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Nikon Z6 Z7 [Z] Part49

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1名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a5ed-nqq1 [220.102.100.52 [上級国民]])
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2019/01/22(火) 08:40:44.03ID:KdsRhJRR0
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↑スレ建て時に!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

Nikon Z6 Z7 [Z]スレ

前スレ
Nikon Z6 Z7 [Z] Part48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1547683772/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/22(火) 08:41:05.33ID:KdsRhJRR0
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
2018年09月28日(金) 発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
・FXフォーマット
・有効画素数 4575万画素
・ISO感度 ISO 64-25600
・高速連続撮影 約9コマ/秒※
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵/タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約8コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。


ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
2018年11月23日(祝・金)発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
・FXフォーマット・有効画素数 2450万画素
・ISO感度 ISO 100-51200
・高速連続撮影 約12コマ/秒
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p&
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵 タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影（拡張）時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約9コマ/秒です。
※ 質量：バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式：上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。


● SnapBridgeはBLE（Bluetooth low energy）テクノロジーと専用アプリで、カメラとスマートフォン/タブレットを常時接続します。Wi-Fiでの直接接続も可能です。
● 会社名、製品名は、各社の商標、登録商標です。
2019/01/22(火) 08:41:26.97ID:KdsRhJRR0
Zマウントレンズ
製品一覧
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/


マウントアダプター FTZ
http://www.nikon-image.com/products/accessory/body/ftz/

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4_s/

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18_s/

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18_s/

FTZマウントアダプターでFマウントレンズは使えます
Fマウントレンズ製品一覧
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/
2019/01/22(火) 12:49:57.00ID:JIb5+a4ZM
Z6 ボディ
Z6 24-70レンズキット
Z6 FTZキット
Z6 24-70+FTZキット

4つも有るから分散して売れてないように見えるだけ！
2019/01/22(火) 13:06:39.90ID:trnARuaDM
>>4
ネタを投下して遊ばないように
2019/01/22(火) 14:10:58.46ID:+hxbUkVQ0
おらおらクソ信者ども、縦グリが出るように、さっさと買い漁れよ。
2019/01/22(火) 14:14:04.42ID:KdsRhJRR0
ほしなら素直に欲しいと言え
2019/01/22(火) 14:14:20.93ID:KdsRhJRR0
>>7
しくった
欲しいなら
2019/01/22(火) 14:27:49.05ID:VwTEcpEbM
どんどんNGIDへ
2019/01/22(火) 14:49:45.41ID:JT1POcMWd
Nikon Z が販売された2018年はZが新基準を作った年として永遠に記憶される。
Z以前とZ以後に分割された年ということである。

Z の前と後ではライカ判フルフレームの基準が変わった。

周辺部までキレキレに映るZの写真はセンセーションを巻き起こし様々な論争が起こっている。
立体感が失われているのではないか？
Zの余りの解像に今まで見てきた写真と違って違和感すら感じさせるわけです。
2019/01/22(火) 15:08:44.39ID:4CAZ3kRaM
gtoコピペかと
2019/01/22(火) 15:36:22.54ID:WZzFePHlp
ほぼNGIDやんけ
13名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a2ac-mBH4 [123.198.206.123])
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2019/01/22(火) 16:07:20.13ID:h1T81QcF0
>>11
お前はいい加減にこのスレに来るな。

【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ5【ミネオ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544328434/
2019/01/22(火) 17:43:54.64ID:fBxk59ZK0
Z6顔認識オートエリアAFで撮ってたら、顔認識のフレームがカクカク細かく動くようになって、その後全ての操作を受け付けないエラーが出た
電源オンオフも受け付けなくて困ってたら、画面上に「予期せぬエラーが云々」の表示が出てその指示に従ったら復帰できた
急いでてよく覚えてないけど、バッテリーの差し直しをした気がする

Z35mmf1.8、EN-EL15a、XQDはSONYのG
画面内に顔認識の対象は何人かいたけど、まだ撮影枚数400枚でこんなエラーが出るとちょっと不安になる
2019/01/22(火) 17:51:28.66ID:AgYgSJON0
＞951 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲﾓﾏｰ MMfa-JbcW [223.132.114.15])[sage] 投稿日：2019/01/22(火) 03:20:15.40 ID:K0/OU477M
＞>>949
＞へー、そうなんだー (棒

＞SEL1224Gって1段絞っても周辺流れまくりなんだけど？
＞http://photo.yodobashi.com/sony/lens/sel1224g/02.jpg
＞しかも1920x1280pxの縮小画像ではっきりわかるくらい全然解像してないｗｗｗｗ




これ12mmの写真だから14-30と比較するなら14mm域同士で比較しないと意味ないんじゃ？
16名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-Q5Or [49.98.153.25])
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2019/01/22(火) 18:11:55.53ID:tKP2Mr3Nd
>>15
SEL12-24って20mmで2段絞ってこれだからなあ
同じく中間焦点距離の14mmで画質改善期待できると思う？w
https://1.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/9004820076/5126252502.jpg
2019/01/22(火) 18:13:39.72ID:Nm9P5gn76
どーでもいい
18名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f602-LxSt [113.154.173.223])
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2019/01/22(火) 18:32:21.43ID:sonRMm7M0
スペックに憑りつかれた亡者だね、もう（笑）。
素敵な写真撮ってね！
2019/01/22(火) 18:34:57.16ID:HsZUk6dhM
>>10
たしかに
ニコンの中でZマウントユーザーとFマウントユーザーの対立が始まった歴史的な分岐点となった
20名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
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2019/01/22(火) 18:44:58.81ID:jj5D8C+c0
>>17
くやしいのう
2019/01/22(火) 18:54:08.81ID:umxMuUHza
Fマウント終わりの始まりの年
22名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-EFaO [1.75.231.166])
垢版 |
2019/01/22(火) 18:54:54.88ID:jTAY+Yadd
>>21
それってニコンの終わりだぞ
23名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f682-OZNN [113.20.196.211])
垢版 |
2019/01/22(火) 18:59:50.28ID:MgyWvHDH0
>>20
すぐ対立させようとするのな…普通の知能があれば使い分けに丁度いいと思ってる。
寧ろ、APS-Cが要らない子になった。
2019/01/22(火) 19:29:24.22ID:VwTEcpEbM
>>20
悔しいんじゃなくて、ソニーの話なぞどーでもいいといっとる
2019/01/22(火) 19:50:30.72ID:fvtdzEEkp
z50の写りは良いんだけどz24-70は巷の評判ほど良くない気がする
たまにびっくりするくらい良い写りしてるけど
ハズレ掴んだのかな？
26名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-EFaO [1.75.231.166])
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2019/01/22(火) 19:54:21.69ID:jTAY+Yadd
>>25
基地外信者の言ってる事を真に受けちゃダメ
色は少しキヤノンに近づいたかな、四隅の解像度が他メーカー同等品より少し良いかな、程度だよ
それをどう見るかは人それぞれ
2019/01/22(火) 20:51:29.25
ニコンZの販売不振の原因を更新しました。
けっこうガチなので、購入を検討の方は鴨葱になる覚悟が必要です。

レンズのボケが汚く、DPReviewの2018年ワーストレンズに選出。
でも、値段はぼったくり価格。
ソニーFE 50mm F1.8　27,274円（参考）
キヤノンEF50mm F1.8　14,230円（参考）
ニコン Z 50mm f/1.8　72,900円！！
外装がすごくチープ。
バッテリーの持ちがα7Ⅲの半分以下
シングルスロット
注目のF0.95ノクトがＭＦ
室内のちょっとした暗所でAF外し、
ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
体感でいうと、約6年前のミラーレス初代α７と同等の低性能。
動画ではっきりお勧めしないと言われる。
顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
自慢のEVFはソニーのお下がり（α7RⅢと同等だと判明）
バッテリーグリップはＺ６Ｚ７用として出ない可能性あり。
レンズの質感は苦言されるほどチープ。
純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。
さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
https://imgur.com/a/uDvodzZ
ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント

質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
カメラのマウント部分がもげるらしい。（マウントアダプター FTZの仕様表より）

落としてもいないのにマウント精度不良と診断されるほどの剛性不足。
Ｆマウントレンズを装着時にＡＦにタイムラグ
ＸＱＤカード採用だがＸＱＤカード本来の速度は出ない
電子シャッターのフリッカー縞とローリング歪みは大きめ
被写界深度はプレビューボタン押さなきゃEVFに反映されない
静止している人物ですらピントを外す顔認識機能
浜辺で濡れるとご臨終する。
カッコ悪い伸縮幅が大きいレンズ。
https://i.imgur.com/LCqaWyX.jpg
28名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 229f-fsJT [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/22(火) 20:52:27.68ID:jj5D8C+c0
>>26
GKさんも渋々認めるZレンズ周辺解像度の良さだな
2019/01/22(火) 20:53:16.66
>>25
デジタル補正をしっかりかけて、シャープネスを思いっきりかけよう。
するとニコンの低性能レンズでもましになる。

デジタル補正切ると笑うほどひどいけどね。
2019/01/22(火) 21:00:35.54ID:zZRQ7CDp0
Z7買ってお散歩撮影するのが日課になった。日々愉しい♪
2019/01/22(火) 21:01:35.32ID:HmrEHiB3M
>>29
ID無しでお前だとわかるw
2019/01/22(火) 21:03:22.29ID:qePzIm8p0
>>29
確かに笑える。Eマウントレンズはデジタル補正切ったら周辺ケラれて真っ黒け！！
https://www.imaging-resource.com/lenses/sony/e-18-135mm-f3.5-5.6-oss-sel18135/review/
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony18-135f35-56e/ZY-18_135-DSC00398-distortionAnim_2.gif

は、腹痛ぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
2019/01/22(火) 22:13:15.79ID:g5oX7BSsa
>>10
この記事はZが出てすぐに新基準到来を宣言して卓見だったな。

https://japanese.engadget.com/2018/09/03/z-7-z/
> 改めて思ったのは、「Nikon Zシリーズ」はフルサイズミラーレスカメラの基準を一つ超えてしまったということです。

> 今まで基準となるフルサイズミラーレス機はあったかと思いますが、これからは、Nikon Zが基準になるのではないかと確信しました。
34名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-xeu7 [153.154.168.151])
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2019/01/22(火) 22:15:43.44ID:4JPzmgBqM
>>26
キヤノンで屋内スポーツの撮影しているが、ときどき肌が緑がかって写るが、ニコンにはこういうことは聞かない。
今はニコンの色の方が自然なかんじではないかな。
35名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW af5f-Lflv [14.11.65.96])
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2019/01/22(火) 22:44:16.80ID:/l2HOO220
>>10
パース効果がつくはずの超広角の14-30でさえ作例見たら、全被写体が解像してて遠近感がなくなってる。

マイクロフォーサイズと同じ絵が、でかいサイズで手に入るってことやな。
2019/01/22(火) 23:04:52.63ID:8Xg2KyvH0
14-30を同時か年明けに出してればもう少し売れたろうに
2019/01/22(火) 23:16:05.59
>>35
デジタル補正の弊害ってやつだね。
こんなレンズを買わされるニコ爺はさすがに怒っていいと思う。
2019/01/22(火) 23:34:30.87
>>34
ニコンは黄ばむ。
これも販売不振の一因だと思う。
2019/01/23(水) 00:18:31.47ID:Hj5lS09v0
>>35
もう止めた方が良いんじゃ無いか？
バカと思われるだけだから。
2019/01/23(水) 00:24:36.86ID:Hj5lS09v0
Nikon Z マウントの マウントアダプターに、SONY E マウント用が出る事が決定！

これで、ZマウントレンズとEマウントレンズの性能差が露わになるわけだな。

もうEマウントはご臨終ですな。
2019/01/23(水) 00:49:14.06ID:mnCK1jPw0
>>16
ベンチみたわけじゃなのでなんとも
12-24はRFよりはFEの方が全体のベンチ結果は良いんだよね
2019/01/23(水) 00:50:58.05ID:mnCK1jPw0
Z14-30のベンチ結果結構楽しみなんだよなｗ
2019/01/23(水) 00:52:23.50ID:fA4lGlEU0
DSLR史上最高傑作であるD850を作り上げたニコンだから、
ミラーレスでも期待に応えてくれると思っている
しかも今回はマウント径の呪縛から解き放たれたからね
2019/01/23(水) 01:08:17.76ID:n+kGnO640
まぁそのうちミラーレスのフラグシップが出てくるだろうから、その時を楽しみにしているよ。
2019/01/23(水) 02:11:21.86ID:rFpcS5/5d
フラグシップって今のZと何が変わんの？
基本性能たいして上げられんでしょ

キャノンはそこんとこのヒエラルキーをしっかり作るから
Rは性能抑えて出してきてるけど
46名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲﾓﾏｰ MMfa-JbcW [223.135.37.107])
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2019/01/23(水) 03:18:27.98ID:fNyY/5srM
>>41
RF12-24よりFEの方がベンチ結果が良いって何？
悔しくてたまらないのはわかるけど
存在しないレンズと比べてFE勝ってるとか
妄想ヤバすぎだろｗｗｗ
2019/01/23(水) 05:50:12.12ID:+N9VqsQHd
>>45
キャノンは本気だしても良いのだよ
全機種性能を押さえてるのかな？
48名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-LxSt [112.138.101.30])
垢版 |
2019/01/23(水) 05:56:52.39ID:AlkKEoK80
今月の某カメラ誌の記事で
新旧対決やってたけど、ことごとくミラーレスの勝ち
になってけど本当かなああれって
Z7＞850　まじでー？
2019/01/23(水) 07:15:29.86ID:YLuBsh5L0
ボタンイルミネーション
あれ星撮る時無いと困るようになった
Zにも早よ付けてほしい
2019/01/23(水) 07:29:51.15ID:MooZSIRw0
>>48
レンズでしょ
2019/01/23(水) 07:30:35.83ID:ullh9fuIa
>>45
α9のメモリ積層センサー・高性能チップ搭載によるAF超絶強化と、歪みにくい電子シャッター！
XQD+SDカードのダブルスロット！
バッテリーグリップ一体型！
四つ葉ボタン！

こんなかんじだろうか

AFはアルゴリズムも関係してくるけど
2019/01/23(水) 07:31:25.92ID:ullh9fuIa
>>50
設計が新しいからなのか
Zマウントの大口径フランジバックの賜物なのか
2019/01/23(水) 07:33:20.34ID:axhL7NaKM
>>51
SDカードなんて付くわけないじゃん
普通にCFxのダブルでしょ
54名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa7a-DSt3 [111.237.25.197])
垢版 |
2019/01/23(水) 07:39:04.41ID:6tYV42Lla
>>32
α機ボディをレンズなしで正面から見たら
フランジ径が小さいのでセンサーの四隅が蹴られてるだろ
あれはどうみても駄目だろ。
RにしてもZにしても中判も入るサイズなので
フルサイズのセンサーが小さく見える。
55名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈWW FF42-YirB [49.106.188.91])
垢版 |
2019/01/23(水) 07:43:03.48ID:749ybkatF
>>54
まさかセンサーが端までびっちり敷き詰められてると思ってる素人？
センサー部の長さとマウント径の計算や比較もできない数弱？
2019/01/23(水) 07:46:50.59ID:fA4lGlEU0
まぁケラれるかどうかはさておき大きい方が有利なのは確かだわな
αは三日天下だった
2019/01/23(水) 07:56:29.14ID:ullh9fuIa
>>53
そうか
では訂正しよう
2019/01/23(水) 08:07:50.18ID:L4toTpWuM
>>52
1番大きいのはミラーレス(ショートフランジバック)レンズだから
2番目は最新の設計だからで3番目が大口径マウントだから
くらいの比重じゃないかな
59名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-Q5Or [49.98.128.108])
垢版 |
2019/01/23(水) 08:11:06.23ID:zZITvy9cd
>>46
IDなしは撃沈されっぱなしだな
2019/01/23(水) 08:23:07.72ID:Eom5r2DA0
>>54
焦点距離見るとAPSCじゃないのかこれ
マウントでケラレてるわけじゃなくね
超望遠ならともかく画像は広角だし
61名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-qnWR [106.181.190.53])
垢版 |
2019/01/23(水) 09:06:16.26ID:l/b5hchua
基地外ゴキブリによる嵐に迷惑しています。

16名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.85.82])2019/01/17(木) 21:32:28.22ID:TQgIi3wYM
>>15
特別なコンニャク？
α9はコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈

42名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.78.7])2019/01/17(木) 23:53:55.59ID:hEyULHcVM>>43>>45
ソニーは欠陥が多すぎない？

73名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.95.91])2019/01/18(金) 16:33:42.22ID:Gcuc1QCHM>>74
>>72
やはりソニーの欠陥だったね

98名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.77.243])2019/01/19(土) 18:39:47.38ID:IpB2T85uM
>>86
そうなんだよ。ソニーは精度が低いんだよ。

198名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.64.1])2019/01/22(火) 12:51:55.47ID:eim9Zr7NM>>204
>>194
ソニーは使いにくいんだよね

214名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.86.104])2019/01/22(火) 20:55:05.91ID:GQ4axCeDM
基地外ゴキブリによる嵐に迷惑しています。
　27 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/01/22(火) 20:51:29.25
　ニコンZの販売不振の原因を更新しました。
215名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.93.78])2019/01/22(火) 20:55:28.95ID:2cCJCLkCM
基地外ゴキブリによる嵐に迷惑しています。
　　27 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2019/01/22(火) 20:51:29.25
　　ニコンZの販売不振の原因を更新しました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
62名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-qnWR [106.181.185.153])
垢版 |
2019/01/23(水) 09:08:41.81ID:xAT9tlFea
基地外ゴキブリによる嵐に迷惑しています

16名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.85.82])2019/01/17(木) 21:32:28.22ID:TQgIi3wYM
>>15
特別なコンニャク？
α9はコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈

42名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.78.7])2019/01/17(木) 23:53:55.59ID:hEyULHcVM>>43>>45
ソニーは欠陥が多すぎない？

73名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.95.91])2019/01/18(金) 16:33:42.22ID:Gcuc1QCHM>>74
>>72
やはりソニーの欠陥だったね

98名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.77.243])2019/01/19(土) 18:39:47.38ID:IpB2T85uM
>>86
そうなんだよ。ソニーは精度が低いんだよ

198名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-W1Jf [150.66.64.1])2019/01/22(火) 12:51:55.47ID:eim9Zr7NM>>204
>>194
ソニーは使いにくいんだよね
63名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-Dign [153.156.31.205])
垢版 |
2019/01/23(水) 09:09:36.66ID:+1Vmuc5H0
ニコンの最高傑作はＤ５だろｗ
なんでＤ８５０なんだよｗ

買えないからか？ｗ
2019/01/23(水) 09:19:19.45ID:MlY3KoxW0
Z50mmのレビューがdpreviewでやってるけど
解像とコマ収差補正と色収差補正は極端なほど高いな
たまねぎとレモンは出るけどこれが改善されたf1.2が出るんだろうね
2019/01/23(水) 09:32:44.84ID:pNFAkB9R0
悪くいうとニコZが圧力掛けてくるからな
ほんとボケもやり方も汚い
2019/01/23(水) 09:39:50.05ID:+H0+EaTQd
>>55
今どきのカメラにおけるイメージサークルの大きさは、手ブレ補正機構におけるセンサーの可動範囲を考慮してなきゃならんわけで...。
それに対するマウント内径と考えたらどうなんだろう?!

なぜ後発のシステムのそれが尽く大径なのかは、光学的な設計自由度の確保もあるけど、この要素もあるのかと。
2019/01/23(水) 09:49:54.16ID:NPUYUrkj0
テキトーなこと言うけど、開放でレモンになるのは現行SのレンズがZマウント径に合わない"小さい"ものだからだ
マジな大口径Noctさんは、そこを潰してくるだろう。
(↑信じるなテキトーだw)
68名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 828d-d3bv [115.179.28.254])
垢版 |
2019/01/23(水) 09:50:52.26ID:WSGjmTXx0
>>56
太平洋戦争で海の藻屑となった海軍みたいな発想だな
さすがジジイ
2019/01/23(水) 10:07:38.57ID:MlY3KoxW0
レモンは基本前玉口径な
2019/01/23(水) 10:12:46.93ID:0Vxc7JbKa
>>56
そこはソニーもEマウント作るときにAPSCのサイズより大きく作ってたし理解してるだろうね
71名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9219-x5Yl [101.2.157.0])
垢版 |
2019/01/23(水) 10:28:04.03ID:C/kkB8of0
50の1.8は高くてデカいな。
どこかのサードパーティが小さいのを出すかもな。
2019/01/23(水) 10:30:34.97ID:MlY3KoxW0
この性能なら14万でも不思議じゃない
2019/01/23(水) 10:35:30.44ID:ej7WBcf6d
>>67
dpreviewの口径食比較ツールで比べたらFE55/1.8ZAよりZ50/1.8Sの方が
玉ボケの口径食は少ないし小口径のEマウントは明らかに不利だね
2019/01/23(水) 10:43:16.86ID:xgFZigdR0
>>49
Z7には価格的にも付けて欲しかった
D850のボタンイルミネーションは便利だったよ
2019/01/23(水) 10:46:15.91ID:L4toTpWuM
玉ねぎの原因は非球面レンズだし、レモンボケの原因は口径食だから
この２つを解消しつつ更に明るいf1.2なんてシグマのArt並みに重くなってしまう
ニコンは多分そこまでやらない

玉ボケのためにはマウント径というよりも、
センサーサイズとF値で必要な口径が決まるだろうし
F0.95でフルサイズセンサー全域でボケを丸くするには
プレスリリースされてる程度のレンズ口径では全然足りないと感じる
2019/01/23(水) 10:53:27.82ID:MlY3KoxW0
口径食の解決方法は4433判くらいのレンズを作って装着させることだからなｗ
マウント口径がそれを許容できるかどうかでしかないがＺマウントはそれが可能
でも値段は4433判のレンズと同じくらいになる
2019/01/23(水) 10:53:43.94ID:L4toTpWuM
センサー全域で口径食の無い玉ボケを出すのは簡単と言えば簡単だけど
スペック上どこにも表記されないし、はっきり言えば無駄に大きく重くなる

見た目だけで悪いけど、58mm f0.95は仮に1インチセンサーなら画面全域でボケが丸くなるかもだけど
DXやFXセンサーでボケを丸くする為には前玉が小さ過ぎるように思う
78名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9219-x5Yl [101.2.157.0])
垢版 |
2019/01/23(水) 10:57:14.25ID:C/kkB8of0
1インチなら135mm相当だけどな
79名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9219-x5Yl [101.2.157.0])
垢版 |
2019/01/23(水) 10:58:23.33ID:C/kkB8of0
58なら150オーバーか
2019/01/23(水) 11:05:31.03ID:MlY3KoxW0
150mmで作ったものを58mmとして売れば口径食はなくなるってことだよ
そのいい例がFXレンズをDXで使えば口径食はほぼないだろ
2019/01/23(水) 11:25:26.96ID:2ai0EYTka
m4/3でも口径蝕あるのに、Zマウントで口径蝕無くせると本気で思ってる奴なんかいないよな？
センサーサイズとマウント径の比ではm4/3の方が有利だしセンサーサイズの割には大きなレンズにしてもまだ持ち運べる大きさに収まる。
それでもM.Zuiko25/1.2は410gあるから、これをそのまま2倍サイズに相似拡大したら重量は2の3乗倍で3000g超え。これでも口径蝕はあるんだよ。これをさらに超える重さのレンズにするか、重さ変わらなくても開放F値を大きくするかしないといけない。
マウント径46mmか55mmかなんて問題じゃない。
まあニコンの技術力ならオリンパスみたいな弱小とは違うから口径蝕無くせるかもしれんが、それはマウント径のおかげではないぞ。
82名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8f84-qnWR [116.82.232.242])
垢版 |
2019/01/23(水) 11:31:24.89ID:POnfRx470
>>68
そういうコメントがジジ臭い
ジジィvsジジイ
2019/01/23(水) 11:38:57.21ID:0Vxc7JbKa
>>82
ただのアラシに構うなって。
84名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-5yyD [182.251.247.47])
垢版 |
2019/01/23(水) 11:47:17.35ID:2ai0EYTka
>>80
自分が何書いてるのか途中で分からなくなってるでしょ。
たぶん,、たとえば「645フル用58mm（換算約35mm）として作ったレンズを135フルの58mmとして売れば口径蝕はほぼ無くなる」とか「FX用35mmをDX用標準換算約50mmとして売れば口径蝕はほぼ無くなる」と言いたいんだろうけど、
645フルの58mmってだいたい換算35mmくらい。
より大きなフォーマット用のレンズをより小さなフォーマットに着けることで口径蝕解消なのに、150mmなんて58mmより長い数字が出るのかイミフ。
85名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c6cc-Dign [153.156.31.205])
垢版 |
2019/01/23(水) 11:48:55.94ID:+1Vmuc5H0
ひとつはっきり言えることがわかったわ。
ここに粘着してスペックの講釈垂れている連中
糞下手だろうなと、撮影が。

価格コムのコメ書きだけで満足できないやつらが
流れてきているのだなと。
2019/01/23(水) 12:17:30.82ID:IIX/W7ReM
スレを荒らすのが目的なんで、
撮影スキルは無関係だよ。

荒れて流れることでZの話題は埋もれてしまう、
Zに興味がある奴がスレを覗いても
なんの情報も得られない。

でも、αの印象だけは強烈に残るよね。
2019/01/23(水) 12:24:53.30ID:eFIIiJNRd
>>86
雨漏りするとかエラーだらけでまともに撮れないとか
小口径のマウントで画質がイマイチとかね
88名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-09Zy [36.11.224.176])
垢版 |
2019/01/23(水) 12:28:18.40ID:GTXk287fM
ここも価格もどっちもどっち、ホントとウソと偏見ごちゃ混ぜなんだが
価格のコメントは意外な発見がないから面白くない
ここだとカメラスレに限らず注意して読むと明らかにプロや業界関係者の書き込みもある
煽って叩くだけのバイトは論外だが
2019/01/23(水) 12:37:43.73ID:+N9VqsQHd
>>71
しばらくは出ないのもZの短所だな
2019/01/23(水) 12:38:29.67ID:58fV6q2WM
5chでも価格コムでも個人ブログでも、
ソニー社内IPの書き込み(gatekeeper)が判明してるからね。
しかも競合製品を中傷＆自社製品をステマという内容も共通してる

こんなことしてるのはソニーだけなんだよな。
日本の恥だよ。
2019/01/23(水) 12:47:20.00ID:ZH7vtcP+0
>>46
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg


因みにキヤノンもソニーも壺阪電気のMFT測定器を使用してる
2019/01/23(水) 12:57:03.67ID:ZH7vtcP+0
>>90
通常、大手企業はセキュリティの関係から社内システムのホストから直接外部には書き込めないようになっているはずなんだが
SONYのIPから書き込めるようになっていたというのが驚き桃木ｗ
2019/01/23(水) 12:57:48.62ID:WGyMu9i2d
>>91
これのどこが12-24mmなんだかw
しかもソニーのはイメージサークルがフルサイズに全然足らないのを
歪曲収差補正で四隅をストレッチして無理やりフルサイズ対応とか言ってる
詐欺レンズだし
2019/01/23(水) 13:01:38.48ID:ZH7vtcP+0
>>70
ソニーというか、Eマウントを直接設計した人の話だと、LA-EAでAマウントレンズの光軸を通すのに必要なサイズを確保したと言ってる
つまりレフ用レンズをアダプターで使うためにはあのサイズが必要だったわけ
2019/01/23(水) 13:03:54.96ID:ZH7vtcP+0
>>93
いや、RF12-24とか出てないだろ？
両方に出ててスペック共通してるの24-105だけだから、絶対これの勘違いだよ
2019/01/23(水) 13:05:07.30ID:ZH7vtcP+0
>>93
最終的な光学性能さえ良好なら曲補正だろうがカラーシフト補正だろうがどれだけやっても良いと思うよ
2019/01/23(水) 13:16:36.65ID:0Vxc7JbKa
>>94
たぶんそれがAPSC基準だったんだろうな
2019/01/23(水) 13:23:04.33ID:ZH7vtcP+0
>>97
APS-Cセンサーよりなんであんなに大きいマウントにしたのか？って質問に対する応答だから違うよ
2019/01/23(水) 13:26:36.62ID:ZH7vtcP+0
あと、ソニーやミノルタからはAPS-C用のAマウントレンズは発売してなかったはず
全部フルサイズ用レンズ
2019/01/23(水) 13:29:51.65ID:4rgoEi5DM
>>99
普通に出してるが
DTレンズ
2019/01/23(水) 13:30:57.37ID:ZH7vtcP+0
>>100
あったっけ？
そりゃスマン

調べてみる
2019/01/23(水) 13:44:44.90ID:0Vxc7JbKa
>>101
LA-EAも初代はAPSC用で出してるよ
2019/01/23(水) 13:54:46.21ID:ZH7vtcP+0
>>100
確かにメーカーカタログにあったわ
流通在庫調べただけだと新しいレンズも古いレンズも全部フルサイズ用しか出てこなかったからAPSC用無いんだと思ってた

>>102
Eマウント設計した人はすぐ担当離れてNEXやLA-EAアダプターの商品設計は別の人だとか
だから本当にマウントの基礎設計しかしてないらしい
2019/01/23(水) 14:08:24.05ID:YyrxJFfSd
>>95
『絶対勘違いだよ』ってさも他人のような口振りだけど
これ、あんた自身の書き込みだろ？
ﾜｯﾁｮｲのブラウザ4桁が完全に一致してんだけど？

41 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 22e0-S1oo [219.107.158.124 [上級国民]]) sage 2019/01/23(水) 00:49:14.06 ID:mnCK1jPw0
>>16
ベンチみたわけじゃなのでなんとも
12-24はRFよりはFEの方が全体のベンチ結果は良いんだよね

42 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 22e0-S1oo [219.107.158.124 [上級国民]]) sage 2019/01/23(水) 00:50:58.05 ID:mnCK1jPw0
Z14-30のベンチ結果結構楽しみなんだよなｗ
2019/01/23(水) 14:08:33.06ID:rFpcS5/5d
Aマウントはマウント内側に絞り制御レバーがあるんよ
そのさらに内側しか有効な内径にならないからEマウントはそれをカバーできるよう設計されてる
だからEマウントはフルサイズ含めてAマウントと互換できる
2019/01/23(水) 14:31:01.11ID:C/Ptrrdpa
つべこべ言わずZ買えよ。
可能性としては、ソニーがZマウントみたいな物理サイズで電気信号はEマウント完全互換の新マウント仮称E-Maxマウントを作ることもできるわけだ。
それならE-Max専用のレンズ設計もできるし、既存Eマウントのレンズをアダプターでそのまま使える。
電気信号完全互換ならマウントアダプター内に信号変換チップ入れる必要も無く、配線入れただけのただの輪っかでいいからその確実にできる。
それ出したらソニー買うのか？
別にそんな新マウント作っても極端に明るいレンズを追加できるだけで、それ以外の設計能力はこれまで通りだ。
ニコンの圧倒的光学技術があるからZニッコールの超絶描写になってるわけで、Eマウントをあることないことで批判しても無意味。
短バックフォーカスのミラーレス同士で比較するならキーは大和の測距儀から連綿と続くニコンの技術であって、マウント径ではない。
ソニーがマウントをどうしようとニコンにはなれない。
2019/01/23(水) 14:40:47.06ID:zz6dp5Xt0
ソニーの圧倒的半導体技術なくしてニコンはカメラを造れない
まで読んだ
2019/01/23(水) 14:51:21.56ID:rFpcS5/5d
もう圧倒的と言うほどのアドバンテージは無いと思うが
それでもニコン自身の優位性を出そうとするとあのレンズロードマップのペースにならざるを得ないんだろうな
2019/01/23(水) 14:55:53.78ID:8fcGIiTjM
センサーにいつもの変な名前つけないんですか
2019/01/23(水) 15:00:39.43ID:0Vxc7JbKa
>>107
実際、現行機種は恩恵は大きいな
これからだどうなるか分からないけど、そんときは別から買うことになるんだろな
111名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 828d-d3bv [115.179.28.254])
垢版 |
2019/01/23(水) 15:26:00.74ID:WSGjmTXx0
超絶描写www
人間の思い込みって怖いもので
自分の脳みそすら騙せるように構築されてるからなぁ
実際、そんな大差ないものをそうやって思い込んでしまうのも仕方ない
2019/01/23(水) 15:29:06.57ID:ONucO9scd
>>104
仙台のIPだなそれ
仙台大学のそれと同じだ
ある意味ニコンのお膝元
2019/01/23(水) 15:36:53.77ID:vqh0IduMd
>>108
今時設計にそんな時間かかる訳ないから製造能力の都合だろうな
同じラインで順番に製造してるのかもね
2019/01/23(水) 15:40:02.01ID:vqh0IduMd
つまり、買って欲しい順番があるんだと思うわ

最初に明るいレンズ出したらより暗いレンズの売上下がるとか思ってるんじゃないかな
2019/01/23(水) 17:04:55.87ID:sLdUuDQa0
>>107
今はそうかもしれない。
仮にもっと優れたセンサーや電子デバイスをを持つメーカーが現れたら、調達先を変えられるニコンには強みがあるわな。
2019/01/23(水) 17:09:19.13ID:3fF8v72x0
オリンパス：IPXよりも厳しい防滴テストを採用し、堅牢性と信頼性が更に改善。
117名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8628-Hfn6 [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/23(水) 17:21:04.64ID:PGlQch3I0
https://youtu.be/oRp2UIzGIPA

Z6で床体操の練習を撮影した動画だけど、AFが低照度なのによく粘ってる。時々、ボケてるけどね。
それにしても日本でこの動画をYouTubeに上げたら親の許可取ったのかとか炎上するんだろうな。
2019/01/23(水) 18:19:18.38ID:58fV6q2WM
>>92
業務の一環なんやろなぁ
2019/01/23(水) 18:27:37.09ID:L4toTpWuM
>>114
むしろ明るいレンズが高すぎて買ってもらえない
いくら高級路線から攻めるとは言っても
トップグレードから出しても数が出ない
最初に三本出せるとして、全部50万円級のレンズだったら流石に頭おかしいと苦情が出る
高級路線の中でも廉価なものから出していくのは不思議ではない

明るいZレンズの価格を甘く見過ぎてると思う
120名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-OZNN [49.98.212.90])
垢版 |
2019/01/23(水) 18:34:05.82ID:YpQ274ZWd
むしろバンバン値段上げて意識の高さ以外何も持たないニコ爺が、どこまでついていくかチキンレースして欲しかった
121名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5be3-Scm/ [122.130.44.67])
垢版 |
2019/01/23(水) 19:18:02.62ID:zRWC2kTH0
ゴキブリホイホイへ帰れよ
2019/01/23(水) 19:29:06.45ID:0Vxc7JbKa
Eマウントがそうなってるからな
感覚がいっしょなんだろ
2019/01/23(水) 20:07:32.51ID:kXIVq5UKd
>>119
君は毎回同じ主張だなw

Nikon は高級プレミアムメーカーだから、まずまずの高性能レンズからラインナップを揃えることは間違いじゃない。
数が出なくても利益は確保された値段になっていれば問題ではない。
新発売のここでは、Zマウントレンズの性能の高さをちゃんと証明するとが求められているわけだから。

実際にZマウントレンズを購入したユーザーにはその解像力をもって驚き満足させている。
それはZ以前に存在したライカ判フルフレーム用レンズを過去の遺物にしてしまった。
Zマウントレンズの写りを知ってしまったカメラマンはもう後戻り出来ない。

一通りのライナップか揃ってから、ビギナー向けの廉価レンズを出せば良い。
そういうユーザー向けの商品では利益が出ないからね。
2019/01/23(水) 20:25:44.94ID:9XyGCcHQ0
>>123
キヤノンよりも突き抜けたレンズを最初に出したとして
12-30 f1.8 58万円
24-70 f1.8 52万円
70-200 f1.8 65万円
Z7 本体 42万円
これをどれだけの人が買えるよ
2019/01/23(水) 20:30:40.93ID:BQH4MEm0d
勝ち目がないソニーへの怨念しかないスレだなw
126名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 229f-EYnm [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/23(水) 20:46:12.73ID:OXzLGJZF0
>>124
馬鹿？
2019/01/23(水) 20:48:51.81ID:xNgj7RDpd
どんなに解像力が高いレンズでもAFが合わなけりゃ意味ないよね。瞳AFすらない状態でZを発売したメーカーがレンズの解像力とか笑わせるわ。まして58mmなんてAFすらないし。
128名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 229f-EYnm [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/23(水) 20:54:30.07ID:OXzLGJZF0
MF使えない人はSONYスレに帰ったら
2019/01/23(水) 20:56:34.03ID:ZpRbr1Xp0
24-70/4じゃなくて24-105/4にして欲しかった
24-70/2.8と被り過ぎじゃん。
130名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-EFaO [1.75.231.166])
垢版 |
2019/01/23(水) 21:00:58.91ID:4LvqsgiCd
解像度も画面中央部ではαにボロ負けしてるぞ
131名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 229f-EYnm [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/23(水) 21:03:47.39ID:OXzLGJZF0
ハイハイ、そんなに良かったらSONYスレでマンセーしたら
2019/01/23(水) 21:46:28.37ID:L4toTpWuM
>>127
撮影シーンによるとしか言えないかな
つまり被写体がじっとして動かなくて、作品作りをする場合はピントリング回してMFで正確にピント面を合わせるしAFだけでシャッターを切るのは危険
面倒なことをしたくない時や、子供や猫など少しでも動く被写体ならAFで合わせる事になる
ノクト58mm f0.95は前者の人に向けて割り切っただけ
2019/01/23(水) 21:49:25.59ID:n1EjIbrzd
>>124
12月31日から1月15日のヨドバシのレンズの売上ランキングの8位に、キヤノンのEF600mm F4L IS Ⅲ USMが入ってるから、それなりに買う人はいるんじゃなかろうかね
2019/01/23(水) 21:56:55.33ID:yErqfusHM
荒らしてるのはF爺で共食いしてるだけ
2019/01/23(水) 21:57:06.24ID:fBBiYYHQ0
https://www.nikon.co.jp/news/2019/0123_01.htm
NikonがASMLとZeissから190億円ゲットだな。
2019/01/23(水) 22:16:52.25ID:pGFKA28W0
完全に技術的には突き放されてるからこれは美味しいな
2019/01/23(水) 22:19:28.32ID:L4toTpWuM
>>133
仮に異なるレンズで同じ売上が見込めるなら安い方が数が出る
かと言って従来と何も変わらない安価なパンケーキレンズを出したところで
レフ機から買い足してくれる人が減るしZマウントが軽量コンパクト路線で安売りマウント扱いされる
てことは次世代の光学性能を誇るS Lineを新設した中で最廉価なレンズから出していくのは当然の戦略
難点としては全て分かってるニコンはそれでいいとして、何も知らないユーザーから見たら地味過ぎること
138名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-5yyD [182.251.247.36])
垢版 |
2019/01/23(水) 22:21:44.10ID:C1FuUlvLa
> 最終契約の締結日から10年間、液浸露光装置の年間の売上高の0.8％に相当する金額のライセンス料を相互に支払うクロスライセンスの合意も今回の基本合意覚書に含まれています。

これってつまりニコンからも支払いあるんだよね。
2019/01/23(水) 22:28:02.04ID:C1FuUlvLa
まあ、いくらASMLがさらに先のEUVへのシフトをしていて最も高価なプロセスはEUVになってASMLの独壇場になると言っても、EUV導入できる半導体メーカーはごく一部でArF液浸がまだまだ需要ある。
そしてニコンはArF液浸でもASMLにシェアを突き放されているから、互いの売り上げの一定割合を支払いというクロスライセンスならニコンは純受け取りになるな。
半導体露光装置のシェア失っていて本当によかったな。
もう半導体露光装置作らなくてクロスライセンスでは受け取りだけにして、カメラにその受け取った金を投資だな。
2019/01/23(水) 22:46:21.61ID:mnCK1jPw0
>>106
＞可能性としては、ソニーがZマウントみたいな物理サイズで電気信号はEマウント完全互換の新マウント仮称E-Maxマウントを作ることもできるわけだ。
＞それならE-Max専用のレンズ設計もできるし、既存Eマウントのレンズをアダプターでそのまま使える。

もうあるし、マウント情報公開されてるから各種マウントアダプターも大量に発売されてるぞ
業務用機に使われてるマウントだけどα7の試作機はこのマウントだったし、噂のソニー中判機はこのマウントでやるというのも囁かれてる
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=+FZ%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88
2019/01/23(水) 23:13:11.07ID:fBBiYYHQ0
FZマウントのカメラなんて今の一般人には実質入手不可能だから
やはりZが万能の母艦だな。
2019/01/23(水) 23:27:44.69ID:mnCK1jPw0
>>141
金さえ出せば通販で普通に買えるが？
中古オヌヌメ
2019/01/23(水) 23:32:25.38ID:mnCK1jPw0
まあ、気軽に買えるのはこの辺りかね
https://www.fellows5.co.jp/products/detail.php?product_id=1010
https://www.system5.jp/products/detail85498.html
2019/01/23(水) 23:47:51.00ID:PH/FbufNa
>>127
動画だけどa7Ⅲよりz6 の方が食いつき良く見えるんだけど。
コメント欄もz6 の方がいいって言う人多い見たい。
2019/01/23(水) 23:52:23.27ID:X8+PijOF0
ArF液浸てどのメーカーが開発したかいまいち定かでないとされていて、
各メーカー、特にニコンとASML/Zeissが持つ技術を組み合わせないと使い物にならないんだと。
ただし実際の製品ではASMLが大きなシェアを握っていて、ニコンは大きく引き離されている。
以前も同じように特許係争があって今回と同じようにクロスライセンスを含む契約を結んだのだが、
その期限が近付いてもニコンは交渉を求めるASML側に真面目に取り合わなかったのだと。
そして以前のクロスライセンスが期限切れの状態でASMLはArF液浸露光装置を売り続けることになった。
ニコンも同様の状況だったと思われる。
期限切れで互いの特許を侵害し合う状況だったんだろうが、ニコンは完全に負けていて売り上げはASMLの方がずっと大きい。
それで売り上げに対して互いの特許使用料を請求し合うことになると、ニコンの方がたくさん貰える。
以前のクロスライセンス契約から今回の契約へと切れ目無く移行させなかった、弱者の立場をフル活用したニコンの作戦勝ちだな。
がめついとも言えるが、ビジネスだからねー。
ニコンはこの分野で撤退も見えていて、ArF液浸の次になるEUVは開発停止。
多少不義理はたらいてもEUVで契約する必要もないし、貰えるだけ貰っとけというところ。
2019/01/24(木) 00:13:45.86ID:0CFOxJfsp
もう1月も残り1週間だけど14-30の発表まだかいな
2019/01/24(木) 00:31:40.35ID:wLGlvf/6a
>>140
よく知らないんだけど、それってEマウントと電気信号完全互換なの？
2019/01/24(木) 00:44:59.24ID:wLGlvf/6a
>>145
半導体露光装置事業は特許ごとASMLに売却でよかったのにな。その方がたくさん金貰えてもっとカメラ事業に投資できたろう。できればFPD露光装置事業も売ってくれ。
ニコンには他の事業は何もなくZで食うしかない状況で必死にZやってもらった方が俺らとしてはありがたい。
2019/01/24(木) 00:51:36.53ID:DAAn7aUP0
D4Sから乗り換え検討してるんですが、動画も楽しみたいと思ったらZ7よりZ6が良いでしょうか？
ネットで落ちてる写真見てるとZ6でも十分に今より良い絵が取れそうなのだけど、動画も楽しみたいな、と
2019/01/24(木) 01:23:57.19ID:kg6U/0Ci0
D4Sの乗り換えならD5じゃね。
それにZ7の買い足しで使い分け。
2019/01/24(木) 01:38:01.14ID:fLBv1BoX0
>>147
その辺定かじゃないんだけど、Eマウント用の電子アダプター出してるメーカーはFZ用の電子アダプターも出してるので電気的には殆ど同じものじゃないかとは言われてる
2019/01/24(木) 02:06:39.85ID:7pGKlipgH
>>142
で、お前使ってんの？
2019/01/24(木) 05:59:00.43ID:jAkSO4aw0
D4sなら買い足しだな。まさに俺。
ニコワン一式、古いボディ全て売ってＺ6買い足した。ただ、Z7にしなかったことを悔やんでいる。
2019/01/24(木) 07:02:04.10ID:U51JN9HI0
Z6/7がこのところ秀逸に感じてきた。EVFが他社とは比較にならないほど良い。
うーん、たんなるEVFが見えれば良いと考えていないようだ。
分解図で見せてるように光学系に金をかけてこだわってると思う。
まず歪みが少ない。隅々までクリアー。EVFの反応も悪くない。OVFのような視野の広さ。
ミラーレスとして性能的にSONYに一歩譲るが、大同小異で不満を持つ程でもない。
それよりもモノとして質感やボタン類の感触・操作性、信頼性は勝ってると思う。
ミラーレスはEVFが命、これが秀逸ならD850から乗換もありかな。
2019/01/24(木) 07:45:31.91ID:DAAn7aUP0
>>153
149です。有難うございます。参考になります。
2019/01/24(木) 08:29:05.34ID:rgjM4YHSa
>>154
静物ならAFもそんなに問題にならんしな
2019/01/24(木) 08:38:36.93ID:QSvMXdt7d
>>154
個人的にはsnapbrige関連の仕様が大きく変わってるっぽいのが興味深い
2019/01/24(木) 08:44:04.78ID:DCrSsPDXM
>>144
ソニーへの信仰心が足りないせいです
2019/01/24(木) 08:50:28.36ID:zS49JDDHd
>>157
どう変わってるの？
2019/01/24(木) 09:09:48.44ID:SFJjwM680
XQD（CFexpress）勢力とCFast勢力が互いに裏で暗躍しながら戦っていた模様


208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2019/01/23(水) 15:43:09.09 ID:tUNKwsC40
期待してますぜー
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1157321.html


209 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2019/01/24(木) 02:35:44.12 ID:fLBv1BoX0 [1/2]
>>208
ほえー
レキサーがXQDに注力していたのはCFastの選択を潰してCFexpressへ繋げる為だったのか
敵はCFast立ち上げたキヤノンとサンディスクだったわけだな。
でも潰した責任とってCFast買ってしまった人用にメディアは作ると


＞少し遡ってお話をしますと、ウェスと私がマイクロンで注力したことの一つは、
＞CFastとXQDの2つに分かれてしまったプロフェッショナル向けカード規格を、次世代で一本化することでした。
＞もともと“小さな”イメージングの市場をさらに分割しても誰のメリットにもならないからです。
＞その後、コンパクトフラッシュ協会のメンバー会社の皆さんと何度も話し合った結果、生まれたのが次世代統一規格CFexpressです。

＞冒頭でお話のあったXQDの値下げによる普及促進も、次世代CFexpressへのスムーズな移行を導くための戦略でした。
＞XQDの成功なくして、CFexpressの成功はないと考えたのです。
＞結果は想定通りでした。XQDは、ニコン、ソニーだけでなく、パナソニックも採用すると発表しました。XQDからCFexpressへの道筋ははっきりと示されたといえるでしょう。

＞唯一想定外だったのは、今、ウェスも私もマイクロンではなく、プログレードでCFexpressを考えていることですね（笑）
2019/01/24(木) 09:18:40.06ID:6XrYwcd/0
キヤノンザマ～ってことのか
CFexp出たら、ストレージはNVMeにしないとな　スピード意味無くなる
2019/01/24(木) 09:20:35.37ID:QSvMXdt7d
>>159
Z持ってないので取説からの印象だけど、今までのsnap bridgeの設計思想って、まずはBluetoothでのペアリング接続ありきってだったのが、Bluetoothでの接続とWi-Fi接続を独立して考えるようになった？
さらにはスマホでのWi-Fi接続と、snap bridgeのからは離れるけどPCとのWi-Fi接続も別に確保と、そもそも本来なら出来て当然だろと思われる形に多少なりとも進化している雰囲気。

個人的には、転送速度が遅くても、出先でカードリーダ無しにPCにWi-Fi接続で旧来の2MB制限じゃない画像を転送できるのはありがたい。
2019/01/24(木) 09:25:28.68ID:6XrYwcd/0
Z7　すぐ繋がるし、途中で切れたこともない
昔D750使ってたときのSTRESS覚悟してたが、ホントに杞憂だった！
2019/01/24(木) 09:26:14.99ID:X35qYgb1a
オリジナルはありがたいとけど、rawにも対応してほしいかなぁ
最近はスマホでもLightroomとか楽に動くし
2019/01/24(木) 09:35:50.84ID:SFJjwM680
NVMeはPCIeで走ってる只のホストコントローラーだから。
重要なのはレーンを何本でも束ねられるPCIe規格かどうかという部分

だからプログレード社の大木氏も>>160で「PCIe規格に準拠した次世代高速カード規格CFexpressが最も重要な製品の一つになることは間違いありません。」
とPCIeであることを強調してるわけで

ところで何でどのメーカーも既に規格策定されたCFexpressでなく、まずXQDから採用してるかというと、現状カメラに使えるレベルの低商品電力なホストコントローラーがSONYにしか作れないから、らしい
今世にあるどのNVMeホストコントローラーでもカメラに使うには消費電力が大きすぎるということだと思われる
2019/01/24(木) 09:41:45.69ID:uoEdaGVb0
HDMIとusb-c繋いでipadproに転送すればいいのでは
2019/01/24(木) 09:52:59.80ID:X35qYgb1a
>>166
なんでHDMI？
2019/01/24(木) 10:20:54.15ID:yy8laTNj0
１９０億ゲットしても、縦グリ開発してれないのか。
2019/01/24(木) 12:04:44.48ID:GHHpqWOs0
ノクトで撮影した画像はよ
2019/01/24(木) 12:35:55.09ID:sqxSvxe1d
お金持ちは
Zの大三元とNoctをコンプリートするんだろうな
俺は
24-70/4 14-30/4 70-200/2.8 + テレコン
揃えるのがたぶん精一杯
171名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-DtZA [202.214.231.60])
垢版 |
2019/01/24(木) 14:19:43.70ID:Un7FjlNiM
はやく14-30mmf4出ないかな
出たらあれほどZ 7とZ 6を馬鹿にしたGKを煽ってやるつもりだわ
2019/01/24(木) 14:26:27.47ID:GHHpqWOs0
それよか85/1.8早よ
2019/01/24(木) 14:32:14.44ID:uoEdaGVb0
85mmは非球面使わずに昼夜問わずポトレ最強のレンズであって欲しい
174名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-DtZA [202.214.231.60])
垢版 |
2019/01/24(木) 15:02:33.76ID:Un7FjlNiM
85mm f1.8Zへの要望
ソコソコの大きさと重さ
85mmGMやOtusを上回る解像度
105mmf1.4並みの三次元Hifiのボケと立体感
軸上色収差がない
値段10万程度で
175名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-6kti [111.239.112.80])
垢版 |
2019/01/24(木) 15:11:00.62ID:y0vsqCqJa
キャノンは現行EOS Rより更に安いカメラ出すのかな。まあ、現行が手ぶれ補正ないから大したスペックダウンが無いと思われる。さすが、キャノンだなw
176名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-DXAL [49.98.11.19])
垢版 |
2019/01/24(木) 15:28:42.82ID:/YmQRecSd
Ｒの値下りを止めたいのかね？
2019/01/24(木) 15:28:47.41ID:UYrgzk80p
レンズ交換の時、後玉がすぐ近くでドキドキしない？
178名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cbda-L3L3 [60.41.109.62])
垢版 |
2019/01/24(木) 15:29:37.15ID:cEo6PUlj0
EOS R kiss
2019/01/24(木) 15:29:40.74
EOSRが高くて買えないっていう奴は、どうしてEOSM買わないの？
激安でしょ。
180名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-DtZA [202.214.231.60])
垢版 |
2019/01/24(木) 15:30:36.99ID:Un7FjlNiM
キヤノンはニコンとの直接対決避けるために安い機種の方に逃げてるんだろうな
パナソニックも高いカメラ出すし
2019/01/24(木) 15:34:15.70ID:HTw9+mDUa
>>170
購入予定のレンズが俺も同じ。
2019/01/24(木) 15:57:09.40ID:QSvMXdt7d
>>135
株価、結構反応したね
2019/01/24(木) 16:05:30.73ID:GHHpqWOs0
キヤノンのエントリー機は売れるからな
2019/01/24(木) 17:30:32.10ID:5ws/97MFM
>>170
多分だけどZレンズの大三元はf2.8より上が出ると思う

>>174
ニコンは1nikkorで32mm f1.2 (換算86mm)を10万円で出してる
Zレンズの格みたいなものまで考えるはずだし
ニコワンのレンズ程度は軽く超えてくるはずだから
たとえf値が違うとはいえ85mm f1.8は実売10万では収まらないと予想
2019/01/24(木) 18:02:15.98ID:6XrYwcd/0
キャノRはフラッグシップ開発中じゃねーの

期待してなかった以上にオリのXは期待外れだった。
186名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-XMCc [106.130.138.251])
垢版 |
2019/01/24(木) 18:12:03.00ID:lShHyZQba
14-30、俺も首を長～くして待っているが、本来ならF4ではなく2.8が欲しかったな。
取り敢えずF4は買うが、2.8が出れば即、買い替えになる。
余分な金を使わせてくれるニコンは、意外と商売上手だな。
2019/01/24(木) 19:01:13.31ID:nT+JHJ3B0
14-30/f4は、フィルターが使えるのが最大の魅力
2019/01/24(木) 19:02:41.57ID:6XrYwcd/0
超望遠はやくロードマップに加えろよ　
Fの80-400は他社の同クラスより写りの基準が低いんだよ
2019/01/24(木) 19:16:09.14ID:GzpLPghap
200-500がバーゲン価格であるから…
2019/01/24(木) 19:19:33.66ID:X35qYgb1a
>>188
あれ言うほど悪くない気がするのだけど。
2019/01/24(木) 19:42:37.49
80-400アンチのいう事に耳を傾けてもね。
2019/01/24(木) 19:52:54.01ID:hkDkHtaRd
広角ズームで大口径必要なのって星屋？
2019/01/24(木) 20:58:14.52ID:sY0+VDM00
>>189
それTAMRONじゃ
2019/01/24(木) 21:15:00.64ID:Igi7uo7j0
>>192
星屋って言うか星景屋かな。
風景や夜景ならF4通しでも十分なんだけどね。
2019/01/24(木) 21:48:37.32ID:yy8laTNj0
sportVRのない超望遠はもう無価値
2019/01/24(木) 22:14:32.91ID:XD5HRDX40
Meike って所からZ用50/1.7って出るんやね
2019/01/24(木) 23:37:44.26ID:4hPzp2Yf0
>>179
つまらないからだよ。
つまんない物には1円も出したくないし。
2019/01/25(金) 00:57:36.61ID:AQCeipLga
>>182
そろそろ撤退したらってくらい価値が低いと思われていた半導体露光装置部門が190億のキャッシュ産んだからね。
次は2月上旬の四半期決算でZ爆売れの報告でまた爆上げよ。
2019/01/25(金) 02:27:53.71ID:R+UyWcyC0
売上高の5%くらいだね
2019/01/25(金) 05:46:02.76ID:SKp6UYzDd
敗戦確実なのにいまだに大勝利を信じて疑わない大日本帝国みたいなスレだな
2019/01/25(金) 06:25:43.59ID:TeFmCF3EM
>>200
αのことか？
連合国の反攻が始まってんのにｗ
2019/01/25(金) 06:41:13.16ID:jvXB4Z2N0
連合国ってどう見ても参入メーカーが多いソニー側だよな
2019/01/25(金) 06:43:22.62ID:/GyBNLc40
アメリカがキヤノンでニコンがイギリスだろう。。

ソニーはナチス
2019/01/25(金) 06:52:33.81ID:/P1omUqEM
敗戦確実っていうけど、現状ではここが露骨に負けるだろうなんてメーカーあるか？
仮に4社(キヤノニコパナソニ)の中で5年後にシェアトップの企業を当てろ最下位を当てろと言われたら
それなりに意見が割れる程度の差しか無さそうだけど
2019/01/25(金) 06:57:34.16ID:jvXB4Z2N0
イメージング部門の利益No1はキヤノンじゃなくてソニーやで。つまりアメリカは文字通り新興大国のソニー。
イギリスは当時世界第3～4位くらいの国力だった。イギリスはフジフィルム辺り。

キヤノン、ニコンはロシア、中国、後はドイツ、フランスあたりの規模
国力が低いのに技術力はある、という意味ではドイツとオリンパスが似てるが
2019/01/25(金) 07:03:27.45ID:R+UyWcyC0
簡単に釣られすぎ
2019/01/25(金) 07:05:56.09ID:jvXB4Z2N0
>>204
確率で話するならある程度予想できるけどな
ぶち込める開発予算の規模、企業体力（国力）、企業全体の収益率や収益モデルの多様さ（部門が分散してる方がリスクが少なく将来性もある）
208名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dff0-SBOf [101.55.143.145])
垢版 |
2019/01/25(金) 07:14:56.60ID:Sz6bq/5v0
>>204
センサー無い、映像技術無い、ソフトも弱い、会社の規模も小さいニコンだけは無いだろ
209名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-rzVJ [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/25(金) 07:32:18.60ID:wmP2PS440
朝も早よから暇なレスしてる馬鹿発見
2019/01/25(金) 07:36:28.00ID:8pQtayLK0
雨漏りしたりすぐフリーズしたりデータが消えたりするカメラじゃ戦争には勝てんなあｗ
2019/01/25(金) 07:42:21.46ID:jvXB4Z2N0
>>210
信頼性の最も高い兵器を量産していたドイツは勝てなかったわけだがｗ
2019/01/25(金) 07:44:54.30ID:jvXB4Z2N0
あとイタリアには壊れやすいイメージがあるけど、
当時のイタリアの重工業製品は日本が逆さまになっても真似できないくらい品質が良かった
2019/01/25(金) 07:50:33.37ID:tuzg0rVY0
>>211
ソニーは中国あたりか
2019/01/25(金) 07:58:54.30ID:jvXB4Z2N0
ソニーは新興国のアメリカだろｗ
価格性能比を重視した割り切った設計するところや最新技術を真っ先に投入してくるところも似てる
2019/01/25(金) 08:12:04.78ID:PMYNe9fMd
>>211
信頼性の高い兵器はアメリカだろ
ドイツのはタイガーIIもMe262も信頼性が低かった
2019/01/25(金) 08:13:02.44ID:Yhot73aNd
カメラメーカーを国に例えるのって、何が面白いのか誰か教えて
217名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ef53-ApJc [39.110.186.30])
垢版 |
2019/01/25(金) 08:17:17.10ID:PJWZjxHF0
もう話題が無いんだよ....
ソニーの隠し球、α7SIIIが出たら葬式スレになりそうだな
2019/01/25(金) 08:21:22.39ID:jYa/aQsXM
>>214
アメリカ製はあんなに信頼性低くないだろ
2019/01/25(金) 08:21:49.01ID:vCo+1FaVd
>>217
20MP未満の低画素機になんか
みんな興味ないって
2019/01/25(金) 08:28:48.61ID:i4wI1JNa0
動画機はS1の出方を待ってだろう
70-200がフォーカスブリージング対応になるならレンズも用意しなきゃならんしな
2019/01/25(金) 08:46:02.90ID:MV8RMGXFa
動画機はZ6があるからなぁ
2019/01/25(金) 08:48:40.90ID:i4wI1JNa0
S1はほとんどZ6だろうね
ソフトウェアNDが付いてるくらいだと思うわ
2019/01/25(金) 09:18:19.92ID:W6HJZ9Pt0
ソニーの話題は他でやれ。
224名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Aphx [1.79.84.122])
垢版 |
2019/01/25(金) 09:39:03.26ID:5wgYp9/Hd
Zシリーズのあかんとこは見た目がカメラ過ぎる
新世代のカメラなんだからシグマくらいぶっとんで欲しかった
225名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-DtZA [163.49.207.147])
垢版 |
2019/01/25(金) 09:41:27.50ID:r2eic/poM
キヤノンカメラ事業縮小するのかな

キヤノンがカメラ事業の軸足を法人向けに移す。御手洗冨士夫会長は日本経済新聞の取材で、デジタルカメラの市場が今後2年間で半分ほどに縮小する恐れがあると指摘した。
一方で監視や医療など産業分野でカメラの用途は増すと見ており、レンズなどの技術を外部に提供する考えを示した。
226名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-1+ZT [1.66.104.8])
垢版 |
2019/01/25(金) 09:41:46.65ID:5j/Z2yRVd
ドイツ人が開発して
アメリカ人が実用化
イギリス人が投資し
日本人が小型化に成功
イタリア人がデザイン
フランス人がブランド化
中国人が海賊版をつくり
韓国人が起源を主張する
2019/01/25(金) 09:50:15.16ID:lJHbyuoh0
お見事！
2019/01/25(金) 09:57:45.63ID:kYHaEbv80
デジタルカメラの市場がたった2年で半減ってのはすごい予想だな
キャノンは発表するくらいなら他社も同様の予想はしてるだろうし
その通りになるとしたらS1/S1RラインはLumixブランド保持のためだけの機種で
数追うつもりはないんだろう
2019/01/25(金) 10:03:34.86ID:MV8RMGXFa
>>228
主戦場が低価格機だから、スマホに食われまくるのだと思う
2019/01/25(金) 10:17:23.08ID:kYHaEbv80
ニコンもコンデジはトップだから市場半減のかなり影響を受けるな
ソニーやパナは前から産業分野へ力入れてるしニコキャノも早急にその後を追うしかないが
キャノンは身軽な方向転換得意だがニコンはどうだろうか
2019/01/25(金) 10:17:50.97ID:vy+A7+xm0
>>226
座布団1枚！
2019/01/25(金) 10:19:19.53ID:jvXB4Z2N0
>>228
キヤノンのシェアの大半はKissだからこの先一番ダメージがデカイ
ソニーとかフジはシェア伸ばしてるだろ？
2019/01/25(金) 10:20:15.35ID:jvXB4Z2N0
シェアというか金額シェアの話な
つまるところキヤノンは高級機があんまり売れてないことになる
2019/01/25(金) 10:21:53.52ID:MV8RMGXFa
>>230
ニコンはP1000みたいな舵の切り方してるから簡単には競合しないとは思う
こうなる事は分かってたからDLをキャンセルした訳だし。
235名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-DtZA [163.49.207.147])
垢版 |
2019/01/25(金) 10:22:34.15ID:r2eic/poM
フルサイズミラーレスの戦いで脱落するのは意外とキヤノンかもな
これからは性能が高くないとスマホに喰われるから
2019/01/25(金) 10:32:59.96ID:kYHaEbv80
>>234
P1000は確かに凄い製品であるが2015年発売のP900がまだ現行機種なところを見るに
このラインナップだけでニコンのコンデジを支える力は無いように思う
237名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-6kti [126.33.37.42])
垢版 |
2019/01/25(金) 10:39:23.05ID:Ts7yR93zp
>>225
CIPAの統計によると、2018年1月～11月の出荷データは台数ベースで前年比77.6%（金額ベース91.6%）なので、台数的には2年で半減も有り得る。
但しこれはコンデジが台数ベースで64.3%（金額ベース73.8%）と激減している影響が大きく、レンズ交換式は92.8%（98.3%）と微減に留まっている。

但し、ソニー、パナ、富士と違って、キヤノンとニコンは今後稼ぎ頭だった一眼レフ市場が激減していくので、ミラーレスでそれをどこまで埋め合わせ出来るかが問題。
これまで事実上2社で分け合っていた市場を5社で食い合う訳だから、単純に考えても分け前は減る。
2019/01/25(金) 10:47:26.17ID:MV8RMGXFa
>>236
だから追加のズーム機をこないだ出したのだと思う
アレはコンデジとするにはかなり大きいからね
2019/01/25(金) 11:04:24.99ID:jvXB4Z2N0
>>237
という予想出てたのにソニーだけ1年前の200%超の販売ペースだからな
ニコキヤノ尻目に断然シェア伸ばしてるという
2019/01/25(金) 11:12:53.76ID:mMcpNQbZa
全体のパイが縮小傾向なんだからソニーもそのうち頭打ちになるよ
2019/01/25(金) 11:26:56.32ID:i4wI1JNa0
ペンタックスとかリコーとかの分をソニーが吸収してるだけだよな
全体は相対的に縮小してる
242名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-6kti [126.33.37.42])
垢版 |
2019/01/25(金) 11:30:26.45ID:Ts7yR93zp
>>239
イヤイヤなにも矛盾していないでしょう。
ソニー、富士、パナはこれまでのベースに、一眼レフ市場がミラーレスに移行してミラーレス市場のパイが大幅に拡大する分の分け前がプラスされる訳だから、今後3社共確実に売り上げは増加します。
一方ニコンとキヤノンは、一眼レフのユーザーが全て自社のミラーレスに移行したとしてもプラマイゼロです。
現実はかなり他社に流れているようなので、状況はかなり苦しいと思いますが…。
2019/01/25(金) 11:36:17.60ID:3UmhMFJad
まあ現状はソニーのフルサイズミラーレスが、新規や他メーカーの客を吸収しているように思える
ZやEOS Rを選ぶのは、元々そのメーカーのレフ機ユーザーだけ
現状そうだったとしても、未来永劫そうである保証はないけどねｗ
2019/01/25(金) 11:37:45.36ID:jYa/aQsXM
>>239
お、おう
一位取ってから言おうな

BCN AWARD 2019 カメラ

デジタルカメラ（レンズ一体型）
1位 ニコン（シェア31.5%）
2位 キヤノン（シェア29.8%）
3位 ソニー（シェア11.9%）

デジタルカメラ（一眼レフ）
1位 キヤノン（シェア57.4%）
2位 ニコン（シェア39.3％）
3位 リコーイメージング（シェア3.1％）

デジタルカメラ（ミラーレス一眼）
1位 キヤノン（シェア31.6％）
2位 オリンパス（シェア23.5％）
3位 ソニー（シェア22.7％）

デジタルビデオカメラ
1位 パナソニック（シェア45.8％）
2位 ソニー（シェア35.1％）
3位 JVCケンウッド（シェア13.1％）
2019/01/25(金) 11:42:58.62ID:/P1omUqEM
少なくとも今のペースでスマホのカメラが高性能化すれば
あと数年でコンデジ市場が半減する予想は正しいように思う
スマホと競合しないカメラ(例えばコンパクト超望遠やフルサイズミラーレス)
でなければ売れなくなるのもまあ自然な流れ
スマホとガチバトルして勝てると考えるカメラメーカーはいないというかキヤノンですら無理だと判断した
2019/01/25(金) 11:45:07.75ID:Oh79ukuRa
コンデジは苦しいな
2019/01/25(金) 11:46:40.57ID:czecHJOkM
>>245
ま、望遠はスマホで無理だけどね
2019/01/25(金) 11:56:07.55ID:Oh79ukuRa
でもスマホの画像ってよくみると手ぶれしてたりピントが合ってないの多いよね
2019/01/25(金) 12:18:28.48ID:mMcpNQbZa
一般人はカメラヲタと違って等倍鑑賞しないからな…
250名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-lCU2 [36.11.225.49])
垢版 |
2019/01/25(金) 12:33:24.86ID:iZBsmLiTM
一時期パナがコンデジがベースでスマホ機能はおまけみたいな路線に行こうとしてたが
あれが将来リバイバルするのかね
SNS連携が簡単にできるのであればコンデジも生き残れそうだけどな
スマホのカメラはやっぱりおまけだしインスタ映え狙ってると不満が溜まってくるようだし
251名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-DtZA [49.239.70.48])
垢版 |
2019/01/25(金) 12:36:07.09ID:jESLEomDM
>>250
スマホの進化が早いからデジカメ一体型は厳しいと思う
スマホが頭打ちになったら復活しそう
252名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cb01-OC+i [60.90.95.73])
垢版 |
2019/01/25(金) 13:00:43.85ID:yVBiudab0
レンズ交換式全体で年々台数、金額ともに減ってるんだから、フルサイズミラーレスなんてカメラ業界を救えるわけないでしょ。
253名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-6kti [111.239.117.213])
垢版 |
2019/01/25(金) 13:25:48.87ID:3pNR21kKa
ソニーにしても利益を生むレンズが売れないと苦しいけどな。もうカメラの価値は望遠系の動き物、マクロやポートレートのボケ、オールドレンズ遊び程度しかないだろうな。
2019/01/25(金) 13:29:08.10
ソニーはレンズじゃなくてセンサーを売る会社。
255名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-DtZA [49.239.70.48])
垢版 |
2019/01/25(金) 13:31:25.42ID:jESLEomDM
GKは頭おかしいわ
Z→Eマウントアダプター使ってEマウント用のアダプターで遊べるわって書いたらマウント系なんてどうでもいいって思ってるとか言い出した
本当に頭おかしいでこいつら

445 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 49f8-uJAn)[sage] 2019/01/25(金) 13:00:07.48 ID:SkNzQeu20

アダプターによってEマウント（アダプター含む）を利用できることを喜んでる奴がいるってことは
ニコ爺の中にも大口径マウントなんてどうでもいいと思ってる奴が居るってことだな
256名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-L3L3 [114.185.136.237])
垢版 |
2019/01/25(金) 13:43:05.99ID:OUvYvRPn0
スマフォやパソコンは、完全に中華と韓国に負けてしまったけど

レンズは、タムロンやシグマのOEMで、カールツァイスのロゴを張って

最新のセンサーを搭載したカメラを毎年リリースしていけば、

フルサイズミラーレスのシェアは半分はとっていけるだろう。

ニコンとキヤノンで残り半分

パナソニックとシグマとライカの連合は、どの程度売れるのだろうか？
257名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-DXAL [49.98.11.19])
垢版 |
2019/01/25(金) 14:02:15.31ID:FWdyJ481d
人数少ない所と他で稼げる所だけ残るな。
2019/01/25(金) 14:43:34.50ID:7EOYTW1S0
>>256
>スマフォやパソコンは、完全に中華と韓国に負けてしまったけど

デジタルデバイスの製造は、だろ。
安価に製造するだけなら今後は東南アジア、いずれアフリカに向かう。
2019/01/25(金) 14:45:59.01
奴隷を求めて、か。
日本はもう一回戦争して敗戦からやり直した方がいい。
今よりもっと奴隷を調達しやすくなる。
2019/01/25(金) 14:47:59.85ID:/P1omUqEM
>>252
フルサイズミラーレスがカメラ業界を救う？そんなことは誰も言ってない
比較的スマホと差別化出来てるから残るだろうってだけで
市場全体がシュリンクしつつ、スマホで代替可能なカメラは消えるという話
261名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DtZA [210.149.253.62])
垢版 |
2019/01/25(金) 14:49:05.58ID:gYB6PYaGM
>>258
ファーウェイとか見てるとアセンブリだけじゃなくてスマホに関しては開発技術も負けてるような
262名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0f63-OC+i [153.230.22.111])
垢版 |
2019/01/25(金) 15:15:01.24ID:vYcEzd7u0
>>260
フルサイズミラーレスも残らないだろ
2019/01/25(金) 15:15:27.59ID:ffllTIcOa
電子パーツじゃなくて光学技術でトップを走るニコンの強みは大きいよ。
設計から製造まで高度な計算と職人的直観が絡み合う光学は追い付けるものじゃない。
ただ単に高性能なだけじゃなく“語れる”レンズだから実用面でもロマン面でもエンスージアストに支持される。
これまでのニッコールも他社設計製造とニコン設計製造では写りで何となく違い分かるしね。
2019/01/25(金) 15:18:20.73ID:mMcpNQbZa
ボケもソフトウェアでコントロールできるようになっちゃったからね。フルサイズのメリットもまた一つ消えた。
してみるとフルサイズミラーレスもいずれ消えるって言うのも以外とありえるな
265名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8b35-kgkL [182.164.75.229])
垢版 |
2019/01/25(金) 15:21:20.45ID:2/5ycWRi0
>>247
フルサイズのカメラも望遠レンズも持ってないお前が、何を言っているんだw
でぶPミネオ。

【でぶP】荒らし警報&ヲチスレ5【ミネオ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1544328434/
2019/01/25(金) 15:33:31.46ID:R+UyWcyC0
とうとうD850から乗り換えてしまったよ
まだZレンズはない。
撮りに行ってないので買った高揚感より
D850手放した寂しさの方が強いな、まだ
2019/01/25(金) 15:48:50.12ID:ZD7MQ+uk0
ニコンもせめてもの延命でZ6,7はあえて中途半端な感じでだしたんだろう
レフ機はD5,D850で十分って人も多いからミラーレスも完璧なのだしたら後継機売れないもんな
268名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6be5-jw0R [110.5.2.101])
垢版 |
2019/01/25(金) 16:06:34.73ID:prpTocjI0
>>266
俺もDfから乗り換える決心したわ
複雑なその後を過ごすことになりそう
2019/01/25(金) 16:11:24.09ID:zow5VFJYa
たしかにスマホで事足りるとなると差別化出来ないカメラは食われる。
でもなんでスマホがダメだったかというと
小さなセンサーだと高画素やノイズがダメだったからだよね。
でも今の表示媒体ってどんどん高画素化していってるし、今後もやっぱりセンサーがある程度大きくないと満足出来ないっていうラインが引き上げられていくと思う。
まぁ表示媒体の進歩よりセンサーの進歩の方が早いようなのでいずれはだと思うけど、
今のセンサーの性能進歩だけでコンデジがすぐに食われると思ってるのは浅はかだと思う。
2019/01/25(金) 16:40:22.72ID:XmFkITjea
>>266
Zニッコール持ってないって…
それ入れる前に出しちゃったけど童貞捨てた言ってるようなもんだぞ
2019/01/25(金) 17:01:37.86ID:TCFdk3w6M
>>255
ニコ爺はやっぱり頭がおかしい。
散々Eマウントは小口径でと言っていたのに、Eマウントを使いたいと言い出すからなw

それともEマウントアダプターは口径が大きいとでも言うのか？
ニコ爺が頑なに主張した画質への影響はないのか？

ニコ爺が小口径で画質が悪いと嘲っていたEマウントでも写真に問題がないなら、大口径マウントの意義があるのか？
と言っているのだよ。
自分達が辻褄の合わない事を言っている事を理解できないのかね。
2019/01/25(金) 17:09:33.49ID:R+UyWcyC0
>>270
明日来る。
2019/01/25(金) 17:39:13.30ID:GUrIB1gs0
大相撲の土俵下でZ6っぽいの使ってる報道カメラマン居るな。
2019/01/25(金) 18:07:40.79ID:emufjVEH0
>>263
妄信的な信者はどうにかならんのか(笑)
2019/01/25(金) 18:14:05.99ID:7EOYTW1S0
>>274
自動車関連のコピペ改変したんじゃないのこれ
2019/01/25(金) 18:21:02.92ID:nrldLkSI0
>>234
DL復活の噂が出てるけど?詳しい説明求む
2019/01/25(金) 18:29:24.65ID:MCUImGbH0
>>269
ソニーは空気読まずに回折限界を突破する技術開発してるからレンズ固定式の高画素化に関しては更にイケル

ソニーが回折限界以上に解像度を高める技術の特許を出願
https://iptops.com/news/19473


この特許の欠点はレンズ交換式に使えないことだけどコンデジは殲滅されるかも
278名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-6kti [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/25(金) 19:36:42.20ID:wmP2PS440
>>277
曲面撮像素子やら回折限界やら物にならん特許ばかりだな
279名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efc5-jw0R [223.132.110.171])
垢版 |
2019/01/25(金) 20:40:03.12ID:4TVkmPel0
z6めっちゃいいやんけ
ファインダーすごいねこれ
2019/01/25(金) 21:08:09.69ID:MWzZBnAG0
そやろ
2019/01/25(金) 21:08:27.78ID:jvXB4Z2N0
>>278
曲面撮像素子は量産テストで100個だけ作られてる。技術的にはもう可能になってるそうだが、
問題はレンズの方でズームレンズの設計が洒落にならんくらい難しいらしい
2019/01/25(金) 21:11:02.18ID:dMUac5IOM
>>279
ご自慢のSONY有機EL
283名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-6kti [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/25(金) 21:47:49.58ID:wmP2PS440
>>281
そのくらいの事、事前に判らんマヌケな会社あるんだ
284名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-6kti [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/25(金) 21:55:19.16ID:wmP2PS440
>>282
Sony製品の最新の物はαが優先的に使うとGKさん主張してたんじゃ無かったっけ
2019/01/25(金) 22:22:08.56ID:/P1omUqEM
>>281
難しいも何も焦点距離が変わったらセンサーの曲率も変えないといけないんじゃないの？
単焦点以外のカメラでも使える技術だとすると
むしろセンサーの曲率を幾つにするのが最適なのか
2019/01/25(金) 22:36:58.20ID:FWdyJ4810
>>285
でも今の平面センサーも曲率半径無限大みたいなもんよな
2019/01/25(金) 22:49:57.89ID:TB9TOlkba
>>269
たしかにキヤノンの言うことは浅はかだよな。キヤノンが言ってるならそれは間違い。質実剛健真面目なニコンとは真逆。
288名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efc5-jw0R [223.132.110.171])
垢版 |
2019/01/25(金) 22:54:04.61ID:4TVkmPel0
グリップっつーかケースをどうするか悩む
2019/01/25(金) 22:56:06.23ID:TB9TOlkba
>>285
こういう瞳位置という概念が無い人が大口径マウントだと何でもかんでも有利とか妄信するんだよな
2019/01/25(金) 23:41:19.45ID:ZhzEi12I0
>>164
これめっちゃ同意
SnapBridgeでRAW転送は欲しい
自動転送は無理でも選択して保存する方はRAWでできない理由がよくわからん
NIKONファンミーティングの時にこれ書こうと思ってたのすっかり忘れてた
2019/01/25(金) 23:57:36.52ID:3HljZSh+d
>>290
同意ではあるけど、初期のSnapBridgeの出来が悪かった事もあって、SnapBridge自体に対する老害ニコ爺の需要が低い事の影響が大きいと思う
2019/01/25(金) 23:59:56.81ID:3HljZSh+d
ついでにNikonの中の人達も、iPadProで出先でLightroomで現像なんて発想がそもそも無い人ばかり何だと思う
2019/01/26(土) 00:05:57.07ID:rgYAfYYp0
俺も初期のsnapbridge使えねーで止まってるニコ爺だけど今は使える？
スマフォへの転送はサムネイルぐらいのサイズで良いからほぼタイムラグ無しぐらいで転送してほしいんだけど
2019/01/26(土) 00:07:13.02ID:aBZIEg7op
いままでのWMUの出来と評判からまったく期待してなかったけど今のところ無茶苦茶快適snapbridge
ボディ側に投入されてるハードのレベルとかも格段に上がってるんだろうけどな…
2019/01/26(土) 00:08:30.20ID:aBZIEg7op
>>293
その用途ならほぼ完璧な感じでiPhoneの写真が埋まって困る
2019/01/26(土) 00:14:53.56ID:jB2Bsva30
>>293
泥スマは相性があると思う。新し目のiPhone、iPadは基本的には快適
ついでに現行のiPadProのLightroomCCに至っては現像用PC無くてもいいんじゃね？と思える程快適
2019/01/26(土) 01:00:13.24ID:MjbtZBnd0
初期のSnapBridgeそんなに使えなかったの？
前はD3400で使ってたけど便利だったぞ
俺小型フルサイズ機ずっと欲しかったんだけどSnapBridge載ってないのが唯一の理由でD750買わなかった程度には重視してたんだけどこういう人間は少数派みたいだな…
2019/01/26(土) 01:07:38.40ID:wuSM5KVg0
>>297
まあ、俺はSnapBridge使ったこと無いよ。
そういうのはスマホで十分だから。
2019/01/26(土) 01:41:43.11ID:CLlkgz71a
現像用PCなんかに金掛けるよりZシステム揃えた方がよほどいいな
2019/01/26(土) 02:38:15.44ID:nJOQIGpQa
>>297
初期のはまず繋がらなかったからな
ほんと一部の機種で繋がったらしいが。

iPhone版が出るあたりには安定してきた。
2019/01/26(土) 06:26:31.92ID:WlYGYhyMp
>>268
Dfからなら何も後悔ないだろ。
D850と一緒にするなよ。
2019/01/26(土) 07:20:09.50ID:47yJJ0M90
1番新しいタムキューはz7では動かないな、やはり
少しは撮れるかなと思ったが全然ダメ
303名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0b8c-I7e9 [150.249.90.159])
垢版 |
2019/01/26(土) 07:55:20.52ID:TjblftM40
俺も丸5年使ったdfから乗り換え。ずっと50一本だったので、今回も50にしようかと思ったが、ズームの写りが思いの外良かったので、キットにした。
304名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-XMCc [106.130.138.251])
垢版 |
2019/01/26(土) 07:58:25.39ID:gmC/XQ1ca
>>271
俺は、Eマウントの画質が悪いと一度も思ったことは無いぜ。
今のところ、大口径マウントの意義は、感じられない。
大口径マウントに何を求めるのかは各々であるが、俺はこの噂に魅了されたな。
NIKKOR Z 70-200mm F2.8：2019年Q3
（このレンズはAF-S 24-70mmと同サイズとなる）
この、レンズが噂どおりに出現すれば、大口径マウントのメリットが出たと感じる。
2019/01/26(土) 08:09:30.23ID:47yJJ0M90
ズームは結局使わないんだよね個人的には
58/1.4があるからしばらくは35でがまん
はやく85/1.8出て欲しいです
2019/01/26(土) 08:10:19.78ID:47yJJ0M90
何気に58/1.4が手ぶれ補正付きで使えるのが嬉しい
2019/01/26(土) 09:09:41.91ID:Yjtgnzel0
>>306
それな
今Z6 に付けっ放しだわ
2019/01/26(土) 09:15:05.69ID://WYXKdDp
サードパーティ御三家ぐらいにはマウント情報提供してやれよ
2019/01/26(土) 09:20:35.61ID:47yJJ0M90
シグマ、タムロン、サムヤン
2019/01/26(土) 09:55:08.65ID:R4L7fadn0
50mmf1.8Sの開放から破綻の無い画は
十分Zマウントの恩恵わかるだろがw
2019/01/26(土) 10:13:15.75ID:hyRuQxuqM
>>308
ソニーはセンサーの売上が立てば嬉しいのと
カメラメーカーとしてのブランド確立のために
ボディさえ売れればそれで良かったけれど
ニコンやキヤノンがサードパーティにマウントを解放するメリットは何？
メーカーが儲かるならやるだろうし赤字が増えるならやらないだろう

>>310
煽ってる人からしたらそれはミラーレスの恩恵であって大口径の恩恵では無い
Eマウントでも作れるとかいうことでしょ
2019/01/26(土) 10:25:15.97ID://WYXKdDp
>>311
Fマウントユーザーからスイッチの促進
2019/01/26(土) 10:35:09.04ID:yRPJAAHCH
>>312
いみふ
314名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｳｨﾌWW FF0f-yt2/ [106.171.64.109])
垢版 |
2019/01/26(土) 10:42:57.55ID:owS3eI6nF
完敗だな

パナソニックS1
- 24MPセンサー
- Lマウント
- 4k60p
- デュアルIS
- コントラストAF （DFDテクノロジー）
- 業界で再高解像度のEVF （560万ドットと噂されている）
- ディープラーニング AI
- XQDカードスロットx1 、SDカードスロットx1
- 3軸チルト式液晶モニタ
- 100%の防塵防滴のシーリング
- ハイレゾモード（センサーをシフトして8枚の画像を取り込む)
- HLGフォト
- 発売は3月
- 噂されている価格は2000ドル前後
パナソニックS1R
- 47MPセンサー
- Lマウント
- 4k60p
- デュアルIS
- コントラストAF （DFDテクノロジー）
- 業界で再高解像度のEVF （560万ドットと噂されている）
- ディープラーニング AI
- XQDカードスロットx1 、SDカードスロットx1
- 3軸チルト式液晶モニタ
- 100%の防塵防滴のシーリング
- ハイレゾモード（センサーをシフトして8枚の画像を取り込む)
- HLGフォト
- 発売は3月
- 噂されている価格は4000ドル前後
2019/01/26(土) 10:50:12.29ID:hyRuQxuqM
ニコンやキヤノンからすれば、レフ機が売れるならそれでも良いわけで
他にも無いとメリットが薄いんじゃないか

ソニーのマウント公開は他社からの顧客引き抜きやフルサイズ市場の拡大、
自社センサーの販路拡大という大きなメリットがあるからやれた芸当
2019/01/26(土) 11:06:36.97ID:6+YNezsoM
>>314
完璧なスペックだな
317名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fb5f-DtZA [106.72.144.64])
垢版 |
2019/01/26(土) 11:22:42.43ID:nL78aB5P0
像面位相差ないやん
2019/01/26(土) 11:27:50.99ID:KZE78Btq0
像面位相差なんてシマシマ欠陥やん
319名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-6kti [219.107.189.4])
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2019/01/26(土) 11:31:40.36ID:KNTY9M8a0
>>314
Sonyは大変だな
2019/01/26(土) 11:33:51.42ID:CudWiszu0
ではシマシマが出ないCanon機をお買い求めください
321名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0f28-jPG+ [121.3.12.200])
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2019/01/26(土) 11:48:29.86ID:ElTjFELT0
>>304
24-70って全長10センチ前後だよ。そのサイズで70-200が出たら腰抜かすわ。
200mm換算のMFTでテレ側100強のズームでも10センチは超える。
2019/01/26(土) 12:17:44.98ID:PArm56O8p
>>321
良く嫁
323名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-XMCc [106.130.133.176])
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2019/01/26(土) 12:30:53.98ID:RyqWqrgTa
>>321
？？？？？
ニコン AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR
●フィルターサイズ：82mm
●質量：約1070g
●長さ：約154.5mm
●最大径：直径約88mm
だな。
Z 70-200F2.8が、これと同サイズ&重量なら、とても魅力的だ。
2019/01/26(土) 12:33:50.34ID:B31Vfvll0
24-70 f2.8を付けたFマウントカメラと同じサイズ(長さ)なのか
レンズ単体で同じ長さなのかでも結構違う
2019/01/26(土) 12:42:29.15ID:Vq+5Ns0Cd
修理出しに銀座行ったついでにZ触ったがAF動作音が静かで良いね。
動体はちょっと不安で一般撮影で必要十分位の感じだったけど。
それよりソニーで触ったα7R3のAFが想像してたより体感速くてビビった。
動体でも試してみたくなる感じ。
実際に触ってみないと分からないもんだね。
326名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6be5-jw0R [110.5.2.101])
垢版 |
2019/01/26(土) 14:07:42.92ID:FIUjFygK0
そのうちBluetooth接続の縦グリ出ないかな
2019/01/26(土) 15:12:40.11ID:yVcYYtura
>>325
これまでニコン使ってたならソニー試す必要は無いよ。俺も試してない。迷わずニコン買えばいい。
2019/01/26(土) 15:27:33.97ID:IeLd1+5Sd
EOS Rは、100-400mmに50-240mmとか出すのね
商売うまいな
2019/01/26(土) 15:28:44.04ID:47yJJ0M90
売れるのはズームレンズなんだよな
2019/01/26(土) 15:36:24.06ID:uy17NbDhd
>>323
まさかとは思うがZの70-200mmは位相フレネルレンズを使ってくるんだろうか。
2019/01/26(土) 15:50:37.39ID:+NlgQQa9M
>>330
なぜ使わぬ
2019/01/26(土) 16:07:35.38ID:Q3EQWqAw0
結局NがこけてZっていう前評判通りだったわけだけど
2019/01/26(土) 16:42:40.25ID:x6RaMByBa
>>330
それはやめてほしいなぁ
2019/01/26(土) 17:11:54.55ID:uy17NbDhd
PFレンズ（DOレンズ）はキヤノンが70-300mmで採用した例もあるし、小型化できれば他社との強力な差別化になるけど、画質最優先というS-Lineのコンセプトからは少しずれる気はするなあ。
2019/01/26(土) 18:16:36.74ID:9nxOfR+r0
望遠は全てFL PFになるよ
色収差なし、超小型
2019/01/26(土) 18:58:19.55ID:3MAIYhqX0
>>335
でもフレア付き
あと逆光に弱い
2019/01/26(土) 19:11:57.27ID:xqHb6YHJd
>>335
FL or PFだろ？
2019/01/26(土) 19:44:31.85ID:28Ig+KH7a
パナの新機種凄そうだな。
2019/01/26(土) 20:25:51.67ID:Jdg+5LIr0
ニコン的には「パナソニック様、どうか縦グリは出さないでください。ぼっちなっちゃいますぅ」って感じでしょう。
2019/01/26(土) 20:36:03.27ID:EfF6dHlm0
SIGMAレンズ使いたいからミラレスはパナに行きたい
2019/01/26(土) 20:37:42.72ID:Yjtgnzel0
パナにもXQD作ってくれる事に期待
サンディスクも作らないとヤバイ状況まで持っていってほしい
342名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0f28-jPG+ [121.3.12.200])
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2019/01/26(土) 20:49:06.63ID:ElTjFELT0
>>338
S1が560万画素のEVFで2000ドルって信じられない。どういうことよ。
2019/01/26(土) 20:54:42.58ID:jj0k6dwM0
電力バカ食いするヤツなんかな
344名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 3be3-qblk [122.130.44.67])
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2019/01/26(土) 21:41:47.34ID:id8mkAmo0
逆光に強くて頼りになる
2019/01/26(土) 21:43:44.81ID:0M/9LGZca
天体写真家の西條善弘氏が各社のレンズで星野と星景をテスト撮影した結果を掲載した本が出ているが、
Eマウント勢はボロボロだね。周辺減光なんてものではなく、四隅がケラれているようなのばっか。
サジタルコマ収差も多めだし。
2019/01/26(土) 21:50:33.34ID:dILDgOey0
>>345
もう他社批判だけのコメントとかやめろよ
2019/01/26(土) 21:53:58.77ID:N1ikqvDAM
レンズしか言えなくて悲しくなる
2019/01/26(土) 22:01:51.45ID:R5XydNuJa
>>347
光学機器なんだからレンズは重要だろ。
349名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efc5-jw0R [223.132.110.171])
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2019/01/26(土) 22:02:46.18ID:jYzdTv6D0
>>342
ありえん価格
噂通りのスペックでその価格なら外装はダンボールやな
350名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-6kti [219.107.189.4])
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2019/01/26(土) 22:41:25.32ID:KNTY9M8a0
パナの量産技術は凄いから、ひょっとしたら有るかもね
2019/01/26(土) 22:43:46.74ID:hTxG/CsT0
【ニコ爺悲報】α7III、水に強かった
https://youtu.be/JmrjI0-9KJs
352名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cb07-kJNe [124.97.125.101])
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2019/01/26(土) 22:47:45.70ID:U9U1VCQ50
α7Ⅲのポジションに入れ替わるための
戦略価格というか赤字だろ
売れるだけ損する
353名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-6kti [219.107.189.4])
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2019/01/26(土) 22:49:45.43ID:KNTY9M8a0
>>351
水が染み込む前に凍ってるだけだな
Sonyらしい詐欺画像
354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f12-xtrg [121.111.194.251])
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2019/01/26(土) 23:28:46.18ID:xX5j4FDL0
>>352
しかしボディが普及せんことにはレンズが売れないわけで
むしろ撒き餌ボディはレンズ屋たるニコンが率先してやるべき事なのではないかと
まあ今は売るレンズが少ないからこういうことになってるかも知らんが
355名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0f28-jPG+ [121.3.12.200])
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2019/01/26(土) 23:29:54.72ID:ElTjFELT0
>>349
発表まで1週間に迫ってrumourが価格予想で大ハズレしたことないんだよね。
2019/01/26(土) 23:31:42.37ID:jj0k6dwM0
今年のcp+もNikonはお通夜になるんかなぁ
2019/01/26(土) 23:54:47.88ID:e7lGt6Et0
そのCP＋でNoctとZ14-30の発売日が発表されると良いが
358名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efc5-jw0R [223.132.110.171])
垢版 |
2019/01/27(日) 00:04:13.22ID:F9cDINrw0
撒き餌ボディと高価レンズの組み合わせで行くんかねぇ
359名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efc5-jw0R [223.132.110.171])
垢版 |
2019/01/27(日) 00:05:41.77ID:F9cDINrw0
あ、zにも撒き餌パンケーキレンズキボンヌ
30mm位で出来んもんかね
2019/01/27(日) 02:05:14.22ID:4G/++XCO0
訴訟でお金手に入れたからキーミッション再開とか言い出してお通夜に
2019/01/27(日) 02:09:57.26ID:W6v5c32n0
パナのS1が2000ドルなら、Z6は完全終了だけど…まあありえんか
レンズキットが3500ドル、24-105/4が1500ドルから逆算してる説もあるようだけど
正しいならレンズキット40万ぐらい？
2019/01/27(日) 02:11:32.72ID:W6v5c32n0
CP+のニコンは、Noctと14-30/4並べてくれればいいよ
Noctは買えないけどｗ
2019/01/27(日) 02:16:00.15ID:0aNjmsg60
フィルター盗んじゃだめだぞ
2019/01/27(日) 02:18:27.23ID:vD2lSJRb0
荒らしが減るから大歓迎です
2019/01/27(日) 02:21:05.36ID:W6v5c32n0
つーかここ数日、GK荒らしいなくなったね
オリとパナ荒らすので忙しいのかなｗ
2019/01/27(日) 03:38:40.58ID:gBt9rWFB0
パナのS1はスペックと将来性は凄そう。
でもやっぱり家電家のカメラ感が抜けないな。
2019/01/27(日) 07:23:23.35ID:uiZFOcQSa
あるふぁあや　なかにしみこむ　みずのおと
368名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW efc5-jw0R [223.132.110.171])
垢版 |
2019/01/27(日) 07:54:23.55ID:F9cDINrw0
風流やなぁ
2019/01/27(日) 07:56:56.89ID:ku/5aqlaa
αは実験場
2019/01/27(日) 07:58:21.88ID:TKB0oZB/0
Zは墓場
2019/01/27(日) 07:59:07.97ID:ZqJPH7hH0
>>353
オリンパス押しの映像じゃないのか
2019/01/27(日) 08:00:30.00ID:KSzYCzgGM
>>354
簡単なことだけど、10万円のレンズが買えない買う気のない層に向けて
撒き餌ボディをいくら安値で出したとしてもZレンズの売上は伸びない
こんなのはニコワンで実証済み
2019/01/27(日) 08:14:24.26ID:h3wHsTquM
>>371
オリンパスE-M1Xは連写が止まらなくなってたので慌てて電源をオフにしてた。
ただ、あのテストがどんなシチュエーションを想定したのか不明。浸水試験かと思いきや拭き上げてるし。
2019/01/27(日) 08:18:56.79ID:7Z7GOVb30
>>350
量産技術というより値崩れ力
2019/01/27(日) 08:46:00.61ID:MiHtGCzo0
はよ望遠ズーム出せや。このままじゃFTZ経由でシグマの60-600mm買っちまいそうだ。
2019/01/27(日) 09:06:07.60ID:MiHtGCzo0
>>302
マジかよ。買おうと思ってる第一候補なんだが新型タムキュー

>>304
俺もNIKKOR Z 70-200mm F2.8の大きさに注目してる
性能も良くて価格もそれなりなら買うかもしれない。
でもシグマ60-600ｍｍの万能性と解像性能の高さ（暗いけど）の魅力の前には優先順位で勝てないかもしれない
もう買いそう・・・
2019/01/27(日) 09:13:16.73ID:8TKvwJBg0
万能レンズはそれなりの写真しか生み出さない。なので、自分はじっと待つ。
2019/01/27(日) 09:26:32.74ID:MiHtGCzo0
>>311
ソニーは音楽でもゲームでもサードパーティ取り込んで商売してるからその重要性をよく理解してるってことでしょ

これまでのカメラ業界は日本企業ばかりだったから強力なライバルが存在する状況でもそのライバル達が談合して互いの利益を確保し合う形にでもなってたけど
談合拒否して本気で勢力図を塗り替えようとする勢力が出てきたらニコンみたいに利益を全部己のものにしようとしても結局実入りが少なくなる可能性が高い

ソニーはエレキ業界でもゲーム業界でも音楽業界でも強力な海外勢力（遠慮なくライバルを潰しにかかる勢力）と正面からまともに戦って何度もズタボロになりながら
それでも生き残ってきた数少ない日本企業だから（ニコンやキヤノンは海外勢力が力を入れてこなかったある意味メインストリームになっていない業界に居たので血で血を洗うような生き残りをかけた戦いを経験してない）
甘く見ることはできないよ。むしろ戦略的にはソニーが最も正攻法で攻めてると言えるはず。
379名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-6kti [219.107.189.4])
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2019/01/27(日) 10:39:41.52ID:IBymBhWI0
>>378
結局家電では韓国メーカーに負けた訳だが
2019/01/27(日) 10:52:54.56ID:KSzYCzgGM
>>378
ソニーの立場だとEマウントの公開が最適だったということは誰も否定していないし
ソニーにとっては正攻法でも事情の異なる他社が同じ戦略を取ることは正攻法ではない

ニコンがやっても同じメリットは得られないのに
ニコンがZマウントを公開する意味なんてなくない？って話なわけで
一眼レフが売れ続けるならそれはそれで嬉しい、センサーやソフトは他社からの買い物、高品質なレンズこそが収益源の会社が
新規マウントを公開して得られるメリットはソニーと比べてゼロに等しい
むしろ粗悪なサードのせいで不具合頻繁すればカスタマーセンターがパンクする
じゃあなんでやれと言われるかといえばユーザー的にはレンズの選択肢が多い方が嬉しい、安いレンズが欲しいからでしょ
これはニコンは大企業なんだからボランティアをすべき、という意見と同じ
2019/01/27(日) 11:12:22.77ID:Zb5ao2FCa
>>379
いつもの奴だからさっさとNG
382名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bbb0-h/iE [218.221.19.34])
垢版 |
2019/01/27(日) 11:16:05.61ID:IKdNKI7A0
>>379
ところがテレビは復権してきてますわ
2019/01/27(日) 11:21:30.77ID:x+oPouno0
ソニーまで読んで透明いれたわ
2019/01/27(日) 11:45:55.20ID:CVNFTBCwd
クローズドでやっていけてるのはアップルぐらい
マイクロソフトもオープンの時代だかんね
385名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-6kti [182.250.243.35])
垢版 |
2019/01/27(日) 11:52:15.53ID:z02HuUJpa
>>382
TVは基幹部品を韓国に頼った単なるアセンブリメーカー
音楽ではappleとは比較にならん負けメーカー
負けた経験だけは豊富だな
2019/01/27(日) 12:19:06.74
2018年ニコンZが低性能すぎて極度の販売不振。
2019年各社販促に力を入れ混戦になるが、結局ソニーの一人勝ち。
2020年ソニー１強が続く。
2021年シグマの?マウント主要レンズが揃いパナ連合躍進。

2022年ニコン一般向け撤退。中国と米国の新規メーカーが登場。


2024年パナ連合のシェアがソニーを抜く。キヤノンとフジが一般向け撤退。
パナ連合とソニーの二強時代へ。
オリンパスはm43、ペンタックスは小規模に事業継続する。
一眼はニッチな世界へ。
387名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0Hbf-Xjre [153.143.158.101])
垢版 |
2019/01/27(日) 12:32:43.61ID:cF20VsbcH
>>366
最高性能のメカシャッターって言ってるの気になる
ミラーレスになった今昔ながらの機械部品はシャッターのみ
そこを他のカメラメーカーに先駆けて重視するんだから
388名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0f28-jPG+ [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/27(日) 12:34:02.15ID:1YiQqxB40
>>361
http://digicame-info.com/2019/01/s1s1r131.html

rumourの最終予想で2000ドルと出してるから、1/31の発売1週間前に大外しすることは前例からしてまずないでしょ。
国内価格で23～25万じゃないか。
2019/01/27(日) 12:46:05.21ID:FjMyfmjSd
ソニーユーザーが荒らせば荒らすほど、それだけZは驚異と言うことかな。
キャノンも性能的にそこまで悪くないけど、土俵に上がってないね。
今はどこも明確な弱点があるけど、、
2019/01/27(日) 12:47:07.86ID:snuy8dGK0
ノクトは来ないな～cp+まで引っ張る？
2019/01/27(日) 12:47:45.69ID:snuy8dGK0
>>389
うざい。暇つぶしのキャッチボールは他のところで
2019/01/27(日) 12:52:51.25ID:gvTenn6Od
ノクトはCP+直前に価格スペック正式発表じゃないかな。個人的には70-200mmのモック展示とか期待したいけど。
393名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Li1G [49.98.152.249])
垢版 |
2019/01/27(日) 12:58:07.19ID:XWQTXBz9d
>>361
オリンパスのE-M1Xもrumourの最終予想3000ドルでほぼ予想通り。
L5の確証性だとS1も2000ドルでほぼ間違いナイト思う。
2019/01/27(日) 13:07:31.39ID:KSzYCzgGM
>>387
むしろミラーショックの無いミラーレスだからこそシャッターの出来が目立つんじゃない？
電気自動車に乗るとタイヤのロードノイズが気になるのと同じかと
2019/01/27(日) 13:32:18.02ID:lFFe6PMgd
>>379
ソニー以外のメーカーは全分野でサムスンに負けたけど、ソニーは30万以上の高級テレビの世界シェアはLG・サムスンを上回ってるし、本業のオーディオ機器でも韓国企業を寄せ付けないシェアを守ってるぞ

因みにパナソニックは日本国内以外では家電から撤退同然状態
2019/01/27(日) 13:35:46.38ID:lFFe6PMgd
>>385
基幹部品とは言ってもパネルだけだぞ
しかも買ってるLGはソニーの有機パネルの特許無かったら製造できない
なので差し引きでソニーは他社より安く調達できてる
2019/01/27(日) 13:42:52.22ID:lUymQCYw0
>>395
サムスンの複合機が攻めてきて、リコーとかキヤノンとかミノルタがピリピリしてた話を大昔に聞いたけど、
あれからどうなったんかな。
2019/01/27(日) 13:42:53.74ID:X4fSrrV30
>>395
日本第一主義で外国メーカーを排除もしくは関税をアップすれば
日本メーカーは国内需要だけで生き残れる
2019/01/27(日) 13:46:19.81ID:T5/eB2RXd
>>385
オーディオ機器事業と音楽事業の収益再びソニーがアップルを逆転したんだが

因みにここ数年アップルはソニーに映画事業売ってくれとラブコールしてるがソニーは売るつもり無い模様
2019/01/27(日) 14:07:59.27ID:nFDDQAhjd
>>397
行政出張ってきてなんか手打ちみたいになってなかったっけ？
部分的にだけサムスン参入みたいな玉虫色
2019/01/27(日) 14:09:54.24ID:vuByxVeGa
再現できてはいないのだが
Z6で絞り表示がF--になって撮れなくなった。
電源入れ直したりしてるうちに治ったが。

瞳搭載時に細かい修正も結構盛ってきそうだな。
新ファーム早く来い。
2019/01/27(日) 14:14:50.94ID:vuByxVeGa
あー、ハメとったんはFTZでGタイプ
2019/01/27(日) 14:18:45.04ID:lUymQCYw0
>>400
なるなる。
404名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb01-6kti [60.99.69.100])
垢版 |
2019/01/27(日) 14:34:12.40ID:v8Yl4+Va0
>>397
左前になったシャープをサムソンが救済する見返りにシャープの複写機部門を寄こせと言ってきたが、技術流出を恐れたリコーとキヤノンと富士ゼロックスが結託して圧力をかけて潰した。
その後2016年にサムソンは自社の複写機部門をHPに1,000億円で売却して複写機からは完全に撤退した。

サムソンは同じ頃デジカメ分野からも撤退しているが、複写機もデジカメも今や斜陽産業で大きな成長が望めないので、さっさと見切りをつけてもっと儲かる部門に集中という戦略かな？
2019/01/27(日) 14:38:21.03ID:cFIMAz6mM
>>402
一度エラー吐くと純正でもなるよね、前言ったら袋叩きにあった
2019/01/27(日) 14:46:51.22ID:Zb5ao2FCa
>>402
ありがちなのは接点不良かなぁ
テレコン使ってる時になったりするし
407名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-6kti [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/27(日) 15:02:35.64ID:IBymBhWI0
>>395
テレビとオーディオのニッチ部門ね
音楽にかんしてはiTunesと比べるべくも無い状態だな
2019/01/27(日) 15:03:10.57ID:MiHtGCzo0
>>404
正確にはサムスンが撤退というのは語弊がある
確かに開発人員をの多くを削減し生産量も減らしたが基礎研究部門は残ってるし（新しいカメラについての特許は去年も出てる）、
ＮＸの部品製造もまだ続いてる。今後戦略モデルの発売予定が無いから事実上撤退というのは確かにそうなんだけど
2019/01/27(日) 15:03:42.06ID:vXPrF7aQ0
>>397
ペーパレスで、コピー機は急激に斜陽産業になった。CANONがきついらしい
2019/01/27(日) 15:04:14.49ID:MiHtGCzo0
>>407
オーディオ機器の業界規模はカメラと同じくらいあるから馬鹿にしたもんじゃないぞ
どっちもニッチ業界と言えばそうだけどカメラ板で言うことじゃねぇｗ
411名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f9f-6kti [219.107.189.4])
垢版 |
2019/01/27(日) 15:12:54.04ID:IBymBhWI0
>>410
2015年で国内2100億円らしいな、毎年ファンの平均年齢が1才ずつ下がってるらしい
http://www.jas-audio.or.jp/jas_cms/wp-content/uploads/2016/04/document20160427.pdf
2019/01/27(日) 15:17:04.38
ソニーが稼いでるゲームの市場規模は28兆円くらい。
2019/01/27(日) 15:28:41.07ID:x+oPouno0
ソニーまで読んで透明入れたわ
2019/01/27(日) 15:30:44.28ID:TKB0oZB/0
>>388
L-rumors なんて最近出来たばっかりでなんの実績もないだろ
2019/01/27(日) 15:33:34.60ID:z9RLL+nJp
写真撮った後にモニタで見たら画像の一部が
時々黒く反転点滅するのは何？
暫くしたら治ってるけど
2019/01/27(日) 15:35:56.72
そのレベルで使い始めちゃうのか・・・。
417名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0H4f-Xjre [180.22.250.47])
垢版 |
2019/01/27(日) 15:40:17.28ID:KqJ6KAnzH
rumors系列って運営一緒だろ？
2019/01/27(日) 15:41:44.98ID:MiHtGCzo0
>>412
アップルやサムスンさえ何度参入しても撃沈されてる恐ろしい業界だからなゲーム市場は
マイクロソフトさえ血反吐撒き散らしながら（MSゲーム部門4年間も赤字垂れ流し）戦ってようやく地位を築いた怖い市場
ソニー（PS3）にも任天堂（WiiUで営業赤字）にも赤字を垂れ流していた期間があった。
逆に言えば膨大な赤字を垂れ流しても後々取り返せるだけの市場規模があるということではあるが
419名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0fb3-XMCc [153.189.98.72])
垢版 |
2019/01/27(日) 16:03:10.79ID:kZLQk6be0
なんのスレ？
420名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Li1G [49.98.152.249])
垢版 |
2019/01/27(日) 16:18:38.46ID:XWQTXBz9d
>>414
もうちょっと海外情報サイトを勉強すべし。
421名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Li1G [49.98.152.249])
垢版 |
2019/01/27(日) 16:32:43.43ID:XWQTXBz9d
テックアートが出すEマウントのアダプター、装着する時はいいけど、外すときは厚さ2㎜なので指では外せないよね。
脱着用の器具が付属しそう。
2019/01/27(日) 16:42:53.51ID:MiHtGCzo0
>>421
薄いマウントアダプターってのはレンズ側に装着してからボディに取り付けるんだよ
レンズ側に取り付ければ一番端になるから薄くても回しやすいだろ？
一旦マウントアダプターをレンズ側に装着してしまえば後は普通のレンズみたいな取り回しになる
2019/01/27(日) 17:28:27.54ID:/cXrfuqfa
AFカップリング入りマウントアダプタまだ？
純正でこそ出すべきなんでねーの？
2019/01/27(日) 17:36:06.10ID:/vgLoz+q0
未だに縦グリが出ない理由は、

縦グリ作る能力がないとか、
たかが４０万円程度のボディ買ったぐらいで、縦グリ有償オプションが与えられるほど世の中甘くないとか、
縦グリ用意するほどのボディではないとニコン自身が分かっているとか、
画質以外で気の利いたことを期待するのは無駄とか、
新機種の目玉として温存してるとか、
ニコンは何故か縦位置ユーザーを嫌っているとか、

ユーザー内で結論は出つつあるが、

マジで公式コメントが聞きてみたい。
2019/01/27(日) 17:43:44.33ID:sMSnxSId0
シャッターボタンも何も付いてないお笑いバッテリーグリップも出さないのかね。参考展示はしてたけどな。
2019/01/27(日) 17:55:33.66ID:W6v5c32n0
EOS Rの廉価版？にすら、カラバリの縦グリあるという噂なのに
長時間運用やポートレートには使うな、ということかなあ、Z
スピードライト直付けすると重量バランス悪くなるから、絶対に欲しいんだけど
2019/01/27(日) 17:55:57.83ID:emU5wvAtd
ニコ1が爆死
第2弾のZは転んだN
次は3がひっくり返ってEマウントのレンズ供給かな
2019/01/27(日) 18:06:33.79ID:gvTenn6Od
>>424
みんな中華コピー品を買うからニコンが拗ねちゃったとか。
429名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0f28-jPG+ [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/27(日) 18:26:50.40ID:1YiQqxB40
冷静に考えると来週31日にパナS1が20万円で発表されてもZ6買うと思う。
スペックいくら良くてもオリンパスからの買い増しだと、EOS-Rよりさらにデカイあのサイズは無いわ。
モックアップを手にした海外レビュアーもchunky! chunky! と連発してるしね。
2019/01/27(日) 19:34:18.24ID:snav3PcG0
>>427
次はニコ2で仕切り直しだろ
431名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-6eb5 [126.152.119.240])
垢版 |
2019/01/27(日) 20:02:43.28ID:RHm8LSo6p
オリンパスみたいに、縦グリが付いたプロ機を出すんだろw
2019/01/27(日) 20:49:41.04ID:8tZvH3qc0
>>430
2がZ
2019/01/27(日) 21:45:35.67ID:MfEBKCmi0
縦グリが付くとプロ機て発想にアマっぽさが全開
2019/01/27(日) 21:52:17.93ID:nQHiwcqw0
>>415だけど
D5でもD750でもこんなことないんだが
ちなみにＺ7な
全てがそうなるわけでなく
50ショットくらいに2ショットくらいに発生
Z7は出てすぐに買って今までこんなこと
なかったんだな
空全体だけが空色と真っ黒に点滅や
プレビューするたびに数回再現したけど
初心者なのでと言うか
取説読んでないわ
教えてエロい人 >>416の人
2019/01/27(日) 22:09:23.44ID:UCS/k6SI0
再生画面の白飛び警告表示ONにしてんでね？？
2019/01/27(日) 22:11:39.44
ほんとそれ。
2019/01/27(日) 22:26:41.34ID:nQHiwcqw0
>>435
おお
ありがとう

雨の降りそうな曇天で
白飛びするほどじゃなかったけど
それだな！
メニュー見てみるわ
438名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-0cEC [182.251.247.6])
垢版 |
2019/01/27(日) 22:50:16.58ID:9g97sVMua
>>401
>>405
Zにエラー出るって風説流して楽しい？もっとエラーで有名なミラーレスあったよね？ゴキちゃんよ
439名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-0cEC [182.251.247.6])
垢版 |
2019/01/27(日) 22:56:26.82ID:9g97sVMua
>>434
取説読まないタコｗ
2019/01/27(日) 23:14:36.43ID:MiHtGCzo0
世の中には説明書読まないと堂々と宣言するプロも居るんですよ！
ナカモトダイスケとか
2019/01/27(日) 23:22:05.72ID:Y5bkIfHNd
別に本人は嘘付いてるつもりはないだろ
知らないことについて、取説読まなければググりもしないだけｗ
2019/01/28(月) 03:33:15.91ID:jqJUwlSJ0
>>427
ニコンのレンズが使いたければZなりF買えば？
2019/01/28(月) 05:55:34.75ID:22SQ52oA0
>>442
あと三年ぐらいでなくなりそう
2019/01/28(月) 06:29:09.85ID:h60b/xgaa
Zでも使いたいEマウントレンズか。
特には無いなあ。
多少興味を惹かれるのはフォクレンのアポランくらいかな。
2019/01/28(月) 06:51:24.25ID:kKfmWImr0
一度ソニーに行った人がニコンに戻るためのデバイス
2019/01/28(月) 07:02:54.42ID:h60b/xgaa
7とか9とかに手を出す前でホント良かった
2019/01/28(月) 07:29:58.37ID:h60b/xgaa
MC-DC2で動画が撮れる日が来るなんてな。
2019/01/28(月) 09:14:18.75ID:6xYQwV/l0
Z7もSONY機の価格に近づいて落ち着きそうだね。
まだ迷ってるけど、Z7の後継がでるとしたら、どこをいじれば良いかな？
2年後にmark2とかでそうだ。ところで今のところ9が残ってる。
Z9が6～7ラインから飛び出すこともあり得る予想。それも2年待たずに。
Z7を見送って、それが登場することに賭けても良いかな。
2019/01/28(月) 09:51:47.10ID:vz9fG1aSp
今使ってるシステムに不満が無いなら待ってもいいんじゃない
2019/01/28(月) 09:54:49.55ID:CHsRVEcDa
>>448
そんな事より何をどう撮影するのか考えようぜ
451名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0f28-jPG+ [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/28(月) 10:12:45.08ID:LlJAa5GQ0
>>450
ほとんどの人が、それがわからないから機材に走る。
「ズームはダメだ。レンズは単焦点だ」が口グセでやたらレンズ買うけど、しょうもない日の丸構図の風景や花ばっかり撮ってる困った友人がいる。
2019/01/28(月) 10:34:48.23ID:BtntG9BQ0
αスレからZに興味があり見に来たけどなんか物悲しいぞ、
2019/01/28(月) 10:41:03.54ID:CHsRVEcDa
>>452
どして？
2019/01/28(月) 11:05:04.25ID:BtntG9BQ0
余裕を感じないからかな
αを気にしすぎでセコい
2019/01/28(月) 11:05:29.29ID:EjUYGc+10
>>444-446
俺は5D2、α900、D810、α7ＩＩＩ、そしてZ7の５台所有してるけどZ7だけなんか欲しいレンズがない
今更F1.8とか言われてもワクワクしないし周辺解像度良いとか言われても等倍鑑賞しないと分からんでしょ
クセ玉でも良いからもっと面白いレンズ作って欲しいんだが
2019/01/28(月) 11:28:36.02ID:CHsRVEcDa
>>454
気にしてるのソニーのアラシだよ
2019/01/28(月) 11:34:26.50ID:EjUYGc+10
この程度のα7関係との比較で荒らしとか言ってるのここの住人だけでしょ
どこぞのスレと違って2chの規約守ってる書き込みばっかりだし
2019/01/28(月) 11:51:49.44ID:JzRGX4dpa
比較されると見劣りするからね、仕方ないね。
459名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-WlBm [1.75.240.149 [上級国民]])
垢版 |
2019/01/28(月) 11:59:44.70ID:Q3U5ZsQed
αはフルサイズミラーレスの先行指標だから、比較されて当然。
新参者のニコンZと比較されても劣ってないと思ってるんでしょ、
Sonyユーザーは？
2019/01/28(月) 12:09:27.84ID:CHsRVEcDa
ほらね
すぐ対立煽りしてくるでしょ
2019/01/28(月) 12:30:20.67ID:EjUYGc+10
そもそも煽りがあっても内容が正論ならそれで問題ないんじゃね
掲示板なんてディベートする為にあるようなもんなんだし
2019/01/28(月) 12:36:13.16ID:JzRGX4dpa
ニコ爺って、ニコン製品以外には興味が無くて、
他社でより優れたスペックの製品があっても、
「あーあー聞こえない」してるのが多いな。
463名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2bda-L3L3 [222.150.37.204])
垢版 |
2019/01/28(月) 12:37:38.63ID:FEppbWw70
カメラをたくさん買い替えてる人って、何を撮ってるかわからないし

自分の技術で撮っているんじゃなくて、カメラに撮ってもらってる感じがする。
2019/01/28(月) 12:40:15.80ID:vcF4AjG0d
>>455
D810とZ7を売って、D850とZ6にした方が良くね？
465名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DtZA [106.140.107.206])
垢版 |
2019/01/28(月) 12:41:24.46ID:/rfXTVEPa
この前のinfoスレでのGKとニコ爺の煽り合いは酷かったな
2019/01/28(月) 12:43:17.37ID:EjUYGc+10
>>463
俺の場合は買い替えじゃなくて買い足しだし、DRが高い機種出たから買おうとか連射性能高くて瞳AFついてるから買おうとか、そろそろ高画素機も欲しくなったから買おうとかそんな感じだけどアカンの？
レンズはどうにでもなるし特にミラーレスなら過去に買った手持ちのレンズでも付けられるでしょ
2019/01/28(月) 12:45:03.45ID:/WYbnyJx0
>>464
欲しいレンズが無いんだから810とZ7売って850だろ
2019/01/28(月) 12:48:15.80ID:EjUYGc+10
>>464
過去に買ったボディは嫁や親に貸してるし売るつもりないよ
Z7はα7RIIIと迷ったけどライカレンズに興味あるからZ7の方がいいかなと
2019/01/28(月) 12:50:25.12ID:EjUYGc+10
>>467
正直D850購入に意味を見出せない
2019/01/28(月) 12:56:15.68ID:CHsRVEcDa
>>462
写真を撮ることの方が興味が強いのかもね
2019/01/28(月) 13:15:13.27ID:xRUKYn7Vd
まあソニー製に興味は全くないな
パナのS1Rは検討に値する
2019/01/28(月) 13:17:51.61ID:/WYbnyJx0
>>469
欲しいレンズがないZの保有の意味が解らない
2019/01/28(月) 13:21:03.74ID:6xYQwV/l0
>>449
D850とT2を使ってる。
高画素で軽量コンパクトだからZ7に関心がある。
24-70/4.0でとりあえず十分、Fレンズは多数あるけど、望遠以外はつけないかも。
>>450
都会の風景とフラワーアレンジメント。動きモノには関心がない。
2019/01/28(月) 13:33:14.71ID:jqJUwlSJ0
>>462
「聞こえない」じゃなく、聞いてもどーってことない。
自分の撮りたい写真が撮れればそれでいい。どのカメラ使ったって撮れないものはない。
2019/01/28(月) 13:34:38.18ID:EjUYGc+10
>>472
レンズだけがボディを買う理由にはならないよ
ミラーレスは異なるマウント用のレンズでも使える余地があるわけだから

自分の場合Z7はレンズ遊びの母艦として買った
とはいえ専用レンズも良いのがあったら買うつもりだが残念なら単に周辺解像に拘った面白味の無い製品しか現状無いからな
ノクトには今度こそ期待してる
2019/01/28(月) 13:35:52.75ID:jqJUwlSJ0
>>455
Aマウント持ちなら、ミノ50/1.4なんてどう？
A→Zのアダプタ出たようだから、自分は試してみるつもり。
2019/01/28(月) 13:36:00.65ID:BtntG9BQ0
言葉の端々にαを意識しているのが見えすぎてると思うけどね。
2019/01/28(月) 13:47:09.04ID:oGygVO/o0
>>455
クセ玉で面白いレンズならなおさらZを母艦にすれば良いだけの話じゃないか。
まさかそういうレンズでピントや絞りが自動制御されないと嫌だとか言うのかw
2019/01/28(月) 14:00:45.58ID:L2vxprgWa
Z6買おうと思ってるんだけど
ftzでFマウントレンズの動作は
Fマウント機と比べてどうなんだろう？
480名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 6b2c-XMCc [180.26.203.10])
垢版 |
2019/01/28(月) 14:01:44.02ID:+4PFrFIc0
>>462
確かにニコン以外は、あまり興味がないな。
一昨年前からニコンミラーレスを待ちわびて、待ちきれずに7RⅢを買ったな。
その半年後に待ちに待ったZ7が出たが、その低スペックが故に買い替えに迷ったが、本来ニコン信者である俺は、ニコンと言うロゴが欲しかった。
使ってみて、7RⅢとZ7のスペック差及び操作性は思ったよりデカかったわ。
機能、操作性等Z7は7RⅢに勝るモノは何一つないが、カメラを触って撮ると言うモチベーションは7RⅢと比べて遥かに凌駕する。
2019/01/28(月) 14:14:44.92ID:oGygVO/o0
そうか？
αの操作性は噴飯物だが？
2019/01/28(月) 14:17:15.44ID:ak7q1qrDa
>>479
マウントアダプター使うとミラーレスのメリット全部無くなるよ
2019/01/28(月) 14:20:01.73ID:oGygVO/o0
んなこたない
2019/01/28(月) 14:21:30.05ID:8pXwiNg/0
58mmとか85mmとか105mmで手振れ補正が付く
2019/01/28(月) 14:23:47.20ID:UeOT7vJB0
ピント合わせがやりやすいのはミラーレスのメリットやね。
2019/01/28(月) 14:30:27.68ID:oGygVO/o0
一部特定の項目についてはレフ機が上だろうけど
ほとんどの項目でZで使った方が幸せであると思う。
2019/01/28(月) 14:40:42.37
58や105mmでセンサーズレ起こしてほしくないな。
2019/01/28(月) 14:59:03.13ID:8bKtU3zup
等倍鑑賞俺もあんまり興味ないけど、Zの描写の良さはiPadでも分かるんじゃない？
テレビも4Kが当たり前になってきたし、8Kで見たときの感動がヤバそう
2019/01/28(月) 15:34:22.68ID:8pXwiNg/0
8Kになっても色数が10bit以上にならないと印刷を超えられない
よく業界でデジタル出力の問題として言われるのは解像度より色数だからな
2019/01/28(月) 15:37:56.53ID:xRUKYn7Vd
>>479
Fマウント単焦点使ってポートレートしてる限りは、AF精度と手ブレ補正で、むしろいいように思える
EVF拡大でMFもしやすい
望遠動体以外はZがいいんじゃない
2019/01/28(月) 15:38:03.39
印刷業界知らなさすぎだろ・・・。
多色刷りが当たり前の現在、画面が何ビットになろうと印刷できない色は永遠に存在し続ける。
無駄なビットデータ増やすより、Photoshop上で多色刷り対応するのが常識的。
2019/01/28(月) 15:44:52.02ID:qO+pKxvQd
>>489
CMYKしかない印刷と同じで、8k映像がそこまで多色である必要はそんなにないかと。

ノイズを許容するなら。
2019/01/28(月) 15:52:03.63ID:8pXwiNg/0
印刷色は10bitよりずっと多い
画面で見るより印刷した方が解像度うんぬんより見た目がいいのはそのためだ
2019/01/28(月) 15:58:11.16ID:ckKRsjUu0
特色あるが
2019/01/28(月) 16:00:56.83
CMYKだけで印刷してるようなのは家庭用プリンターでしかないわな。
496名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺﾀﾞﾖ MM0f-DXAL [202.19.227.75])
垢版 |
2019/01/28(月) 16:03:14.09ID:gKYdzFbgM
>>491
なにそれ？特色刷りのこと？
基本となるJapan color coatedにしても凄まじく色域狭いぞ？特色いれたところで焼け石水だよ
こいつの目には七色に光を発する紙やインクが見えてるのか？
2019/01/28(月) 16:09:02.97ID:qyPJE/CU0
>>493
疑似階調でいいなら8bitでも十分や
2019/01/28(月) 16:26:01.47
紙が発光ｗｗｗ
DICで写真に合わせた特色での印刷はCMYKでは出ない色や
金銀パールといったモニターで見えない色も印刷可能。
画像データが何ビット持ってても特色刷りには勝てない。
2019/01/28(月) 16:29:49.58ID:qyPJE/CU0
だからモニターもHDRになるんやで。
2019/01/28(月) 16:31:29.96
モニターのHDRは金銀蛍光も表示できるの？
2019/01/28(月) 16:33:55.79ID:SDiqcYVBa
RAW動画とかどうでもいいから
瞳afはやくして欲しい
連写AE追従もファームで何とかならんもんか？
2019/01/28(月) 16:43:36.44ID:8bKtU3zup
4K/8KのHDRが10ビット対応してても
Lightroomがまだ8ビットだったような
うろ覚え
2019/01/28(月) 16:45:45.01ID:hgDoW/r4d
またすぐにマウンティングを始める
2019/01/28(月) 16:49:55.12ID:EjUYGc+10
>>476
もう持ってる

>>478
語弊があった。
別にクセ玉が欲しいというより一目でそれと分かるような個性のある描写か、もしくは使い勝手がある、特徴あるレンズが欲しい。
NIKKKORなら前モデルのノクト58mmF1.2とかNikkor-O 21mm F4（改造しないと取り付けできないが）とか、
αなら135STFとか、開放が解像のピークになるように設計されたAF85mm F1.4 Limitedとか

＞まさかそういうレンズでピントや絞りが自動制御されないと嫌だとか言うのかw

昔は要らんと思ってたけど最近のスマートアダプターでAF化経験するとやっぱ欲し（ｒｙ

>>481
あくまでも個人的な見解だけど操作系は（メニュー構造含んで）キヤノン＞ソニー＞ニコンだと思う
ソニーの操作系はレスポンスの遅さという欠点がなければキヤノンと並ぶんじゃないかな
もちろん慣れ親しんだ操作系がみんな良いんだろうけど

>>482
マウントアダプターそのものもミラーレスのメリットだよ
あとファインダーが手振れ補正の影響受けないとか、小さいイメージセンサーでもファインダーいっぱいに表示できるとか
ピーキングが使えるし電子水準器も表示できるし超暗いレンズでもISOを適用した表示で明るくできるし良い事ずくめでしょ

>>488
iPadの表示で等倍表示せずにブラインドテストしたら確実に間違う自信があるｗ
2019/01/28(月) 16:50:50.09ID:ozc3T6sVM
爺の老化した眼では黄ばむからどうでもいいでわないか
506名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DXAL [183.74.205.112])
垢版 |
2019/01/28(月) 17:40:08.84ID:sjy+Ol75d
>>498
いや金銀ﾊﾟｰﾙみたいなﾗﾒ的な加工は難しいけど普通のｲﾝｸなら業務用のｲﾝｸｼﾞｪｯﾄ使って高価な紙使ってそれでもAdobeRGBくらいの色域だぞ？
それと色域の広さとﾋﾞｯﾄ数は無関係な
自発光デバイスたるディスプレイより表現できる色域の広いインクや紙なんかないよ。無知だな
2019/01/28(月) 17:47:45.42
バカかコイツ・・・。
業務用インクジェットでもCMKYの4色しか再現できないのと同様、
ディスプレイもRGBの3色しか再現できない。
しかし特色印刷は色そのものを指定して印刷できるので
CMYKやRGBの混ぜ合わせではない純色を再現できる。
無知というか、本当にバカなんだな、お前は・・。
2019/01/28(月) 17:48:58.37ID:a701T2lXM
ニコンの場合、UIが大きく２系統に別れるからね。
ニコンユーザーでも左肩クローバーに慣れたら、Zは使いづらいのでは？
2019/01/28(月) 17:50:21.09ID:xlHqxaUNa
なんでこのスレ、マウントバカばかりなの？ニコ爺ってそういう生き物なの？

印刷の話とかどうでもいいし、ソニー以上にスレチ
510名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DXAL [183.74.205.112])
垢版 |
2019/01/28(月) 17:50:49.56ID:sjy+Ol75d
>>500
できるよ？
金塊や銀塊を撮影してﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲに写せばそれが金色で銀色だし、いんさつすればそれが金色銀色だよ

でも君のいう金銀っては「ﾒﾀﾘｯｸな素材感を持つｲﾝｸ」のことだろ？
そういうインクがないからそういう素材感を再現できないってのはその通りだけどそれは色域の話ではないんだよぼーや
511名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DXAL [183.74.205.112])
垢版 |
2019/01/28(月) 17:54:04.29ID:sjy+Ol75d
>>507
いや？業務用インクジェットのインクは10色超えるよ
ディスプレイのRGBも「どの程度までのRED」を出せるかどうかがディスプレイの色域だよ
それはカラーフィルターや光源の分光特性によって決まる
だから、同じRGBモニタでも色域の狭いモニタと広いモニタがある
RGBしか表現できないってのは表現できる色域の広さとはいっっっっっっさい無関係
馬鹿すぎ無知すぎだよボク
2019/01/28(月) 18:01:40.04
>いや？業務用インクジェットのインクは10色超えるよ
そうだよ。
だからRGBの3色しか表現できない色域の狭さに対して、画像のビット数を高めても一切意味が無いんだよバーカ。
いっっっっっっさい無関係、というか、印刷の色域の広さに対して、画像のビット数はいっっっっっっさい無関係なんだよバーカ。
馬鹿すぎ無知すぎだよオッサン。
金銀パールが表示できるモニターが発明されたら10ビットにこだわれやｗ
2019/01/28(月) 18:04:52.97ID:8pXwiNg/0
ディスプレイなんてadobeRGBに比べたらものすごく狭いじゃん
2019/01/28(月) 18:11:24.89ID:J+3M1RQxd
>>511
インクジェットとオフセットって割と差がない？
2019/01/28(月) 18:18:33.52ID:I7ehfj54M
>>509
ソニーの話するより印刷の話は余程健全だと思う
モニター鑑賞しかしない人がスルーすれば良いだけで
印刷の話自体は写真と密接に関係するしニコンだから無視できるわけじゃない
でもソニーの話はニコンとは関係ないし無視できる
516名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df2d-025L [101.128.137.77])
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2019/01/28(月) 18:20:51.26ID:wIljfmzJ0
>>513
アドベなんぞ見比べても分かんないて。ブラインドテストやってみ。
2019/01/28(月) 18:25:30.36ID:EjUYGc+10
>>515
話に参加したい人だけ参加して他はスルーすれば良いだけってアンタが自覚しなきゃならんことだろ
518名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DXAL [183.74.205.112])
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2019/01/28(月) 18:25:43.61ID:sjy+Ol75d
>>512
うんだから、ビット数は無関係だし
印刷より自発光デバイスたるモニタのが圧倒的に色域広いのさ
2019/01/28(月) 18:27:38.20ID:8bKtU3zup
>>516
AdobeRGBは青とか緑で結構差が出る
インクのシアンの色とかsRGBだとクソみたいな色じゃん
2019/01/28(月) 18:28:00.31ID:EjUYGc+10
ディスプレイにあって印刷にだけある欠点としては輝度の概念が無いことやね
まあディスプレイも自然界に近い輝度を再現しようと技術的改良を繰り返してる最中だけど
2019/01/28(月) 18:33:48.11ID:J+3M1RQxd
>>519
プロファイルあたってないんじゃねーのそれ。
522名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺﾀﾞﾖ MM0f-DXAL [202.19.227.75])
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2019/01/28(月) 18:40:59.61ID:gKYdzFbgM
>>514
あるものはあるね
2019/01/28(月) 18:42:01.37
>印刷より自発光デバイスたるモニタのが圧倒的に色域広いのさ
おい、バカよ・・・、話聞いてたか？
自然発酵のモニターで金銀パールを表示できる製品は、具体的に何なの？
なぁ、バカよ、教えてくれその圧倒的に広い色域で金銀パールを表示するモニターをｗｗｗ
2019/01/28(月) 18:43:45.76
ソニーはセンサーにRGB以外のカラーフィルターを、
シャープはモニターにGRG以外の発光素子を組み込んで
印刷以上の色域を目指そうしたものの、いずれも失敗に終わってる。
2019/01/28(月) 18:52:07.05ID:PDpICilGa
>>509
そもそもアラシが建てたスレだしね。
526名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-1+ZT [126.245.82.243])
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2019/01/28(月) 18:56:39.77ID:8bKtU3zup
>>521
sRGBのモニタでカラーチャートのC100%を再現してみるといいよ、AdobeRGBと全然違うから
527名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰT Sa0f-FfZb [106.140.168.80])
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2019/01/28(月) 19:02:33.20ID:OvRgEaOpa
偉そうな事言ってるがモニターはNANAO使ってるんだろうか？
それ以外なら片腹痛いが
528名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺﾀﾞﾖ MM0f-DXAL [202.19.227.75])
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2019/01/28(月) 19:13:19.42ID:gKYdzFbgM
>>523
うん、だからそれらは「素材間の表現」であって
色域関係ないよ。金も銀も真珠も
写真撮ってモニタに表示できるでしょ？馬鹿だね
529名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺﾀﾞﾖ MM0f-DXAL [202.19.227.75])
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2019/01/28(月) 19:14:35.89ID:gKYdzFbgM
>>524
いや、だからカラーフィルターや光源を改良して
同じRGBでもより広く色んな色を出せるようにしてるのが
モニタの色域の拡張の歴史だよ。馬鹿すぎる
2019/01/28(月) 19:19:58.34ID:EjUYGc+10
>>527
これやな24bitディスプレイ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1080920.html

AdobeRGBカバー率もDCI-P3カバー率も限りなく100%に近い
2019/01/28(月) 19:48:05.88ID:ckKRsjUu0
特色は色見本から指定するんだからモニターでどう再現するとか関係ないだろ
2019/01/28(月) 19:49:25.07
センサーはどうやってもRGB3色混合でしか世界が見えないので、
センサーの時点で見えない色が存在する。
そしてその色が欠如した状態を何ビットで保存しようと
液晶モニターはどうやってもRGB3色混合でしか表示できないので
液晶モニターの時点で現実世界の色は表現できない。

つまり、画像におけるビット数なんてまったく意味が無いという事。
533名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.213.38])
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2019/01/28(月) 19:53:03.93ID:9E43v96Dd
>>532
なんかめちゃくちゃやな
見える見えないでいうなら人間の目もそのRGBの三色構成やで？
馬鹿が無理して知ったかぶろうとするから恥をかく
2019/01/28(月) 20:02:03.52
バカの中の眼って、RGBのデモザイクで見てんだなｗ
もしかして：　ペッパー君？
肉眼は原理的にはFOVEONに近く、バカの中のように計算で色を算出してるわけじゃあない。
印刷も誤差拡散による疑似色表示なので特色のような純色は出ないが、
バカ以外の人間は普通にその色を見分けられるので特色印刷の色域はモニターよりはるかに広い。
535名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.213.38])
垢版 |
2019/01/28(月) 20:08:09.35ID:9E43v96Dd
>>534
うんその通りだよ
肉眼はRGBそれぞれに対応するセンサがバラバラに並んでるのでフォベオンみたいなアホな構成してない

分かってくれて嬉しいよ
2019/01/28(月) 20:11:35.28
いや、最初からお前がバカだということは分かっていたので、今更？という感想。
537名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.213.38])
垢版 |
2019/01/28(月) 20:11:53.17ID:9E43v96Dd
しかしこのスレ、ニコ爺なんかより遥かに面白い馬鹿飼ってるな。さすがニコンスレ
538名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.213.38])
垢版 |
2019/01/28(月) 20:12:28.16ID:9E43v96Dd
>>536
うーん、お前さん全否定されてんだぜ？
2019/01/28(月) 20:15:08.41ID:b6+Hapgb0
色域と階調とカラーマッチングの話がゴッチャになっているというか
この辺りを理解せず得意げにレスしてる奴が居るから話が通じなくなる

色域はRGBであれCMYKであれそれらを頂点とした多角形内の色しか出せない
ただし印刷であればCMYK以外のインクを使えば良いだけである

カラーマッチングは内部データーをモニタなり印刷なり出力する時に結果を一致させる為のもの
sRGBやらadobeRGBやらはその規格

色域と階調は別の話であるが関連もしていて
出力時の色域が広ければ広がった分階調も細かくならないと正確な色表現ができなくなる
内部データーが8bitでも出力時にガンマーかけたりキャリブレーションかけるならより細かい階調が必要になってくる
2019/01/28(月) 20:15:18.72
バカに全否定されても影響ゼロだがｗ
541名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.213.218])
垢版 |
2019/01/28(月) 20:21:55.00ID:bmous3gwd
>>540
とりあえず肉眼がフォベオン的でないというところはぐぐれたかな？
肉眼もモニタやセンサと同じRGB構成なので、
RGBしかないから見えない色があるってのは間違いって理解できたかな？
2019/01/28(月) 20:26:43.57ID:EjUYGc+10
人間も信号（刺激）を受容野で受け取って色情報や輝度情報を取り出す為の計算してんだけどね
大脳皮質の視覚野では様々な情報処理も行われてる。ニューロンは一種の演算機だからね。仕組みはコンピューターとは違うけど。
2019/01/28(月) 20:30:43.13ID:ZVq/71UkM
分かったから、Zに関係ない話してる奴は別スレ立ててそこで語ってくれる？
2019/01/28(月) 20:31:42.81
ググらずとも、肉眼はFOVEON的だよ。
バカはまずそこが理解不可能なんだなぁ。
肉眼はバカの眼のようにデモザイクして映像を合成してるわじゃあなく、
FOVEONのようにRGBの波長を合成して映像を認識してる。

だから、バカがRBGデモザイクで見えない色があるという事実が理解できないことも
FOVEON式だから見える色があることも、バカは理解不可能なのだ。

次にバカがググるべき単語は「デモザイク」だ。
その次は「誤差拡散」だぞ、バカよ。
2019/01/28(月) 20:32:45.26ID:b6+Hapgb0
肉眼もRGBだといってもその反応範囲はかなり広く
例えば人間は青と赤の光の混色をその両者よりも短波長であるはずの紫と認識するが
これが赤に反応する細胞の感度が青より短波長まで広がっているからである

センサーのRGB
モニターのRGB
人間の脳膜のRGB
それぞれ帯域が違うしピークの色空間における座標も一致しない
RGBの座標が違えばそれを頂点とした色域の三角形もズレてしまい
認識したり記録したり出力したりできる色の範囲も違ってきてしまう

頭の中身が単純な人はRGBだから一緒と思うかもしれないけど
現実はそんな単純にはいかないんですよね
2019/01/28(月) 20:33:39.49ID:ZVq/71UkM
>>544
毎日必死一位なのがバレて恥ずかしかったから5chに金払ってID隠しちゃったの？

すぐバレるのにバカだねぇ
2019/01/28(月) 20:35:32.42
ﾐﾈｵはマジでバカ揃いｗ
これは何処のスレでも普遍の法則だ。
2019/01/28(月) 20:47:29.25ID:J+3M1RQxd
印刷物は光源の影響も受けるし、黒の締りも限界があるからな。

まあそこも特殊なインク使えば話は変わるけど。
2019/01/28(月) 20:50:09.22ID:EjUYGc+10
>>543
センサーの仕組みに繋がる話だから関係ないってこともないけどね

>>545
ぶっちゃけ受容体の性能に個人差あるから人によって色域違うハズなんよね
550名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.213.218])
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2019/01/28(月) 20:53:02.46ID:bmous3gwd
>>544
いや肉眼で波長の合成なんかしとらんし
フォベオンもしとらんし
脳膜にRGBを識別する機能なんかない

面白いほどのアホだなぁ…
2019/01/28(月) 20:53:07.64
個人差どころか、体調、年齢、精神的要因で見える色は一定になることは無い。
が、今ここで主題となってるのはそういう話なんかじゃあ無いんだよね。
画像の10ビットとかは無意味、無駄な情報だという話なわけで。
2019/01/28(月) 20:55:06.31
>>550
ググった結果がそれかよｗ
だ～からお前はバカなのだ。

肉眼は波長の合成、FOVEONもそう、一般的な人類はRGB3色の認識、合成で色を知覚している。
だが、バカは肉眼でデモザイクしてんだってよｗｗｗ
バーカｗｗｗ
ペッパーくぅーんｗｗｗ
553名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.213.218])
垢版 |
2019/01/28(月) 20:58:14.31ID:bmous3gwd
>>545
センサやモニタのカラーフィルターやの分校特性が肉眼のそれと違うのは当たり前で、前者は情報工学の観点から各色を正確に再現ら記録するための色分解能と色深度のバランスで決まるからね。

なもんでお前さんの考えも知識も何もかも間違ってるし

RGBしかないから肉眼に見えてモニタに出さない色があるってのは大間違いなのさ
554名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-cnES [125.206.23.1])
垢版 |
2019/01/28(月) 20:58:28.46ID:AYtaxwq20
誰も「自然発酵のモニター」にはつっこまないのかw
2019/01/28(月) 20:59:59.73ID:b6+Hapgb0
8bit階調だとマッハバンドが見えるわけで
人間の目の識別能力からして十分とは言えないんだよね

さらに出力時はガンマかけたりキャリブレーション取ったりするのだから
階調は多いに越したことはない
2019/01/28(月) 21:03:20.97ID:b6+Hapgb0
>>553
人間の認識できる色空間はモニターのように三角形ではないわけで
モニターで出せない色もしっかり見えるんですよｗ
2019/01/28(月) 21:04:36.11
マッハバンドが出るかどうかは画像エンジン次第やろな。
極端な状況で無理なトーン処理してれば出るだろうし、といって16ビット化したら出ないとも限らんし。
昔の画像エンジンと違って今はもう出ないでしょ？
558名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ab01-DXAL [126.13.108.129])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:08:02.31ID:kNai0+4N0
>>552
デモザイクもセンサーの話で肉眼関係ないし
波長の合成は誰もしとらんで色を脳が識別してるだけだし
脳膜はなんもしとらんお前だけの基地外妄想で
世間の人々から見ると、
なにもかも間違いだらけの主張がお前さんのそれなんだよ
2019/01/28(月) 21:10:55.20
>>558
秦野市みたいなド田舎で何も無ければ、お前みたいなバカが生きていけるのかもしれないが
世間が集まる横浜市では真っ先に殺されるタイプだ。

まったく関係ない話の端をつまんで踊るな。
間違いだらけの秦野市民風情が。
560名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ab01-DXAL [126.13.108.129])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:14:18.17ID:kNai0+4N0
>>556
そりゃそのとおり
どっかのバカは「RGBしかないから肉眼で見えてる色が見えない」とかいってたから、肉眼もRGBなんでその考えも知識もなにもかも間違ってるよ、と正面からフルボッコにしたら
発狂して脳膜のRGBとか言い出したのが面白い、というお話
561名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.93.40])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:15:22.87ID:ZixhWYY8d
>>559
フル論破されて悔しくてIP検索www
2019/01/28(月) 21:15:28.76
秦野のバカがフルボッコｗｗｗ
2019/01/28(月) 21:16:18.97
秦野市のバカが言ってるのは論破じゃなくて、ただの罵倒。
つまり、犬や知的障害児と同じ、ただの喚き声だ。
564名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.93.40])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:18:13.40ID:ZixhWYY8d
>>562
いや、間違ってるというなら脳膜のRGBやフォベオン構造の網膜細胞構成図でも出してみればいいんじゃない？


>>563
無理っぽいけどw
565名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-1+ZT [126.245.82.243])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:18:35.39ID:8bKtU3zup
錐体細胞だっけ？
2019/01/28(月) 21:20:00.11ID:J+3M1RQxd
>>555
マッハバンドの誤用
2019/01/28(月) 21:20:14.31ID:4OjSPkmi0
つべのGEEKERSでミラーレス比較やってるぞ
2019/01/28(月) 21:20:42.94
>>564
間違ってるのは、「そこじゃあ無い」ってことからして分かんねーの？
見当違いの話をしてドヤ顔なんだよ、秦野市の田舎者は。
569名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.111])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:23:49.37ID:BZ4r0SFUd
>>568
いや、いうたらお前のいうこと何一つ正しくないからなぁ
2019/01/28(月) 21:24:02.33ID:NOfAiaHR0
面白そうな話してるじゃないか
2019/01/28(月) 21:28:58.12
>いうたらお前のいうこと何一つ正しくないからなぁ
バカは何時もそうやって具体的な指摘が何もできず雰囲気だけで押し通すよね。
まぁ、お前みたいなバカが出来ることって、その程度のフワッとした罵倒のみなのよ。
572名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.111])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:30:29.18ID:BZ4r0SFUd
>>568
ついでに教えてあげるとそのIPと住所の紐付けってのは、直近でなんらかの形で紐付いたグローバルIPと位置情報を保存してるだけだけど、大抵のISPはグローバルIPのプールをNTTとの相互接続点単位で持つからその範囲は狭くて県単位、広ければ東日本/西日本単位で変動する。
わざわざ固定IPにしてるんでもない限り、ほとんど特定なんかできん。
試しにIPと住所の紐付け検索サイトを複数使ってみるといい
まるで違う結果が出るから
573名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.111])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:31:53.31ID:BZ4r0SFUd
>>571
いや、脳膜もデモザイクもフォベオンも肉眼で見える色が再現できない理由も、色域の三角形も、なにもかも間違ってるよ？これまで散々論破してきたとおり。
教えて欲しいなら具体的に聞いてごらんなさいな。教えてやるから
2019/01/28(月) 21:32:51.65
>>572
言い訳も田舎臭い。
2019/01/28(月) 21:35:03.23
>>573
バカに聞くことはなにも無いよ。

でも具体的に主軸を聴いてみよう。
画像10ビットがどういう効果をもたらすのか、「具体的に」説明してくれ？
576名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ab01-DXAL [126.13.108.129])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:35:23.74ID:kNai0+4N0
>>574
自分の愚かしさと無知さを理解してくて嬉しいよ
ちなみにOCNみたいな大手だとPOIをたくさん持つから管理の簡単化のためにドメインにPOIの設置されたビルのある地域名を入れたりする。こうなるとかなりバレバレ気味になるから気をつけたほうがいいね
特定されたくないなら、だけどw
2019/01/28(月) 21:37:12.70
>>576
秦野市の田舎者ェｗｗｗ
578名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ab01-DXAL [126.13.108.129])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:37:52.25ID:kNai0+4N0
>>575
画像に10bitなんて単位ないから何が何だかさっぱりわからんよ。聞き方一つにも脳膜RGBとか言い出す低学歴無教養バカの知ったかぶりのバカっぷりがでてくるよね。
本人はこれで論理的知的なつもりなんだから困るわ

モニタの色分解能がRGB一色あたり10bitってどういうことですか？
とかそういう聞き方をしないと
2019/01/28(月) 21:40:32.51
>>578
それがバカが言うところの「具体的」ｗｗｗ
その程度よ、お前は。
2019/01/28(月) 21:41:14.94ID:qyPJE/CU0
1bitオーディオなんてものもあるしな。
581名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ab01-DXAL [126.13.108.129])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:42:20.67ID:kNai0+4N0
>>579
いや？君の質問が馬鹿すぎてなにいってんのかさっぱり分からんって話と
こういう話をしたいんだろ？とお前の億倍頭の回る俺様が
質問内容をエスパーしてやってんの

そんなこともわからんの？画像10bitって意味わからんと思わないわけ？ほんとバカの考えって面白い
2019/01/28(月) 21:47:27.81ID:itgSrmaEa
Zなら新次元の色再現性だし何も悩まなくていいのにね
583名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-1+ZT [126.245.82.243])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:49:54.45ID:8bKtU3zup
色深度と色空間の違いが理解できない人を煽っちゃダメだって…
2019/01/28(月) 21:51:57.01
意味が分からないほどのバカならちょっと過去レス遡ればいいのに・・・。
>>489が発端なんだから、そっからやりなおしてこい秦野市の田舎者。
585名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.211.221])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:54:40.68ID:T4mDn26Qd
>>584
そりゃ画像に10bitなんて単位ないからな。
お前さんが上から目線で分かったつもりで「画像10bit」なんて言い出した段階で
ナーーーンもわかってない脳膜RGB馬鹿がまた知ったかぶって恥かいてる、としかならんのさ

で、画像10bitってなに？
586名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.93])
垢版 |
2019/01/28(月) 21:56:15.67ID:MAsNd/pcd
俺様脳内用語をわけのわからんまま振りかざして
教えろ！！！！エスパーしろ！！！分かれ！！！
と騒がれても誰にも何にも何一つ伝わらない、なんて言われないとわからない話かね
2019/01/28(月) 21:57:09.91ID:kNai0+4N0
>>583
ま、要するにそういうことだわな
2019/01/28(月) 21:57:28.19
>で、画像10bitってなに？
↓
>>489
2019/01/28(月) 21:57:33.76ID:EjUYGc+10
面白い話題なんだけど、だからこそ只の揚げ足取りとか単なる煽り目的とか止めて欲しい
相手の言わんとしてること察して議論しようず
2019/01/28(月) 22:01:44.01ID:J+3M1RQxd
たしかに、煽りたいだけで話を先に進めようとしない人がいるようにも見える。
2019/01/28(月) 22:03:59.12
というか、話は既に
「画像を何ビットに増やしても、特色印刷の色域には及ばない」＝ビット数気にしてもしゃーない
で結論づいてるしね。
それ以外はどうでもいい枝葉の話題。
2019/01/28(月) 22:04:10.62ID:vcF4AjG0d
もはや、三脚スレのエアリー先生とアイレベルくんのやりとりのようで、何がしたいのかよくわからん
2019/01/28(月) 22:05:10.66ID:EjUYGc+10
>>591
それはどうかな
594名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.93])
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2019/01/28(月) 22:07:37.30ID:MAsNd/pcd
>>491
をけとばしてほしいなら

＞何ビットになろと印刷できない色は

色域とは色分解能の区別がついてないからこういうセリフがでてくる

＞印刷できない色は永遠に存在する

存在してないんだよね。本人は金銀パールインクがないことでどやってたけど、それは金色インクや銀色インクのような
微粒子で金属光沢を再現する表現をモニタでは再現できないというだけで、色域とは一切関係ない
例えば油絵のような画面の盛り上がりをモニタで再現できないのと同じで色は関係ないんだよね
馬鹿だよね

＞無駄なビットデータ増やすより、Photoshop上で多色刷り対応

普通はプリンタよりはるかに広い色域のモニタで、プリンタプロファイルをエミュレートしながら編集するわけで、
色域のコンバートするさいには元データの分解能は高い方がいい。無駄なんてことはない。
それに特色ってのは色域の狭いCMYKオフセット印刷とかで特に出したい色を追加料金払って盛るために用いるわけで、ビット数とはいっさいかんけいないのよね。


なんで脳膜秦野くんの考えも知識もなにもかも間違いだらけとなるのさ
595名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.93])
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2019/01/28(月) 22:08:28.29ID:MAsNd/pcd
>>591
いや、及ぶよ。単にお前さんが根っこら全て間違ってるだけなのさ
2019/01/28(月) 22:15:01.73
RGB3色しか無いのに、CMYK4色＋αに及ぶと思ってるすげぇ計算力ｗｗｗ
こりゃだめだ、バカとかそういうレベルじゃあなくて、ただの気違いだ。
UFOとかタイムマシンを信じてる類の気違い。
まったく現実味が無い、いわば論理的思考が欠如した発育障害児。
3が4+Xより大きくなる理由が「いや、及ぶよ」という雰囲気だけｗｗｗ
597名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.93])
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2019/01/28(月) 22:15:04.06ID:MAsNd/pcd
10色インクを使う業務用のインクジェット印刷ですらAdobe RGBに及ぶか及ばないかってところで
モニタの実装と規格はすでにBT2020の85%とかまで及んでるのでもはやモニタで再現できない印刷色はないってなるんだよね。

＞＞489は色域じゃなくて諧調の話をしてるのに
全く的外れに色域を持ち出してきた491は死ぬほど頭が悪くて
病気なんじゃないかと思ってたら脳膜RGBとかデモザイクとか言い出して、シンプルな虚言癖馬鹿であることが明らかになりました、と
598名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.93])
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2019/01/28(月) 22:16:47.27ID:MAsNd/pcd
>>596
君の大好きなjapan color coatedの「色域の三角形」と
多くのモニタがカバーして？Adobe RGBのそれを比べてみれば、自分の考えが全く間違ってると理解できると思うよ
2019/01/28(月) 22:17:05.55
ADOBERGBも結局RGB3色の色域からは出られないんだよね。
でもバカの中では超常現象を使って4色＋αを超えるらしいｗｗｗ
モルダーｗｗｗ
600名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.93])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:18:15.72ID:MAsNd/pcd
挙句にCMYKインクの色域の狭さを知らないとかもうね…
601名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.93])
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2019/01/28(月) 22:19:01.81ID:MAsNd/pcd
>>599
んでCMYKはそれよりはるかに狭いのさ
いい機会だからググってみるといいと思うよ？
2019/01/28(月) 22:19:42.77ID:J+3M1RQxd
AdobeRGBの頂点つないだ三角形の中におさまるやで。
2019/01/28(月) 22:21:34.39ID:J+3M1RQxd
高輝度高彩度、低輝度高彩度の話はどうなるのか知らん。
だれか教えて。
604名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.93])
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2019/01/28(月) 22:21:56.80ID:MAsNd/pcd
下手したらsRGBにすら劣るのがCMYK
中にはRGB印刷で鮮やかな印刷を！
なんて商品まで存在してる
んだがそんなことも知らない秦野脳膜が印刷業界がー
とか喚き立てる
605名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.93])
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2019/01/28(月) 22:23:48.23ID:MAsNd/pcd
>>603
色域の三角形（笑）に縦に一軸輝度をを足して
柱上に伸ばす感じ
輝度をあげてると大抵は青紫がへたる
2019/01/28(月) 22:23:54.03
いや、一回でいいからバカは過去ログを読んでから恥かいた方がいい。
誰もCMYKの話なんかしていないことに何時気づいて、死にたくなるのか、興味がある。

ヒントだけ書いておく。
「CMYK4色＋α」
さ、消えろ。
2019/01/28(月) 22:25:01.38ID:J+3M1RQxd
>>605
へたるのはモニター？印刷物？
608名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DXAL [183.74.205.167])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:25:58.03ID:HKGBmXLXd
>>606
だからさ、特色いうても所詮はインクであって
それはモニタに劣るということが10色インクプリンタの色域から明らかなのさ
609名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DXAL [183.74.205.167])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:27:46.25ID:HKGBmXLXd
>>607そりゃ
モニターの話だろ
610名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DXAL [183.74.205.167])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:29:31.42ID:HKGBmXLXd
>>606
脳膜だのフォベオン型肉眼だのデモザイクだの平然と大嘘ついたり、
色域と分解能の区別もつかなかったり
CMYKの色域の狭さも知らなかったり

知識も知能も何もかも狂ってるお前さんが消えるべきでは？
2019/01/28(月) 22:31:10.93
>それはモニタに劣るということが10色インクプリンタの色域から明らかなのさ
バカの中だけではな。

しかし現実には、「モニターには写らない色を印刷できる」のが特色印刷の優れたところで
結果的にそれはモニター色域の狭さを示している。
モニターで見える色が全てだと勘違いしてるあたりが、バカの躓きだな。
2019/01/28(月) 22:32:09.90ID:EjUYGc+10
>>596
RGBは人間の受容体が受け取れる波長の種類であって、CMYKとは全く違うものだよ
むしろRGBの方がインクではなく光の情報として保持している分表現力としては有利だよ

印刷物って直接発光できるわけじゃないから絵の具を混ぜ合わせて色を作るのと同じなんよ
その為の規格がCMYK。間接光を利用してるから当然足りなくて＋αされてる
ただ、最終出力が印刷物ならCMYKで情報保持していた方が変換に必要なくなるから有利ってだけなんすよ
2019/01/28(月) 22:32:42.18
>>610
バカが勝手にそういう話してるだけで、誰もお前みたいなバカと相手になんてしていない。
その書き込み、100％バカの思い込みだけで、何一つ論理も具体的な反論も無い、ただの罵倒だ。
614名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DXAL [183.74.205.167])
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2019/01/28(月) 22:33:03.97ID:HKGBmXLXd
>>611
いやまぁ基地外が基地外の妄想の中でだけそう思うぶんには止めないよ

脳膜RGBもフォベオン肉眼も大嘘で、色域と色分解能は全く別物と理解してくれて嬉しいよ
2019/01/28(月) 22:34:39.05
>>612
そのRGBっていうのがモニター内、あるいはセンサーのカラフィルターの話であって、
肉眼のRGBとは無関係であることに注意。

デジカメには見えない色があり、さらにモニターでは再現できない現実の色を、人間は知覚することができるからこそ、
特色印刷というものが可能になる。
616名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DXAL [183.74.205.167])
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2019/01/28(月) 22:35:07.45ID:HKGBmXLXd
>>613
うーん、脳膜RGBやフォベオン肉眼も存在しないのはググれば一発だし
AdobeRGB＞sRGB＞＞＞＞＞CMYKってのもググれば一発で
なんというかお前さんが必死に現実から逃げてるだけなんだよね
2019/01/28(月) 22:35:49.60
色分解能っていう単語使ってるの、バカ一匹だけなので識別しやすいなコイツｗ
618名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DXAL [183.74.205.167])
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2019/01/28(月) 22:35:52.78ID:HKGBmXLXd
>>615
特色印刷も別に自分から発光しないから限度あるんだと気づけるといいね
619名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-DXAL [183.74.205.167])
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2019/01/28(月) 22:36:27.80ID:HKGBmXLXd
>>617
いや、他にもいるよ
単にお前さんがナーーーンも調べず
ナーーーンも知らないだけだよ
2019/01/28(月) 22:36:48.58
>>616
バカはもう一歩ググって、
肉眼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特色印刷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AdobeRGB＞sRGB＞＞＞＞＞CMYK
である事実を知るといいよ。
621名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.93])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:37:45.58ID:r4LdiQqrd
>>615
そもそもモニタやセンサがRGBの三色で構成されてるのは人間の肉眼がその三色で色を識別するからなんだけどなw
2019/01/28(月) 22:38:01.93
>>618
自ら発光すると、どうだっていうんだ？
「具体的な限度」について解説してみ。
むろんできないと知ったうえで追い込みかけてるんだけどねｗｗｗ
623名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.93])
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2019/01/28(月) 22:38:56.36ID:r4LdiQqrd
>>620
どこにもなかったので君の空想で終わってるんだよ…
現に誰一人賛同せんだろ？
脳膜RGBとかフォベオン肉眼同様に君の虚言癖が生み出した嘘なんだよ
2019/01/28(月) 22:39:01.29
>>621
人間の見ているRGBと、デモザイクでのRGBは、まったく異なるからこそ、
デジカメでは見えない色があり、モニターでは再現できない色が存在する。
2019/01/28(月) 22:39:09.25ID:EjUYGc+10
>>615
無関係じゃないよ
どの範囲をマッピングするかという問題だけで全てカバーできる超広帯域な色域ってのも原理的には可能だし（輝度性能とか機械側が追い付かないだけで）
626名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.93])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:39:48.19ID:r4LdiQqrd
>>622
限度いうたら君の大好きな「色域の三角形」がそれやね
んで、それは印刷物をはるかに凌駕してるわけ
627名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.93])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:41:29.57ID:r4LdiQqrd
>>624
いや、単なるダイナミックレンジの問題だよ
肉眼は優秀はカラーフィルターやモニタの広帯域光源より優秀なんだ
それもBT2020で100%いったら終わるけどな
2019/01/28(月) 22:43:44.44ID:EjUYGc+10
デジカメで見えている色はエンジンの現像の問題だよ
あと、出力先の帯域の問題

センサーが出力されてるRAW情報そのものにはAdobeRGBも真っ青な広帯域の色域が記録されてる
629名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.93])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:44:30.25ID:r4LdiQqrd
>>624
あとな、デモザイクってのは平面的に散らばったRGBセンサを出力を相互に予測補完してるだけだから、同じように平面的にRGB三色の細胞が散らばってる網膜からの出力も同じよーに補完合成されとるんよね
630名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.93])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:45:38.28ID:r4LdiQqrd
>>628
というかRAWデータに色空間という概念は存在しないだけど、脳膜秦野くんには理解できんやろなぁw
2019/01/28(月) 22:47:56.39
>>626
色域の三角形、というやつをググってみたか？バカよ。
あの三角形が描いてある図解って、たいていadobe RGBの説明に付随してると思うが、
その図解でもadobe RGBが人間の知覚する色域の一角でしかないことが、バカ以外なら誰でもわかる。

それを踏まえたうえで>>623を読むとコーヒーどころか昨日飲んだウーロン茶すら噴き出す勢いだぞｗｗｗ
腹筋崩壊ｗｗｗ
632名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f9c-1+ZT [61.125.252.58])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:48:11.01ID:n0Ulnm8/0
DK-29の外側周囲って白っぽくなりやすい？
乾燥してるせいかね？
2019/01/28(月) 22:49:14.74
>>629
なわけねーだろ・・・。
網膜映像はデモザイクと違って波長に濃淡があり、
デモザイクでは見えない色は一切、無い。
2019/01/28(月) 22:49:57.82ID:EjUYGc+10
>>630
まあ信号情報そのまんまやもんね
635名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.93])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:50:13.25ID:r4LdiQqrd
>>631
えーと、わたしは肉眼で見えて、モニタで表現できない色があることを一度も否定してませんよ？
なんか必死にドヤ顔してるところ全力で空振りさせちゃって申し訳ないね

ところで印刷物の色域の狭さは見つかったかい？
2019/01/28(月) 22:52:43.62
>えーと、わたしは肉眼で見えて、モニタで表現できない色があることを一度も否定してませんよ？
↓
>どこにもなかったので君の空想で終わってるんだよ…

このバカは、自分デカい事すら痴呆すんのか・・・。
こんなバカ相手にしてもなんの議論にもならんな・・・。
637名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.93])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:52:49.53ID:r4LdiQqrd
>>633
網膜映像の波長濃淡とか完璧にいみふめいだけど
お前の億倍頭の回る俺様がいつものようにエスパーしてあけると色素細胞が網膜上で偏在してるというならその通りだよ。
でも空間的にある細胞は一色しか見えないので、周りの色からそれを補完合成するデモザイクに相当する働きは目と脳で実現してるよという話な

デモザイクアルゴリズムが違うというなら、そりゃそうだとなるわな。誰が解明したかは知らんけど
2019/01/28(月) 22:53:35.44
あとな、
>ところで印刷物の色域の狭さは見つかったかい？
↓
>>620
これも。

バカだから分らんだろうが・・・。
639名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.93])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:54:18.92ID:r4LdiQqrd
>>636
その矢印の先はお前さんがCMYKはモニターをこえる！と大嘘ついてる話に繋がってんだよ…

秦野くんはまず肉眼と印刷物は全然別物なのを理解しよう
馬鹿すぎる
2019/01/28(月) 22:54:22.30
>>637
それが大間違い。
あーと、いいかな？
「デモザイク」ってなんだかわかる？
641名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.93])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:55:13.87ID:r4LdiQqrd
>>638
いや、だからソースどうぞ

このスレでCMYKの色域広いっていってるのお前さんだけなんだよね
2019/01/28(月) 22:56:36.11
>その矢印の先はお前さんがCMYKはモニターをこえる！と大嘘ついてる話に繋がってんだよ…
バカかコイツ・・・。
いいか、バカよ、良く聞けよ、バカよ。

「CMYK」の話なんか誰もしていない。
これは分かるか？バカよ。

ここでしているのは
「CMYK＋α(特色印刷)はモニターを超える！」という話だ。

この違い、分かるか？
バカよ。
643名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.209.140])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:56:45.97ID:DsloA1NOd
>>640
ああそのパターンならこたえはひとつだよ
（お前さんの知ってることなら全て完璧に理解してるので
いちいち質問しなくて結構）

手間省いてやるよ。あ、もちろん脳膜RGBやフォベオン肉眼みたいな虚言や妄想は理解できないけどね
644名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.209.140])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:57:15.50ID:DsloA1NOd
>>642
いや特色でも一緒だよという話を何度もしてるよね

なんでソースどうぞ
2019/01/28(月) 22:57:29.39ID:EjUYGc+10
今は色域どうこうよりも圧倒的に輝度性能が足りない＞ディスプレイ
646名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.212.95])
垢版 |
2019/01/28(月) 22:58:02.16ID:yE7Nhjesd
いやー楽しみだなぁ特色
2019/01/28(月) 22:58:10.84
>このスレでCMYKの色域広いっていってるのお前さんだけなんだよね
こんなこと言ってる奴、居ねーよｗｗｗ
バカが見てる幻覚だよ、それｗｗｗ

いいかバカよ、
>>642
を読め。

一体どこにバカが見えている
>このスレでCMYKの色域広いっていってるのお前さんだけなんだよね
がいるんだ？

そんな幻覚が実在するなら、レス番号をリダイレクトしてみろ？
バカよ、もちろん出来ないと知ったうえで追い込みかけてるぞｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
648名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.212.95])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:00:04.57ID:yE7Nhjesd
>>645
肉眼が1万nitだっけ？に対して1000nitモニタがせいぜいだからなあ
>>647
いやCMKY特色が広いといってるのもお前だけなんで
さっさとソースどうぞ
2019/01/28(月) 23:00:28.69
>なんでソースどうぞ
ソース、いるか？
モニターがどうやっても金銀パールなどを表示できない以上、説明不要だろ。

金銀パールみたいなフワッとした表現がバカを混乱させてるのかな？
突き詰めて言えば、RGB混色では再現できない色も、インクを混ぜ合わせれば表現可能だという事。
650名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.93.17])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:00:39.71ID:5O8pQj9Id
また一問一答形式に逃げたりしたら面白いなw
651名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.93.17])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:01:25.83ID:5O8pQj9Id
>>649
え？だから金銀パールインクは中にラメのように微粒子入れてるからだよ。色域じゃないの
2019/01/28(月) 23:02:27.39ID:EjUYGc+10
>>648
うん、今はどんなに色域広くとってもモニタの輝度性能が足りないので表示しきれないのよね
653名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.93.17])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:02:31.24ID:5O8pQj9Id
なんで同じこと何度も言わせんだろ？
654名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.93.17])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:03:18.64ID:5O8pQj9Id
>>652
肉眼で見えてるもの？そりゃ当たり前だアホクセェ
2019/01/28(月) 23:04:17.77ID:vPImgK6l0
元の話はこれで良かったかな

印刷を超えるBT2020で単色出すだけなら10bitも要らんけど、ディザリングもなしにグラデーションを描ききるなら10bitじゃ足らないな。
でもディザリングはするからそんな気にせんでも。

489 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-x+3H [118.0.32.64]) sage 2019/01/28(月) 15:34:22.68 ID:8pXwiNg/0
8Kになっても色数が10bit以上にならないと印刷を超えられない
よく業界でデジタル出力の問題として言われるのは解像度より色数だからな
656名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.176])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:05:34.85ID:hsR2QuOMd
>>655
んで脳膜くんが491で100%的外れなツッコミして以下ボコボコにされ続けてます、というお話な
2019/01/28(月) 23:05:35.41ID:vPImgK6l0
>>651
モニタの上にレーザーでプロジェクションマッピングすればどうか。
2019/01/28(月) 23:05:48.96ID:s0d0+nDQ0
つまり秦野は田舎でないと
イオンあるし、ロマンスカー止まるし
659名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.176])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:06:59.53ID:hsR2QuOMd
>>649
いうたらモニタの分解能がインクの微粒子を再現できるほど画素密度高ければ金銀パールインクの見え方も再現はできるんだよね
2019/01/28(月) 23:07:17.09
秦野のイオン、あれをイオンと呼ぼうか、元ダイエーと呼ぼうかｗｗｗ
2019/01/28(月) 23:08:50.10ID:vPImgK6l0
>>659
手にとって刻々と変化する感覚は色域とは別にして重要かもな。
2019/01/28(月) 23:10:03.64ID:EjUYGc+10
>>654
試作品だと1万nitのモニタもう実現してるんだけどね
そろそろ量産って話もあるから将来的に肉眼の性能に迫まれる道図時は出来てるよ
663名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.176])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:10:36.70ID:hsR2QuOMd
>>661
そういうのは映像やね
664名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.176])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:11:20.66ID:hsR2QuOMd
>>662
そりゃそうだろうとは思うよ
今までも輝度も色域も広がり続けてんだし
2019/01/28(月) 23:11:45.10ID:EjUYGc+10
>>659
見え方だけなら肉眼にも解像度の限界あるから8Kだと凌駕してる
2019/01/28(月) 23:13:29.48
>8Kだと凌駕してる
識別しやすいなコイツｗ
667名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.176])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:14:05.51ID:hsR2QuOMd
妄想癖の脳膜くん、色々と身の程を知って撤退だそうですw
いやｰしかしすごいよね
491の100%嘘と間違いと勘違いと妄想でこうせいされたれすを完膚なきまでに叩き潰されてもここまで粘ろうってんだから大したもんだ。完全に無意味だけど
668名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.176])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:14:49.64ID:hsR2QuOMd
>>665
視距離によって分解能違うから
単純な画素数は問題にならんのよね
2019/01/28(月) 23:16:19.98
(ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.176])は秦野の田舎者のケータイかｗ
フルボッコにされて相当悔しいんだな。
2019/01/28(月) 23:16:27.66ID:EjUYGc+10
>>666
視野の解像度の話やで
何を識別しやいのか知らんけど
671名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.95.176])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:17:35.63ID:hsR2QuOMd
>>666
まぁこのスレで5chに金払ってるのお前らだけだからな
IDなしが一人に上級国民が一人なんて分かりやすくてしょうがない

金銀パールが真鍮粉で質感を演出してるだけで
油絵の盛り上がりを物理的にモニタが再現できないのと同様に色域が広いというわけでないってのは理解できたかい？
672名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.211.10])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:19:21.39ID:YN8arTTsd
>>669
マジかよ、俺どのレスでフルボッコにされたんだ？
おっと秦野と認めた何てアホなレスは勘弁な
2019/01/28(月) 23:20:48.69ID:EjUYGc+10
>>668
それはそうだけど4Kでも錐体細胞の数余裕で越えてるから
8Kではどの状況でも明らかに分解能足りないって状況にはなりにくいんじゃないかな？
2019/01/28(月) 23:21:13.58ID:s0d0+nDQ0
>>669
ふざけんな秦野は都会だぞ
２４６めっちゃ混んでるし、駅だって最近新しくなったんだぞ
あの大企業日立製作所あるし、なんつッ亭だってダイクマだって発祥の地は秦野だ
万葉倶楽部もある
2019/01/28(月) 23:23:32.89ID:EjUYGc+10
>>671
俺普通のNTT光なのに何故かプロクシ登録されてるって出て●じゃないと書き込めないのよ
好きで金払ってるわけやないんやで
2019/01/28(月) 23:23:47.32
金銀パールや盛り上がりみたいな究極表現じゃなくとも、
エメラルドグリーン領域はカメラに見えもしなければ、モニターにも映らない。
だからソニーはエメラルドグリーンのカラーフィルターを組み込もうとしたりした。

あとRGBの原理的に真紅や紫もデジカメには見えず、何ビットにしても撮影不可能なんだよね。
それをPhotoshop上でむりやり近づけようとする行為は写真撮影というよりイラスト作成の領域になるし
そこまでやっても初音ミクフィギュアのエメラルドグリーンはモニターに表示できないんだから面白い。
2019/01/28(月) 23:25:24.45
秦野の万葉倶楽部はよく行ったが、
周辺に食事できる場所が全くなくて往生したよ。
2019/01/28(月) 23:26:26.05ID:xB5rZ/OfM
どう頑張ってみたところで女性用のドレッサーや姿見がモニターに取って変わられることは無いだろw
679名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.98.211.10])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:28:59.89ID:YN8arTTsd
>>676
とりあえずCMYK特色がモニタより上とかフォベオン肉眼とか脳膜RGBだとか、RGBだから肉眼に見えてもモニタに映らない色があるとか
ぜーーーーーんぶお前さんのでっち上げた空想で妄想で大嘘とわかってくれて嬉しいよ

次からは身の程をわきまえような
2019/01/28(月) 23:33:55.96ID:EjUYGc+10
>>674
真の田舎者は俺
合掌造り集落があるｗ

人（観光客）は多いし飯屋や和食、蕎麦屋、民宿、焼き肉（ジビエや飛騨牛）もあるが普通のファミレスの類が一切ない
あと寒いぞ
2019/01/28(月) 23:36:24.36ID:kNai0+4N0
>>680
いいところじゃん。撮影する場所も多いし雪もある
風景写真撮影するなら田舎住まいは勝ち組
2019/01/28(月) 23:38:01.27
>>679
韓国人。
2019/01/28(月) 23:41:30.50ID:EjUYGc+10
>>681
地元すぎて却って写真撮影し辛いｗ
684名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8b94-rn17 [118.106.62.33])
垢版 |
2019/01/28(月) 23:50:31.18ID:I+DibJEm0
金銀パールって鏡と同じで反射があるからディスプレイや普通の印刷で表現出来ないだけだろ？
角度や環境によって色が変わるという要素が再現出来ないだけで、その金銀パールを光らせる光源より高輝度なディスプレイなら表現出来るだろ(AdobeRGB100%あれば色域も足りそう)
2019/01/29(火) 00:01:35.25ID:WuIhN37I0
>>684
というか写真になってしまえば同じよね
2019/01/29(火) 00:03:05.17ID:OA6mUoovM
>>660
あれダイエー関係あんの？
つか秦野って横浜の大部分とたいして差ないだろw
2019/01/29(火) 00:19:37.12
横浜なめんなよ、秦野風情が・・・！
戸塚から向こうは静岡県だ。
2019/01/29(火) 00:24:25.14ID:mPlNU+Pw0
通勤の関係で川崎に住んてるがまた秦野に住みたいよ
2019/01/29(火) 00:37:36.52ID:OA6mUoovM
>>687
横浜って中心部以外は山だし。まともに学校給食すら出せない。中心部も中途半端だから結局都心行かないと用が済まないっていう
2019/01/29(火) 01:12:21.98
なんの用が済まないんだよｗ
日常的な用事は新山下のメガドンキで全て済むぞ。
2019/01/29(火) 01:18:28.15ID:OA6mUoovM
日常的な用事なら田舎のスーパーでも全て済むわなw
それで済まない用事は横浜中心部じゃなくて都心へ行くってのが神奈川県人
2019/01/29(火) 01:31:25.73
だから、具体的に何の用が済まないんだよｗ
どうしようもなくて都心に出たのって東京ドームのライブのみだぞ。
2019/01/29(火) 01:42:57.11ID:OA6mUoovM
いくらでも。デジカメ板で言えばカメラメーカーのサービスなんかは横浜には無い。少し凝ったもん探そうと思ったら横浜じゃ見つからんから都心行く。逆に横浜行くならネットや地元で済むっていうね
2019/01/29(火) 01:48:05.38
昔はあったんだよなー、駅向こうにニコンのサービスが。
こっち側にはソニーがあったし。
でももうサービスに行かなくてもいスキルが身に付いたし、
凝ったものはネットで見つかってしまうので都心に用事は無くなった。
ライブも全て横浜アリーナでやってくれたら全てこの辺で完結するのに。
2019/01/29(火) 01:55:56.69ID:OA6mUoovM
はいネットで済むから横浜要らないねw
要するに秦野も横浜も目くそ鼻くそ。ただの東京ベッドタウン
2019/01/29(火) 02:08:52.36
秦野にはメガドンキ無かったからなぁｗ
川崎にならともかく、横浜は東京へのアクセス良くないのでベッドタウンには成り得んよ。
東横線に超々快速でも出来れば別だけど、あの電車で東京へ出たいと思う奴は稀。

飯食って日用品、食料品買って、ゲームで遊べるのが一か所に揃ってるのが、いい。
だが改築前より駐車場が改悪になってしまって長居出来ないのだけが欠点だ。
2019/01/29(火) 02:24:56.10ID:0oCMO5G30
ニコン使いは気持ち悪いのが伝わってくるスレですね(笑)
2019/01/29(火) 02:29:10.85
無知が気持ち悪いのは万国共通だよ。
2019/01/29(火) 04:09:52.31ID:BP9LuKPZ0
おかしな書き込みしてるのは、ニコン使いでもZ使いでもないだろう。
2019/01/29(火) 04:38:50.00ID:K8LD2B5V0
何でこんなに荒らそうとするんだろう？
そんなにZが怖いのかｗｗ
2019/01/29(火) 04:41:34.09ID:3P/wXnwp0
還暦ｳﾖﾌﾞﾀNikon
2019/01/29(火) 05:24:18.81ID:EgNtv8e3d
このスレだけ空気感が異様だよね
2019/01/29(火) 06:02:03.87ID:G8ve54r4d
>>696
ドンキとかw
2019/01/29(火) 06:03:30.91ID:G8ve54r4d
>>660
ジャスコな
2019/01/29(火) 07:17:28.20ID:HNJLxDN/0
>>676
＞金銀パールや盛り上がりみたいな究極表現じゃなくとも、
いやそんなもの究極でもなんでもなくて、単なるインク表現の一種にすぎない
盛り上がりの陰影も微粒子のきらめきもモニタで表示できちゃうわけよ

＞RGBの原理的に真紅や紫もデジカメには見えず
いやみえるし、表示不可能な理由はRGBだからじゃなくて
光源とカラーフィルターの問題でCMYKにしても特色にしても
万物の色を再現する魔法のインクなどないからやっぱり表現はできない

＞何ビットにしても撮影不可能なんだよね
まだ色域と色分解能ごっちゃにしてる。青紫がだせない→色域
ビット→色分解能　
脳膜でRGBを識別するんだ！肉眼はフォべオン的だなんてアホな妄想で
知ったかぶりするまえにググればわかるような基礎的な情報くらい調べておこうな

＞それをPhotoshop上でむりやり近づけようとする行為は
PS使おうが使うまいが色域外はだせないし、それっぽく見せるための
色校正技術は印刷屋が金とっておこなってる立派な仕事の一つだが
色校正したらイラスト的だというなら、世の中の写真の商業印刷はすべて
イラストということになるが、そんなこと言ってるのは秦野くんだけなんだよ

＞エメラルドグリーンはモニターに表示できない
いやだから青紫どうようできるし、表示可能な領域も広がってる
ミクちゃんの緑色が再現不可能な領域の可能性もなくはないが
お前さんの知識が間違いだらけなのはすでに明白なので
モニタを正しく購入・運用できてないだけと考えるべきだろうね


というわけで、お前の理解も知識も考えも何もかもが空想と妄想に彩られた間違いと分かる
2019/01/29(火) 07:26:12.22ID:12EOpQ6wd
ニコ爺は体は老人のくせに精神はコドモっぽいな
2019/01/29(火) 07:37:32.67ID:A69qBZfwa
Zはホワイトバランスがとても良好と評価されてるし色が良いのは明らかなんだよな
708名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f8d-hIZr [115.179.28.254])
垢版 |
2019/01/29(火) 07:40:18.88ID:IbRJAvDu0
>>706
歳とって妙に子供っぽくなるやつおるやん
このスレの気持ち悪いジジイがそれだ
2019/01/29(火) 08:22:46.01ID:+oTbD1I2M
子供っぽいってのは他スレに出張して荒らす人間のことを言うんだと思うけど
710名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.64])
垢版 |
2019/01/29(火) 08:56:09.85ID:Oh7wdzuAd
僕の気に入らないことする奴は子供っぽいんだ！
2019/01/29(火) 09:19:34.54ID:JL908YVl0
話を逸したい気持ちは理解できるが東横線をディスるな
2019/01/29(火) 09:21:28.29ID:WuIhN37I0
最新のZ7は敢えてオールドレンズを使うのにも向いてるというある種テクノロジーの逆転現象
2019/01/29(火) 09:27:50.05ID:q40RukhPM
少し古きDタイプのAFレンズより
Aisが似合うw
714名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0f28-jPG+ [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/29(火) 09:36:03.10ID:WeJ4U6Ou0
>>712
今度、テックアートが出すEマウントのアダプター噛ましてフォクトレンダー使ってみたい。
行きたくないけど東京に仕事に行って来ます。
2019/01/29(火) 10:10:21.84ID:8HJ+5desd
>>712
非CPU搭載レンズでAF出来るアダプタが発売されたらいいんだけどね
2019/01/29(火) 10:12:16.55ID:bL/D+lhoa
>>712
産業用レンズの新規格のTFL-IIマウントをアダプター経由で装着可能なのも、
Zマウントだけなんだよね。Eマウントだと口径不足且つフランジバックが長過ぎ、RFだと口径は足りても
同じくフランジバックが長過ぎ。
KOWAのほぼ歪曲0のラインセンサーカメラ用のレンズが使える。
2019/01/29(火) 11:09:40.57ID:iFTHfd6Cd
>>715
Eマウントアダプター着けてからそれに小亀着けすれば良い
2019/01/29(火) 11:14:00.48ID:OA6mUoovM
>>696
この春に出来るみたいだが？w
2019/01/29(火) 11:20:01.65ID:iFTHfd6Cd
>>716
FZマウントにも使えると思う
2019/01/29(火) 12:16:41.49ID:0rn6GXWNMNIKU
ここでひと息(笑)

デブＰ変遷史
・７Ｄ発表と同時にネカマが７Ｄスレで猛威を振るう（笑）
　７Ｄの噂が流れた時に、「低価格な簡易版フルサイズ」　という嘘が
　流れ、それを期待してたネカマはキャノンに裏切られたと発狂。
・平日も休日も２４時間体制で２ちゃんで暴れつづけたネカマだったが
　無駄と悟り「D700買うからキャノンさよなら」宣言。
　ルッキングとして価格粘着デビューを計るが、他のユーザーに
　ボコボコにされ、最後はアクセス禁止になる。
・ネカマが２ちゃんから消える宣言をする前後でデブＰ登場。
　この頃は末尾iなiphon厨だった。
・ネカマと同じ２４時間体制で平日も土日もクリスマスも正月も
　バレンタインデーも一日も休まず「ざらざらモヤモヤ」と粘着。
　これが日本人だったら怖すぎるので、「半島人説」や「試作人工知能説」が流れる。
・１Ｄ４を買ったと７Ｄスレで自慢をするが、得意げに晒した１Ｄ４画像が
　プロのブログから盗んだ画像と発覚。本当はPENしか持ってない事がバレて大恥をかく。
・自分は都内の超高級マンションに住んでると嘘をつき、リビングやバスルームの写真を
　アップするが、不動産屋のホームページから高級レンタルマンションの室内画像を
　盗んで来た事が発覚。またも大恥をかく。
・周りからあまりにニートと馬鹿にされたので、自分の彼女兼モデルと言って女性の画像を貼る。
　しかしこれが、所属事務所のホームページにあったAKB48のマイナーメンバーの
　写真を盗んだという事が発覚。これ以上は無い大恥をかく。
・デブＰの顔画像なるものが貼られたが、最初は誰も信じていなかった。
　しかし、デブＰがこっそり削除板で「あの画像は自分本人なので消してください」と
　必死に懇願するも、運営からは「２ちゃんねるに画像をアップする機能はありません」と
　一蹴される。運営とのやりとりが７Ｄスレに貼られ、住人達は大爆笑。
・初心者スレやオリンパスのPENスレ普通の人間を装って得意げに講釈垂れてる姿が発見される。
　両スレで正体をバラされて発狂。寝る時間さえ削った猛烈な報復コピペ爆撃を開始。
　他社スレを荒らすのは平気だが、自分の常駐するスレ荒らされると発狂。
　荒らし耐性の無い荒らしの姿が浮き彫りになる。
2019/01/29(火) 12:25:49.46ID:/tgeL2M6HNIKU
>>719
TFL-IIはフランジバック17.5mmでFZよりも短い。
アダプターにめり込ませる様にすれば可能だろうけど、
強度の問題がでるかのうせいがあるね。
2019/01/29(火) 12:44:08.15ID:4OpiOwpNaNIKU
アダプターでどうこうするのはレンズが良くないメーカーのカメラだけだろ？ニコンZなら純正専用レンズが最高だから必要無いって話だったろうが。
今更アダプター向きだとか意見変えるのはまるでZを持ち上げたいだけの奴みたいで気持ち悪い。
マウント仕様非開示だからデジタル補正も最適にはできないだろうしな。
2019/01/29(火) 12:53:18.38ID:0KAYAjrIMNIKU
>>716
TFT-IIマウントのレンズを使えるかなんて、Zユーザーですら99%以上がどうでもいいと思っているだろうけどね。
現実には、
マウントアダプターが発売されるの？
TFT-IIマウントのレンズが手に入るの？
だしね。

もう大口径マウントと短フランジバックしか心の拠り所がないのかねw
2019/01/29(火) 12:58:37.81ID:qiY84SK9aNIKU
>>722
TFL-IIマウントのレンズは産業用だから電子補正なしが前提。
電子補正は計測結果の誤差を増やすから。
そういうスーパーレンズを無理なくつけられるということでは、
Zマウントは唯一の存在ということで価値はあるけどな。
一般には入手困難だけど、数年して企業の減価償却や
リースアップのFマウント産業用レンズの様に
中古が秋葉の中古計測器屋で買えるようになるだろう。
2019/01/29(火) 12:58:46.97ID:irrXlF1HaNIKU
>>722
オールドレンズ用という使い方もあるよ
2019/01/29(火) 12:59:10.65ID:umjYeE/PdNIKU
>>700
怖いのは事実だろうね
今の弱点が解消されれば明らかなライバルになるのはニコン。
キャノンは信者は中身が写るんですでもチェキでも、最高のカメラです。星５つ！とか言い出すのでジャンルが違う。
2019/01/29(火) 13:02:16.54ID:FvoUb7sAaNIKU
キヤノンも大口径マウントによる画質の良さをアピールしてるだろ。
大口径マウントにメリットがあることはキヤノンの言うとおり。

フランジバックはキヤノンがあまり短くせずEマウントより長いのは失策、欠陥仕様。
フランジバックが20mmで2mm程度後玉を突き出せるみたいだがそれでもせいぜいEマウントと同等。
バックフォーカスは短くできるからフランジバック長くてもいいと言っているキヤノンは買ってはいけない。
2019/01/29(火) 13:05:09.29ID:FvoUb7sAaNIKU
>>724
デジタル補正込みで最高画質ならいいって話をこれまでしてきただろクソが。
デジタル補正できないならそれは設計上の制約となるから不利だろ、そんなの使いたいのかよ。
2019/01/29(火) 13:05:25.28ID:qiY84SK9aNIKU
>>723
産業記録では、ニコンのデジ一がサブで使われるんだよ。
4/3以上のラージセンサー産業用カメラはFマウントが
デファクトスタンダードで、キヤノンやソニーも
産業用にはFマウントのカメラだしている。
サブで使うシチュエーションはパソコンと繋げない環境で
記録する時な。レンズ揃えて置かないとCADデータと重ねる時に
エラーになるから。
2019/01/29(火) 13:08:12.14ID:FvoUb7sAaNIKU
ニコン信者はニコンに有利ならなんでもいいのな。Z持ってるのかな。
731名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MM4f-lCU2 [36.11.225.145])
垢版 |
2019/01/29(火) 13:09:22.69ID:DHhDg6pHMNIKU
>>729
面白いね。オクとかに出てきたのは見たことない気がするが、誰かこっそり使っていたりするのかね。
2019/01/29(火) 13:11:25.20ID:FvoUb7sAaNIKU
>>729
産業用でFマウントがよく使われるのは有名だが、同時に接続部がFマウントなだけでもろもろの仕様がFマウント一眼レフと違うのも有名。
そのままFマウント一眼レフで使えるのか？
2019/01/29(火) 13:12:45.11ID:FvoUb7sAaNIKU
>>731
引き伸ばしレンズやマクロ撮影機器でL39マウントが使われるけど、L/MアダプターでMライカに着けてる話聞かないのと同じじゃね？
2019/01/29(火) 13:18:29.07ID:qiY84SK9aNIKU
>>728
バカだね。産業用は残存収差は可能な限り0にしてある。
電子補正を必要とする収差や周辺減光があったら、
それは規格外れの不良品だ。
735名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 9f9f-iVxn [221.171.84.93])
垢版 |
2019/01/29(火) 13:22:13.75ID:CHLWrIS90NIKU
なんか、>>140とか>>151の物理的に接続できるし同じソニーなら電子信号も互換だろ多分って言ってる奴と同じ香りがする…
2019/01/29(火) 13:25:50.33ID:qiY84SK9aNIKU
>>732
KOWAのプロミナーの産業用は電子接点こそないが、
ヘリコイドもあって無限遠からピントあうから、
オールドレンズ感覚で使える。
コーティングと収差補正が最新だから、
オールドレンズとは写りが違うが。
それから、産業用レンズは高価だから買って使えるのは
ある程度大手の企業に限られる。中小はレンタルが一般的。
だから、ヤフオクなんかには出てこない。
オリックスレンテックみたいな企業相手の
レンタルバック品扱うところじゃないと中古を仕入れられない。
2019/01/29(火) 13:26:17.78ID:FvoUb7sAaNIKU
そういや顕微鏡用のRMSからL39への変換アダプターもあるけどこれも普通の民生用カメラで撮影に使うのはあまり聞かないな。
変換アダプターがあるくらいだから需要が全く無いわけではないだろうが。

使い勝手やらコストやら完全に無視で純粋な光学性能だけのレンズ欲しい人どれだけいるのかな。
産業用だとフォーカシングもレンズ鏡筒に入ってなかったりするし。
マルチフォーカスで距離による収差変動をコントロールしているZレンズや他社のそれこそEマウントレンズなんかの方が使えるだろう。
58/0.95Noctでさえフォーカシングと絞りは操作できるんだから。
2019/01/29(火) 13:27:31.53ID:FvoUb7sAaNIKU
>>736
いや、それはいいから接続部がFマウントの産業レンズがFマウント一眼レフでそのまま使えるかどうかをきちんと話そう
739名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 9f9f-iVxn [221.171.84.93])
垢版 |
2019/01/29(火) 13:31:39.40ID:CHLWrIS90NIKU
実物知らなくて、カタログなどを見てマウント規格同じだから使えるはずって思っちゃう残念な子なんだろうか。
AutoニッコールもFマウントだから今のニコン一眼レフでそのまま使えるって思っちゃうのだろうね。カメラ壊さなければいいね。
2019/01/29(火) 13:37:21.39ID:x4fuvaFfaNIKU
どこかのスレに上がってたミルバスの産業用なら俺にも買える・・・
741名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 9f9f-iVxn [221.171.84.93])
垢版 |
2019/01/29(火) 13:51:16.55ID:CHLWrIS90NIKU
>>736
つうか最近は産業レンズも24x36mm使っているからそんなこと言っているのかと思ったら、全然無いじゃん。
興和産業レンズ レンズセレクター見ても4/3で最大だし。
https://kowa-optical.co.jp/fa/lens_selector/
742名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 9f9f-iVxn [221.171.84.93])
垢版 |
2019/01/29(火) 14:01:28.00ID:CHLWrIS90NIKU
フォーマットサイズのことはいいとして、コスト度外視ならそれこそ各マウントに入るレンズ構成でさえあるなら改造レンズにしてもいいわけで。
2019/01/29(火) 14:27:45.99ID:AQXComeZaNIKU
>>741
違うよ。単板ラインセンサーカメラ用のレンズだよ。
FマウントとTFL-IIマウントがラインナップされている。
ラインセンサーカメラ用の方が解像度は
エリアセンサーカメラ用のレンズより高いし、
テレセン性の要求レベルも高いんだよ。
2019/01/29(火) 14:31:41.20ID:iFTHfd6CdNIKU
>>721
FZは標準のPMWマウントアダプター着けた状態だと17.5mmだけど、
全て取っ払うとフランジ4mmしかない
745名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 9f9f-iVxn [221.171.84.93])
垢版 |
2019/01/29(火) 14:43:26.36ID:CHLWrIS90NIKU
>>743
https://kowa-optical.co.jp/fa/prd_category/line_scan/lf/
こっちか。たしかにイメージサークル46mmで24x36mm対応か。
でもフランジバック17.5mmのレンズでこの後玉突き出し量、シャッター壊しそうだが…
https://kowa-optical.co.jp/fa/wp-content/uploads/2018/06/img_lm50lf.png
2019/01/29(火) 14:55:18.67ID:SxnFQvHz0NIKU
14-30国内発売いつやねん？
辛抱堪らず他社レンズ買ってまうぞ？
2019/01/29(火) 14:56:27.65ID:uFageTTQ0NIKU
他社にそんなレンズがないという・・・
2019/01/29(火) 14:58:31.21ID:/Zv/0IygaNIKU
>>745
それはなぜだかFマウントバージョンの写真なんだな。
TFL-II用に設計されたレンズを強引にFマウントに突っ込んでるから、
後玉が驚異的に突き出てる。TFL-IIマウント版とFマウント版の
写真比べれば写真は同じなことがわかるはず。
TFL-IIマウントはスクリューマウントだから、
バヨネットの爪の出っ張りはなんかそもそもないんだよね。
2019/01/29(火) 15:00:03.93ID:EtL10xP8aNIKU
実際の撮影なんてやってなくてZも持ってないスペック厨がZ賞賛してる
という風に装うネガキャンで産業レンズだの言ってるような気がしてきた。
2019/01/29(火) 15:01:17.00ID:PYzgyTX9MNIKU
こういうと身も蓋も無いけれど
今時ピント面で収差を消しただけの(産業用)レンズ設計ならどこでも出来る
カメラレンズメーカーの辛いところ(腕の見せ所)はむしろいかに収差を残すか
どんな収差をどう残せば写真として見栄えがするか

Z50mm f1.8がワーストレンズ扱いされた時に
ピント面だけしか評価しないのであれば誰もが信じなかったはずだけど
ボケが汚い表現が硬いと言われて、確かになと思われるのがカメラレンズの難しさ
2019/01/29(火) 15:03:46.77ID:EtL10xP8aNIKU
>>748
えっ
FマウントなのにそれじゃFマウント一眼レフで使えないじゃん
2019/01/29(火) 15:08:39.75ID:+oTbD1I2MNIKU
>>720
5chに人生捧げすぎやろ、君
2019/01/29(火) 15:14:03.58ID:uFageTTQ0NIKU
Dpreでボケは汚くもなく固くもないって言われてるがなｗ
実際にSNSで言われたのがボケもいいのに何を見てるのかって話だし
光源ボケの玉ねぎくらいだろ弱点は
2019/01/29(火) 15:18:06.49ID:ghWQh3e8MNIKU
58/1.4gと比べたら固い
2019/01/29(火) 15:30:16.09ID:I9JNbLZUpNIKU
>>754
解像感と色収差と引き換えに、ね
2019/01/29(火) 15:40:20.80ID:roRuSwV/aNIKU
>>751
Fマウント用はオマケの扱いだから。
何せTFL-IIマウントは2017年に規格が決まったばかりだから、
カメラが少ない。レンズもKOWAとミュートロンしか
製品化出来てないから、Fマウントの産業用カメラ(機械シャッターなし)に
つくやつ強引に出しておかないと開発費回収出来ないから。
2019/01/29(火) 15:52:55.07ID:IaXTJxTjaNIKU
>>756
ってことは、ZマウントでなくてFマウントやEマウントでも径は足りてるんだ。
そんな高いレンズで電子連動も無いかごくわずかなレンズならマウント改造でもいいわけで。
なんでそんなにZマウントにこだわるの？
2019/01/29(火) 15:55:54.39ID:IaXTJxTjaNIKU
んで、接続部がFマウントなだけでFマウント一眼レフでそのまま使えるわけではないというのがこれまでの産業用レンズでもあったわけだけど、
>>729のニコンデジタル一眼レフがサブで使われているという発言はどうなったんだっけ？
2019/01/29(火) 17:41:41.01ID:evG58IGeaNIKU
>>758
ツァイスの産業レンズとか、ディスコンになった
ペンタの産業用レンズ見てから言えよ。
それは普通にFマウント一眼レフにつくが。
KOWAのは過渡期のレンズだから。それに解放F値もF2.8程度。
寧ろ、ミュートロンの方がお前がイメージするレンズ作ってるな。
2019/01/29(火) 17:46:35.20ID:6dyQmaYzdNIKU
>>755
解像も収差も標準レンズならあれで十二分じゃね？
写真じゃなくて等倍比較が好きな人位しか意味無いと思うわ
2019/01/29(火) 17:52:28.33ID:I9JNbLZUpNIKU
>>760
58/1.4のことでしょ？
近距離撮るならf2.0以上じゃないと解像感低いよね

50/1.8Sはボケ味と色収差と解像のバランスはとてもいい、味気ないくらいに
2019/01/29(火) 17:54:38.23ID:I9JNbLZUpNIKU
14-30はいつ出るんだろね
Zの新しいレンズ欲しいよ
2019/01/29(火) 17:55:57.37ID:6dyQmaYzdNIKU
>>761
そもそも標準画角の被写体にそんな解像力要らんでしょ？
風景を広角で撮るなら別だけど
2019/01/29(火) 17:58:02.35ID:hvVBZZGodNIKU
2月中旬に発表会やるらしいから、Noctと14-30/4の正式発表もするんじゃない
なんか話題ないと、クソどうでもいい話題で埋まるのは、荒らされすぎだろ…
秦野も産業用レンズも、まとめて死ねよ
2019/01/29(火) 18:06:53.93ID:I9JNbLZUpNIKU
>>763
あれはニコンの遊び心みたいなレンズだと思って気に入って使ってる

標準は解像力がいらないという理由はよく分からないけど
2019/01/29(火) 18:12:33.44ID:Z170xmEP0NIKU
>>764
満を持してFマウントの新レンズが出るって話があるからな。
迷走の上塗りで阿鼻叫喚の予感しかしない。
767名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MM4f-lCU2 [36.11.225.145])
垢版 |
2019/01/29(火) 18:21:13.36ID:DHhDg6pHMNIKU
産業用レンズってマクロニッコール、ウルトラマイクロニッコール、UVニッコールとかと同じ業務用でしょ、面白そうじゃん。
2019/01/29(火) 19:38:23.47ID:A69qBZfwaNIKU
>>759
おお、そうなのか。
それじゃ是非作例出してこれだけ素晴らしいレンズがZで使えるよって話を頼む。
2019/01/29(火) 19:40:00.69ID:A69qBZfwaNIKU
まあ、Fマウントの産業用レンズなら他社ミラーレスでも使えるけど。
2019/01/29(火) 19:43:39.90ID:7ln7jZm50NIKU
他社からZレンズが出ることはないのか？
771名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴWW 0fb3-XMCc [153.189.98.72])
垢版 |
2019/01/29(火) 19:51:39.07ID:YOTxhefR0NIKU
>>770
キャノンやオリンパスから出るみたいだよ
2019/01/29(火) 19:56:57.59ID:sM6Acc7cpNIKU
>>729
産業用レンズがZマウントで使えることに一般ユーザーがなんか利点ある？って書き込みにその返信ってやばくない？
2019/01/29(火) 20:31:21.70ID:PYzgyTX9MNIKU
>>766
Fで増えるのは望遠のPFレンズでしょ
スポーツ望遠についてはスマホともミラーレスとも差別化出来てるからね
暫くはレフ機安住の地、というかそこしか残らないけれど
2019/01/29(火) 21:10:37.60ID:WuIhN37I0NIKU
>>765
ボケを極端に大きくした写真の解像を高くする意味が無いってのは何となくわかる
被写体が背景から浮き上がるどころか被写体の輪郭からしてボケ始めてるし、薄いピントの極一部だけ極端に解像してても気にする人居なさそう
2019/01/29(火) 21:37:43.66ID:dmLmBJwcdNIKU
まあ、レビューサイトが各種ベンチマークで使うレンズは必要ではある。
2019/01/29(火) 22:59:14.27ID:26o1mldk0NIKU
>>773
PFは弱点も多いからないかな
2019/01/29(火) 23:20:31.16ID:wXrfPXOYMNIKU
>>660
秦野育ちとして断言！秦野にダイエーなどない！
あのイオンは秦野名産だったタバコを生成する専売公社の工場跡地にできたもの。

その近くにあったスーパーはダイエーじゃなくて忠実屋！その後ダイクマになり今はマンション！

秦野ニワカが知ったかぶらないでもらいたい
2019/01/29(火) 23:25:00.33ID:mPlNU+Pw0NIKU
>>777
大根店

ま、あそこも忠実屋だったが
779名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴWW 0f28-jPG+ [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/29(火) 23:53:52.40ID:WeJ4U6Ou0NIKU
>>777
イトーヨーカドーあるし、日帰り温泉もあるからいいじゃないか。
2019/01/30(水) 00:00:21.65ID:nIltBRVXa
てか、なんでこのスレこんなに秦野に詳しい人が多いの？ちょっと不気味…
2019/01/30(水) 00:05:29.38ID:CpagjY7M0
>>779
ヨーカドーは潰れて今は更地
2019/01/30(水) 00:14:40.65ID:kPa3sBYu0
>>780
人口１６万人の大都市だから人が多いのは当たり前
まほろば大橋、たこ公園、震生湖など有名撮影スポットも多いしね
青大将、蛍に猪や熊も撮れる
783名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0f28-jPG+ [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/30(水) 00:27:39.09ID:b6AutupK0
>>781
えっ、そうなんだ。寂れてたからね。
あそこの駐車場によく車停めてトレッキングに行ってた。帰りに鶴巻温泉に入るのが楽しみだったんだよね。
2019/01/30(水) 00:32:24.80ID:csRm16hJ0
>>781
学生時代婦人服売り場でバイトしてたから寂しい
2019/01/30(水) 01:45:26.46ID:nIltBRVXa
>>782
そう言われると故郷として嬉しいけど、そのどれも撮影したことないから今度撮影しに行ってみる！d5100とα7rⅡで。

ヨーカドー潰れたんだ。それも知らなかった。まさかZスレでそんな情報を得るなんて…
2019/01/30(水) 01:45:37.13ID:oyOHAMOg0
>>766
同じくFマウントレンズはもう、超望遠以外は出ないと思うな
まともなリソース割振りが出来るなら…
空気を読まないなら、新型KeymissonかDL復活をやって欲しいｗ
ニコンに遊ぶ余力はなさそうだけど
2019/01/30(水) 03:55:31.81ID:Fk9xebmv0
Fの〆は新しいサンニッパがいいな。
2019/01/30(水) 05:08:32.08ID:bwjLTFnf0
>>786
それじゃ折角でかいマウント採用した意味ないじゃん

あのデカイマウントは超高倍率ズームにこそ活きる
ちゃんと使い物になる性能で20-800mmF4みたいのが可能になるぞ
789名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-cnES [125.206.23.1])
垢版 |
2019/01/30(水) 07:05:34.91ID:3/8dIQMe0
>>788
マウント系デカくするとそんなレンズできるんか。
初めて知ったわ。
早く出してよw
2019/01/30(水) 07:09:58.36ID:uAv9X3qj0
Fは(まだ)終わったわけじゃないし
今度オリンピック用のボディは出るだろうし
レンズが出るなら望遠レンズでしょ、という意見と
将来Zで20-800 F4が出る可能性はバッティングしないから平気かと

問題は単焦点の800 F4の時点で新品最安値250万円とかになるから
20-800 F4が出せても300万円や400万円のバズーカになるだろねってこと
2019/01/30(水) 07:17:39.71ID:7uyDzGlId
意味不明
792名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f8d-hIZr [115.179.28.254])
垢版 |
2019/01/30(水) 07:45:50.04ID:46uYLCLt0
やっぱニコンのスレだけ頭おかしいな
2019/01/30(水) 08:05:26.44ID:F3JZT5k/0
へろ７対抗のkey170は出るかも
30mm仕様で
2019/01/30(水) 08:05:38.01ID:F3JZT5k/0
30ｍだ
2019/01/30(水) 08:22:17.43ID:FV/Snxc/d
やっぱり病気の人だらけだ
2019/01/30(水) 08:41:59.95ID:wAsm8vGva
ニコンユーザーがいないスレだしな
酷いもんだ
797名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-XMCc [106.130.137.110])
垢版 |
2019/01/30(水) 08:42:26.99ID:uGOjV2Qca
ニコン病？に感染した病人だらけだな。そのニコン病を発症させたニコンは恐ろしい企業だな。
ニコンと言う会社が潰れない限り、ニコン病患者はなくならないぜ。
ニコン病患者を救えるメーカーは、何処だ。ソニー？パナ辺りか？
2019/01/30(水) 08:53:51.61ID:RQKHexjba
>>782
駅前の水無川は新しいレンズ買った時に試し撮りに行ってる
岩場・清流・水鳥・山脈眺望スポット等の被写体が駅徒歩数分以内にあるのは便利すぎだわ
2019/01/30(水) 09:04:16.58ID:hHrfDqn5M
>>791
大口径マウントのZなんだから明るい望遠レンズが出せるって主張と
Fマウントレンズが追加されるなら望遠レンズだろうねって主張は両立するでしょ
片方しかやれない話ではないのに>>788は意味ないと言っている

そして明るい大口径望遠レンズはニコン史上最高値のレンズになるのも明白
800名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.64])
垢版 |
2019/01/30(水) 09:09:07.85ID:J8k/TjG9d
こういう狂気を平然と垂れ流してるの
ニコンとオリンパススレにしかいないので
特別保護地区として有用
2019/01/30(水) 09:13:44.14ID:wAsm8vGva
>>800
まあ、
誰が書き込んでるんでしょうねぇ
2019/01/30(水) 09:34:47.10ID:45EbgxpId
20-800/4なんかよりw
28-200の復活をマジで頼むわ
2019/01/30(水) 10:02:12.20ID:WsJh0h9x0
ソニーはやめとけよ
ユーザーフレンドリーじゃない社風wが、オマエをじんわり拘束するぞ
ドM ならオススメだがなw
2019/01/30(水) 10:05:06.71ID:WsJh0h9x0
ここは病気持ち隔離スレである悲しい現実と向き合わねばならんけどな^^
2019/01/30(水) 10:09:25.70ID:Fk9xebmv0
Z6で初めてマウントアダプタ買って使ってみた。
絞りリング回したりするのが、MF機使ってるみたいで面白い。
拡大機能でピント合わせ楽チンだし、これで下取り要員になりかけてたAマウントレンズが生きる！

自宅のリビングで試し撮り。写真への評価は不要。
135/1.8開放
http://2ch-dc.net/v8/src/1548809769248.jpg

135/1.8絞りリング使用
http://2ch-dc.net/v8/src/1548809782520.jpg
2019/01/30(水) 10:10:14.35ID:+ds3ibfY0
>>773
プロ機出すと言ったのに望遠はFの拡充、迷走でなくて何なんだ。
2019/01/30(水) 11:22:16.67ID:IUO2qsdHd
>>806
超望遠でスポーツ撮るだけがプロ機じゃなかろう
そっちはレフ機を超えるのにはまだまだ時間がかかる
先行してるα9ですらスポーツ撮りでは殆ど使われてない
2019/01/30(水) 11:41:06.53ID:+ds3ibfY0
>>807
プロから叩かれた挙句プロ機は別に出すなんて世迷い事自分で言うからだよ。
素直に動体は当分一眼ですって言い切れば誰も心配しなかったんだよ。
2019/01/30(水) 12:08:28.50ID:7uyDzGlId
>>799
さらに意味不明
2019/01/30(水) 12:18:19.52ID:opO62inl0
>>808
分野による
米ゴルフトーナメントやテニスオープン、競馬などではα9見るようになってきてる
機材が会社保有で古いのが多いあの業界でこれは凄いことだよ
新たに購入してるってことだからな
2019/01/30(水) 12:20:59.87ID:opO62inl0
まあ、プロゴルフやプロテニスはアプローチ時シャッター音禁止だからα9じゃないと連射撮影できないって事情もあるんだけどね
禁止なら禁止じゃない撮り方ができる機材を買うしかないわけで
2019/01/30(水) 12:21:22.78ID:wAsm8vGva
>>810
その辺は宣伝記事でしか見た事ないなぁ
中継では全く見ないので、まだまだ少ないのだと思う

アジアカップはスポンサーになってるだけあってニコンが多いね
2019/01/30(水) 12:23:25.40ID:opO62inl0
>>812
いや、普通に見るぞ
そもそもゴルフ雑誌とかテニス雑誌に以前は禁止されてて撮れなかったシーンが掲載されるようになってるし
2019/01/30(水) 12:27:04.74ID:wAsm8vGva
>>813
たぶん宣伝入ってる記事じゃないかな。いてもまだまだ少ないと思う。
全部はチェックしてないけど。
2019/01/30(水) 12:28:42.30ID:opO62inl0
こないだの大阪なおみの試合でもプレス席にα9使ってるカメラマン居たやん
816名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-DtZA [49.239.66.17])
垢版 |
2019/01/30(水) 12:28:59.10ID:Y5eLNdZjM
大坂なおみの試合でもα何台か見かけたけどキヤノンが圧倒的に多い
2019/01/30(水) 12:31:52.53ID:opO62inl0
>>816
まぁそれはなｗ
あとボディがα9でもレンズはキヤノンだったりするから一見キヤノン使ってるようにしか見えなかったり（でもよく見るとボディだけ小さかったりｗ）
2019/01/30(水) 12:33:11.09ID:rOny1k4IM
プロスポーツ撮影にもミラーレス入り始めたのか
2019/01/30(水) 12:37:59.75ID:HoWmw6i9M
音を出してはいけないゴルフやテニスでは有利だな
2019/01/30(水) 12:39:01.60ID:opO62inl0
普通の用途で正攻法で勝負しても性能で上回ったくらいじゃ中々プロには買って貰えないけど
「この機材でしか絶対撮れない」という方向で勝負すればそれが必要なカメラマンは絶対存在するからそういう人達から普及し始める
2019/01/30(水) 12:45:09.97ID:opO62inl0
>>819
あと、地味に演劇とかバレーとかも音禁止だからそういうの撮るカメラマンが重宝してるとか。
2019/01/30(水) 12:47:36.73ID:6DxRzVB8d
>>803
そうゆうても、、、
ニコンはユーザーが欲しいものよりも開発が作りたいものを優先。物は良いし価格も良心的け。
キャノンはユーザーが欲しいものを高値で提供。それも敢えて性能を低下させる悪意。

社内はわからないがユーザーフレンドリーかと言うと、何処も煮ても焼いても食えないイメージ
2019/01/30(水) 12:50:04.94ID:wAsm8vGva
>>816
そいやいたな
ま、レフ機が多いのはしゃあない
2019/01/30(水) 13:06:33.66ID:6GZq9Muc0
アパレルはα率高いけどバシャバシャやるの込みで場が成立してる
2019/01/30(水) 13:19:57.27ID:BKyeRTAZd
ニコンはプレゼンが下手すぎるのが本当にもったいないね
すごくいいカメラ作ってるのにね
2019/01/30(水) 13:23:38.61ID:opO62inl0
オリンピックだけはミラーレスが使われたとしてもキヤノンばっかりだろうな
何故なら公式スポンサーがキヤノンで会場内サービスで機材レンタルできるのがキヤノンだけだから
2019/01/30(水) 13:32:05.89ID:WeXORg3F0
レンタルカメラマンしかおらんのかい
2019/01/30(水) 13:53:20.78ID:opO62inl0
>>827
大部分がレンタル（全ての機材じゃないだろうけど）利用するって聞いたけど違うの？
2019/01/30(水) 13:57:18.62ID:hHrfDqn5M
>>808
動体は当分レフ機です、って言われないと不安になる程度の一眼レフユーザーなら
早くミラーレス(Z)に移ればいいし
ロードマップ見たってZで五輪を戦うつもり無いのは明白、何をどう迷うのか
2019/01/30(水) 14:02:25.70ID:WeXORg3F0
>>828
それだとニコンがいるのはおかしいのでは
831名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-h/iE [111.239.88.116])
垢版 |
2019/01/30(水) 14:23:02.20ID:5vdpUoNva
>>826
会場内サービスってなんや？
各メーカーがそれぞれの契約プロを機材メンテナンスやレンタルでサポートしてるだけの話でしょ。
2019/01/30(水) 14:34:41.52ID:e/ndkf8n0
D850からの買い替えだがD850ではありえない場面でAF迷うな
空とか凹凸のない壁とかあまりAFが得意でない部分で差が出る
重さと手ぶれ補正以外の部分での快適さはD850の方が上かな～
慣れれば少し改善されてくるだろうが
2019/01/30(水) 14:36:43.31ID:opO62inl0
>>830
ニコン使ってる人もいるけど、今のオリンピックって大部分がキヤノン使ってるカメラマンばっかりじゃない？
2019/01/30(水) 14:37:37.06ID:DsnLAyjAd
像面位相差があるとはいえ、フォーカシング時にあまりにもコントラスト変化がないと、
あれ？やっぱりおかしくね？って探し直すんかな。
2019/01/30(水) 14:39:25.63ID:opO62inl0
>>831
オリンピックの会場内でサービス拠点設けられる権利あるのは公式スポンサーのキヤノンだけなんだよ
ニコンもソニーも会場外の市街でオフィス借りてそこにサービス拠点置いてるからニコンやソニー使ってるカメラマンがメーカーサポート受けたかったら一旦会場からでて交通手段使って移動しなきゃならない
2019/01/30(水) 15:01:36.25ID:+xJlk4Yvp
位相差とコントラストの切り替えロジックがまだ詰め切ってないのかな？って感じることはあるな。
なんか明るい場所でも掴み損ねるとすぐコントラストに切り替えてさらに迷ってるみたいな…ここら辺ファームアップで改善すると良いんだけど
2019/01/30(水) 15:33:58.26ID:e/ndkf8n0
色味もD850と比べて実はちょっと気にくわない
2019/01/30(水) 15:36:22.54ID:XtaAh7uJa
ソニーがスポーツ撮影にもミラーレスという実績作ってくれて、その後にZが総取りさせてもらうのはさすがにちょっとソニーに申し訳ないな。
既にソニーから客奪いまくってフルサイズ首位までもう少しの状態なのに。
839名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-DXAL [49.97.94.64])
垢版 |
2019/01/30(水) 15:45:49.04ID:J8k/TjG9d
>>825
グリップがデカイだけのα7の劣化コピーがいい商品ねぇ
840名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cbda-L3L3 [60.41.102.181])
垢版 |
2019/01/30(水) 15:49:31.04ID:S98+1fIn0
キヤノンのサポートで望遠レンズを借りて

ソニーのα９ｍ２とかボディーを使う
2019/01/30(水) 15:52:19.54ID:wAsm8vGva
>>840
CanonのレンズならCanonのボディ使った方が良いよ
特に望遠は。
2019/01/30(水) 15:57:05.58ID:opO62inl0
そうなの？
大阪なおみの試合に居たじゃんそんなの＞キヤノンのレンズをα9で使う
2019/01/30(水) 15:59:27.42ID:wAsm8vGva
>>842
それは知らんがソースあるの？
2019/01/30(水) 16:04:27.93ID:opO62inl0
中継のプレス席だからソースなんてあるわけないだろ
>>816あたりは見てんじゃねーの？
2019/01/30(水) 16:09:58.39ID:wAsm8vGva
>>844
んじゃ816待ちだな
少なくとも俺は中継では見てない
2019/01/30(水) 16:16:23.20ID:N0xuTiDIr
>>838
こんな現実から目をそらしたレスするやつがいるからGKが暴れるんだよな
2019/01/30(水) 16:39:58.46ID:F3JZT5k/0
今のアパレルの撮影って社員が撮るからなぁ
DCブランドはバブルの時はみんな外注だったのにｗ
2019/01/30(水) 16:43:22.55ID:RUuCeZBMd
全くなあ…α9が全豪に使われようと、クソどうでもいいんだけど
音出しちゃいけない時は、動画にすればいい気もするが、まだ切り出しは画質が厳しいのかしらん
2019/01/30(水) 16:47:08.86ID:opO62inl0
>>848
画質というかテニスラケットもゴルフクラブもシャフト振るからサイレント撮影はα9以外だと歪みが洒落にならんことになる
2019/01/30(水) 16:47:57.37ID:iClchbX6M
>>844
お前まともにソースあったことないじゃんw
2019/01/30(水) 16:55:31.63ID:opO62inl0
特定の試合のプレス席のソース出せって方が無茶ぶりやろ
2019/01/30(水) 17:02:32.89ID:iClchbX6M
つまり、いつもの妄想レベルの話
2019/01/30(水) 17:18:35.01ID:RUuCeZBMd
動画切り出しにしたらいいのではと言ってるのに、α9じゃなきゃダメだって、意味わかんねーよソニキチは
日本語読解力無さすぎだろ
2019/01/30(水) 17:43:55.75ID:Hgzl7Vco0
一部のグローバルシャッターの動画機以外は、動画はコンニャクするよ。
https://youtu.be/0IB06IfQwck
2019/01/30(水) 17:54:15.37ID:opO62inl0
>>853
？
テニスやゴルフの写真撮影としては使えないって話だが意味わからんの？
アプローチ撮影しないなら別に普通のカメラでもいいわけだしな
856名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1+ZT [49.98.133.245])
垢版 |
2019/01/30(水) 17:55:28.80ID:6oOcNTYGd
>>833
http://bunshun.jp/articles/-/10578
ここにNPSがいる！
2019/01/30(水) 17:59:47.75ID:opO62inl0
NPCに見えたのは俺だけでいいｗ
2019/01/30(水) 18:04:20.94ID:gbz3XYX5p
>>835
プロが自前で予備用意していないとでも？

メーカーサポートに駆け込むプロとかアホやろ。

２台目３台目を事前に用意しておくのが普通だぞ。
2019/01/30(水) 18:11:39.74ID:opO62inl0
>>858
メンテ、修理、貸出、交換、全部サービス拠点でやってくれる
https://www.sankei.com/photo/story/news/160802/sty1608020008-n1.html
開幕を間近にひかえたリオデジャネイロ五輪。世界中から集まる報道陣の取材基地となるＭＰＣ（メーンプレスセンター）に、カメラメーカーのキヤノンのサポートブースが開設された。
各国のカメラマンへの貸出・修理代替のためのカメラボディや超広角、超望遠など各種レンズなどの準備も万端だ。集まった機材は約２５００点、総額なんと１０億円を超える。これは五輪史上最大規模なのだとか。
同社ブースでは修理なども随時受け付け、世界各地から集まるカメラマンにとって心強いサポート拠点として、４年に１度の祭典を支える。
860名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 0f28-jPG+ [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/30(水) 18:58:57.59ID:b6AutupK0
オートエリアAFモードでピントを被写体に合わせてから、背面のOKボタンを押すと3Dトラッキングのように動く被写体を追尾してくれる。
AFが外れやすい顔認識使うより、このロックオン追尾を顔に合わせた方が合焦率が高いってわかった。
861名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-XVSZ [126.133.12.146])
垢版 |
2019/01/30(水) 19:04:22.55ID:R/8omV1yr
>>849
湯がm委が問題なのを認識していながら
なんでそういう特殊用途向けにCCD作らんのだろうな
スミアが出る条件でとることもないだろうに
862名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr4f-XVSZ [126.133.12.146])
垢版 |
2019/01/30(水) 19:06:06.65ID:R/8omV1yr
>湯がm委が
の部分は「歪むのが」ね
なんでこんなになったんだ
2019/01/30(水) 20:00:08.12ID:OVEq1rrBd
そんな特殊用途のために大金だすやつがあんまいないんだろ
864名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-L3L3 [221.12.200.147])
垢版 |
2019/01/30(水) 20:34:20.62ID:FUHEwCC80
>>860
意味がなくても顔認識って名前にしないと売れないじゃん
865名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3bed-lCU2 [122.134.232.167])
垢版 |
2019/01/30(水) 20:36:07.53ID:5qDHZyDw0
>>858
はるか昔、フィルム時代。
プロサービスのカメラの不具合処理はキヤノンは交換対応、ニコンは修理対応だったんだとさ。
厳密にいうと減価償却の問題が発生するから、ニコンはクソ真面目に修理したんだと。でもそれだとカメラが使えない時間が長い。キヤノンは当時自腹切って交換にして、結果CPS加入するカメラマンが増えたんだとさ。

とNPS所属カメラマンから聞いた。
AFで合焦してなくてもとになく撮れればいいっていうならキヤノンにしとけば、というコメント付きで。
2019/01/30(水) 21:27:02.05ID:TSnjvCoE0
昔と違って今はCPSは入会条件絞ってるって言ってたな
12月の頭頃に会員紹介の問い合わせした時に聞いた
2019/01/30(水) 22:11:06.06ID:7w+e/l0FM
>>858
予備機は用意してても空いてる時間とか他のスタッフにお願いしてサポートに駆け込みますよ。
2019/01/30(水) 22:19:06.40ID:XNGRbSExa
>>846
実際ニコンがフルサイズ首位（ミラーレスでも一眼レフでも）と言っているんだから仕方ないだろ。
ソニーが市場を耕してパーツも作ってくれて、でもニコンが総取りってやり過ぎじゃね？って気がしてくるわ。
2019/01/30(水) 22:30:13.30ID:N4E6w6Bhd
むしろ逆でニコンにD800で高画素機の市場を作らせておいて、ソニーがα7RII/IIIでその市場を美味しく頂いてる気がする。次はα7000でD500あたりのユーザーを刈り取って来るんじゃないかな。
2019/01/30(水) 23:06:09.38ID:7TUbkJHV0
D500が何か市場創ったっけ？
2019/01/30(水) 23:09:41.06
運動会市場はD500の独壇場。
2019/01/30(水) 23:11:37.45ID:7TUbkJHV0
パパママの運動会？
2019/01/30(水) 23:13:08.55
パパママが運動した後に出てきた子供の運動会。
2019/01/30(水) 23:22:08.88ID:7uyDzGlId
>>870
野鳥の世界ではD500だらけ
500F5.6の登場でさらに加速してる
ミラーレスどころかキヤノンさえもその姿を減らしている
2019/01/30(水) 23:26:05.69ID:+zrCr4sR0
昔買ったAF-S500mmF4のVR付いてないのを持ってるんだけど
Z6に付けたらAFとか手ぶれ補正とかどんなもんかな
2019/01/30(水) 23:27:27.12ID:7TUbkJHV0
>>873
運動会のパパママ一眼でボディのみ20万の機種が売れているのか。景気いいな。
>>874
野鳥かー。そっちだと20万くらいでもいいのか。
2019/01/30(水) 23:37:30.36ID:7TUbkJHV0
>>874
あ、追記。野鳥撮りという趣味をD500が開拓したってことなんだよね？
2019/01/30(水) 23:51:41.19ID:+zrCr4sR0
>>865
カメラが使えない時間なんざ代替機貸し出しでどうにでもなりそうなもんだけどな
2019/01/30(水) 23:56:37.58ID:Cjr1QSOJ0
Sony A9 - Sony 100-400 - First Few Weeks from a Nikon Shooter
https://www.youtube.com/watch?v=woOWyndDRlg
2019/01/31(木) 02:04:24.71ID:nrWv87XH0
>>876
人による
画質に拘る人はやっぱフルサイズ使ってるし
881名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 23ad-H5B2 [59.168.187.48])
垢版 |
2019/01/31(木) 02:29:52.33ID:+1OgQq+W0
昔の液晶ビューカムVL-HL3は23万とか普通にした。
882名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 058f-jOWJ [180.2.121.224])
垢版 |
2019/01/31(木) 05:51:09.13ID:bMBRzkuk0
>>874
>野鳥の世界ではD500だらけ
他の人の機材にあまり注目してる訳でないけど相変わらずキヤノンが多数派て印象だ
大型三脚＋迷彩カバー付けた大砲が激減して黒い細身の望遠ズーム（？）の三脚座をグリップに歩く人が増えたなと
感じてるがD500がそれに含まれてるかは知らない、因みにヨンニッパ＋Z７の自分は多分超少数派と思う
883名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-38QM [1.75.212.69])
垢版 |
2019/01/31(木) 06:10:59.43ID:TsHJ+5ojd
たった２ヶ月で15%も価格暴落したZ6
http://s.kakaku.com/item/K0001083378/pricehistory/
2019/01/31(木) 06:38:22.61ID:fpx6aTwkM
安く買えて良いでわないか
さすがユーザーに優しいニコン様
2019/01/31(木) 06:57:25.57ID:W+IblR2id
>>883
新製品のカメラじゃ普通じゃね？
今のうちに精々ディスってりゃいいよ、SONY 信者は。
2019/01/31(木) 08:01:54.93ID:hqn2zXRFM
>>885
どこにもソニー要素無いのに。
被害妄想もここまで来るとは。
2019/01/31(木) 08:16:29.14ID:jcWUsetbM
>>886
耳の痛い都合の悪い意見は全部SONY信者の戯言。
2019/01/31(木) 08:28:35.02ID:n4Fe2iLWM
>>876
>運動会のパパママ一眼でボディのみ20万の機種が売れているのか。景気いいな。

な訳ない。ほとんどがEOSキスのダブルズームだよ。最近はαやオリのミラーレスがだいぶ増えてきた印象。
2019/01/31(木) 08:35:35.78ID:5sjlOTMuM
>>886
そうやって反応しなければ被害妄想で終わるのにね
2019/01/31(木) 08:44:02.87ID:28N1cNmaa
>>888
なんかD4桁シリーズもそこそこいるな
2019/01/31(木) 09:22:28.27ID:hGAMSr8JM
>>889
意味不明。
被害妄想に被害妄想と指摘したら、被害妄想じゃなくなるのか？
2019/01/31(木) 09:43:16.70ID:sSxAMcABd
>>882
7D2があの状態だしな
7D2+100-400だらけだったのに200-500発売以降、急激にD500が増えてるよ
コンデジやらm4/3からの移行組とかね
2019/01/31(木) 10:02:54.22ID:VFjkp6GG0
200-500重いしAF遅いし安っぽいし良いとは思わない
ニコンにもキヤノン並みの100-400が欲しいいいい
2019/01/31(木) 10:06:01.06ID:xwLAQlw1M
200-500はもうちっとAF速くて、防塵防滴あって、フードが外れづらくなったらもっといいなと思う
2019/01/31(木) 10:08:48.29ID:sSxAMcABd
>>893
サードの150-600シリーズより遥かに良い
AF遅さも抜けなければ実質的に問題になることもすくない
2019/01/31(木) 10:23:43.95ID:ypDXRRXV0
運動会で高額機材持ってる人は、ここの人のように写真趣味のある人じゃないか？
趣味に実益兼ねてるから、比較的平穏に機材導入できるものだと思う。

鳥屋さんの機材は偏りある気がする.
友人なり現地で仲良くなった人たちがが白なら白、黒なら黒に染まるんじゃないかと。買い替え放出品の流れとか、その方がお得だし。
897名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8b28-AsgQ [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/31(木) 11:39:46.32ID:HiwsX5Ql0
https://www.nokishita-camera.com/2019/01/lumix-s1s1r.html?m=1

パナはS1で889グラム、日本円換算32万円なのね。D850もびっくりの重さだわ。
2019/01/31(木) 11:46:08.42ID:KaaiICVA0
動画用だと排熱処理の関係でヒートシンクを大きくしないと壊れるからな
2019/01/31(木) 11:46:51.99ID:mmv+CXvD0
>>897
ワンにゃんAFｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>人間、猫、犬、鳥を検出するAdvanced Artificial Intelligence Technology
2019/01/31(木) 12:04:45.55ID:W+IblR2id
>>886
NikonのZディスる動機があるのはSony信者ぐらいじゃね？
マウント径の違いは逆立ちしても克服出来ないからね。
2019/01/31(木) 12:17:40.16ID:wTYLaDRs0
>>900
SONY動機があるのはNikon信者ぐらいじゃね？
マウント径の違いしか優位性語る事が出来ないからね。
2019/01/31(木) 12:19:32.40ID:1dZRpQKsM
>>897
見た感じそんなに大きくはなさそうなのになんでこんなに重たいんだ？
2019/01/31(木) 12:20:07.38ID:28N1cNmaa
>>901
それはないでしょ
ソニーだけだよ。全方位を荒らしまくってるの
2019/01/31(木) 12:20:48.51ID:TMFe0mYZ0
またマウント系かよw
飽きないねえ
2019/01/31(木) 12:22:12.01ID:1dZRpQKsM
>>899
ライオン、トラ系は猫AF
きつね系は犬AF
でいけそうですね
2019/01/31(木) 12:27:51.99ID:5rcnyu6g0
>>899
これ、w
シルエットだけ見つけてどーすんのwwwww
2019/01/31(木) 12:35:32.39ID:KaaiICVA0
動画で三脚定点する時に猫がきたらそこにフォーカス追従してくれるのは大きい
2019/01/31(木) 12:43:35.41ID:CQp3mK7oa
Zマウントが仮にライカMマウントと同じ径44mmでも俺はZ買うよ。
Noct作れないのは残念だが、ニコンの光学技術だからZニッコールの性能がある。
909名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8b28-AsgQ [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/31(木) 12:50:49.42ID:HiwsX5Ql0
>>902
動画の排熱処理のためにボディを大きくする。中は空洞でもマグネシウムボディーの質量のために重くなってしまう。
2019/01/31(木) 12:54:32.23ID:nrWv87XH0
>>906
パナ機は基本コントラストAFしかないから検出アルゴリズムに制約多そうではある
2019/01/31(木) 12:57:26.57ID:UsKCy1eH0
戦場をも狙う勢いで作ったから、きっと対物ライフル用の装甲でガチガチに固めているｗ
2019/01/31(木) 12:59:10.14ID:INpzkF5q0
パナのS1/S1RはZより高いのか、そりゃそうだろうけど、ひとまず安心…
重さが確かにすごい、ハイエンド一眼レフ並みｗ
性能はいいけど、値段はともかく重すぎて、ちょっと売れないかなー
2019/01/31(木) 13:02:57.74ID:cT8qrgmba
たまたまレンズを前から覗いて電源投入時や撮影時の
絞りの振る舞いを見たのだが
Zって開放測光ちゃうねんな。
2019/01/31(木) 13:03:38.03ID:TMFe0mYZ0
パナのやつZよりNikon機っぽくておもろいわ
915名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8b28-AsgQ [121.3.12.200])
垢版 |
2019/01/31(木) 13:05:03.87ID:HiwsX5Ql0
https://i.imgur.com/qsUhkxr.jpg
うほっ。フジの中判よりデカイぞS1。
2019/01/31(木) 13:19:07.08ID:/uUgHtZep
>>910
位相差使わない方がこういう処理には向いてない？
2019/01/31(木) 13:23:39.60ID:2xL8YAmUM
>>910
逆だね
918名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-qf6r [111.239.78.64])
垢版 |
2019/01/31(木) 13:31:31.91ID:VmP28ITwa
>>913
ミラーレスは基本つねに実絞り。
開放測光、測距に慣れてる一眼レフユーザだとたしかに最初はとまどうね。
919名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-qf6r [111.239.78.64])
垢版 |
2019/01/31(木) 13:34:36.12ID:VmP28ITwa
>>910
検出アルゴリズムにAF方式がどう関係するの？
認識系のAFは画像処理でどこかに対象物を見つけるだけでしょ。
まー、画像処理するのにぼけぼけの画像じゃ何がどこにあるかわからないから、まず画像処理に入る前に
どこかに適当にピントを合わせるという意味では、AF方式も関係してくるのかもだけど。
2019/01/31(木) 13:48:34.21ID:5rcnyu6g0
有名カメラマンに進呈してお手盛りレビュー書かせるのがパナw
921名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 05e5-6Yk+ [110.5.2.101])
垢版 |
2019/01/31(木) 14:09:42.45ID:0FCYRSlv0
s1が20万とかやっぱありえんかったな
2019/01/31(木) 14:14:18.35ID:nrWv87XH0
>>916-917
フォーカスはあくまで座標割り出し処理だから、検出方法が複数あった方が精度高くできる。
GPSでも衛星が多い方が精度高くなるし、ジャイロスコープでも角運動量やコリオリ、サニャック効果を利用など複数の方式を組み合わせるほど精度高くできるでしょ

それと同じだよ
2019/01/31(木) 14:16:14.72ID:INpzkF5q0
rumors直前情報で言ってるから、2000ドルで正しい、と言い切ってる人もいたけどなｗ
ドルじゃなくってポンドでも、もうちょい高かった
2019/01/31(木) 14:34:38.97ID:vSbVL7Sia
z6ってサイレントでAF追従12連写いけるのな
店で試してきた
なにげに凄くないか？しかもＦマウントレンズで
925名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｲｰﾜ2WW FF13-Wh9i [103.5.142.122])
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2019/01/31(木) 14:39:33.38ID:cxUwD5iDF
>>924
露出は1コマ目に固定だけどいいのか？
2019/01/31(木) 14:43:18.60ID:nrWv87XH0
>>924
2019/01/31(木) 14:43:23.96ID:L4ncuGXcd
連写可能枚数が少なすぎて、2～3秒で止まるから、すごくないよ…
5秒以上撮れるなら、ともかく
2019/01/31(木) 14:43:45.34ID:nrWv87XH0
ご送信しちゃった
>>924
AE追従しないんよアレ
2019/01/31(木) 14:53:42.92ID:n5384Yqoa
実絞りは他社無接点マウントアダプタを使用した場合だけの話。

どうも電源OFFの状態では最小絞り
ONで5.6まで開くに留め
そこから先は撮影時にのみ開くみたな？
でもってボケを見たければプレビュー押してねという。
レフ機では要するにただの絞り込みボタンであったが
今は設定値によって絞りもすれば開きもするという本当の意味でのプレビューになったと。
明るいレンズで太陽光入ってセンサ傷めないようにとかそういう配慮かね。
2019/01/31(木) 14:56:55.58ID:n5384Yqoa
IBIS切るときちんと固定されるとかも含めいかにもニコン。
なら何故レンズ交換時にシャッター閉じないのかとC使いから突っ込みがありそうだがw
2019/01/31(木) 15:01:12.84ID:U0GwKrQSM
レフ機のプレビューボタンは開放から設定絞りに絞り込まれるから同じでは？
まぁフォーカシングスクリーンのボケは気休めにしかならんが、暗いし
2019/01/31(木) 15:02:28.71ID:nrWv87XH0
閉じる仕様だとセンサークリーニングできないとか、閉じた状態で結露するとちょっと不味いことになるとか？
2019/01/31(木) 15:09:18.52ID:n5384Yqoa
>>931
レフ機のそれは絞り込みレバーが起源であり開放から絞る以上の機能はなくZのそれは絞るだけではなく開きもするというミラーレスならではの新機能を包含している。
934名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-qf6r [111.239.77.58])
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2019/01/31(木) 15:13:03.52ID:uH2b9V+Ba
>>929
F2.8で電源を切って、また電源を入れたら、電源を入れた時点で絞りはF2.8の位置にならないの？
電源を入れた直後は常にF5.6の位置に絞りがあるの？
2019/01/31(木) 15:33:55.16ID:LRn3VT4pd
>>932
シャッター羽根はデリケートだからそっちの保護を優先したんだろ
もし閉じたまま羽根が動かなくなったら撮影続行不可能
2019/01/31(木) 16:03:21.04ID:KaaiICVA0
シャッター幕が閉じてる状態で触っちゃったりすると壊れるしな
センサーはシルボン紙と無水エタノールがあればふけるけど
2019/01/31(木) 16:29:42.73ID:kevGfaY70
>>897
重いけどD850よりは軽いやん
2019/01/31(木) 16:40:38.68ID:bMBRzkuk0
>>892
>200-500発売以降、急激にD500が増えてる
どうでもいい事だけど200-500発売時にはD500はまだ売っていない、よその世界の話なのだろう
939名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM71-Vg3M [36.11.225.7])
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2019/01/31(木) 16:50:47.03ID:9YUmNsBLM
>>878
プロユースだから代替機出してもくたびれておしまいなんじゃないの。
もしくは「こっちの方が調子いい」って返却してくれないとか。

>>938
レンズがきっかけでD500発売後にボディ買ったんだろ
APS-C機は他にもあったしな
大した話じゃない
940名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-qf6r [111.239.76.248])
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2019/01/31(木) 16:52:14.30ID:qF8dcp10a
シャッター幕は壊れやすいけど、壊れたら交換も出来る。
撮像素子は汚れることはあっても、指でも突っ込まない限りはそうそう壊れない(傷つかない)。
ただ万が一、傷つけたとなっても、交換は事実上できない。
どっちが良いかな？
2019/01/31(木) 16:54:28.60ID:t7+qSLKr0
しかし、書いてある内容が悉くスレ違いなのだが・・・
Z6やZ7やZレンズの話題は無いのか？
2019/01/31(木) 16:55:55.98ID:KaaiICVA0
シャッター幕壊れて閉じたまま上がらなかったら撮影できないだろう？
2019/01/31(木) 16:59:18.48ID:bMBRzkuk0
>>939
大した話でも無いのに如何にも擁護するのは本人のなりすまし？
2019/01/31(木) 17:06:20.78ID:VFjkp6GG0
ニコンだったら200-500よりサンヨンと556
EM1MK2にサンヨンより軽い
2019/01/31(木) 17:20:34.33ID:1dZRpQKsM
レンズ交換時にシャッター幕を閉じるくらい技術的には簡単でしょ。
ただそれを実装しないのは、ニコンなりの考えがあってのことなんだろうなと思う。
946名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1d5f-2v8o [106.73.68.224])
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2019/01/31(木) 17:28:16.41ID:uoyEX//D0
パナのS1/Rは凄い好み。
ニコンにはこういうのを期待してた。
技術者の人材不足で無ければこうなってただろうか。
が、動画性能せいで大きくて重過ぎ・・。
2019/01/31(木) 17:34:08.18ID:dWlm3No7d
でもDFDで動画AFって向いてなさそう
2019/01/31(木) 17:43:12.48ID:U0GwKrQSM
>>933
開こうが閉じようが設定絞りにするのは同じだろ
949名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a374-t8y0 [221.171.168.28])
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2019/01/31(木) 17:51:23.49ID:49lAc1Su0
F3みたいな外観にして欲しい...
950名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Wh9i [49.98.145.207])
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2019/01/31(木) 18:06:18.46ID:BKnCjIawd
今日、量販店で初めてZ6を触ってきた。
オートエリアAFに設定、OKボタン押してからシャッター半押しすると、動く人物をうまく追尾してくれた。ところが、シングルポイントAFに設定して、AF-Cにすると追尾してくれなかった。
なぜなんでしょう？普通、AF-Cなら追尾するよね。
2019/01/31(木) 18:19:22.58ID:28N1cNmaa
>>950
シングルポイントだからじゃない？
2019/01/31(木) 18:32:13.80ID:KaaiICVA0
シングルポイントなのにフォーカス追尾したらゴミじゃん・・
2019/01/31(木) 18:57:57.40ID:VsHe5Pf30
>>937
5D4より重くてD850より軽いフルサイズミラーレスって…
2019/01/31(木) 19:36:14.01ID:devrB6aV0
>>941
いつも思うんだがそんなん言う暇あったら
自分で話題振ったらええやん？
2019/01/31(木) 19:59:25.76ID:bC5pYWloM
>>924
ソニーが10コマいける宣伝だろ
956名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a534-PoJv [222.2.3.10])
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2019/01/31(木) 20:00:56.43ID:SiUY3xn10
>>951
釣りだよね
2019/01/31(木) 20:04:14.71ID:GH8nDnRYd
次スレ立ててくる
2019/01/31(木) 20:06:17.33ID:GH8nDnRYd
次スレよろしく

Nikon Z6 Z7 [Z] Part50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1548932698/

次からは誰かスレ立ててくれ
959名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Wh9i [49.98.145.207])
垢版 |
2019/01/31(木) 20:35:11.54ID:BKnCjIawd
>>951
>>952
ご指摘ありがとうございます。
シングルポイントでも追尾するもんだと思ってました。
調べたら少なくともワイドエリア以上でないとAF-Cは効かないんですね。
2019/01/31(木) 20:44:15.85ID:qlf3WBDjM
>>940
仮にシャッターをたわませて撮影不能となってしまった場合に
センサー傷付かなくて良かった！また今度撮影に来よう
と思える人はシャッター閉じてた方が嬉しい

撮影不能になるリスクがあるならセンサーに汚れが付く方が万倍マシ！
折角の撮影チャンスが永遠に失われた
となる人はシャッター閉じない方が嬉しい
961名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-OlAD [126.233.192.124])
垢版 |
2019/01/31(木) 21:08:04.29ID:aAtZ0PTxp
ミラーレスのシャッター触っちゃう人なんてフィルム機装填できないじゃん…
2019/01/31(木) 21:12:30.23ID:O39c6ifh0
a7riiiかa7iiiと併用もしくは買い替えした人いない？
両機種で迷ってるんだけど感想を聞きたい
2019/01/31(木) 21:21:05.31ID:eVtTgurf0
ああ、フィルムの装填、何年やってないだろ
2019/01/31(木) 21:22:53.85ID:qlf3WBDjM
>>961
誰も好きで触るわけではない
それでも世界中で何万人と持ってるんだから
毎年不慮の事故は起こる
その時にどちらが良いかという話
2019/01/31(木) 21:48:59.71ID:q0mx+twR0
>>903
引きこもりの糖質はだいたいこういう事を言い始めるw
2019/01/31(木) 21:49:28.30ID:fpx6aTwkM
>>962
ニコンを信じよ
ニコンを崇めよ
2019/01/31(木) 21:55:42.19
ソニーと和解せよ
968名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 23ad-H5B2 [59.168.187.48])
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2019/01/31(木) 21:56:48.25ID:+1OgQq+W0
>>963
俺もブローニーもカットフィルムも詰めてない。
というか暗室の暗幕もセフティライト仕舞っちゃった
2019/01/31(木) 22:06:05.39ID:28N1cNmaa
>>962
Rとノーマルを並べて考える方がおかしい気がするから、よく分からないならZ6買えば間違いない。
970名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM71-dJCG [36.11.225.4])
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2019/01/31(木) 22:38:04.45ID:SmAh4jgKM
Rでもノーマルでもどっちでもよかったけど
3万CBのお得感でR選んだ
ゲーマーなんでPCスペックは問題ないし
2019/01/31(木) 22:39:58.43ID:DRTO0Uqe0
>>967
このスタンプ欲しいわ
～と和解せよシリーズ需要あるはず
2019/01/31(木) 23:00:53.38ID:O39c6ifh0
>>966
入信してもいいんですか！？

>>969
Z6とa7iiiでZ6のほうが間違いない？

>>970
キャッシュバック終わってもうた…
2019/01/31(木) 23:04:15.49ID:fpx6aTwkM
>>972
狂信しなさい
2019/01/31(木) 23:04:40.97ID:28N1cNmaa
>>972
間違いないと思うよ。
2019/01/31(木) 23:06:04.48ID:NAXLRr++0
>>972
信じるものこそ救われる
2019/01/31(木) 23:11:26.66ID:O39c6ifh0
なにここのひとたちこわい・・・
2019/01/31(木) 23:13:17.58ID:O39c6ifh0
Zの14-30がソニーの16-35ツァイスより解像度高くてGMに並びそうなら入信します
978名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1d5f-2v8o [106.73.68.224])
垢版 |
2019/01/31(木) 23:18:30.93ID:uoyEX//D0
14-30のテレ端は35mmまで欲しかったな。
14-24を出すならなおさらだよ。
パナのシステムがどんな広角ズームを出すのか見てから、
自分はマウントを決めるつもり。
2019/01/31(木) 23:20:25.68ID:O39c6ifh0
>>978
わかる
その微妙な5mmで普段使いしやすさが結構変わる気がする
2019/01/31(木) 23:21:34.67ID:xC63Zb8Xd
>>977
サンプル見る限りは14-20の方が高い
981名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-2v8o [49.98.146.14])
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2019/01/31(木) 23:24:56.51ID:+wlDMgrBd
良くも悪くもニコンの技術者ってユーザー無視だから
14mmスタートでフィルター付けられるんだぞ凄いだろーコンパクトだぞー
としか考えてない
2019/01/31(木) 23:34:31.43ID:TeRSb7Wf0
24-70/4の出来を見れば、画質は心配ないんじゃないの？14-30/4。

>14mmスタートでフィルター付けられるんだぞ凄いだろーコンパクトだぞー
なんで？ユーザーのこと考えると、これは悪くない。
もちろん、好みや用途の違いがあるから、すべてがそうとは言わないが。
2019/01/31(木) 23:35:23.75ID:gEySG2pSa
>>940
１番問題なのは店頭のデモ機みたいよ。
なんの機種忘れたけど、家電量販店でのデモ機の取り扱いだと、シャッター膜下ろしたくないみたい
2019/01/31(木) 23:37:00.91ID:O39c6ifh0
>>980
ん？それはツァイスのこと？GMのこと？
サンプルすごいよね
デジカメinfoで紹介されてたやつだったら俺が見たのと一緒だけど

>>981
なんじゃそりゃ
ちょっと可愛いけどユーザーからしたらたまったもんじゃないな
2019/01/31(木) 23:45:28.25ID:gnEK66Aq0
8000分の一秒で動くぺらぺらの膜と、ゴミが付いたら困る
センサーか、．．．．．まっ、どっちもどっちだな。
昔のシグマみたいにイメージャーとシャッターの前にガラス
はめ込むとかどんなんかね。
986名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW db53-76r+ [39.110.186.30])
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2019/01/31(木) 23:46:50.04ID:FM77Nvy30
>>962
α7RIIIからZ6→Z7に移行した。
AFの正確さと速さ、連写は圧倒的にRIIIと感じた。
正直、本体とと1635GM、100400GM、5014Zを売り払った事を後悔してるよ。
Zにはコレに変わるレンズ無いし。
2019/01/31(木) 23:51:16.14ID:O39c6ifh0
>>986
マジかー
AF性能はでかい
何で買い替えたの？
2019/01/31(木) 23:55:01.09ID:kevGfaY70
レンズをとるかAF、連写をとるか
むむむ
989名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb02-qf6r [113.148.116.32])
垢版 |
2019/02/01(金) 00:03:15.52ID:G+P3nEXr0
>>950
シングルポイントでAF-Cなら設定したAF点にある被写体にピントを合わせ続けるんじゃないの？
990名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW db53-76r+ [39.110.186.30])
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2019/02/01(金) 00:18:29.65ID:vEAjHs1b0
>>987
あまり深い意味は無いんだが、ニコンのミラーレスに興味があったから。
あと、どのレンズも重すぎて運び出すのが嫌になったw
2019/02/01(金) 00:30:41.91ID:6ev3HlhN0
俺は初代α7S→Z7を買い足したけど、流石に初代α7よりはZ7の方が遥かに高機能だわ
2019/02/01(金) 01:21:49.08ID:MgYmL3q7a
>>981
その5mmの為に14mmが16mmになるなら30mmでいいや、24-70としっかり被ってるしそう目くじらたてる程かな？
993名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-buW1 [153.157.245.212])
垢版 |
2019/02/01(金) 06:32:37.74ID:ezYJDT/5M
>>978
14ー35mm (笑)
そんな16ー35mm より大きく画質が悪いのを作るわけないじゃん
2019/02/01(金) 08:17:09.80ID:PWKJVCqX0
オートフォーカスには二種類のオートがある
オートフォーカスポイントとフォーカスオート
初心者はまずこれを理解しろ
995名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-eDu2 [106.130.132.88])
垢版 |
2019/02/01(金) 08:25:14.59ID:DCPRXDH4a
>>978
> 14-30のテレ端は35mmまで欲しかったな。
同意だな。
しかも、F4ではなくF2.8な。
2019/02/01(金) 09:15:47.80ID:PWKJVCqX0
フィルター径82mmだから角型100×150が使えるんで持ち運ぶのも楽
この利点だよ14-30mmは
2019/02/01(金) 10:20:49.45ID:D1FNAIux0
>>996
結局高画質路線と利便性路線で迷走してる象徴だよな。
2019/02/01(金) 10:24:33.73ID:PWKJVCqX0
え？14mmで出目金じゃなく82mmの角型が使えるレンズがこの世にあんの？
999名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-buW1 [153.237.53.222])
垢版 |
2019/02/01(金) 10:48:32.71ID:Vf9eeRoQM
14ー35mm f2.8なんて画質が悪いのが分からないのかな。平気で書いている神経に呆れる。
2019/02/01(金) 10:49:37.42ID:/1trDu6td
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