FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part62

2019/09/22(日) 19:49:56.66

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）

■XFレンズスペシャルサイト
ttp://fujifilm-x.com/xf-lens/

■XFレンズ Lens Technology
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xf_lens/about/

■XFレンズロードマップ
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xf_lens/roadmap/

■XFレンズギャラリー
ttp://xseries.tokyocameraclub.com/xflens_gallery/

■関連スレ
FUJIFILM Xマウントアダプターで楽しむスレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568288629/

■前スレ
FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part61
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1565874572/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/19(土) 13:35:25.79

アキヨドでX-T30につけて試してみた。
ss1/125固定でテレ端のみ。
確かにしゃっきりしないブレが目立つ。
ても30枚撮って気になったのが10枚くらい。
補正がうまく行かなくてブレてるのかどうかはわかんない。

2019/10/19(土) 13:44:11.81

>>757
https://www.dpreview.com/forums/thread/4433858

全部見てないけど、ここが熱いかな( ；´Д｀)
まぁ、とにかくなんの検証もしてないのに「不具合は認められない」としたがるヤツは狂信者が工作員だと思っていいかと

2019/10/19(土) 14:11:09.78

>>759 多謝。

2019/10/19(土) 15:43:24.83

>>759
このフォーラムの奴らは撮った写真とかで建設的に議論しているけどここで騒いでいる奴はそうじゃないじゃん

2019/10/19(土) 16:27:56.65

>>761
お前みたいなやつがいるもんなあ

2019/10/19(土) 17:43:32.27

>>758
SSそれだけでてて、その確率でブレるなら明らかに異常だね。

2019/10/19(土) 18:22:27.80

H1のMSでは問題起きないのかな？
IBISが載ってるH1では16-80のアドバンテージはかなり削がれるが

2019/10/19(土) 19:12:10.06

話がズレるけど、H1と16-80の組み合わせで手振れ補正は連動する？

2019/10/19(土) 19:38:30.38

>>742
メカシャッターでも、可能な限り1/320秒以上のシャッタースピードを使用することによって問題のないレベルで運用可能です。

2019/10/19(土) 20:13:09.05

1/320秒以上って売りの手ぶれ補正が意味なくなるじゃない。

2019/10/19(土) 20:20:50.10

微ブレの写真はないの？

2019/10/19(土) 20:34:39.32

>>768
俺の股間撮ったやつならあるけど…

2019/10/19(土) 20:37:47.02

改善版の発売再開に併せて初期ロットの交換アナウンスがあると思いたい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPWW 0Hd2-Q9sB) · 2019/10/19(土) 20:46:11.53

レンズの内部クリーニングを依頼した場合
フジっていくらぐらいかかるもの？

2019/10/19(土) 21:32:53.24

内部クリーニングなんかできるのか
相当かかりそう

2019/10/19(土) 21:34:29.68

>>769
それでいいや。

2019/10/19(土) 21:39:19.27

>>768
>>759で張ってくれたリンク先にあるよ。

2019/10/19(土) 21:39:44.51

>>770
発売直後に出荷ストップしてる異常事態にもかかわらず、現時点でアナウンス無しだからお察しでしょ
再設計に近い修正を施しながら公式発表は一切やらず、問い合わせには
「何も変わってません、良くある些細な部材の変更です」で押し通しそう

初期ロット買った被害者がブログや価格コム等でメーカーとのやり取り公開すると、その人だけ特別待遇で交換対応が関の山かな
仕様の範囲内ですが、を決して曲げずに裏でクレーマーだけ手厚く保護する例のパターン

2019/10/19(土) 22:03:20.14

そして知らず知らずと中古市場に

2019/10/19(土) 22:19:59.96

>>774
ありがと、スマホだと、ちっちゃいサイズなんだけど、PCだと元サイズ見れます？

2019/10/19(土) 22:24:16.75

>>777
PCだとちっちゃい写真の後に「View: original size」というリンクがあります。

2019/10/19(土) 22:29:18.65

>>778
ありがと、見事にわかるね

2019/10/19(土) 22:37:37.46

>>745
人柱おつ
って感じ？

2019/10/19(土) 22:42:59.90

>>775
最悪だな

ちなみに例のパターンとはどの製品？

2019/10/19(土) 23:08:31.52

>>767
1/80～1/60秒以下のシャッタースピードでも現象は収まるので、
1/2秒や1秒など極端な低速側ならばXF16-80mmの優秀な手振れ補正機能の恩恵を受けられます。

2019/10/19(土) 23:32:03.63

ちゃんと謝って初期ロットは無料交換だろ普通。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H2a-S3Tg) · 2019/10/20(日) 00:03:22.10

XF16-80は中古では買えないな
ネットもダメ
店で買う時もちゃんと初期ロットじゃないか確認しないと

2019/10/20(日) 01:09:31.20

XF16-80の微ブレ問題は、電子先幕シャッターにすれば回避できるの？
それとも電子シャッターしか回避策がないの？

後者だと大変困った問題だけど、前者ならシャッターの設定を電子先幕+メカニカルや、電子先幕+メカニカル+電子にしておけば実用上は不自由ないと思うけど…。

2019/10/20(日) 01:44:57.72

>>785
XF16-80mmの微ブレ発生現象は、電子先幕シャッターを使用しても完全には回避できません。
ただ、メカシャッターよりは現象が改善します。
現状での回避策は以下の通りです。
・特定のシャッタースピード範囲(恐らく1/60～1/250)を使用しない
・電子シャッターを使用する

2019/10/20(日) 01:58:59.12

電子先幕シャッター自体がT3とH1にしか実装されてないんだっけかｗ

2019/10/20(日) 02:56:19.14

にこんD200のときはこんなだった
富士ふいるむはどうするかな
ttps://www.google.co.jp/amp/s/s.rbbtoday.com/article/2006/02/11/28854.amp.html?espv=1

2019/10/20(日) 08:11:08.60

https://www.recall-plus.jp/info/37853

GFX100は交換したけどハードが原因だからな

2019/10/20(日) 09:55:19.71

1/60～1/250とか一番使うところじゃんかよw 回避できねーよ

2019/10/20(日) 10:13:35.34

>>790
対策が完了するまでの暫定的な回避策となります。
これらの手段が採れない方は、XF16-80mmの入手は対策完了後にした方がよろしいかと。

2019/10/20(日) 10:50:27.48

前評判も悪かったし、全ての小売店で売り切れるのは不自然に感じる
フジの指示で在庫の販売停止させられて同時に口止めもされたのかね？

2019/10/20(日) 11:23:15.24

前評判は18-55と同じくらいですって以外、特になかったような。
１名が悪い悪いって騒いでたのは見たけど。

2019/10/20(日) 11:30:03.80

小売店から在庫を回収した可能性もあり得るか

2019/10/20(日) 11:43:56.37

>>791
対策完了後ってフジが正式に対策をアナウンスしてるの？この現象を認識しているコメントでも有るなら教えて欲しい。非公式でも構わないです。

2019/10/20(日) 12:45:11.04

フィリッピンで大量生産中のレンズが市場から一斉に消えるとか、おおいに認識してる所以でしょ
公式に認める気はさらさらない模様だけど

2019/10/20(日) 14:02:27.18

>>759
のサンプルは80ｍｍばかりだけど、16mmとかでもなるのかね？
SSの問題だけ？

2019/10/20(日) 14:33:06.73

この件、けっこう問題大きいはずなんだが
>>690で指摘するまでは「XF16-80mmはサイコー！」みたいな流れだったからな～

「何か」ありそうだよな( ；´Д｀)

2019/10/20(日) 14:40:15.42

このスレの人柱様が>>136ですでに指摘済み

2019/10/20(日) 14:54:40.27

うるせー。富士に不具合なんてあるわけ無いだろ。黙ってろ

2019/10/20(日) 15:16:11.06

価格コムがそんな感じで見事に情報統制されてる印象
あそこでは欠陥品が銘玉って事にされてるわ
常用SSで解像しないモヤモヤレンズに何ら不満を感じないフジ妄信集団が
ひたすら盲目的に褒めちぎり、問題の存在をかき消してるように見える

価格の狂人たちやステマブログ、ステマ動画を出した組合員どもは
万が一フジが問題を認めた時どうやって手の平返すつもりなんだろ？

2019/10/20(日) 15:26:59.95

>>136が、ここに書かずに価格コムに書いたら良いのに…とは思う

2019/10/20(日) 15:48:32.03

>>799
なんか知らんがその話が盛り上がらずに闇に葬られそうになってるから「不問なのか？」って言ったまでだが

2019/10/20(日) 16:02:40.46

>>803 このスレで初出の情報はここだと追記しただけだよ。あんま気にすんな。
レスとは関係なく、その後の掘り下げは足りてないよなーとは思ってる。

2019/10/20(日) 16:18:28.45

18買うか16F2.8買うか
なぜか18の方が高い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPWW 0H42-9ZyE) · 2019/10/20(日) 16:36:35.59

今日サービスステーションで、XF16-80 F4触らせてもらおうとしたら、XF16-80 F4のみ画像データはお持ち帰りできません！と言われて驚いた。

ヨドバシ行けば普通に試写できるし、ウソついてもバレるのに、最近の富士フイルムは何か変だ！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPWW 0H42-9ZyE) · 2019/10/20(日) 16:40:42.32

>>805
18は、東南アジアだと、新品１万７千円台、中古９千円台らしいよ。
https://www.lazada.co.th/products/fuji-fujinon-lens-xf-18-mm-f2-r-1-i286958129-s467626684.html

2019/10/20(日) 17:04:09.46

1番軽くて画質が良いレンズは XF27かな？

2019/10/20(日) 17:21:50.48

>>806
問題を確実に認識したうえで、隠す方向に処理してるわけね

2019/10/20(日) 18:30:05.86

不具合あってもいいけど隠蔽はガッカリだな～
5D4売ってT3買ってこれからフジのレンズで色々撮ろうと楽しみにしてたのに

2019/10/20(日) 18:44:32.08

>>795
私の把握している範囲では、まだ対策についてのアナウンスはありません。
富士のステータスは現象の解析中と認識しています。
憶測を書いても仕方ありませんし、今は富士の解析結果待ちです。
今の所、XF16-80mmの使い勝手と画質には満足していますから、気長に構えようかと。

2019/10/20(日) 18:53:07.65

>>797
広角端でも影響はあります。
現状のXF16-80mmの画質について、店頭などでのテストショットを基にした評価は注意して見た方が良いかも知れません。

2019/10/20(日) 19:18:46.65

>>810
好意的に見るなら、現象、原因、対策の調査
途中なんじゃない。

ほぼクロだとは思ってるが解明まで出来てなく
とりあえずいったんこの件は止めてくれ
という指示が降りてるんでは。

商品も引き上げてるんだから被害者も
増えないだろ。

dm (ﾜｯﾁｮｲW 2701-xQF5) · 2019/10/20(日) 20:03:43.65

X-pro2 使いですが、MFレンズばかり使っていて1本AFレンズを買おうかと思っています。
第一候補はツァイス32-1.8ですが使用されている方いかがですか？
ちなみに純正35-1.4は考えておりません。

2019/10/20(日) 20:35:53.23

>>814
渋い使い方やね
カメラ歴長いベテランさん？

dm (ﾜｯﾁｮｲW 2701-xQF5) · 2019/10/20(日) 20:56:58.41

いや、まだまだひよっこです。
単純にマウントアダプターを使ってオールドレンズが使えてレンジファインダースタイルのX-pro2 がハマっただけです。
でも孫が出来て娘たち含めてX-pro2 で思い出を撮ってあげたいと思うようになりました。
それにはやはりAFレンズが必要なんです。
XF 23かツァイスか。
焦点距離は違いますが、プラナーの写りは知っているので悩んでいます。

2019/10/20(日) 21:31:55.35

単焦点ばかりpro2で撮ってたけど、仕事でズーム必要になって1855の便利で写りの良さに驚いた

dm (ﾜｯﾁｮｲW 2701-xQF5) · 2019/10/20(日) 21:42:06.10

ズームを使うならX-T3を買いますね。

2019/10/20(日) 22:25:41.40

>>814
フォクトレンダーは評判いいですよ

dm (ﾜｯﾁｮｲW 2701-xQF5) · 2019/10/20(日) 22:32:25.49

まさに今使っているのがフォクトレンダーのノクトンクラッシック35 mm SCです。

2019/10/20(日) 22:32:35.25

お前昨日はαユーザ言うてただろ
相手して損したわ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20191019/Z0RDdjlkc0Ew.html

dm (ﾜｯﾁｮｲW 2701-xQF5) · 2019/10/20(日) 22:34:44.44

今日カメラ屋さんへ行ったらツァイス32-1.8よりも純正35-1.4の方が高くて驚きました。
共にAランクです。
ツァイス32-1.8はあまりうけないのでしょうか。

dm (ﾜｯﾁｮｲW 2701-xQF5) · 2019/10/20(日) 22:37:21.50

αも使ってますよ。
X-pro2も買いました。

2019/10/20(日) 22:42:24.92

「フルサイズ一式売り払ってXシリーズに乗り換えました！」
「αは撮ってて楽しくありません！」
の定期報告はフジステマ部隊さんのノルマみたいなもんだからな

2019/10/20(日) 22:47:27.80

実際はその逆へと乗り換えてるユーザーが多数いてそれが各所の売上げランキングにモロに出てるわけなんだが、
あっちのスレでそんな報告探してもまず見当たらん
まともな人間は5chでそんな意味のない自己紹介しないんだよな

2019/10/20(日) 22:49:28.37

CAPA 11月号に18-135クラスのレンズを使って、
X-T3、α6600、D500、EOS M6 mk2、KP、(おまけでEOS R)を比較してる記事あるけど、
この中だと、チャート上XF18-135 + X-T3の解像力ダントツやん

これもう、ごみみたいなXF16-80なんて放っておいて、
XF18-135でいいやん…

2019/10/20(日) 23:17:25.69

Xの方が撮ってて楽しいが
αの方が撮るのは楽（af

2019/10/20(日) 23:22:04.08

>>826
XF18-135mmがXF16-80mmの代替となるという主張は無理があります。
広角端の焦点距離が2mmも違いますし、解放F値や大きさ・質量も明確に異なります。

2019/10/20(日) 23:26:34.86

>>826
アマゾンでダウンロードしておくよ

2019/10/20(日) 23:50:27.01

>>811
だよね。
XF16-80 F4持ってる人は、とりあえず楽しんだらエエんや。
来月末か12月に新型出た時にビブレ直ってたら旧型下取りに出して買いなおしたらエエ。

しかし、仕様変えてパーツ変更したら重さも変わるんじゃないか？　どう説明するんやろ？
数ｇの差は誤差で押し切るんかな？

2019/10/21(月) 00:23:38.56

泣き寝入りして文句言わず買い直せと？

2019/10/21(月) 00:27:56.35

>>831
富士に問い合わせを行っては如何でしょうか?

2019/10/21(月) 00:44:20.59

>>826
それ見た
新聞紙撮るならフジが最強っていつもとは逆な感じだったな

2019/10/21(月) 08:52:57.58

今度X-H1と35mm1.4と56mm1.2買おうかと思ったんだけどさ、この二本のレンズってT3以降じゃ無いとAF遅いんだっけ？

2019/10/21(月) 09:30:51.01

そうよ

2019/10/21(月) 09:34:27.88

うげー　マジか。
せめて歩き位は追従できるレベルであって欲しいな...

2019/10/21(月) 09:52:41.66

手ぶれ補正ないけどツァイス50マクロ
解像度1,2を争う60マクロ
本格派の80マクロ

X-pro2でやるべきことではないかもしれないけどマクロでオススメなのはどれ？

2019/10/21(月) 09:54:01.52

>>793
望遠側がコンデジレベルだって騒いでたのは自分だが
あとで見返したらメカシャッター使って、問題のSSで撮ってたんで
微ブレの影響受けていたと思われる（>>353で訂正済み）

電子シャッターだと、望遠側は18-55mmよりも良さそう
でも、メカシャッターで微ブレしたらコンデジ以下の画質に成り下がる

2019/10/21(月) 10:02:25.50

>>826 >>833
常時f/8（フルサイズ換算f/12）で使うことを前提にしてるとか、設定に無理ありすぎダロウ

メーカーごとのAF（瞳AF）比較も、X-H1使ってα9IIと比べてどーたら言ってるし
あまり見る価値のない雑誌だと思うよ

2019/10/21(月) 10:34:43.87

人柱でXF16-80 F4買っちゃった人、奉仕活動だと思って諦めましょう。

フジフイルムは儲け最優先のブラック企業だけど、株主に配当金払わないといけないし、潔く諦めて美ブレ治った新XF16-80 F4買って下さい。

中古買取価格との差額は、お布施だと思えば気が楽です。

2019/10/21(月) 10:34:58.78

>>838
えっ？
ただ単にメカシャッターの方が画質が良い的な事を説明書に書いてあったからメカシャッター使ってるんだけど、電子シャッターの方が良いの？
シャッタースピードがものすごく速くしたい時で動きものを撮らない時は電子シャッター使う時もあるんだけど、使い方間違えてる？
問題のSSって何？
教えてくれくれで申し訳ない。

2019/10/21(月) 11:28:30.08

>>841
メカシャッターは微ブレがある場合がある。
電子シャッターはそれがないけど、被写体が動くと歪む(これはセンサー性能によって大きく異なる)
動かない被写体ならシャッターショックのない電子微ブレの心配はない。
まぁミラーレスなら高画素長秒露光でもない限りメカでいいと思うよ。

2019/10/21(月) 12:40:24.15

>>839
APS-C機同士の比較記事なのに、
被写界深度でフルサイズと比較することに何の意味が？
F8くらいは常用するだろ

2019/10/21(月) 12:53:57.45

>>843
画角同様に分かりやすフルサイズ換算しただけだが、何発狂してんの？

なんでf/3.5～7.1（フルサイズ換算f5.3～10.7笑）を捨てなきゃならんのだ
フルサイズのf5.6スタートレンズですら暗黒暗黒言われてんのに
f/12じゃないと解像しないとか洒落になんねーよ

2019/10/21(月) 12:57:44.81

>>844
843に同意

2019/10/21(月) 13:05:26.91

>>841
どうやら、XF16-80mm初期ロットには持病がある

それは特定のシャッタースピード(1/60-1/250s ??)でメカシャッターを使うと
手振れ補正オンオフに関わらず、三脚に乗せてガッチリ固定しても強制的に手ブレしてしまうというもの
原因はおそらくメカ先幕のショックとレンズの共振（かそれに準ずるなんらかの振動）
電子シャッターならショックの影響なくシャープな画像が得られる

これはメーカー側が公式発表した不良ではないが
現時点でXF16-80mm新品は家電量販店やAmazon含む
あらゆるセールスチャンネルから姿を消している

ファームウェアアップデートで治ればそれで解決だが
不良モードから察するにそれは難しい可能性が高い
FWで改善できない場合、良心的なメーカーであればリコール交換か修理対応になる

2019/10/21(月) 13:15:34.31

>>845
f/8～11まで絞ればシャープなんて、そんなコモンレンズはどこのメーカにもあるんですわ
コンデジだって同じだ
10万円の交換用レンズに求められているパフォーマンスはそれじゃないのよ

何が求められているかって？
そりゃ、これだろう

https://i.imgur.com/4QvrEOC.jpg

2019/10/21(月) 13:17:44.01

焦点工房が新アダプター発表したけど
あのデザインなかなか好きかも。
4800円だしニコンF変換買おうかな。

2019/10/21(月) 13:33:52.69

>>848
レデューサーレンズ付きでカッコいいの出して欲しい。

2019/10/21(月) 14:15:57.27

にこんD200のときはお祭りになったよね
今回はどんな展開が待ってるのかワクワクテカテカ

2019/10/21(月) 14:52:00.87

まっ、修理か交換ならいいかな。今週の旅行には間に合わないが

2019/10/21(月) 15:10:59.85

発売前にちゃんと検証してないのかね

2019/10/21(月) 15:51:56.32

カカクに、ダボン氏がXF16-80 F4の検証画像を載せてくれてるのは良いんだが、どれも 1/20秒以下、しかもヨコ3000ピクセルに縮小している。

610万画素のニコンD70がヨコ3008ピクセルだったから、XF16-80 は1/20秒以下で、600万画素まで縮小するとビブレを目立たなくできるみたい。

2019/10/21(月) 16:45:34.67

>>852
それなんだよな～

自分みたいな、何のトレーニングも受けていないクソ目でも一瞬にして画質の悪さに気づくレベルなんだけど
1mm単位のピントズレや色温度1Kの違いすら識別できそうなスーパーエンジニア様が揃ってるメーカーが
これに気づかないわけがないと思うのよね

致命的な問題があっても、発売日を変えられない何らかの強い力が働いていたのだろうか

https://i.imgur.com/wczKXp4.jpg

2019/10/21(月) 16:55:30.93

撮って出しの葉っぱドロドロ問題が長年放置されてる時点でスーパーエンジニア様のの神の目 ()なんてのはピュアオーディオヲタクの耳くらいの信用度だろう

2019/10/21(月) 17:23:54.04

>>855
確かに本当に神の目（）をお持ちなら
あんな醜いデモザイキングを許すわけがないか

2019/10/21(月) 17:53:54.95

シグマ17-70とフリンガーを買えば幸せになれますか？

2019/10/21(月) 18:00:34.97

CAPAの話はフルサイズが言い出した奴がアホなだけ
各社ミラーレスAPS-C機でF8でチャート撮った時、フジがぶっちぎりで解像してた
キットレンズの差はあるかもしれないが、それでもおかしいくらい差があった
でも実写だと葉っぱもやもや