Nikon Z 6 / Z 7 ユーザー専用

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1名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-rkig)
垢版 |
2019/09/02(月) 12:53:17.31ID:Db6CRn3A0
!extend:on:vvvvv:1000:512

ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

ニコンZシリーズのユーザー専用情報交換スレです。
求められた時には最低限所有を証明する画像の提示はできる人だけのスレです。
ワッチョイ有りスレなので一度提示すれば一週間はそれでいいでしょう。トリップ付けるのもいいでしょう。

●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/

●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/16(月) 10:28:28.43ID:O47NYSxg0
>>406
ファンクションの操作は左薬指で押すようにしたらかなりマシになりましたよ
2019/09/16(月) 11:08:56.94ID:7IZTgGpXd
コマンドダイヤルは最初回しにくかったけど頻繁に使ってたらスムーズになったよ
手が慣れたのかダイヤルが馴染んだのかはわからないけど
2019/09/16(月) 13:24:17.46ID:KStGnXDG0
それが心配で出来るだけ回さない
2019/09/16(月) 17:08:14.24ID:7IZTgGpXd
>>410
えっ？
カメラをもっと使い倒そうよw
412名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-xdkT)
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2019/09/16(月) 17:41:45.30ID:M3Xg1mlU0
>>407

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2019/09/16(月) 18:12:10.49ID:/DMG9oIQd
ここ一年で撮った写真でZ7、7R3、7R4の写真を見返してるんだけど、Zレンズのフィルターで濾過したような雑味のないスッキリ描写って不思議な感じがする。

なんと形容したらいいかわからんけど、新次元の写りとでも言うべきかね？

これってレンズだけではなくて画作りまで含めてこのような描写になってるのかな。
2019/09/16(月) 18:24:41.42ID:W5DfxD1T0
シャドウ部の階調が重視されてて、D850よりちょっとクリア感が強いような画作りになってはいるよ
それ以上にレンズのヌケの良さが凄まじい
415名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-xdkT)
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2019/09/16(月) 18:36:43.21ID:M3Xg1mlU0
　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　ヌ.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　ケ　　　 !　　　　　　', 　 　 く
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　　い　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
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二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
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　　　　`ﾞ三厂´
2019/09/16(月) 19:17:49.59ID:eKEsuRkAa
単焦点3種類でどれ買おうかめっちゃ迷う
417名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-6eqr)
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2019/09/16(月) 19:35:34.35ID:bgJhvLe70
>>416
50mmと85mmおすすめです
どちらか１本なら85mm
418名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-xdkT)
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2019/09/16(月) 19:35:38.37ID:M3Xg1mlU0
>>416

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419名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9fb0-3FT0)
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2019/09/16(月) 19:38:31.34ID:S8sZSAKG0
>>416
知らねぇよバカ
2019/09/16(月) 20:25:48.91ID:RGomiq9K0
>>416
もうすぐ４種類になるよｗ
2019/09/16(月) 20:33:27.38ID:W5DfxD1T0
>>416
今ある3本なら50かな
2019/09/16(月) 21:02:03.88ID:DyTgpsYW0
なんか、シールドガラスにチリが付きやすくて困る
423名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-Zf/F)
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2019/09/16(月) 22:47:54.68ID:vLnHHmtvM
ZレンズはRAW現像を前提にしているような無味無臭で素材をとにかく新鮮に撮り切るみたいな印象だね
個性が無いのが個性のような、悪く言え色気がないというか、味付けは現像でどうぞご自由にって感じ
424名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-B34Y)
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2019/09/16(月) 23:18:33.88ID:mpR9hFEt0
現像なんてメンドクセー
男なら黙ってJPG撮影だｗ
2019/09/16(月) 23:28:15.15ID:DEPwZ9pNa
>>424
ソニーは画像エンジンがゴミでJPEGの色が悪いよ
2019/09/16(月) 23:57:31.12ID:DyTgpsYW0
シールドガラスのホコリを取るのに何使ってる？
俺はNikon純正クリーニングキットだけど・・・
2019/09/17(火) 00:10:51.48ID:m06SM2Na0
ペンタ棒

俺は逆に汚れにくいという印象なんだよね
ミラーレスはE-M5II、a7iiiときてZ6なんだけど、a7iiiがぶっちぎりで汚れやすくてZ6は全く汚れない
2019/09/17(火) 01:16:05.15ID:lp+cvmRqd
>>413
それは、いわゆるZマウントレンズの新次元の写りというやつでしょ。

Fマウントからの移行した人たちも、Zマウントレンズの写りに驚愕しているみたいだし。
Fマウント時代の会心の一撃みたいな写真w
俺の写真はもはやプロレベルになってしまったと錯覚させる写り。

FTZアダプターを装着したZボディにFマウントレンズの組み合わせではそこまでのマジックは起きない。
2019/09/17(火) 01:39:07.45ID:P8ZzgyXY0
決めたz6買う
Canonユーザーだけど
2019/09/17(火) 01:50:19.07ID:ZousM5a0p
発表から1年経つけど最近Z増えたな
今日も街でも若い女の子が持ってるの見かけたよ
しかも35/1.8S付けてたわ
2019/09/17(火) 05:41:22.79ID:FzYJhq12a
俺もよく見掛けるわ
日に日に増えている印象
2019/09/17(火) 06:48:59.17ID:CSmEbBApM
>>424
RAW現像そんなに大変か？
JPEGの時点で作り込む必要無いからサクサク撮影できるし
ちょっと作業するだけで見映えが変わる

まあ一日に数十枚以上はやりなくないのは同意するが
平日に数百枚のベストショットが出る事無いし
2019/09/17(火) 08:44:40.14ID:EWYHRWKHd
https://nikonrumors.com/2019/09/16/atomos-prores-raw-updates-from-the-ibc-2019-show-were-not-the-only-feature-they-nikon-are-upgrading-they-have-some-new-autofocus-on-those-cameras.aspx/
近日中のファームウェアのアップグレードで、ProResRaw出力関係だけでなく、通常のAFの改善や機能追加ありそうだね
個人的には動画での瞳認識AFか、カスタムボタンでの瞳認識AF一発オンオフが来てほしい
2019/09/17(火) 09:15:52.90ID:lmY3uQQar
もうRAW来るのか
85mmとninja5どっち先に買うか悩むな
2019/09/17(火) 10:23:42.89ID:yHfptv8g0
Appleイベントの8K動画はニコンの新型で撮影されたらしい
436名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-3FT0)
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2019/09/17(火) 14:12:18.28ID:2iqSbBgKd
12コマでフリッカー低減はよ
2019/09/17(火) 14:18:37.28ID:UaKyA91S0
録画時間30分制限って解除できないのかな？
2019/09/17(火) 14:21:42.91ID:e2mbT8D9d
>>436
12コマでライブビュー連写も頼む
439名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-Il2x)
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2019/09/17(火) 14:43:49.47ID:y+leBouuM
瞳AF使い慣れてきた。設定を2箇所変えるのが手間だから一回で済むようにしてほしいな。あとaf-cの方が使いやすい。一回設定しちゃえばあとは圧倒的に楽だし、失敗も少ない。
440名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-3FT0)
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2019/09/17(火) 15:21:45.54ID:2iqSbBgKd
しかしファームウェアのアップデートで色々と改善されたり、
新機能が追加されるの楽しいな
レフ機には無いワクワクがある
2019/09/17(火) 15:47:27.18ID:0LSIEeuS0
>>437
始まりはビデオカメラと関税の違いに対処するための制限なので簡単に解除できるとメーカーは脱税を疑われる
今は熱対策とかを含めてこのままでまっいいかの雰囲気なので気がついたら制限無くなってたもありうるかも
2019/09/17(火) 15:47:56.42ID:RxX26Wrdd
ミラーレスは完全に追う立場だから
殿様商売してるわけにはいかないって自覚はあるんだろうな
2019/09/17(火) 15:47:59.39ID:e2mbT8D9d
>>440
発表当初社長が 全部やりきった。積み残しは無い。と発言して落胆したものだが、嬉しい誤算だったわ
瞳AF実装してなかったらz6買ってなかった
2019/09/17(火) 15:57:17.01ID:oDi+kBsYp
ファームでボタンイルミ希望
2019/09/17(火) 16:31:42.17ID:a3Z4yCWBp
ついでに四つ葉ボタンと丸窓もファームで頼む
446名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-KMoE)
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2019/09/17(火) 16:42:55.60ID:Crg/yoer0
ファームでバッテリーグリップもよろ
2019/09/17(火) 17:32:27.05ID:DN11pCiI0
そんなファームに私はなりたい
2019/09/17(火) 18:58:52.50ID:inY2rNVX0
どこまでAF強化してくれるんだろ
449名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9fb0-3FT0)
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2019/09/17(火) 18:59:03.07ID:TehmgaO+0
秒15コマにならんかね
あとはH拡張のフリッカー低減対応
450名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-+dKN)
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2019/09/17(火) 19:04:32.53ID:/kAMr242M
>>446
>>ファームでバッテリーグリップもよろ
ファームファームって、アホの一つ覚えみたいに唱えてるが、
ファームで何でも出来るわけないだろ。
いいか、ファームウェアというのはソフトウェアなんだよ。
ソフトウェアでバッテリーグリップのようなハードウェアが
生成できるかい？
そんなことが出来たら神だな（笑）
2019/09/17(火) 19:26:01.20ID:xPZZdUk00
>>450
ちょww
2019/09/17(火) 19:26:44.80ID:KEXizJt7a
>>449
コマ速は変わらんだろ
シャッターユニットの性能もセンサーの読み出し速度もファームじゃどうにもならん
実は余力を秘めていて、CFex対応になることで…なんてこともないだろうしな

現実的な話、追従＆瞳認識アルゴリズムのアップデートとか、実絞り上限の引き上げとか、連写拡張時にもストロボ作動とか、Lv表示の改善とかそんなところだろ
2019/09/17(火) 19:38:25.55ID:4BqwSlta0
>>452
測距とライブビューの効率化で5.5コマから速くなる可能性はある
拡張連写の方は無理だね
2019/09/17(火) 19:40:23.09ID:8Uoi2llk0
ニコン社員の頭のファームをアップデートすりゃ、なんでも可能さ。
2019/09/17(火) 19:46:11.91ID:I7gcVMsua
瞳AFが使い物になるように早くアップデートしてほしい
ニコンは特定条件下での誤作動を認めてるけど、それ以外でもαと比べて瞳AFの精度が悪すぎる
瞳AF以外は優秀だと思うけど
2019/09/17(火) 19:46:45.40ID:YjG91SqoM
αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ

人物動体AF比較

カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
　
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
　
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号　Z7 > A7R3
　
CAPA12月号　ニコン Z7が最高点

完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんけ
457名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-xdkT)
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2019/09/17(火) 20:02:11.12ID:8YK3i/kf0
寝ても醒めてもSONYが気になるニコ爺
SONYを思うだけで心臓がドキドキして止まらない
もしかしてこれは恋なのか？　いいえ心不全です
458名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9fb0-3FT0)
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2019/09/17(火) 20:05:51.29ID:TehmgaO+0
動画30分制限解除はよ！
459名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-Zf/F)
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2019/09/17(火) 20:08:09.54ID:Va33HPGsM
新しいZボディってまだ発売時期のウワサ出てないんだっけ？ Z8 or Z9 ？
2019/09/17(火) 20:13:28.09ID:KEXizJt7a
Zマウントボディの噂ないね
意匠登録が見つかったからAPS-CのZボディがすぐに出るのだと騒いでる人達はいるけど

レンズもないね
24mmの国内発表もまだだし
何かと被せるのかなぁ
2019/09/17(火) 20:42:47.20ID:2QFCzIoq0
>>450
あのさあ、、、
いや、いいやw
2019/09/17(火) 20:52:02.91ID:RxX26Wrdd
ニコンよ、もっとペースを上げていけ！
追う立場なのに逃げる奴の逃げ足の方が早くなりかねんぞ
2019/09/17(火) 20:53:41.22ID:5SQRDeK+0
起業体力が違い過ぎるので同じペースで走るのはムリポ
2019/09/17(火) 21:09:54.52ID:OdDW+Zbg0
大昔、トキナーが「レンズ業界のジャガー (自動車メーカー) になりたい」とか言ってたのを見た
覚えがあるが、今後ニコンは「カメラ業界のジャガー」みたいなポジションを目指すしかない？
2019/09/17(火) 21:10:13.42ID:4BqwSlta0
年間6~7本は過去実績から見ても限界いっぱい
2019/09/17(火) 21:23:48.49ID:J1dHrQUB0
フルサイズで6000万画素が出たから、1〜2年以内にはNikonも同画素を出して、
そしたらSONYが8000万を出して、すぐにキヤノンが8500万を出し、次はNikonが
8200万画素で、すかさずSONYが1億の大台に乗り、キヤノンも意地を見せて1億1千
万画素となりnikonも1億を出し、．．．．．．．．。そして．．．．、レンズの解像度やら何チャラで
画素数戦争終了。（←ここまで、約7年）

で．．．．．、各社目立った特徴が無くなり、機種間の性能差は議論の対象では無くなる？
かもね。
2019/09/17(火) 21:27:34.97ID:S69Hk69P0
PCの処理が追いつきません
468名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f47-+fUR)
垢版 |
2019/09/17(火) 21:36:16.29ID:2ZajYKsh0
>>450
突っ込んだら負けな気がするｗ
2019/09/17(火) 21:37:22.81ID:qKsrlr0e0
ZのSラインは起こりうる1億画素戦争に対応してるんだよ
2019/09/17(火) 21:45:12.32ID:YUerlQuMM
m4/3の2500万画素がフルサイズの1億画素と同ピッチだから
割と当然のように1億画素は見据えていると思う
これについてこれないレンズはスマホ以下扱いされる未来まである
2019/09/17(火) 21:45:23.33ID:G0ZUWemo0
>>469
おれもそれは期待している
2019/09/17(火) 21:51:14.24ID:T19JEoKTd
スマホの写真はスマホで見る分にはよく見えるけどね
スマホ云々の人はスマホしか見てないんだね
2019/09/17(火) 22:00:04.29ID:k+LDSiMu0
いつも主役を見失うおれとしてはグリッド線を3分割にしてほしい
あんなもんソフトで5秒でできそうなのに・・・
2019/09/17(火) 22:01:43.89ID:KEXizJt7a
グリッド線もう少し細くならないかしら
あと水平儀のデザイン何とかしてくれ
2019/09/17(火) 22:04:50.21ID:qKsrlr0e0
>>474
何気にそれ思う
2019/09/18(水) 00:21:23.78ID:l6g0jbew0
>>472
70インチの8IKテレビで見ても普通に綺麗だよスマホの映像
https://www.youtube.com/watch?v=U5GY426qMXw
477名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9fb0-3FT0)
垢版 |
2019/09/18(水) 03:08:28.54ID:omH1ohLi0
実機触るとめちゃくちゃ良いカメラなをだよなZ
分かる人には分かる名機なのに色々と惜しい
2019/09/18(水) 05:02:02.70ID:0rbSh7Wu0
ファームアップデートで1/80秒〜1/100秒を使わない設定を入れてくれ。微ブレするので。
2019/09/18(水) 07:19:46.58ID:TaD/3x8d0
>>478
それこそ電子先幕シャッターの出番でしょうが
480名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-KMoE)
垢版 |
2019/09/18(水) 08:06:53.58ID:/vt0av7t0
使わない設定ｗｗｗｗ
電子先幕オートにしろよ
2019/09/18(水) 11:15:03.13ID:7oZQWee80
>>477
判る人にしか判らないから売れないんだよ。
判らない人も欲しがるカメラ出さないと未来が無い。
昔からニコンは良いんだろうけど難しそうってのが定評。
2019/09/18(水) 11:33:01.68ID:1lQYoTded
やっぱレンズが増えないことにはどうにもならん
価格が安いレンズもないとユーザーは少しずつしか増えない

16mmのショートフランジバックに55mm大口径マウントで新次元の画質を！
↓
でもレンズものすごく少ないですよね？
↓
マウントアダプタで過去のレンズが使えます
↓
新マウントで新次元の高画質が売りなのに過去のレンズ使えと？
↓
(5年待ってくれ！ 5年あれば俺たちも……)

5年後に今のペンタックスみたいになってなきゃいいが……
2019/09/18(水) 11:36:31.37ID:TaD/3x8d0
>>481
デジカメ自体欲しがらないからわからない人にアピールしても無駄な気がする
それよりニッチ、職人、技術のような他と区別できるものがあるのは数は出ないが廃れない
目先の未来か長期の未来かの選択で戦略は随分と違うと思うよ
2019/09/18(水) 11:39:26.26ID:7oZQWee80
>>483
だったら一眼レフとFに専念した方が良い。
経営陣がスマホからのステップアップ層を狙うって言っててこの構成じゃ話にならない。
2019/09/18(水) 11:53:18.88ID:TaD/3x8d0
すぐに出る反論にはステップアップをどう理解するで変わると思う、延長上とするか次元が違うものとするかでしょうか
何の分野でもある時点で世界が変わるを経験したことありませんか其れを狙うのも有りと思う
486名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-wh5e)
垢版 |
2019/09/18(水) 12:37:06.72ID:wPWTUnbud
z6で動画撮ると1時間くらいで熱で止まる？ninjav買おうかな。
2019/09/18(水) 12:46:54.56ID:sNmQk6X0a
>>486
状況によって変わるモンじゃないの？
488名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-3FT0)
垢版 |
2019/09/18(水) 13:09:20.28ID:cY2vp8v6d
>>486
１時間撮れるんだっけ？？
2019/09/18(水) 13:09:25.71ID:fm/1R1pQr
>>486
室内で使ってると止まったことないよ
2019/09/18(水) 13:20:59.82ID:TaD/3x8d0
>>486
Z7で花火の２時間分の撮影では熱で止まることはなかった、その間一回電池を交換した
2019/09/18(水) 13:42:25.30ID:l6g0jbew0
>>486
状況による
俺のはZ7だけど炎天下でアカショウビンのビデオ撮ってる時に熱停止じゃなくて熱暴走で操作不能になったことがある
その時は1時間どころか20分も持たなかった

だから状況による
涼しい日ならずっと録画できると思う

因みにZ7では熱暴走は２回ほど経験したことあるが、熱停止したことはまだ無い。機能として熱に対する自動安全装置が入ってないのかもしれない
2019/09/18(水) 14:01:19.06ID:TaD/3x8d0
>>491
熱暴走するとどんな状態になるんでしょうか、干潟の撮影では経験していないので教えてほしい
2019/09/18(水) 14:42:22.36ID:hCfrdAhf0
嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
494名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-xdkT)
垢版 |
2019/09/18(水) 15:11:41.78ID:0ZWD/UBN0
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2019/09/18(水) 15:15:25.79ID:TaD/3x8d0
熱暴走の状況がわかればそれでいいのだけど
鳥屋としては炎天下と森にいるアカショウビンはなんか繋がりが悪いな
2019/09/18(水) 15:59:17.49ID:sNmQk6X0a
>>495
熱暴走なら普通は操作を受け付けないとかでは？
実際のところ何が起きるかは不定だと思う。
2019/09/18(水) 16:48:39.98ID:Hy0l0BHGM
Z6と24-70買ったった！
…のはいいけど、ちゃんとしたカメラバッグがない…
皆様持ち運ぶときどういうカバン使ってます？
498名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7fa8-qKFw)
垢版 |
2019/09/18(水) 16:53:50.89ID:cXxqjGTj0
>>497
ところでZ6と24-70 2.8 で総額いくらくらいなんですか？
2019/09/18(水) 16:57:18.23ID:Hy0l0BHGM
>>498
すんません説明不足でした…
Z6と24-70f/4Sのキットです
25万ちょいでした
500名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7fa8-qKFw)
垢版 |
2019/09/18(水) 17:11:07.89ID:cXxqjGTj0
>>499
なるほど。25万なら私のような貧乏人でもがんばればなんとかなりそう。20年くらい前、フィルム代と現像代でカメラ趣味は断念してしまいました。
さらにがんばればキットよりもいいレンズが買えるかも。
2019/09/18(水) 17:47:51.75ID:ib/RU5XCa
>>497
PeakdesignのSling10Lがピッタリサイズ
2019/09/18(水) 18:02:30.80ID:RT3lybair
>>495
同意、いったいどこで撮ったのだろうか？
アカショウビンがいそうなら35度程度、しかも日影で熱暴走するようなら夏の日向は全滅だろう
別のバグだろうな
503名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f81-wh5e)
垢版 |
2019/09/18(水) 18:34:53.45ID:G38dAHwh0
>>486です。
皆さんは1時間程度では止まらないみたいなので原因は熱暴走じゃなさそうですね。エアコンの効いた部屋でatomosのshinobiを接続してました。
30分少し前に録画を止めて、また録画開始したら30分たつ前に止まったので、てっきり熱暴走ってやつかなと思い込んでました。設定を見直してみます。
504名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-xdkT)
垢版 |
2019/09/18(水) 18:47:34.38ID:0ZWD/UBN0
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2019/09/18(水) 18:51:52.32ID:R/lQV3/xa
アカショウベンのかかってるトイレならたまに見るな
2019/09/18(水) 19:30:13.40ID:Te6MGg9l0
58売ってZ50にした人いる？
焦点距離近いから、ダブって持ってても自分は使い分けると思えない
58を手放すのもすごく抵抗あるんだけど悩ましい
2019/09/18(水) 20:11:17.16ID:3iTFHYNta
58の描写が好きなら持ち続ければいいんじゃない？
キレのある描写が好きならZ50に買換えればいいさ
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