを作っているソニーが最強
2019/01/22(火) 00:48:58.15ID:7jOQmSk60
で、
＞SONY α のレンズ性能は、Nikon Z とCanon R に大差で劣っている
の根拠はどこいった？
2019/01/22(火) 01:06:16.09ID:kOxQFqH10
ショートフランジバックのノウハウが無いニコンは現時点ではソニー以下の光学屋
コンデジやNikon1製品を格下と見て適当にやってたからな
2019/01/22(火) 01:24:36.92ID:jM3mxWiZa
Eのマウントアダプターがいつ出るかだね。
なるべく早くだして欲しい。

Zでマクロとか楽しそう。
2019/01/22(火) 01:32:06.08ID:VGDfnyb60
結局中国頼みなのね
2019/01/22(火) 01:41:14.10ID:fxpJ9Yzs0
Z6がトニーに酷評されてショック
2019/01/22(火) 02:10:11.45
>>944
少なくともソニーの純正レンズでこんなひどい写りのレンズはないかな。

NIKKOR Z 14-30mm f/4 S
https://i.imgur.com/BcGcZP6.jpg
https://i.imgur.com/AUql1U1.jpg
https://i.imgur.com/2SgNBMf.jpg
2019/01/22(火) 03:11:30.46ID:OoJaiXL20
単純に被写体が酷いだけだろ
同じものを違うレンズで撮ってもクソだから安心しろ、大好きなソニーのレンズでもなｗ
2019/01/22(火) 03:20:15.40ID:K0/OU477M
>>949
へー、そうなんだー (棒

SEL1224Gって1段絞っても周辺流れまくりなんだけど？
http://photo.yodobashi.com/sony/lens/sel1224g/02.jpg
しかも1920x1280pxの縮小画像ではっきりわかるくらい全然解像してないｗｗｗｗ
2019/01/22(火) 03:23:53.35ID:zsrSmdVs0
>>951
うわ、フォトヨドバシの作例でこれかよ
きっついなw
2019/01/22(火) 03:29:30.68ID:4rnNusJZM
>>951
Z14-30/4の開放時のキレとは比べるまでもないな
小口径Eマウントの限界だねえ
2019/01/22(火) 04:52:38.60ID:pblPLM5Ca
>>951
まるで展望台のガラス越しに撮ったみたいな画質だな。
2019/01/22(火) 06:23:19.53ID:xjPmt7CcM
>>954
なにせSEL1224Gは2段絞ってもまだ周辺流れてボロボロだからねえ
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/9004820076/5126252502.jpg
956名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-lzVm [36.11.225.61])
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2019/01/22(火) 06:56:21.88ID:xNKywjESM
Nikon Zあんまり売れてないみたいですね
人ごとながら心配です
2019/01/22(火) 06:57:45.32ID:3BB1Nrfl0
>>935
その2㎜、まさかNikonはこんなアダプターがでると思ってなかったね。誤算だね。
本当にまともに動くなら、コンパクト高性能低価格でSONYレンズ売れるだろうな。
で、二股だからいつでもSONYボディに移行できる。
ついでにPanasonicアダプターも作ってくれ。Leicaのレンズが使える。
Zの未来は明るいバラ色だ。
2019/01/22(火) 07:01:20.62ID:TzMdU8BIM
>>957
現状でZ購入する信心のあるニコ爺が、わざわざアダプタ噛ませてFE使わんだろ。
2019/01/22(火) 07:08:17.05ID:2n1X3WFNM
>>957
逆に14-30/4みたいなキレキレのレンズをαに装着出来ないのは痛いな
Fマウントの14-24/2.8はマウントアダプターで他社ボディに装着されることが多かったけど
14-30/4はZのボディ買わなきゃ使えない
2019/01/22(火) 07:16:47.19ID:uK5hNr5N0
確かにソニーレンズって高い割に性能微妙だからなぁ
50mmの画質とか見るとレンズ揃ってきたらマウントアダプターいらなさそう
961名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92f0-EFaO [101.55.143.145])
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2019/01/22(火) 07:21:53.34ID:29TjSS0c0
逆にZはボディの性能が低すぎる
特に動体撮影性能は3年前でも微妙なレベル
2019/01/22(火) 07:29:33.81ID:qePzIm8p0
>>961
動体撮影ならD5とかD850併用すりゃいいだけだからね
ミラーレスじゃまだまだ追いつけんよ
2019/01/22(火) 07:50:19.32ID:rqy7FVud0
>>960
最近はソニーのレンズが一番評価が高いことが多い、CNも新しいレンズはソニーと同じような価格ということを知らないのか知らないの振りをしてるのか
結局、減価償却が終わった古いレンズが安いだけという
2019/01/22(火) 07:50:28.41ID:+cJTgtAcd
14-30予約だけ入れとこうかな
出遅れたら14-28の時みたいに半年待ちとかになりそうだし
2019/01/22(火) 07:51:56.45ID:4VtavKmT0
>>961
動体なんて周辺画質どうでもいい日の丸構図だろ
望遠クソ連写なら低画素D5で十分
2019/01/22(火) 07:51:59.48ID:qePzIm8p0
>>963

>>951
>>955
967名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-EFaO [1.75.231.166])
垢版 |
2019/01/22(火) 08:04:11.95ID:jTAY+Yadd
Zレンズは中央付近の解像度はgdgdでキヤノンセンサー機以下だよね
2019/01/22(火) 08:11:31.78ID:TlrPiV7sd
>>967
悔しかったんだね？w
2019/01/22(火) 08:26:23.14ID:XoC+H44hM
>>963
面白い冗談だなぁ
2019/01/22(火) 08:40:12.82ID:KdsRhJRR0
次スレ立ててくる
2019/01/22(火) 08:41:51.36ID:KdsRhJRR0
次スレよろしく
Nikon Z6 Z7 [Z] Part49
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1548114044/
2019/01/22(火) 08:44:17.15ID:T/UwnzrH0
良い悪い以前にレンズの数が無さすぎるのがね…

と言う観点からだと、神みいなアダプターだね。
画質はともかく、マクロとか撒き餌レンズあるし。

でれば、他マウントから乗り換えしやすくなるで、結構ユーザー増えるのでは？
973名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-EFaO [1.75.231.166])
垢版 |
2019/01/22(火) 08:53:24.05ID:jTAY+Yadd
>>972
ボディのAF性能、連写性能、解像度、高感度、電池持ちで劣ってるのに楽観的だね
勝ってるのは周辺解像度と防水がやや上ってとこだけ
それが売上げの差に出てるのに
974名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.208.37])
垢版 |
2019/01/22(火) 09:00:46.63ID:J1My1QCZd
>>962
併用しなきゃならんから劣ってるわけよな
975名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 229f-EYnm [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/22(火) 09:18:06.70ID:jj5D8C+c0
>>974
動体追従はα9よりD5の方が全然性能良いから、動体撮るならD5
静物主体なら軽いZと使い分けだろ
何れZプロ機が出てくりゃ変わるだろうけど
976名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-Dign [153.156.31.205])
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2019/01/22(火) 09:18:28.92ID:Blb9MUOd0
結局、Ｚはほとんど売れてないらしいよ。
あんたたちくらいだよ。
Ｚ万歳でお祭り騒ぎしてるのｗｗ
2019/01/22(火) 09:37:28.64ID:SmUvHQWdd
>>973
これからニコンのレフ機使ってる膨大な数のユーザーが本格的にミラーレスに移行し始めるわけなんだが
あの糞みたいな変な階層構造のUIとエラーフリーズ多発する信頼性では無理だよ
現にD800使ってた俺はα7IIに浮気したけど糞UIとエラー多発でいい加減頭にきてて今回Z6に買い換えた
やっぱりニコンはいいよ
操作性もそうだけど撮りたい時にちゃんと撮れるって本来当たり前のことがちゃんとできてるのがね
978名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.212.220])
垢版 |
2019/01/22(火) 09:42:03.21ID:cq/9yOebd
>>975
いやa9の方が優れていると複数のテストが明らかにしてるよ
979名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.212.220])
垢版 |
2019/01/22(火) 09:43:59.46ID:cq/9yOebd
>>977
フリーズはどのカメラでも起きてるし
メニューはただの慣れというかカスタムしたらそもそもメニューに潜らなくていいのが今時のミラーレスってことも知らない

結論ありきでバカな妄想に浸ってニコン万歳としか言わないから
ニコ爺はバカにされる
2019/01/22(火) 09:48:15.44ID:k1Tc0Q4ld
>>979
＞>>977
＞フリーズはどのカメラでも起きてるし

そうなの？
2019/01/22(火) 09:49:53.65ID:SmUvHQWdd
>>980
α7IIのフリーズ回数は尋常じゃなかった
982名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 828d-d3bv [115.179.28.254])
垢版 |
2019/01/22(火) 09:52:43.84ID:Y/3Zu/JQ0
>>977
ジジイはすぐ死ぬよ
2019/01/22(火) 09:55:54.11ID:XoC+H44hM
αはフリーズしないと言えないのがソニーゴキブリの哀しい所だな
2019/01/22(火) 09:56:24.08ID:BVLUlLzQM
2470でたまに異常検知エラー出るけど修理かしら
2019/01/22(火) 09:57:56.72ID:CbCLod7qp
>>964
そこまでボディが売れてないから大丈夫じゃない？
俺も発売日に入手したいw
2019/01/22(火) 10:17:34.51ID:TXr9Lvs5a
>>985
とりあえずキタムラに買うんで可能になったら予約入れてくれと頼んできた(笑)
予約殺到で発売延期は嫌(笑)
2019/01/22(火) 10:33:03.98ID:pxXlJG0uM
14-30/4は俺も初日に予約するわ。早く発表してほしい。
988名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-7XZ4 [163.49.213.75])
垢版 |
2019/01/22(火) 10:37:33.25ID:h4YhhhAPM
ニコン瞳AF発表
↓
ニコ爺｢やったぁぁ！！瞳AF来た！！これを待ってたんだよ！！(ｳｷｳｷ｣
↓
ソニーリアルタイム瞳AF発表
↓
ニコ爺｢ひ、瞳AFなんて要らないもん！このスレ皆そう言ってるもん！プロが使ってないもん！！｣
2019/01/22(火) 10:41:42.15ID:6rvYdGkDd
>>988
α7IIIとRIIIにもリアルタイムトラッキングと瞳AFの左右選択アップデートくるぞってぬか喜びして
このスレで大恥かいたくせに何言ってんだかw
2019/01/22(火) 10:43:35.35ID:m4X1Uy+Aa
>>984
ニコンがそんな早く壊れるわけないだろ。ネガキャン乙。
991名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-5yyD [182.251.247.17])
垢版 |
2019/01/22(火) 10:47:10.65ID:m4X1Uy+Aa
>>977
そうなんだよな。
たまにZのマニュアルフォーカス操作性をソニーみたいにしてほしいと言う奴いるけど、何も分かっていない。ソニーの操作性が悪いのは有名だからソニーと一緒にしても使いにくいだけ。
2019/01/22(火) 10:54:44.99ID:TIJ2EKat0
顔認識の時はコントロールリングで対象者変更と瞳認識時に左右入替が出来るといい
フォーカスとは別のコントロールリング搭載求
993名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-Dign [153.156.31.205])
垢版 |
2019/01/22(火) 11:19:13.26ID:Blb9MUOd0
しかしまあ、あんたたちって、もうスペックに狂ってるとしかいえないわ。
実際は、素人くさい写真しかとってないんだろうけどね（笑）。
そのへたくそな写真みてみたいもんだわ（笑）
カメラの事知らない奴が、さりげなくとってる写真の方がずっといいってのもわかる。
2019/01/22(火) 11:22:27.55
>>993
そらデジカメになって以降、最新のカメラが最良のカメラなんだから仕方ないな。

上手い下手を語るならチミがうまい写真を上げるのが先決だわな。
2019/01/22(火) 11:29:03.44ID:CbCLod7qp
Z買った人は14-30買う人多そうだね
旅行で14-24を持ち歩かなくても良くなるのは個人的にかなり嬉しい
16-35よりコンパクトで画質も良さそうだし楽しみだ
2019/01/22(火) 11:33:10.98
>>995
むっちゃ期待してる。14-30/4と24-70/4あったら旅行はZ6で行きますわ。
997名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-Dign [153.156.31.205])
垢版 |
2019/01/22(火) 11:39:56.07ID:Blb9MUOd0
>>995
>>996
で、しょうもない写真増産するのな（大笑い）
998名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb7-F2Ks [36.3.189.209])
垢版 |
2019/01/22(火) 11:51:01.53ID:Mg+C1PNt0
>>997
腕の無い俺は高いカメラ買ってしょーもない写真しか量産しないことに気付いて以来Nikon1を使うようになったけど、
それでも32mm使うと自分が撮ったとは思えないぐらい良い写真撮れたりするからZ7が欲しくて仕方が無い。
2019/01/22(火) 11:56:07.59ID:VwTEcpEbM
はい、NGIDへ
2019/01/22(火) 11:56:53.53ID:VwTEcpEbM
>>998
ニコワンとは桁違い。全て売り払ってZの資金の足しにしました。
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