【地上最強】ニコンZが作る新基準について語る U
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衝撃の前スレ ニコンZが作る新基準について語る https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535994363/l50 あらゆる点で、一切の妥協無し。 ミラーレス完成形、ニコン「Z」について語る。 どうせ中身SONYなんでしょ? でおしまい 中枢部分を作れないとかありえん ニコ爺 「今必死に電子補正の言い訳を考え中です! 考えられなかったらソニーディスか みんなどうしてるネタか とにかくそんな感じで許してください。」 肝心のレンズはソニー製じゃないしなあw 実際Lightroomで電子補正切って現像したら これだけの性能差! Z50/1.8SとOtus55/1.4、FE 55/1.8(Zony)の比較レビュー https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/nikon-50-1-8-s-otus-55-on-z7-zony-55-on-a7riii/ 実売7万円のZが35万円のOtusと同等の光学性能なんだからコスパは最高 ちなみに、実売8万円のZonyはというと…(以下自粛) >>51 俺は、47氏ではないが、47氏は、 どのような箇所に電子補正とやらの現象が現れているのかを 具体的に教えて欲しいと、チミに対して教えを請うているのだな。 俺も47氏と同感なので、同じことを再度チミに聞く、 どのような箇所に電子補正とやらの現象が現れているのかを 具体的に教えてくれ。 と言っても、具体的な回答をチミに出来るかな。 >>51 自動脳内補正と了解 実際のところ電子補正ならどんな事をしてるかが興味の発端で優秀であれば後処理にも応用できるかなと >>55 改変コピペにムキになってやんの ケケケケケ >>57 あー、やはり出来なかったなー。 チミの支離滅裂な講釈を聞きたかったが、ザーンねん。 Z7、α7RV共にじっくりと使ったことがないから、嘲笑モノの書き込みしか出来ないのだな。 俺なら、もっとマシなネガティブな書き込みが出来るぜ。 まぁ、ぐうの音も出ないネガティブな書き込みをお待ちしているわ。 今までのチミの嘲笑モノの書き込みを見ていると、出来るとは思えないが、出来るかなー?やはり出来ないだろーな。 >>26 誰と間違えてるんだ? 電子接点やデジタル補正が当たり前の時代に、オールドレンズのような価値を維持するのは難しいって話 そもそもソニーと競べて画質が悪いとか言ってないし思ってもいないのになんで噛み付いて発狂してるんだ ニコ爺の前で「Z」「Sライン」「50mm1.8」と 「電子補正」「妥協」 のどれかの組み合わせを口にしちゃダメなんだよ だよな ボコボコに論破された挙げ句、いかに小口径のEマウントがショボい性能か 思い知らされるだけだからねw よかったね、電子補正って連呼できて。 でも、電子補正本当にされてるのかどうか、このスレの 誰も解らないぞ、今のままでは。 正直補正されてようがされてまいがどちらでもいいよ… 重箱の隅つつく前に被写体探しに行った方がいい Z24-70/4をNX-Dのレンズ補正いれたら、完璧な歪曲補正でびびったぜ。 スレの住人って 現実を直視できないニコ爺が一人だけだもんね 1ヶ月 S 75 C 15 N 10 3ヶ月 S 225 C 45 N 30 半年 S 450 C 90 N 60 ・ボディ・レンズの 累計台数差の拡大/継続 (世界市場) ・Eマウントの逃げ切り確定 ・残りの椅子は1つ ・負けた方がミラーレス界のペンタックスのポジション たる型を許容してでも他の収差をゼロに収束させる。 デジタル高画素時代はこの発想は正しいのだろう。 >>70 ミラーレスは映像エンジンありきのシステムだからね 光学的に補正する部分と、映像エンジンでストレスなく補正できる部分を 切り分けて、各々負担すればいい コマ収差や四隅の解像はレンズ側でしっかりと補正しなければいけない ボケフリンジ(軸上色収差)もそうだな Tony Northrup finds the new A9 autofocus tracking is better than the Nikon D5 https://www.sonyalpharumors.com/ ヴィネットコントロールやら歪曲補正やらを自分でも認めておきながら、なんで一人だけ騒いでる奴がいるんだろう 真ん中の画質までは否定してないのにね 電子補正を気にしているんだろう レンズ本数とかボディ性能とか画質とか 地上最強に自信が無いんじゃないか 実際Lightroomで電子補正切って現像してこの周辺画質差なんだけどねw よっぽど小口径Eマウントの性能が低いのを認めたくないんだね でもこれが現実だからwww Z50/1.8SとOtus55/1.4、FE 55/1.8(Zony)の比較レビュー https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/nikon-50-1-8-s-otus-55-on-z7-zony-55-on-a7riii/ 実売7万円のZが35万円のOtusと同等の光学性能なんだからコスパは最高 ちなみに、実売8万円のZonyはというと…(以下自粛) >>75 もうソニーは相手にしなくていいだろ 具体的な反論も無かったし、 四隅の周辺解像度を上げる電子補正なんて存在しないって ようやくわかったようだ ・歪み補正 ・色収差除去 ・周辺光量補正 これがレンズプロファイルを使用する三大補正だ Otus級に周辺解像度を引き上げる電子補正技術なんて、存在していない >>76 色収差除去も周辺解像度を引き上げるのと同じように元の情報が失われてるので 電子補正も有効にならないだろう、見かけ上は目立たなくするお化粧はできてもね >>76 「具体的な反論も無かった」ではなく、 出来なかった、だな。 レンズ交換型で「6割」占めるミラーレス https://www.bcnretail.com/research/detail/20190223_107139.html '18 51% →60% ’19 61% →70%以上 '19/01 ニコン シェア 2%(笑) ★ソニー 今年後半〜来年初頭に登場する機種 ・α7SIII ・α7000 ・α9R ※3機種のプロトタイプ完成済み >>76 その3つの補正の事を話してるんじゃないの? 周辺解像度は知らんけど結局歪曲とビネットコントロールは必要じゃん >>80 お前本気で馬鹿なのか。 この3つの補正で、なんで周辺解像度が上がるんだ、上げられるんだ? もう自分が何を言ってるのか全く分かってないな もうレスしなくていいから、帰ってくれ >>81 周辺解像度が電子補正のお陰だなんて俺は一言も言ってないんだが… 誰と間違えてるんだよ 電子のソニーVS光学のニコンか? そりゃソニーのセンサー使えて光学にリソース全振りできるニコンが負けてたらヤバイのでは…。 キヤノンはいつも通り。 リソース振ってる割にはレンズ展開遅過ぎなような キヤノンが体力ありすぎなせいで余計そう見える >>84 電子補正が売りの 日本補正FXフォーマットアドバンストカメラだからな 次はどんな補正するかどんだけ補正するか 検討してるんだろう 補正さえ決まれば 光学系は補正前提でいくらでも作れるから 安心してる 大口径マウントを活かして 片っ端からバンバン補正できるからね 電子補正量は無敵だよ まさに地上最強電子補正 Zレンズは作例見ると今出てる5本とも周辺までキレキレなのが凄いね 小口径マウントだと周辺画質は妥協しないといけないからね >>87 Fマウントレンズは周辺が泣きどころだったからね マウントと暗レンズを大きくして電子補正かけてやっと普通の画質になった あとは今出てる 3本 から来年でももう1本だけでも増えるといいね >>88 今サンプルが出てる 5本 とも周辺まで開放から抜群の描写だね 小口径のマウントじゃあこうはいかないよなあw 実際Lightroomで電子補正切って現像して小口径のEマウントレンズとは これだけの周辺画質差があるし Z50/1.8SとOtus55/1.4、FE 55/1.8(Zony)の比較レビュー https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/nikon-50-1-8-s-otus-55-on-z7-zony-55-on-a7riii/ 実売7万円のZが35万円のOtusと同等の光学性能なんだからコスパは最高 ちなみに、実売8万円のZonyはというと…(以下自粛) >>87 Fマウントレンズは周辺が泣きどころだったからね マウントと暗レンズを大きくして電子補正かけてやっと普通の画質になった あとは今実際に製品になってる 3本 から、悔しかったらもう1本だけでも増えるといいね その後撤退かな NIKKOR Z 50mm F1.8 S https://www.mapcamera.com/mimage/item/282/3717007173282/6/ll.jpg 残念だけど40mmしか穴開いてない。 センサーサイズ以上必要ないし 無駄な穴はフレア・ゴーストの元。 小→大はセンサーオンチップレンズの傾斜角度で拾える。 大→小は設計自由度があっても使うのはナンセンス。 ここ2年の非球面レンズと画像処理チップの進化で益々要らない。 >>92 そのMapの写真から寸法割り出すとこうなるんだが? Zマウントの内径55mm 電子接点部を除外した有効内径47mm Z50mmF1.8Sの後玉径42mm ちなみにEマウントの内径46mm 電子接点部を除外した有効内径37mm これじゃZ50/1.8Sの後玉なんてEマウントの後部ギリギリには 絶対に入りませんねwww >>90 >もう1本だけでも増えるといいね Z14-30/4とZ24-70/2.8は4月19日発売に決定だってさw またGKを歯ぎしりして悔しがらせる 超高画質レンズが増えるのか ずらっと並んだ小口径重レンズ 5本全部で14mm〜70mm えっ!これ全部電子補正前提なんですか!? >>96 ソニーのレンズの方がはるかに電子補正頼みなんだけどね 例えばGK絶賛のFE24-105/4なんて実はイメージサークルがフルサイズをカバーしてなくて完全にケラレてる それを電子歪曲収差補正で無理やり四隅をストレッチしてフルサイズ対応に仕立て上げた完全な詐欺レンズhttps://www.opticallimits.com/sonyalphaff/1034-sony24105f4goss?start=1 https://www.opticallimits.com/images/8Reviews/lenses/sony_24105_4g/vig_24mm_f4.jpg 結局小口径マウントの限界ってこういうことなんだよね〜 純粋な疑問として、風景以外で四隅の、それも大分狭い範囲の画質が重要になるシチュエーションてそんなにある? 歪曲やら色収差やらは大抵の場合大事だと分かるけど >>97 これ酷いね こんなのフルサイズ用のレンズとは言えないじゃん >>98 ある。ちょっと使えないレベル。 なぜこんな24ミリ周辺で売るのか。 ニコンNIKKOR Z 50mm f/1.8 S 徹底レビュー https://asobinet.com/review-nikkor-z-50mm-f-1-8-s/ 周辺減光 並 F1.8-F2.5で目立つ F1.8~F2.5で目立つ。 特にF1.8の減光は大きく、一眼レフ用レンズと比べてアドバンテージはあまり感じない。 こりゃ酷い F1.8 (補正無しで全く使いものにならない) 四隅が真っ暗 これぞ 新基準! >>100 ポトレや物撮りなら被写体を相当端に配置しない限り気にならなくね? 気にしたこと無いしむしろフォトショでわざわざ減光かけたりする方が多いわ もちろんレンズが減光全開で良いと言ってるわけでは無いので悪しからず >>103 うわっ…ZONYの周辺減光、酷過ぎ…(AA略) F4まで絞ってもまだ1EVも落ちてんじゃん これ本当にツァイスが設計したんか!? 口径蝕はボケの形に影響でるのを無視してデジタルで補正できるという奴が多すぎて困る。 やっぱりEマウントはあかんねんな そのうちしれっとフルサイズ用に口径大きくした新マウント出すんやなかろか? >>104 ZONYは設計・製造ともタムロン丸投げでとてもZEISSとは… ブランド使用料だけガッツリ載せられてるから値段は高いぞw >>106 それを、何時ソニーがやらかすか、だな。 幾ら、ソニーが大口径を否定してもだ、キャノン、ニコン、パナが相次いで大口径に舵を切っているのを無視は出来ないだろう。 もし、ソニーが大口径に舵を切れば、今度こそ、キャノン、ニコンは危ないぞ。 700gの24-70GMが登場となれば、キャノン、ニコンにとって脅威&驚異だぜ。 俺なら即、ソニーに鞍替えするな。 >>108 まあその時には相当追い詰められての決断だから 新マウント移行でトドメを刺されるだろうね >>108 ソニーは大口径マウントではなく、Eマウントのまま 超小型レンズを出すよ もう数年で有機センサーがコンシューマ機にも載る そしたらレンズはフイルム時代のサイズに戻る 大口径マウントがもてはやされるのもあと数年だよ グローバルシャッターで動体、動画撮影に革命がおこり、 有機センサーでレンズサイズに革命がおこる センサーの革命でデジカメは格段に進化する それが今後数年の話だ 大口径じゃなきゃ周辺が解像しないとか、小型化出来ない 時代はもう終わるんだよ ソニーのセンサーが終わらせるんだ そんなソニーが大口径マウントに移行する可能性はゼロだ 地上最強と言いつつ 内容はソニー叩きと 自演のソニー上げ下げ 本当にソニーが気になってるんだねえ そして電子補正からの話逸らし もっとZを語れよ レンズが無いから無理? >>114 君がZマウントが気になってスレを開いたのだけは分かるよ >>110 有機センサーとやらで、小口径マウントでも超小型レンズを出せるのなら、大口径マウントであれば更に超小型レンズを出せるのでは? やはり、大口径だと思うぜ。 >>117 レンズをどんだけ小さくするつもりだよw ものには適切なサイズってもんがある Zにニコワンのレンズ着けてみ 使いやすいか? MFしやすいか? デザイン的にバランス良いか? 現実としては Zのレンズは暗いのに 一つとして小さくなっていない むしろデカく重く高くなっている これはニコンの設計能力による おまけに電子補正前提 >>118 ニコワンのレンズとやらとは、どのようなモノか?俺には解らないが、レンズは軽くて小さい方が使い易いと思うな。 マイクロのレンズがいい例だな、小型軽量でも使い難いとは思わないぜ。 今のαのサイズを少しデカくして、大口径マウントに変更且つ有機センサーとやらを搭載、24-70GMがマイクロの12-40F2.8と同等のサイズ&重量になればいいと思わないかい?まるで夢のようなカメラだぜ。 で、お前らはそれ買うの? そもそも本当に写真撮るの? >>119 明るいレンズは来月Z24-70/2.8Sが発売されるし FE24-70/2.8GMより80g軽いんだけど? >>119 >>122 またGK自爆したんか 頭わるいねえwww >>123 何のためにマウント径大きくしたのかわからないレンズが増えるだけだよね? 他社は開放2とか 最悪条件のFマウントベースでも1.8を実現しているよね ニコン基準だと明るいのかもしれんが 既に開放4が出てるのに 1段だけ? これで電子補正入ったら 失笑どころか ニコン終わるぞ >>124 心配しなくてもZのレンズロードマップにはf/1.2シリーズがラインナップされてるからw ソニーのロードマップには永遠に載らない大口径レンズがね つまり2.8は明るいレンズじゃないってことね 相変わらず大口径マウントの意味が全く無いようで Z御愁傷様 >>126 ソニーにF2.8より明るいズームなんてあったっけ?w >>127 無いよ 例えばキヤノンのRF28-70/2は性能出しつつギリギリ実用的な大きさにするのに 大口径マウントは絶対必要だったって発表会でプレゼンしてたし 小口径Eマウントじゃそういうレンズは無理なんだよね >>128 プレゼンなんて自社に都合の良いことしか言わないのにね 騙されやすいお子ちゃまですね >>129 24-35/2って倍率2倍切ってる超低倍率ズームやん しかもEマウントはレフ機向けの流用だし >>131 小口径のEマウントだとガワを限界までペラペラにしても重くなるんだよなあ >>130 少なくともお前みたいな5chでクダ巻いてる素人よりは メーカーの発表資料の方がはるかに信頼性高いけどなwww 理想じゃなくてFマウントとのアダプター介しての互換性の制約で 口径とフランジバックが決まってたりしてな >>137 Fマウントなんて現行レフ機ではフランジバックが一番長くて 一番アダプターを作りやすいマウントなのに何言ってんだか 言い返せなくなるとミネオ連呼でアーアーキコエナーイ状態になるのはソニー信者の習性だな 末尾見りゃミネオですら無いのにね 価格.com - [質] グリップを握ったボディ部分に爪で傷がついてませんか? https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083378/SortID=22441181/ Z6使用中です。 グリップ部分が浅く、握った際に指の爪がボディーにあたるようで、表面のラバーが傷ついてめくれてしまっています。 特に爪を伸ばしているわけではなく、D500やD750ではこの現象になったことがありません。 みなさんのZ6、Z7はいかがでしょうか? 画像をアップします。 https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/003/149/3149844_m.jpg . αみたいに書き込みエラーで撮影すらできないって不具合は無いのかな? ■Nikon Z6 ボディ \213,470 発売日:2018年11月23日 ★液晶モニター使用時 電池:380枚 (CIPA規格準拠) ■SONY α7II ボディ \113,179(CB期間中 -\20,000円) 発売日:2014年12月 5日 ★液晶モニター使用時 電池:350枚 (CIPA規格準拠) α7III ボディ \201,044 発売日:2018年 3月23日 ★液晶モニター使用時 電池:710枚 (CIPA規格準拠) Z6 ファインダー解像度 369万ドット ファインダー倍率 0.8倍 モニター解像度 210万ドット 防塵防滴 ○ マウント径 55mm α7II ファインダー解像度 235万ドット ファインダー倍率 0.71 倍 モニター解像度 122万ドット 防塵防滴 △ マウント径 46mm α7III ファインダー解像度 235万ドット ファインダー倍率 0.78 倍 モニター解像度 92万ドット 防塵防滴 △ マウント径 46mm >>147 確かに嘘ではないな。サードパーティーでF0.95ってのもあるし。 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html 『EマウントはF1.0まで可能(但し開放で滲みまくりのソフトフォーカスレンズと化してもOKなら)』 ってことだけどなw >>147 確かに嘘ではないな。サードパーティーでF0.95ってのもあるし。 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html 『EマウントはF1.0まで可能(但し開放で滲みまくりのソフトフォーカスレンズと化してもOKなら)』 ってことだけどなw 【ミラーレス大口径マウントのメリットと実例】 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html 今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。 「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。 マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、 レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。 光学設計者はレンズ構成図(断面)を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。 "美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。 ・絞りの前後で光学系の対称性が高い ・光線の屈折がゆるやか ・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1158/578/21_o.jpg では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。 先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。 https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1158/578/22_o.jpg 小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、 凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。 まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。 すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。 これが「悪循環」に陥った状態だ。 そこで大口径マウントを使った場合、基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。 マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。 キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、 目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。 EF-Mマウント口径 47mm Eマウント口径 46mm ←w 【EOS R と Z 7 と α7 III】の 追従連写 撮影を撮り比べる https://asobinet.com/review-comparison-eos-r-z7-a7m3/ ・EOS R 連写速度が遅いので不規則に動く被写体を追うには厳しい連写速度です。 連写・単写後にレリーズボタンを離したタイミングでライブビューが固まるのが少し気になる。 ・Nikon Z 7 連写中はライブビューを継続しブラックアウトが発生しています。 今回のシーンではレックビューのEOS Rのほうが使いやすい印象。 ロックオンAFはEOS Rやα7 IIIと見比べると少し不安定。 ・α7 III 連写速度がとても速いので比較してかなり使いやすい。 当然ながらコマ数を最も多く稼ぐことが出来るので1シーンにおける打率は高い。 現状、この価格帯のフルサイズミラーレスとしては最も使いやすい追従連写だと感じます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる