Nikon Z 6 / Z 7 Part82

2019/09/27(金) 11:56:59.41

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/

●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

前スレ

Nikon Z 6 / Z 7 Part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568926710/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/10/04(金) 06:47:51.21

>>425
へ？
カメラは商品として販売され始めたときから高価な精密機器だぞ？

2019/10/04(金) 07:01:30.33

昔は家が買えた、は置いておくとして
まぁスマホが10万円するから、が答えだろうね
今でも2万円3万円台のカメラは売られてるけど
消費者が安物には見向きもしなくなった

2019/10/04(金) 07:09:02.76

>>425
随分やすくなったと思うよ
ライカ一台で家が買えた頃から考えたら夢のような世界

2019/10/04(金) 07:11:37.45

>>425
はしりの値段てのみたらフジのDS200（1993年）が22万で39万画素、メモリの値段が10万
フィルム高級一眼レフでも大卒初任給の数倍て時期が長いしカメラ本体は給与水準と比較的連動してる感じだな

2019/10/04(金) 08:05:36.95

リークされてる16-50mm f/3.5-6.3 VR　ていくらキットズームでもテレ端暗過ぎじゃないか?
小型化の犠牲にでもなったんか?

2019/10/04(金) 08:26:14.37

>>417
ニコン様の新製品なら低性能高価格でも売れるとでも言うのかね。
別に投げ売りしろと言っているのではなく、他機種と比較されると言っているだけだろ。

2019/10/04(金) 08:32:07.91

>>427
スマホって大量生産である程度価格落とせてるけど、開発費や製造コスト自体はハイエンド一眼レフより高いからな
日本のメーカーが10万円台でハイエンドスマホを販売するのは不可能に近い。ソニーのスマホが高い割に性能で及ばないのも当たり前なのよな

2019/10/04(金) 08:35:53.10

>>425
同じ価格帯の家電製品と複雑さで比較してみよう

2019/10/04(金) 08:35:57.30

逆に機能を絞って小型軽量で売ったらどうかな？
個人的にはiPhoneSE風が理想的だが

2019/10/04(金) 08:37:19.82

スマホと同じサイズだけどSNSもネットも出来ません
ならスマホでよくね？

2019/10/04(金) 09:35:38.33

>>417
東京大温泉

2019/10/04(金) 11:49:13.40

>>434
小型軽量路線は、ハイエンドコンデジや、さらにはスマフォが控えているので勝ち目薄すぎる

2019/10/04(金) 11:59:08.28

>>433
Huawei P30　10万円
望遠カメラがペリスコープ(潜望鏡)構造により光学ズームレンズを実現
https://zezehihismartphone.com/wp-content/uploads/2019/03/Screen-Shot-2019-03-28-at-3.15.34-PM-1024x528.png
https://gadgets.evolves.biz/2019/04/09/p30pro-3/

2019/10/04(金) 12:15:44.52

コンデジ成長期に大流行した構造じゃん
今でもあるけど

一眼レフやミラーレスの複雑さってそういうことじゃないんだけどね…

2019/10/04(金) 12:24:48.20

>>439
コンデジより高度だけどな
ロードマップでもペリスコープ構造で将来1000mmまで拡張する予定だし
スマホの複雑さは単純にカメラ部分だけに留まらない

あらゆる用途に使える万能端末として際限なく機能を取り込み進化し続けている

2019/10/04(金) 12:37:12.01

>>438
懐かしい方式だな
スマホには使いやすそう

2019/10/04(金) 12:37:25.68

屈折光学系懐かしいな
20年ぐらい前に初めて買ったデジカメがこれだったhttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0109/dimage02.jpg

2019/10/04(金) 12:41:48.46

今のカメラ市場は逆ピラミッド構造で
「カメラ」が好きな人とハイエンダーしか残っていない

ニコンは過去にニコワン(交換式)やCoolpix A(一体型)を出していて
その時に飛びつかなかった人達が
それより大きな小型軽量路線ｗに飛び付くことは無い

2019/10/04(金) 12:43:56.77

いやニコワンは何気に売れてた

2019/10/04(金) 12:45:38.26

>>444
今も外で見かけるなあ。
レンズがキットばかりだけど。

2019/10/04(金) 12:51:19.14

>>443
写真好きがスマホ買ってカメラ好きがカメラ買うんだよ。

2019/10/04(金) 12:56:28.43

Z24mm f/1.8を予約しました。

2019/10/04(金) 13:03:53.12

Z50はZシリーズの最量販機種になるだろうから、これがこけるとやばいよね
KISS-Mとα6400あたりを蹴散らすくらいじゃないとニコンは本当にやばい
そういう意味では、年末商戦の目玉になる価格設定が必要だな

2019/10/04(金) 13:09:10.79

>>448
それをここで主張されても。
Twitterの方が影響力はあるよ。

2019/10/04(金) 13:31:57.36

簡単に言えば、KISS-M程度で十分なんだよな、一般的なユーザーに対しては。拡張性もレンズの数も、中途半端なマウントであったとしても。
それができないのがニコンのいいとこでもあるし、悪いとこでもある。

2019/10/04(金) 13:38:06.43

>>448
たぶんそういう機種にはならなさそう

2019/10/04(金) 13:40:51.12

ニコンはマイクロフォーサーズに参入すればよかったのに

2019/10/04(金) 13:49:22.95

>>452
わりとそれはアリよね

2019/10/04(金) 13:50:07.53

>>438
Dimage Xを思い出す

2019/10/04(金) 14:09:31.01

>>438
ZEN Fonだって屈曲光学系のズームだよ

2019/10/04(金) 14:12:12.13

kiss-mはプリクラ直す時にアマゾンで安く買ったやつでもいいからなぁ

2019/10/04(金) 14:32:52.40

>>442
その後にコニカと合体し延命すると思ったら…
宮崎美子が泣いていたかも？

2019/10/04(金) 14:46:54.17

Z50は性能も価格も、中途半端としかいいようがない
D7000系の10万前半の価格帯よりも、D5000系の価格帯が必要とされていると思うのだが
そこそこ高いAPS-Cに、専用レンズはキットのズーム2本のみ、フル用レンズは手ぶれ補正効かないか…
どういう戦略だ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (KRWW 0Hea-pG5p) · 2019/10/04(金) 14:50:21.11

Z50 にZ 50mm f1.8 をつけて中望遠として使えるんですか？まったく問題無いですか？

2019/10/04(金) 15:02:19.65

でも小型過ぎると撮りづらいんだよなあ
NEXやα6000系も持ってたけど小さすぎて撮りづらくて1つ残して手放した
（1650みたいな沈胴付けてバッグに常に忍ばせとくにはいいけどそれだとRX100系が特化）
APSCでD5000系のサイズでエフェクトとか要らない機能外してそれなりの本格派路線ならまだ需要あるよ
GRみたいな、日本でも海外でも
KissMの高級版、どうしてもCanonには商品的なエロさがなく触手が伸びない
スマホの画質と何より撮りづらさの不満は女子からでも結構聞く
今はそれがオリンパスやFujiあたりに食われてる感じかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (KRWW 0Hea-pG5p) · 2019/10/04(金) 15:05:31.31

Z50がキットズーム付きで１０万円なら手ぶれ補正無しでも絶対買う。

2019/10/04(金) 15:16:00.69

動体afがニコワン譲りの超性能だったらD750売って買う

2019/10/04(金) 15:27:04.61

Z9を待て

2019/10/04(金) 15:30:30.69

Kiss Mとα6400触ってきた
α6400のAF速度が半端ない　Kiss Mの大負けじゃん
Z50とKiss Mで悩んでたけどもういいや
カメラ買わない　

バーカ

2019/10/04(金) 17:12:03.24

ここ数か月の間に発売されたαシリーズのＡＦ性能はチートみたいなレベルだしな
既にα7IIIさえ性能的には過去の遺物という

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/04(金) 17:14:07.46

チートマジシャンｗｗｗ

2019/10/04(金) 17:27:21.10

某メーカーは最近新製品乱発しすぎてどれがどれだか分からない

2019/10/04(金) 17:45:22.07

>>425
a7R2が出てから
そしてキヤノンも便乗して5D4で大コケ

あそこで一気に中級機の値段が上がった

2019/10/04(金) 18:44:56.99

70-200mm f/2.8は来年かな。
それまではFTZでがんばる。

2019/10/04(金) 19:54:23.95

Z50、手ブレ補正無しか、観音みたいだな…
まあSONYも手ブレ有無のラインナップだっけ
後出しのわりにスペック微妙、価格で勝負できるか

観音の90D?だっけ？一眼レフとミラーレスのハイブリッド型なんだよな
正直コケそうに見えるが、タダで貰えるならめっちゃサブに欲しいw
ニコンはそのラインナップ無いね
d5000系後継でレフ機とミラーレスの間の子ハイブリッド型バリアン地鶏入門機なら、まあ普通に欲しい
ニコンはライブビュー弱いからなぁ、D850あたり多少マシにはなっていたがモッサリ感あるよね

2019/10/04(金) 20:00:27.79

>>470
ソニーのAPS-C機でボディ内手ブレ補正あるのはα6500やね
レンズキットで\126,456
https://kakaku.com/item/K0001045350/

2019/10/04(金) 20:02:34.72

現行機で一番コンパクトなα5100のレンズキットだと\49,800
https://kakaku.com/item/J0000013380/

2019/10/04(金) 20:06:14.74

α9IIがヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰだったために、他メーカーのスレを荒らすソニ基地。

2019/10/04(金) 20:17:36.35

どうでもいいがファーウェイP30は6,7万だよ、俺が買った値段

10マソコースはGK謹製エクスペリア、スマホで瞳af
スマホのカメラ進化はニコンと全く方向性違うな、スマホ見たまんまで撮れないw
全部プリクラみたいな加工

2019/10/04(金) 21:12:18.90

Z50用新DX35mmがおそらくf1.8で6万円だと思う
今のニコンなら妥当な仕様と価格

2019/10/04(金) 21:24:40.14

だったらz50買うわ

2019/10/04(金) 22:30:29.91

70-200キャノンの見て作り直してるんじゃねーの

2019/10/04(金) 22:30:35.36

>>458
D5000系やD3000系のダブルズームキット購入組がようけおるやろ？
そのキットレンズDX AF-P 18-55mmとDX AF-P55-300mmがアダプター経由で使える！
レンズ側に手ぶれ補正があるから問題なしやね。

Z50とFTZのみのセット販売もあるんじゃないのかな。

2019/10/04(金) 22:39:37.61

>>458
みんながみんな最強を求めてるとでも思ってるの？
中途半端でいいんだよ

2019/10/04(金) 22:55:34.42

>>478
FTZ単品2万まで値下げしてるのか

2019/10/05(土) 00:41:13.35

>>477
沈胴式はF4にするんじゃね？

2019/10/05(土) 01:19:04.22

>>481
沈胴と繰り出しズームは違うぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (KRWW 0Hea-pG5p) · 2019/10/05(土) 01:29:53.67

10月10日に発表だと。

Nikon to Announce Z50 APS-C Camera and 58mm f/0.95 Noct on October 10

https://petapixel.com/2019/10/03/nikon-to-announce-z50-aps-c-camera-and-58mm-f-0-95-noct-on-october-10/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (KRWW 0Hea-pG5p) · 2019/10/05(土) 01:36:14.42

Z50はIBIS無しでキットズーム付きで$1200。つうことは米アマゾンの実売価格は1000ドルくらいかね。

The Z50 will allegedly feature a 20MP APS-C sensor based on the Nikon D500 DSLR, boasts 11fps continuous shooting, 4K video capability, a 3-inch flip-down touchscreen LCD for selfies, a single SD card slot, no IBIS, and a price tag of around $1,000 for the body-only or about $1,200 in a kit with a new Nikkor Z 16-55mm f/3.5-6.3 lens designed specifically for APS-C sensors.

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (KRWW 0Hea-pG5p) · 2019/10/05(土) 01:41:44.04

NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noctは8000ドルだと。

2019/10/05(土) 01:47:07.54

Noctはどうせ売る気ない只の見せ玉だからいいとしてZ50この価格でホントに売れると思ってんのかな

2019/10/05(土) 01:49:47.92

z50で新規獲得は狙ってないと思う
飽くまで俺たちキモヲタのセカンドマシン需要だと思う
そこで得られた技術をフィードバックして5万円クラスの初心者モデル出すんだろう

2019/10/05(土) 01:57:14.37

売れない売れない連呼して、売れたらよほど困るみたいだな。
残念ながらZ 6同様売れるんだろうなこの流れだと。

2019/10/05(土) 02:14:19.28

>>488
それはつまりキャッシュバックしない限り売れないってこと？
自分でもわかってんじゃん。正直になれよ

2019/10/05(土) 02:40:57.37

>>486
α6400の対抗なら価格はこんなものでわ
気になるのはapsc用レンズをどの程度充実させるのかだと思う。
ソニーは2.8通しの標準ズームと、換算500mm超で600グラムくらいの軽量な望遠レンズ出すし、フジは望遠単焦点以外はレンズのラインナップ揃ってるしでapsc メインな人達を取り込むにはやっぱりレンズラインナップをどれだけ充実させるかをある程度明らかにするべきだと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (KRWW 0Hea-pG5p) · 2019/10/05(土) 02:41:16.15

Z50がキットズームでどんな写真が撮れるのかで決まるだろう。ソニーの単焦点よりも良い、とかだったらエラい売れる。

2019/10/05(土) 03:51:09.13

手ブレ補正乗せるとボディーの厚みが増してかっこ悪い。z6のような細マッチョデザインで、レンズ小さめがいいって、それニコワンv2じゃん。

2019/10/05(土) 04:17:41.51

Noct90～100万コースか、すげーな
まあもの好きな世の中の金持ちが買うんだろうけど
Z50は売れるわけがない、APS-C用レンズがないし、フルサイズと違ってZマウントがメリットにならない
ソニー・フジ・キヤノンのAPS-C機と比較して、どこにメリットがあるんだ
少なくとも安くないと、話にならない

2019/10/05(土) 04:24:00.60

俺なら100万出すならもっと足して600～800mmくらいの超望遠単焦点かバイクかうなー
あ、バイクはもう持ってるから買わんかｗ

Noctはどれだけ面白い描写するか次第のところもあるけど、単に明るくて解像するだけの面白味の無いレンズだったら自分なら絶対買わないなー
お前らも一ど手に取って使ってみないと買う価値あるレンズなのかわからんだろ？

2019/10/05(土) 06:08:04.75

ノクト買って58Gと比較動画出せば再生回数で10万くらい稼げないかな

2019/10/05(土) 06:25:57.87

70-200mm f/2.8はボーナス時期にぶつけてくるかそれとも来年か。そこらへんが気になって仕方がない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (KRWW 0Hea-pG5p) · 2019/10/05(土) 06:34:40.56

Z50のキットズームの作例がどんなだかワクワクする。

2019/10/05(土) 07:19:29.11

>>494
バイクか
感覚マヒしてたけど100マン円クラスならバイク買えるな
ノクト買おうと思ってたけど
むやみに手を出さず他に買えるもんと比較して必要か見極めた方がいいな
てかバイク欲しい

2019/10/05(土) 08:00:04.40

APS-CにZマウントは本当に意味ないんだろうか？
他メーカーと差別化できるのでは
軽くて安価なDX-Zレンズで早期に玉数出せれば面白い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/05(土) 08:02:00.99

安価なレンズを出しても儲けにならず在庫管理の赤字だけが積みあがっていく。

2019/10/05(土) 08:08:30.16

>>493
＞Z50は売れるわけがない、APS-C用レンズがないし、フルサイズと違ってZマウントがメリットにならない
＞ソニー・フジ・キヤノンのAPS-C機と比較して、どこにメリットがあるんだ

Z新次元の写りは、APS-Cでも他社と一目瞭然の違いを見せてくれる。
APS-C史上かつてない解像をすれば値段の差など吹き飛ぶだろう。

ニコンのAPS-C機ユーザーにしても歯ぎしりするほど欲したZマウントがAPSに降りてくることは最高の福音に他ならない。
神(Z50)が舞い降りた！
俺の手持ちDXレンズも使えるぞ！

メリットしかない！

2019/10/05(土) 08:09:31.29

>>499
差別化ってなんのメリットもないけど径でかいですよってか？
でもapscとはいえいろんなレンズの母艦が安価なら
そういうの目的の人には嬉しいよな
でもそれだと手ぶれ補正いるけど

2019/10/05(土) 08:55:30.56

Zのレンズもまだまだ足りないのにAPS-Cのマウントも増やすとか無謀やな。

ユーザー増やしたいんなら、廉価版Zが詐欺じゃないか？

2019/10/05(土) 08:55:46.91

詐欺→先

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/10/05(土) 08:59:23.99

儲けにならないユーザー増やしても赤字が累積するだけ。
アフリカ難民に医薬品送るようなもの。

2019/10/05(土) 09:17:24.96

ただいま不適切な例えの発言があった事を、本人に変わりましてお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (KRWW 0Hea-pG5p) · 2019/10/05(土) 09:26:24.11

10万円の予算で、しかもキットズームで撮った写真がスマホ写真とは全然比較にならない出来でSNSにupしても自慢できる、となればスマホの買い替えを１サイクル遅らせて代わりにZ50を買う、ってなるさ。

2019/10/05(土) 09:50:58.27

>>502
ギミック入れやすいんじゃない？

2019/10/05(土) 10:09:36.27

撒き餌単焦点も出しゃよかったのに・・・

2019/10/05(土) 10:13:46.94

まぁAPS-Cはとりあえず出しておこうって感じだろうな
Z6,7と同じ
本番はその次かな

2019/10/05(土) 10:23:54.13

売れるか売れないか、は個人的にはどうでもいいけど
手ブレ補正無しで本当にニコンが発表するのなら、Z6ユーザーとしてニコンに危機感しか感じない
何も出さないよりやばい、Zはボディ内手ブレ補正マストってコンセプトじゃないとレンズ開発もなにも全部ブレるぞ

DX機出すこと自体には反対じゃない

2019/10/05(土) 10:34:31.63

何がブレるのか意味がわからない
Zマウントレンズは全てVRを搭載しないコンセプトとでも言いたいのか？

2019/10/05(土) 10:43:12.10

>>511
お前は俺かっ、ていうぐらい同じ意見。
手ぶれ補正付きＡＰＳーＣ用Zマウント専用レンズのラインナップを
整えることも出来ないくせに何やってんだと思う。もっと言えば、
そもそもZシリーズ自体がボディ内手ぶれ補正をつけるのが前提で
商品コンセプト設定するんじゃなかったのか？　そんな根本的な
ところでブレてたら、この先このツケを精算するのに辛酸舐める
事になるでしょう。
というか、ＡＰＳーＣユーザーを馬鹿にしてるとしか思えない。
D500やD7500はあんなに良い出来なのに。

2019/10/05(土) 10:50:45.79

DX用のレンズに手ぶれ補正付けてれば、それで良いでしょ
DX廉価機ユーザーがFXのレンズ買えないだろうし

2019/10/05(土) 10:57:07.07

Z50が出るってNikon rumorsしか言ってないんでしょ？
軒下が触れてから騒げばいいんじゃね？

2019/10/05(土) 11:01:58.81

ニコンは軒下はニコンが発表してからになる

2019/10/05(土) 11:09:29.02

こういうとアレだけど共通マウント戦略自体が
下位フォーマットを馬鹿にせざるを得ないでしょ
今のDX nikkorは必然的に手抜きだし
APS-Cユーザーを大切にするならフジのように分けるのが正しい

共通マウントってのはフルサイズユーザーの自尊心を満たすとか
D500のようなフラグシップと2台持ちしてもらうとか
稀にAPS-Cからフラグシップにステップアップする人がいて
裕福層からの客単価を上げられるからやる戦略

2019/10/05(土) 11:11:22.40

>>515
うん
正直でるかどうかもまだ怪しいレベル

2019/10/05(土) 11:12:27.14

>>515
もし、まだまだZ50とやらが出ない、単なるNikonによる観測気球だった
としたら、機会有ればZに手ぶれ補正必須って言わないとね。

2019/10/05(土) 11:18:30.28

>>514
もしニコンの首脳陣がこんなこと考えて商品開発してるなら、心底まずい

俺はニコンのレンズやカメラ好きだし大事に使ってるけど、本当にZ50がこのままのコンセプトならニコン1止めたとき以上に危機感を覚える
大事な、本当に大事な、将来の屋台骨支えるZマウントだぞ？

2019/10/05(土) 11:31:46.08

縦グリだけでなく、ボディ内手振れ補正すら作れなくなったん？

2019/10/05(土) 11:34:51.64

フルサイズではアドバンテージだけど、APS-CでZマウントは、無駄にデカいだけだって
同一マウントにするのは当然の采配だけど、全く武器にはならない
性能が特徴なく、本体のみで10万超えの値付けは、売れる要素がない
APS-Cに最適化されたマウントは既にある、Eマウントっていうんだけどｗ

2019/10/05(土) 11:45:09.69

>>522
https://dyw7ncnq1en5l.cloudfront.net/optim/news/57/57183/leicatl_colors.jpg
でかいでかい言ってもライカTL程度だって

2019/10/05(土) 12:21:34.87

思い込みの激しい人たちがたくさんいるなぁ

2019/10/05(土) 12:25:55.70

10万超えってそんなに高いイメージなの？