FUJIFILM X-T10 / X-T20 / X-T30 Part32

2019/09/01(日) 01:30:36.72

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↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）

●製品情報
X-T10 (生産終了品) https://fujifilm.jp/support/digitalcamera/download/finepix/xt10.html
X-T20 https://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t20/
X-T30 https://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t30/
●特設サイト
X-T10 https://fujifilm-x.com/ja-jp/cameras/x-t10/
X-T20 https://fujifilm-x.com/ja-jp/cameras/x-t20/
X-T30 https://fujifilm-x.com/ja-jp/cameras/x-t30/

●公式サンプル
X-T10 (生産終了品)
X-T20 https://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t20/sample_images/
X-T30 https://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujifilm_x_t30/sample_images/

●前スレ
FUJIFILM X-T10 / X-T20 / X-T30 Part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1557994252/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/12(木) 23:19:48.94

ID無しなのに自作自演ｶﾞｰって
サブカル的にダサいよな…

2019/12/12(木) 23:19:49.39

>>618
バカ過ぎねーか、お前・・・。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/12(木) 23:20:52.16

返答不可能か、なら>>583の味方をしない＝ID無しの味方になるし
ってことで、お前はID無しの味方になったなｗ

2019/12/12(木) 23:24:15.60

これが現実世界でも5chでも誰からも嫌われている人間？のレスですw

2019/12/12(木) 23:24:54.66

敵とか味方とかサブカル的に寂しくないのだろうか…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/12(木) 23:25:24.04

もっと言ってやれ。
ついでにサブカルについても教えてやれ。

2019/12/12(木) 23:27:03.16

まずは似合わないダウンベストを脱ぎ捨てないとね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/12(木) 23:29:11.19

そうだ、そのちょうしで奴を追い詰めろｗ

2019/12/12(木) 23:31:01.46

>>618
擁護してるんじゃなくて、突然出てきた「サブカル」にずっこけただけだよ。
そういえば、ID無しは金払ったモデルに話合わせるためにKPOP聴いてる超キモいやつだと思い出した。
ならカメラがサブカルでも納得かも。

で、>>613に対してはサブカルが曖昧だというのは違和感はない。
ヴィレバン的なものに絞って捉える人もいるし、一時は渋谷系を指したり、秋葉系オタクみたいなものを含める含めないでも意見が別れたりもしていたし。時代や立場で使われ方が全然違うから曖昧。
辞書の意味が明確だとしても実際にそれを表す対象は曖昧。
少なくとも「メインカルチャーでないもの」が全てサブカルというのはとにかく乱暴。メインカルチャーの範囲自体がそもそも曖昧。

耐久材云々は本人じゃないから意図がわかりません。
多分サブカルをメディアとして捉えているのでは？

2019/12/12(木) 23:41:12.78

>>627
おまえ良い奴だな
でも動物に餌をあげないでくださいってテンプレに書いてあるからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/12(木) 23:46:08.35

メインカルチャーとは、時代によって変化しない、不偏的な歴史的価値を持ったものだよ。
逆に、時代のその時々によって評価、価値が変わるものがサブカル。
そしてカメラはデジタル移行大衆化して文化的な意味が薄れた。

で、>>578に戻り、サブカルを中古で買い叩く今の時代の流れでは
サブカルであるカメラは確実に衰退して、滅亡する、ということ。

だから、耐久財とか情報材とかバカ過ぎて話にらねーんだよ。

2019/12/12(木) 23:49:48.74

>>629
時代によって変化しないのに歴史的価値っていきなり矛盾してるよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/12(木) 23:53:15.39

時代によって変化しないから、歴史的価値があるんだよｗ

2019/12/12(木) 23:54:29.43

え？もしかして本気で言ってるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/12(木) 23:55:38.48

逆に、お前の本気を聞かせてみ？

2019/12/12(木) 23:59:48.80

歴史は時間の積み重ねであり、たまたま今衰退していないものが現存している。
今歴史の積み重ねがないものも時と共に歴史的価値が生まれるものがある。
現状だけ見て後出しジャンケンして何をわかったつもり？

サブカルの定義も独自の解釈だね。
言いたいことは伝わらなくはないけどイチイチ言葉遣いがおかしい人だこと。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 00:07:52.54

時間を積み重ねられるのは、衰退しない価値を持っているから。
それがメインカルチャーだ。
途中で衰退するような価値は、時間を積み重ねられないので、歴史には成りえない、すなわちサブカル。

視野が様いんだよ。
デジタルカメラなんて出てきて何年の歴史があるんだよ？
それが今や後から出てきたスマホによって駆逐されようとしてる。
そんなもんが歴史か？文化か？

2019/12/13(金) 00:20:44.13

世界で一番思い込みが激しく視野が狭いおまえが他人様に視野が狭いと言う滑稽さw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 00:22:00.60

完全論破されて罵倒のみかｗ

2019/12/13(金) 00:25:01.74

だってダサいものはダサいじゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 00:29:16.18

そう、そうなんだよ。
サブカルは、ダサい。
なんだ、バカなりに分かっちゃったか？

2019/12/13(金) 00:42:54.34

>>635
ロジカルに返してくれないと会話にならないんだけど…
結局「歴史を重ねたもの」しか価値あるメインカルチャーと認められず、「これから歴史を重ねるもの」に対しては今はサブカルと罵倒して、歴史を重ねた頃にはメインカルチャーと崇拝する。
自分では何も判断することのできない中身空っぽの権威主義者だって告白してるのと同じだよ。

2019/12/13(金) 00:45:46.37

>>635
で、そもそも「サブカル」＝「歴史になりえないもの」＝「カメラ」というのがあなたの独自の定義による三段論法だから、誰もそんな使い方してないって鼻で笑われてるよ。

2019/12/13(金) 00:49:22.76

だから>>586はダサいって言ってるじゃん
いい加減ダウンベスト脱いだら？
老人には似合わないって

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 00:50:59.06

非常にロジカルだが・・・？

歴史(?)を積み重ねたものが価値あるメインカルチャーなのは、世界基準の認識。
歴史(?)を積み重ねられず時代によって価値が変わるものがサブカルなのも、世界基準のロジック。

崇拝だの罵倒だの、そういう心理的要素は一切かかわること無く、
時間を積み重ねていくことが出来るものが文化であり、歴史であり、メインカルチャーであり、
その逆はサブカル。

逆に、このロジックを覆したいなら、時間の付き重ねが要らない、
時代によって価値が変わるメインカルチャーを挙げてみればいい。
ロジカルに、具体的に挙げられるかな？

2019/12/13(金) 00:57:54.51

>>643
例えば浮世絵は今は芸術的価値があるけど昔は今の雑誌グラビアみたいなもので後から再評価されてるんだろ。
あんたがいってるのは全部後だしジャンケンで、価値なんてそのときどきでかわるんだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 01:19:50.31

浮世絵なんて今でもサブカルだぞ？
いったいどうやったら浮世絵をメインカルチャーだと思えるんだ・・・。
ちょっとそれ、「日本凄い系」の情報操作に踊らされ過ぎ。

価値がその時々で変わったら、もうそれは、、メインカルチャーではない。

2019/12/13(金) 01:49:38.11

X-T二桁はサブカル寄りかな。
X-Proは完全にサブカル。X-T一桁は微妙。
現代のフジのカメラは全般的にサブカル寄り。クラッセあたりから。

D5、1DXは道具。
違う意味でEOS kissも道具。

写ルンですは2005年までは完全にメインカルチャーってか文化だった。現代では完全にサブカル。

まぁ茶化してるんだけど。

2019/12/13(金) 02:14:46.07

重いのにサブ軽

2019/12/13(金) 03:04:38.85

なんかメジャーマイナーと混同してごちゃごちゃだ
カウンターカルチャーとも勘違いしてるし
ネットの浅知恵はサブカル的にダサいｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 03:12:34.61

ホンマそれ。
そんな浅はかさで中古推奨してんだから、デジカメには未来が無い。

2019/12/13(金) 03:14:35.90

年寄りはダウンベスト脱ぎなよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 04:14:24.37

アイツ、ダウンベスト(?)なんて着てるのか・・・。

2019/12/13(金) 04:30:14.94

しらじらしくシラをきるｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 05:11:11.49

そういうのがお得意なのよ、中古主義者って。

2019/12/13(金) 06:23:13.17

>>645
ほう、いくらこっちが例示してもそれはメインカルチャーじゃないで逃走する気だな。
そもそもメインカルチャーの対象があんたの独自基準でしかないから会話になんないよ。
価値がかわらないものなんてあんたの思い込みの中にしか存在しないから。
まずメインカルチャーの対象を具体的に列挙してくれたら、その具体例から反証してやる。

2019/12/13(金) 12:12:54.83

>>654
わかっただろ？
アイツは小学生レベルの持論が全てでアイツの持論から外れるものは全てが誤りと思い込んでるんだよ
論点が何処にあるかも通じないし曲解か都合の良い解釈しない
何言っても無駄だから誰も相手にしなくなったんだよ

2019/12/13(金) 13:32:07.99

何か難しい話してる…
流れ無視して
>>580
XCレンズは軽いので機動性求めるなら全然アリですね
55-200と50-230を両方レンタルして試しましたが、軽いってのと自分の中では写り満足できたので50-230の方購入しましたよ
ただ、55-200と違って暗いので日中用って感じですが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 13:38:01.53

メインカルチャーの具体例

・映画
・宗教、思想、教育
・世界遺産クラスの建造物
・文字、言語

>その具体例から反証してやる。
どうぞ！

2019/12/13(金) 14:34:30.79

654じゃないけど

サブカル映画なんて山ほどあるし
オウム真理教その他カルトがメインカルチャーなワケがないし
IDなしの思想なんてサブカルどころかプアカルだし
世界遺産以外の建築物がサブカルなんて認識は完全に笑い者
文字や言語も最近になってどんどん新しいものが出てきてる

どう考えても設定に無理があるし
すべて個別案件ごとに「お前の中の認識」で
サブカルかそうじゃないかが左右されるだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 14:42:30.97

ID無し嫌いで有名な笹食ってろか・・・。
笹食ってろはデジカメがメインカルチャーだと思ってんのか？

2019/12/13(金) 14:47:50.55

メインカルチャーやサブカルチャーってのは
俺やお前が勝手に認定するモノじゃないんだよ

ちなみに「映画」がメインカルチャーと言う認識であれば
それより歴史の長い「写真」もすでにメインカルチャーだし
フィルムだけがメインで、デジタルはサブとかわけわからんことってたらアホだと思われるだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 14:55:21.18

「写真」は芸術、記録、伝達手段としてメインカルチャーだが、
「デジカメ」は泡沫家電でしかないサブカル。
途中から来たっぽい笹食ってろは>>578から読み直してID無しに噛みつくように。

2019/12/13(金) 15:00:21.17

>>661
クラシック音楽がメインカルチャーだとして
その音を出すバイオリンやフルートなどの楽器はサブカルとか言ってたらアホだろ（お前クラスのアホ）

結局サブカルとやらを「お前が認定してる」だけであって
客観性もなければ資産性や中古市場の話になんの関係もない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 15:03:48.98

バイオリンやフルートなどの楽器が、デジタル家電なのかよｗ

笹食ってろは本当にバカのまま成長しないんだな・・・。
ID無し憎しで頭がいっぱいになっていて議論できないバカ。

2019/12/13(金) 15:14:49.68

このスレ覗いてる全員が論破されてると思ってるがな
プアカルは今年の名言だな
ID無しはプアカルってコテハン付ければ？
俺はプアカルって呼ぶわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 15:16:12.73

そういう自己援護は要らないから。
とことん議論不可能なバカだな。

2019/12/13(金) 15:18:37.37

しっかしプアカルさんのことをこんなにまともに相手してあげてる心優しき人がいたことに驚いたわ
ここ数年こんなことは無かった
誰もプアカルさんにはまともに取り合わなかったし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 15:20:29.66

でもここで徹底的にああいうのを議論しておかないと今後ますますサブカルは苦しくなっていくからね、
やむを得ない。

2019/12/13(金) 15:29:25.80

な。結局
お前がお前に都合の良いお前の中の価値観で
メインだサブだとわけわからん認定してるだけで
まったく定量的ではないし、定性的ですらない

お前が池沼のごとく自慢げに挙げた、本、ビデオ、ゲームはすべてデジタル化可能な情報財
家電、家具、楽器、自動車、住宅などは、耐久財

レンズはどちらに属する？ん？
それぞれの中古の財産的価値、市場の扱いが
まるで異なることを理解できないのがお前の空っぽな脳みそだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 15:38:48.64

やっぱお前、バカだわ・・・。

情報財だの耐久財だの、バカが勝手に区分けしてるだけで、
中古問題とは一切関連が生まれない。

バカのトンデモロジックに、「あえて」のっかってやれば、
レンズは情報財(?)とかいうものになるだろう。
中古市場が、著作者に何一つ利益を還元しないという点で、そう判断可能かな。

中古レンズ、中古ボディ、互換バッテリー、価格コムは、デジカメ業界を疲弊させる惡。
正価が製作者に還元されない惡。
それが全てサブカルに当てはまる共通項。

そういう話が理解できず、ただただID無し憎しに突っ走ってバカを披露するお前は、やっぱバカだわ・・・。

2019/12/13(金) 16:19:57.63

>>669
中古レンズが中古CDなど同じ情報財だと主張する時点で、池沼確定で会話にならないことが確定したな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 16:22:56.67

あえて乗っかってやればこのバカっぷり・・・。
乗らずに無視しときゃよかった。

2019/12/13(金) 17:02:14.84

XT30でポップコーン現象は解決したの？

2019/12/13(金) 17:20:47.31

このタイミングで言うのもなんだけど

一応絵描きの立場から言わせて貰うと、絵をデジタル化可能ってのはあり得ないよ
写真を撮れば風景をデジタル化可能ってぐらいトンデモ理論
ついでに言うと音もね

劣化してもOKって前提なら、そりゃ一応デジタル化は可能だけれども

2019/12/13(金) 17:23:26.36

>>586
>>639

認めてるから、この辺でまとめにしとこうかな
老人にダウンベストはダサい

2019/12/13(金) 18:17:38.63

釣りベストは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 18:33:01.83

ダウンベスト君ｗｗｗ

2019/12/13(金) 18:34:39.23

>>657
俺が戻ってくる前にササクッテロがほとんど言ってくれちゃったけど、
映画にもそれこそ色々あるのに映画は全部メインカルチャーなの？
それなら絵画も明らかにメインカルチャーだよね？(あえて外したんだろうけど。)
誰もが歴史的芸術的価値を認めて国が美術館を直営して保護しているんだから。
だったらあなたが否定した浮世絵もメインカルチャーに含まれるとなるけど。
どの映画がメインカルチャーでどの映画がサブカルチャーなのか具体的に教えてよ。
どんな作品がでてくるのか楽しみだなあ。
モデルに話合わせるためにK-POPの勉強してるおっさんの趣味、怖いもの見たさ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 18:38:24.84

メインカルチャーの映画は2001年宇宙の旅、
サブカル映画は死霊の盆踊り。

2019/12/13(金) 18:42:11.57

死霊の盆踊り　なつかすはげわろｗ

2019/12/13(金) 18:46:12.73

>>669
あとレンズが情報財ってどういうこと！？
デジタル記録できる機能があれば情報財ということ？
それならICレコーダーやスキャナやFAXや各種データロガーも情報財？
普通情報財とか知財って情報そのものの価値であって、情報を作るツールのことじゃないけど、どういう思考回路なのかすごい気になる。
小学生なら許せるけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 18:53:05.38

バカな小学生であるお前にもわかりやすく言えば、
著作者(製作者)に利益が還元されない消費財が、気違いのいう情報材とかいうやつ。
そもそもバカが考案した情報材とかいう概念がこの話題に沿わない。

2019/12/13(金) 18:53:43.43

見た目はおっさん
頭脳は子供
迷課金ネラー
プアカルさん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 19:00:34.89

バカが考えるギャグってそのレベルよなｗ

2019/12/13(金) 19:02:10.63

激おこプアカルさんw

2019/12/13(金) 19:07:33.34

一昼夜頑張ってX-Tの話はさせず
30円くらいは稼げたかな
ID無しの元を取るのも大変だｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 19:28:37.86

バカだよなぁｗ

2019/12/13(金) 19:45:44.59

何で精神科行きみたいなのが居着いて独演会やってんだ? w

2019/12/13(金) 20:01:14.25

>>681
ん？>>668を読んでもそうは解釈できないよ？
トンデモな曲解をしているのはあなただよね。
ここまでくると、冗談じゃなくボーダーなのかもしれない。
前に家族ポトレの話題になったときも話が通じなかったもんなぁ。
学校の成績表などを揃えて役所に相談すれば今からでも療育手帳がとれるかもしれないから、ぜひ検討してみてください。

2019/12/13(金) 20:07:21.08

ボーダーかはわからんが何かしらの精神疾患は間違いない
認知の歪みが酷いところはボーダーだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 20:09:43.33

つーか、おまえは具体的な映画タイトル挙げられて黙り込んだんだから、その時点で敗北したんだよ。
668の時点でお前は間違い、負けていたのだが。

2019/12/13(金) 20:40:59.55

メインストリームの話になっちまうと
世間的にはスマホがメインカルチャーでデジカメがサブカルになりそうな気がしなくもない

2019/12/13(金) 21:51:19.12

いい加減どっかほかでやってこい。
爺はほんとしつこい。

2019/12/13(金) 22:28:47.55

ID無しとID付きで煽り合いを自作自演してるから止まらないだろうな
もう10円くらい稼ぎたいかな？

>>675
釣りベストより釣られベストの方がサブカル的かなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/13(金) 22:30:55.59

やっぱりお前はバカだな。
そのパラノイア幻覚に、なにか現実的な理由付けとかできんの？

2019/12/14(土) 00:25:26.64

在日が暴れているなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/14(土) 00:27:18.04

在日が生活保護で中古レンズ買うから日本はダメになる。

2019/12/14(土) 00:31:48.52

独房老人が妄想垂れ流し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/14(土) 00:38:52.74

あれは妄想ってレベルじゃなくて、パラノイアっていうちゃんとした精神疾患。

2019/12/14(土) 01:04:39.95

T-20がいよいよ駄目になってきたんだが、基盤直したら幾らぐらいするのかね？
5万6万取られそうな気がするんだが…そうなったら、いよいよフルサイズに乗り換えるかな…

連写モードにしてないのに勝手に連写したり勝手に動画モードになったりしてウザいんだが、撮れるのは撮れてるから使ってるけど、その度に撮った写真や動画を消すのが面倒い…

2019/12/14(土) 06:47:46.29

と

キモメガネども

2019/12/14(土) 07:01:19.55

あれ力尽きちゃったかな？

2019/12/14(土) 10:14:43.49

>>699
中判いこうずら

2019/12/14(土) 12:58:20.56

>>548
原寸で見た時こうなってる写真となってない写真があるけど、何でやろ
草原の写真が多い気がするけど
ソニーっぽい油絵は嫌やな

**419** (ﾜｯﾁｮｲW c3c3-d1uy) · 2019/12/14(土) 16:18:48.78

>>699

X-T10の基盤修理で2万円弱でした。
カメラのキタムラ経由だったから、割高だっかも。5年保証で実費請求は無かった。

**419** (ﾜｯﾁｮｲW c3c3-d1uy) · 2019/12/14(土) 16:27:53.35

X-T10の修理待ちの間にX-T3キャッシュバックが始まり、X-T3買ってしもたw
X-T3最高!!!

2019/12/14(土) 16:33:21.02

>>699
フジは耐久性ないねぇ

2019/12/14(土) 17:38:06.98

おめ。
僕は中判ホディ30万までがんばる。

2019/12/14(土) 19:27:05.03

X-T3ボデー、CBやらなんやらで実質8万円台だからバーゲンプライスだな。

2019/12/14(土) 19:29:24.55

>>696
> 在日が生活保護で中古レンズ買うから日本はダメになる。

そういや韓国でX-Pro2グラファイトシルバーが８万円って在日君が、たどたどしい日本語で言ってたぞ。

2019/12/14(土) 19:49:29.08

>>708
8万台いくかな？今はどこで買うのがお得だろね

2019/12/14(土) 20:29:44.12

>>708
どこで8万なんだよw
夢でも見てるのか

2019/12/14(土) 21:15:20.33

カードの割引うんぬんが絡むらしいが詳細は教えてくれん

2019/12/14(土) 23:16:04.44

価格ドットコムの一番安いクレカ使える店が149351円
3万キャッシュバック
キャッシュレス決済5%？＝7467円

これで111884円

どうやったら8万なんかになるんだよ...

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/14(土) 23:45:38.11

ショッピングチャンネルスレｗｗｗ

2019/12/15(日) 00:27:03.35

おハッスル爺さん復活

2019/12/15(日) 01:00:11.93

>>704
あ、そんなもん？
もっと高いのかと思ってたけど…それぐらいなら直すかな…
でも、フジに持って行っても、その場で見積ってくれんやろし、どれぐらい時間かかるんかな…

つぎ買い換える時はミラーレスフルサイズにしたいけど、まだ高いしな…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/12/15(日) 02:19:11.60

これが前振り。

2019/12/15(日) 02:31:05.52

在日が多いな