Nikon Z 6 / Z 7 ユーザー専用

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fa9f-rkig)
垢版 |
2019/09/02(月) 12:53:17.31ID:Db6CRn3A0
!extend:on:vvvvv:1000:512

ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

ニコンZシリーズのユーザー専用情報交換スレです。
求められた時には最低限所有を証明する画像の提示はできる人だけのスレです。
ワッチョイ有りスレなので一度提示すれば一週間はそれでいいでしょう。トリップ付けるのもいいでしょう。

●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/

●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/20(金) 16:59:46.21ID:fHnqiN/T0
Z8には・・・

Z7には無かった縦グリップ用の単子がある
10bit Logが内部収録できる
XQD(CFex)とSDのダブルスロット
内蔵マイクのホワイトノイズが改善される
ライバル会社みたいにホットシューにデジタル端子が搭載されデジタルマイクが直接増設できるようなる
手ブレ補正が強化される
ソニー並みにシャッターショックが改善されて手ブレ補正に干渉し難くなる
2019/09/20(金) 17:01:28.75ID:fHnqiN/T0
このうち3つでも改善されるならすぐZ7売ってZ8に備える
579名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1101-ReV0)
垢版 |
2019/09/20(金) 17:05:28.97ID:2NZTLkpe0
SDいらねぇダブルスロットにしたいならCFexダブルにしてくれ
シャッターショックなんて都市伝説よりレリーズタイムラグもっと短くして
580名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2105-hhgi)
垢版 |
2019/09/20(金) 17:06:10.82ID:fZX2cQn70
ニコンダイレクトでニコンようかんの販売が終了

ニコンの本業である羊羹の販売を縮小し続けている
新製品を出せない、アピールする物が無い、経費が出ない、黒字が出ない
ニコンマジで潰れそうだww

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1202763.html
2019/09/20(金) 17:06:24.76ID:+JCRcCfka
>>576
マウントもげないし雨漏りもしないからマシ
582名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e63-/Lg/)
垢版 |
2019/09/20(金) 17:09:44.90ID:DOul+3Jn0
まず何にせよGoogleのセンスのない
写真管理やってるバカを辞めさせなけりゃ
このままじゃカメラ製造業はフェードアウトだろ(w
2019/09/20(金) 17:10:41.51ID:BOjZdp7pM
SDとのダブルスロットは撮影テンポのボトルネックになるから
XQDのダブルスロットだろうね
記録メディアを安さで選ぶ層のためには
いわゆる廉価機にSDカードを付ける戦略かと

プロが余りにもXQDを家に置き忘れるwようであれば
SDを使うと遅くなるよと明記した上で
緊急避難的なトリプルスロットを付けるかもね
2019/09/20(金) 17:16:17.35ID:BOjZdp7pM
Z8ってうわさが本当なら60MPの16bitのRAWだから
10数連写しただけでGB単位で埋まっていく
SDカードでひたすら待ってくれるプロ?は多分いない
2019/09/20(金) 18:15:58.17ID:d0VXFMxq0
>>563
長すぎて使う気にならんから素直にz24-70買い換えた
2019/09/20(金) 20:49:34.87ID:8+CKYgIh0
>>585
やっぱ買い替えですか
f4よりは価値があると信じたい
2019/09/20(金) 20:51:12.80ID:QqMVP/fh0
6メガピクセル以上
CFexpressダブルスロット256GBx2
連写無制限
RAW動画
2019/09/20(金) 20:51:39.24ID:QqMVP/fh0
60メガピクセル
2019/09/20(金) 20:57:48.09ID:d0VXFMxq0
画素数そんな欲しいもんかね?
2019/09/20(金) 21:40:48.03ID:r57rcLuRd
Z24-70/F4なんだけど、接写リング買ったんでF2.8残してZ70-200/F2.8買うときに売ろうかな、とも思うんだがあの携帯性の良さは捨てがたいんだよね
2019/09/21(土) 01:55:41.82ID:O4hxqD4Ua
>>589
大失敗のα7R4を無理矢理正当化したいGKの戯言
6000万画素化は正しかったことにしたいからニコンユーザーも6000万画素求めてるということにしたい
2019/09/21(土) 02:29:20.30ID:jwq8dCDNa
5分くらいの4k動画Wi-Fi転送するのに何時間かかるの?
2019/09/21(土) 07:40:17.33ID:EhN4VzGj0
Z7の高画素が要らないユーザーにはZ6があるけど、α7R3の高画素が要らないユーザーには手抜き機のα73しかないのはソニーユーザーとして納得できるんだろうか?仕方なくR3買う人もいそう。
2019/09/21(土) 07:59:47.65ID:Djv/R3NL0
購入後でも他社製品が気になる人って多いのね
自分は珍しいタイプなのかも
595名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8232-Ms+D)
垢版 |
2019/09/21(土) 09:09:14.34ID:vH/8YgDw0
フィルムカメラ時代から一眼カメラはニコンしか使ったことが無いから他社製品はどうでもいいわ
キヤノンのカメラを借りて撮ったこともあるが使いづらかった
596名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c95f-7RCD)
垢版 |
2019/09/21(土) 09:17:12.18ID:i/aTzxUZ0
Z6使いだけど、やっぱり2400万画素だとちょっと物足りないんだよなぁ
たまにD810使うけど、精細さと抜けの良さで手放せない
6000万画素とか考えただけでもぞっとするんで、3000万画素くらいでローパスレス出して呉れれば速攻で買い替えるわ
597名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd82-1AXT)
垢版 |
2019/09/21(土) 09:19:02.84ID:wJZXZuHad
>>592
アクセスポイントをどこにするかで違うんじゃないかな?カメラのWi-Fiからスマホだと時間かかりそうだけど、光回線のWi-Fiならそんなに時間かからないと思う。
598名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1101-ReV0)
垢版 |
2019/09/21(土) 09:32:06.90ID:WrYFXUGC0
カメラのwifiからスマホだと2.4ghz制限があるからね
屋内ならルーター使えば5ghz帯が使えるからめっちゃ速い
2019/09/21(土) 09:33:36.37ID:kkjjs6rud
>>596
d850売って後悔してる
pc関係は早くなったが
2019/09/21(土) 09:37:00.39ID:1mzio3iS0
>>598
え?
スマホのWi-Fiだと5ギガ帯使えないんですか?
601名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa0a-WoFb)
垢版 |
2019/09/21(土) 09:40:15.25ID:tdiYBsQNa
>>596
z7いいよ
2019/09/21(土) 09:46:52.19ID:iDe/+kc10
>>600
屋外で5ghzは使えない
603名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1101-ReV0)
垢版 |
2019/09/21(土) 09:47:18.69ID:WrYFXUGC0
>>600
外で5ghz利用は電波法で免許や届出が必要だよ
2019/09/21(土) 10:04:20.52ID:eEcE9gONp
>>599
850売ってZ6にしたの?
2019/09/21(土) 10:08:49.06ID:1TVLAByH0
>>593
低画素ならα9じゃあかんのか?まあα9はZ7くらいの価格するから高いけど
2019/09/21(土) 10:14:48.33ID:XzfX5ojYa
>>595
Zユーザーは惰性でFマウントからの移行組だけって印象操作か
2019/09/21(土) 10:22:00.50ID:2MTgxEtz0
>>606
積極組を含めてFからの移行組しか居ないだろ。
2019/09/21(土) 10:45:59.27ID:RsF4pb1g0
z8に期待 z7は買わなくて正解だった
2019/09/21(土) 11:16:57.35ID:EhN4VzGj0
それでいうと、キヤノンユーザーはソニーへの移行にあんま抵抗無さそうだよね。フィルム時代から一番メジャーなのを選んできたイメージ。イオスの前はα7000、その前はペンタックスだったりして。
2019/09/21(土) 11:22:13.02ID:1mzio3iS0
>>602
>>603
勉強になりました
ありがとう
2019/09/21(土) 11:30:28.66ID:2MTgxEtz0
>>609
EOS登場でNikonから一気に流れ、D30登場でNikonから流れ、5D2の登場でNikonから流れ、そしてαの登場でSONYに流れた。
名より実を取るNikonユーザーがその時代に優秀なシステムに流れてる。
612名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c12d-ag6A)
垢版 |
2019/09/21(土) 12:43:38.25ID:hZT77HlW0
ニコンユーザーのプライド=ソニーなんて使えない
2019/09/21(土) 12:50:19.14ID:NMlqtWc+d
手を替え品を替えNikon貶すねぇ。新しいマニュアルはそう言う方針なんだね。
2019/09/21(土) 12:50:24.12ID:2MTgxEtz0
実より名を取るから信者なんだよ。
2019/09/21(土) 12:55:24.20ID:2MTgxEtz0
>>613
落ちてるのはNikonだよ、旧ユーザーが認める物作れれば帰ってくるはずなのにな。
簡単な事だろ、SONYを性能とブランドと先端技術と価格で追い越せば良いだけだよ。
2019/09/21(土) 12:59:41.57ID:Djv/R3NL0
スレ分けた意味が全く無くなったな
2019/09/21(土) 13:08:07.50ID:DxJMOrq10
作品で語れよ・・・
2019/09/21(土) 13:14:26.77ID:NMlqtWc+d
新しいマニュアルに沿っていようがいまいが、結局Nikon下げSonyあげ
の構図は変わらないか、そりゃそうだろうなww
2019/09/21(土) 13:20:50.54ID:Zq7zwsLg0
写真仲間で撮りに行った時
ソニーユーザーだけカメラのレインカバー持ってきててワロタ
話聞いたらソニーユーザーでさえソニーは信用できんとのことだった
2019/09/21(土) 13:23:30.13ID:iDi2nggQd
>>617
自分で此所で語れる?
2019/09/21(土) 16:15:46.98ID:k5cbkzQqa
>>619
俺もiPodとCDウォークマンどっちも落としたことあるけど、iPodの時は無事動作してたがCDウォークマンはあっさり壊れた
2019/09/21(土) 16:47:11.33ID:EhN4VzGj0
ブランドだけならニコンは日本一だと思う。
悪口のつもりはないが、ライカ、ツァイス、ニコンには真偽の程は不明な色んな逸話が残ってるじゃん。
シグマのアートやGマスターがどんなに優れてたとしても実力であってブランドとは違う気がする。
もちろん、ニコンユーザーとしては実力も兼ね備えてるとは思うけど。
2019/09/21(土) 17:14:33.36ID:NPmh+JWq0
動画AF、最高速度にしてもクッソ多いな。
AF-Cの時は、スチルと同じ速度出せるようにファームで何とかしろ。
上品なAFの挙動が不要なケースも有る。
2019/09/21(土) 17:32:24.79ID:HNUd9frG0
>>622
ブランドも実績を伴うものと名だけの物があるからなあ
自分がニコンユーザーなのもマウントの呪縛が一番大きいしデザインだけなら選ばないがZはok
2019/09/21(土) 17:57:28.15ID:1TVLAByH0
>>621
シグマもソニーも逸話は結構あるぜ
ソニーのはカメラはカメラでも活動写真方面の逸話だが
2019/09/21(土) 19:25:22.02ID:YCvRdcro0
14-30って82mmのホルダー・100mmのシステムで14mmだとケラれますか?

逆にどれ買えばケラれないですか?
2019/09/21(土) 21:09:55.48ID:wXv3GVDgM
>>626
ウチにあるKANIのネジ込みNDと100mmフィルターシステムでは14mmもケラレんよ
2019/09/21(土) 22:49:57.75ID:3tv897of0
>>626
ありがとうございます。安心しました。
629名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8232-Ms+D)
垢版 |
2019/09/22(日) 06:27:40.84ID:2hpb5Z+Z0
買って半年。上手くなくても動画がふつうに撮れるようになりたい。
設定とかがわからない。
2019/09/22(日) 07:05:13.42ID:mkdqmzbCM
>>629
ムックでも買えばイイ
検索すればある 一眼 動画 ムック
2019/09/22(日) 08:30:25.22ID:pVGxAQqj0
>>629
普通に撮るなら初期設定そのままで良いんじゃね、ふつうじゃないから設定で悩む
2019/09/22(日) 10:02:14.96ID:MvmAl5bC0
>もちろん、ニコンユーザーとしては実力も兼ね備えてるとは思うけど。
ニコンユーザー以外は実力を伴ってると思わないから一眼レフ以降衰退してるんだよ。
いわゆる「昔は凄かった」ブランド、家電と同じ過去の栄光ブランドだな。
2019/09/22(日) 10:41:15.89ID:7bTYQ9oM0
へぇ
Zマウントを超えるフルサイズフォーマットがあるの?
現在Zが最上級なんだけどそんなことも知らないのw
634名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7901-iD8B)
垢版 |
2019/09/22(日) 11:07:02.15ID:b040Nlcm0
おれはNikon大好きだけどスマホとBDレコーダーはsony使ってるよ。
635名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7901-iD8B)
垢版 |
2019/09/22(日) 11:09:24.42ID:b040Nlcm0
snapbridgeちゃんと更新してだんだん良くなってるね。絶対に必要なものだからしっかりやってほしい。
2019/09/22(日) 11:12:44.72ID:MvmAl5bC0
>>633
Fマウントって言う超広角から超望遠、マクロシフトと万能で今でも売り上げ上位のD850ってカメラがあるZを超えるフォーマット知らないのか?
2019/09/22(日) 11:14:32.69ID:eMrrGiMD0
z8は何時発売されるん?
2019/09/22(日) 11:29:25.21ID:Ef1KaEaP0
>>636
Zマウントに内包されてるじゃん
2019/09/22(日) 11:34:17.59ID:MvmAl5bC0
>>638
FEにもFは内包されてるな。
2019/09/22(日) 11:36:09.88ID:Ef1KaEaP0
>>639
FEもZに内包されてる
641名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8232-Ms+D)
垢版 |
2019/09/22(日) 11:42:02.54ID:2hpb5Z+Z0
>>630
>>631
とりあえず失敗覚悟で撮ってみる
642名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8232-Ms+D)
垢版 |
2019/09/22(日) 11:43:36.50ID:2hpb5Z+Z0
>>636
D850とFマウントレンズのほとんどを売ってZ7とZマウントレンズを買いました。
D850がいいカメラなのはもちろん認めますが、Z7はそれを上回っています。
2019/09/22(日) 11:53:27.56ID:MvmAl5bC0
>>642
買って半年で設定もわからないレベルなら何買っても幸せだよ。
2019/09/22(日) 11:54:21.44ID:yTtwJ8UJp
人それぞれだわな。
俺は併用。
Zでは、というか今のミラーレスではどうしてもカバーできない場面があるので完全スイッチはまだ無理かな。
645名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8232-Ms+D)
垢版 |
2019/09/22(日) 12:09:26.52ID:2hpb5Z+Z0
>>643
ええ、動画は苦手ですがその他は満足していますよ。
Z7に買い替えてよかったと思います。

もともと動画はほとんど撮ってこなかったのでいざ挑戦してみたら
どうも上手くいかなかったのです。これから慣れていくでしょう。
2019/09/22(日) 12:24:52.98ID:9SpwehvFd
>>629

ビデオ用雲台とビデオ三脚もあると全然違う。

業務用のプロ向けは目玉が飛び出るほど高い。
しかしアマチュア用で安いけどパンもチルトもできる
「Manfrotto プロフルードビデオ雲台 75mm 504HD」
もちろん水平出しも1発で出来る。

あとは、75mmハーフボールに対応する三脚を用意するだけ。
2019/09/22(日) 12:27:59.19ID:GWwKnFYC0
>>636
センサーカバーガラスの規格が違うのでZではEを光学的には内包できないよ
物理的に接続することはできるけど本来の写りができない
2019/09/22(日) 12:41:00.53ID:pVGxAQqj0
>>647
センサーカバーガラスはIRフィルターが其れを兼ねてると認識してるけどまだ使ってるの?
2019/09/22(日) 12:42:33.89ID:GWwKnFYC0
>>648
兼ねてるというか光学的には同じ扱いになる場合もあるね
設計次第だけど
2019/09/22(日) 12:45:30.68ID:MvmAl5bC0
>>640
デジタル補正が前提のミラーレス用レンズは取りつくだけだと無意味。
他社からZよりフランジバックが短い規格が出ても同じように取り付けられるだけで無意味。
2019/09/22(日) 13:21:13.61ID:pVGxAQqj0
>>649
キヤノンだと5D2からセンサー保護カバーはこのクラスで使わなくなったのはデジタルセンサー関連学会の報告資料にあるし
当然そのあたりの時代ニコンでもローパスフィルターレスにした段階で同様であって不思議でない
またニコンではD810A以外でIRフィルターに明確な違いを示してるのは無いのでZとEで規格が違う根拠はないけどその辺はどうなの
2019/09/22(日) 14:16:45.91ID:6wb5woNJM
>>632
実力がまだ残ってるからプロユースモデルがあるんじゃないか?
でなければ、ペンタックス、ヤシカ、ミノルタのようにブランドだけの存在になってる。
全盛期じゃないのは同意。
2019/09/22(日) 14:25:21.75ID:7nypAVOVa
>>651
https://kolarivision.com/nikon-z7-dissasembly-teardown/
Z7のカバーガラス厚はa7Riiiの半分だとさ
この「カバーガラス」ってのが具体的に何を指してるのかは不明だが、おそらくは最前面に設置されてる保護ガラスだろうけどね

kolarvisionはa7向けに薄型カバーガラスへの交換サービスもやってる
https://kolarivision.com/product/sony-a7-series-thin-filter-legacy-lens-upgrade/
2019/09/22(日) 14:36:15.96ID:MvmAl5bC0
>>652
一眼レフの実力は十二分だな。
だから一部のプロユースを除いた一般にとっては「昔主流だった一眼レフメーカー」って過去の栄光だな。

経営者がZ6はキャッシュバックのお陰で売れたって喜んでる様じゃブランドだけの存在になる日も遠くないかもな。
2019/09/22(日) 14:50:08.44ID:Ef1KaEaP0
>>650
>>639
自分の書き込み否定してるぞ
2019/09/22(日) 15:10:41.01ID:MvmAl5bC0
>>655
読めないのに絡んでくるなよ。
いつからFはミラーレス用レンズになったんだ?
2019/09/22(日) 15:34:07.78ID:zCSRn7aV0
>>646
その雲台は指先一つで狙ったとこにピタッと止まるのかい?
なぜビンテンやザハトラが高いのか知ってるかい?
2019/09/22(日) 15:35:13.32ID:Ef1KaEaP0
>>656
Fマウント用レンズも補正掛かるからだよ
2019/09/22(日) 15:36:51.10ID:pVGxAQqj0
>>653
理屈で説明するには顕微鏡のカバーガラスによる球面収差を例に挙げると(実例だよ)
NA(開口数)0.4(F1.25)ではガラスの有無での影響なし
F0.95(NA0.53)の補正済みでは10%のガラス厚み変化は影響なし
つまりF1.25より明るいレンズには双眼鏡対物レンズのように製作時にプリズムによる球面収差補正を
しておけば写真レンズのような特定使用条件では問題ないことがわかる
また顕微鏡レンズには補正環を使って事後に補正量も変えられるのでガラス厚みが大きく変わっても
調整で対応もできるでしょう
ちなみに交換サービスとやらは天文関係でやってるIRフィルター交換と混同してませんよね
2019/09/22(日) 15:46:12.29ID:eMrrGiMD0
z8が発売されたら、z7は糞になるな
2019/09/22(日) 15:52:34.50ID:z1dohZotd
>>660
それら二つは全然キャラが違うんじゃね?
αシリーズみたいなことはしないと思うよ、Nikonは。
役割終えたモデルは終売になる。
2019/09/22(日) 15:58:40.13ID:GWwKnFYC0
>>651
当然IRフィルター込みってことだよ
Leicaとニコンでも厚み違うしミラーレス用に設計されたレンズの場合はレフ用レンズと違ってテレセン性確保してなかったりするので
メーカーが決めたカバーガラス(orIRフィルター厚)が最後まで影響してしまう。それと>>650も書いてるようにミラーレスはデジタル補正前提なので繋げるだけじゃ多くのレンズが使い物にならない
663名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ad11-hDu1)
垢版 |
2019/09/22(日) 16:08:33.96ID:nHgfGWKj0
富士のX-Pro3が期待外れだったのとキャッシュバックに背中を押されてZ6買ってきたわ。
レンズとマウントアダプターついてるセットの方が普通のレンズセットよりも安いってのが面白かった
2019/09/22(日) 16:28:56.12ID:01nciygvM
>>660
Z7で撮れる絵は何も変わらないけど
ニコン史上最高画質とかでZ7を買ってる人は
当然Z8に乗り換えるだろうし
Z9が出たらあっさり買い換えるよ
彼らの中では2番以下は無価値だからね
2019/09/22(日) 16:40:10.72ID:wavAMQUF0
>>663
俺も以前フジ信者だったんだけど、サブで使ってたDf本体とX-Pro2、Xマウント一式を売却してZ6買った。pro3の出来次第では売却した事を後悔するかもと思ったけど、情報見て安心した。
2019/09/22(日) 16:40:22.52ID:iugj0MF3p
Z7をご祝儀価格で買う人たちは
Z8が出たら躊躇なく買い換えるので
ご心配なく
2019/09/22(日) 16:51:19.19ID:DFmx1BeFM
で、デカイは重たいは、メンドイはで
スマホでいいわで終了乙!
2019/09/22(日) 18:20:36.62ID:+NOqeWTQ0
スマホはないわ
そこまで素人ではない
2019/09/22(日) 19:14:20.61ID:01nciygvM
8Kにしろ16Kにしろ、モニターの高画素化を進める事は
それはそれで小型センサーしか載せられないスマホとの
差別化にはなっているのかな
2019/09/22(日) 20:13:57.10ID:8M0BYO7R0
今日でZ7の1年目が終わります。

初値393,653
現在314,025-キャッシュバック20,000=294,035 ほぼ10万円下落。
ノクト、バッテリーパック結局出ず。
2019/09/22(日) 20:16:34.80ID:wtGyuzgv0
Z7から動画機能無くして価格をZ6位にしたらいいのに
2019/09/22(日) 20:20:03.66ID:BnNf6DpxM
>>669
8才以下禁止と16禁ってこと?
2019/09/22(日) 20:49:08.50ID:D+88uJfeA
Z7を買って旅行にもって行ったけど良いね
D800からだと何もかも違った。800は800で良い機体なのは言うまでもなく。

強いていうならパンケーキレンズでもあれば更に良いのだけど、それは期待できないね。
674名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8232-Ms+D)
垢版 |
2019/09/22(日) 21:15:28.47ID:2hpb5Z+Z0
>>673
24-70mm f/2.8を付けても軽いので旅行ではこれ1本で済みます。
675名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4212-9GzD)
垢版 |
2019/09/22(日) 21:32:13.89ID:yTXwy+x/0
広角と望遠足りないじゃん
あと三脚とレリーズとフィルター
676名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8232-Ms+D)
垢版 |
2019/09/22(日) 21:43:17.08ID:2hpb5Z+Z0
>>675
旅行で望遠を使う機会はほぼ無いので
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況