Nikon D850 Part33

2020/05/14(木) 14:16:55.25

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ワッチョイ設定漏れ対策として本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

2017年9月8日発売のNikon D850について語りましょう。
D850で撮った作例など大歓迎です。

煽り・荒らしは無視で、餌やり禁止でお願いします。

※前スレ
Nikon D850 Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1583242592/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/12(土) 07:25:37.70

>>866
そりゃ同じレンズ付けりゃ大して変わらないけど
D500なら望遠のレンズをワンサイズ落とせるでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hc9-jzOE) · 2020/09/12(土) 07:40:13.97

>>864
リサイズしたらノイズ少なくなるの当たり前だろうがバカタレ。そんな比較で「D500はD850に比べて高感度ノイズ多い」とか抜かすな。ミスリードも甚だしい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hc9-jzOE) · 2020/09/12(土) 07:47:59.52

>>864
こんなひどい詐欺野郎、久しぶりに見た。
情報信じてしまうやつが出てくるかもしれないのは由々しき事態。

2020/09/12(土) 07:56:55.44

>>865
別に軽くはならんな

2020/09/12(土) 12:45:56.83

>>867
D850でクロップしても変わらん訳だし、無限連写できなきゃ死ぬ人以外じゃなきゃD850+MB-D18のが色々対応できてええやん

2020/09/12(土) 15:26:16.19

>>871
クロップは撮りづらくないか？
>>865に書いた通り手持ちで機動性重視ならD500
三脚と大砲ならD850と思うがね
D850でカバーできるかといえば出来なくはないが
正直撮っていて楽しいのはD500だからなるべくD500の出番を増やしたいと思ってるわ

2020/09/12(土) 15:42:16.74

>>869
いや他機種との比較はリサイズして条件揃えるのが正しいやり方だと思うな俺は。
d750からd850買い増しした当初はISO400ですでにノイズまみれで高感度ダメダメだなと思ったけどよくよく比較してみるとd750より高感度優秀で驚いた記憶が。

2020/09/12(土) 16:03:00.36

どの比較方法が適切かは目的によるんだから自分の適切と思うデータを参考にすれば良いのよ

2020/09/12(土) 16:21:02.23

>>873
リサイズ方法がバイリニアなのかバイキュービックかでノイズ量が変わってしまうのだかご存知？

リサイズしてしまってからの高感度比較は無理があると思う。

2020/09/12(土) 16:47:25.00

単独機種の感度の違いによるノイズ比較だったら等倍で見なきゃ意味ないけど、D500との比較なわけだからサイズ合わせなきゃ意味ないわな。
画素数違いすぎるものを等倍で見比べてもどうかと思う。
でもまあ>>ID:sP7VJmPwHのようなファビョリかたはさすがにいかがかとw

2020/09/12(土) 17:18:11.88

>>876
リサイズ方法はどの方法で比べるの？D500はリサイズしないんでしょ？

2020/09/12(土) 17:30:27.11

>>877
ワイに聞くなよw

2020/09/12(土) 17:48:19.76

方式よりソフトやどこで挟むかの方が大きいし沼の一つだろ
馬鹿相手に分かるように比較しやすくすると別の馬鹿がろくに用途や条件も考えられないくせに文句だけつけてくるから面倒だよね

2020/09/12(土) 18:51:56.13

>>872
スポーツファインダーみたいで割と好み

2020/09/12(土) 20:40:07.53

リサイズした画像とリサイズしない画像を比べて、どちらが高感度に強いか比べてんだよね。正気か？

んで、リサイズはバイキュービック、バイリニア、どっちか答えられないの？なんじゃそれ。

2020/09/12(土) 21:28:26.22

もう少し分かりやすく説明するね。リサイズというのは近隣のピクセル同士で補完処理するんだけど、その方法がいくつかあって、バイリニアなりバイキュービックなりニアレストネイバーなり呼ぶわけ。いずれの方法も画素の補完処理をしてしまうわけだから、カメラのセンサーの高感度能力に関わらず、ノイズをある程度消してしまうのよ。

だからリサイズした画像とリサイズしない画像のノイズ量を比べるのは間違っていて、センサー能力を比べることにはならないのです。

2020/09/12(土) 21:33:49.05

センサー性能なら撮って出しの時点でアウトだろ
SONYはRAWの時点でNR入れてくるけどどうすんだ？

万人に公平な条件合わせって無理だから難癖つけようと思えばいくらでもできるんだよ
用途や目的によってカメラ設定や比較条件は変えるしかない

2020/09/12(土) 21:36:46.25

>>883
撮って出しで比べるというのは、D850とD500のリサイズしない画像で比べるということだよ。だけど片方だけリサイズしてるのは変だよ。

2020/09/12(土) 21:40:51.22

「万人に公平な条件合わせ」とか意味のよく分からない比較方法は知らないよ。勝手に考えれば？とりあえずここでは高感度比較という特定の分野の話でしょ

2020/09/12(土) 21:42:47.07

俺ルールによる否定は馬鹿でもできる
馬鹿だから自分の理想しか想定してないしそれが絶対的だと思い込む
逆の立場に立って考えてみろ
自分だったらどういう条件にするか
馬鹿にもに分かりやすく見せるにはどうするか
それを見て万人はどういう意見を出すか

2020/09/12(土) 21:46:49.09

>>886
ごめんね。あなた何を言ってるのか意味不明

2020/09/12(土) 21:49:22.02

リサイズした画像とリサイズしない画像の高感度比較は、余計な補完処理が入るから公平じゃないよ、と言ってるのですが。

2020/09/12(土) 21:52:02.81

imgurの時点で無効って言う輩と同レベルでしかない

2020/09/12(土) 21:55:31.98

>>889
うーん。分かんないなら別にいいわ。話が噛み合わなくて残念。

2020/09/12(土) 22:24:25.34

現実問題クライアントが要求してくる画像サイズはどんなボディだろうと変わらないんだから揃えて比較しても何の問題も無いだろ
等倍比較の結果なんて等倍鑑賞趣味の自己満以外何の意味もないぞ
お前は違う画素数の写真を印刷して見比べるとき画素数に合わせて紙のサイズ変えるのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hc9-jzOE) · 2020/09/12(土) 22:29:16.15

何言ってるの？等倍比較の話なんかしてないでしょ。リサイズした画像とリサイズしてない画像の高感度を比較する>>857みたいな比較はおかしいと言ってるんだけど。

2020/09/12(土) 22:46:07.08

言わんとしてることは分からんでもないが
D500は高感度ゴミ。せいぜい許容出来るのは1600くらいまで
何だかんだセンサーサイズが物を言うよね

2020/09/12(土) 22:47:09.35

>>892
じゃあ何？両方1000万画素あたりにリサイズしたら納得するの？
それでも間違いなくその比較結果は変わらんと思うけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hc9-k+Vn) · 2020/09/12(土) 22:49:15.11

>>894
どっちもリサイズすんなよ(笑)
お話にならない

2020/09/12(土) 22:50:51.27

比較条件を設定したり公開する時、思考停止馬鹿とクレーマー馬鹿への同時対策は可能だけど
労力に見合わないしその手の輩は正直どうでもいいんだよね
比較の特性上、一つしか持ってない信者寄りの貧乏人が視野狭窄のまま絡んでくるし
皆が納得できる解決策を議論するみたいな事は端から放棄してるようなのばかりだし
スマホカメラとかだと大変

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hc9-k+Vn) · 2020/09/12(土) 22:56:23.97

>>896
なんかよく分からん。たぶんそれ別の話だから別に議論してくれ。

2020/09/12(土) 23:17:26.54

>>895
等倍でもなくお互いにリサイズしないでどうやって比較するの？
まさかブラウザの縮小機能はリサイズじゃないとか言うんじゃないだろうな

2020/09/12(土) 23:25:54.42

前提がいくつか混ざってるから話がすれ違ってる。

ノイズ比較の大前提は、「撮影条件を同じにすること」だろ。
つまり、使うレンズと撮影距離を同じにすること。

この場合、D5とD850は画角は同じだが等倍鑑賞ではD850が大きくなる。
D500とD850では画角は異なるが等倍鑑賞ではどちらも同じ大きさになる。

これを理解した上で、ノイズをどう比較すべきか考える。上記の2つの組み合わせでは、比較の仕方が異なることに気づけるかな？

2020/09/12(土) 23:25:56.81

いい加減にしろよ
ピクセルピッチがほぼ同じなら裏面照射のD850の方が高感度耐性あるのが当たり前だろｗ

2020/09/12(土) 23:29:42.90

>>899
こいつはリサイズしちゃいけないけど等倍での比較もしないらしいぞ
困ったね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hc9-k+Vn) · 2020/09/12(土) 23:35:15.85

高感度の比較なんだから、D850のDXクロップとD500の比較が、まあまともな比較になるんじゃね？

2020/09/12(土) 23:38:23.44

昔に盛り上がった、「手ブレ耐性は画素ピッチ依存か画素数依存か？」という話と似てるよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hc9-k+Vn) · 2020/09/12(土) 23:41:05.34

>>903
確かに。似てるかもな。

2020/09/12(土) 23:59:00.24

例えば単純にD850は300mm、D500は200mm付けた画像で比較すればいいと思うがな

2020/09/13(日) 01:21:36.21

>>905
その方法で出力された、ピクセルサイズの異なる2枚の画像をどう比較すれば正しいノイズ比較になるのか？ってのが今の議論のポイントなんですけど？

2020/09/13(日) 01:25:19.32

議論になんかなってねーよ
怪しいオレルール振りかざしたアホが暴れてるだけ

2020/09/13(日) 01:25:43.39

お前らここで話すの止めて別に高感度ノイズ比較方法スレでも作って好きなだけやってくれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hc9-jzOE) · 2020/09/13(日) 04:58:57.31

>>902が結論じゃないか？
>>907の方が非論理的に見える。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hc9-k+Vn) · 2020/09/13(日) 05:05:01.55

>>886とか>>889とか、なんか意味不明で病的だもん。

2020/09/13(日) 05:09:16.89

センサー性能を比較してる奴と、納品画像をベースに考える奴とでここまで意見が割れる
面白いね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hc9-k+Vn) · 2020/09/13(日) 05:11:20.78

>>896も病的。何言ってるのか分からんし気持ち悪い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hc9-k+Vn) · 2020/09/13(日) 05:22:12.99

センサー性能の比較でしょう。納品画像をベースって(笑)。そんな話してない。

**857** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-BVKy) · 2020/09/13(日) 07:04:06.13

自分の上げた画像が物議を醸し出してしまったようで申し訳ない
imgurでしかも容量の都合で切り出しになってしまうんだが等倍の画像あげてみる
撮影条件は画素数が違う以外はすべて一緒
自分は同条件で撮り比べてみてD850とD500の高感度ノイズの違いがあるんだなあと思ったんだがまあ判断は各自にお任せするw
ISO3200 https://i.imgur.com/sGcyi21.jpg
ISO6400 https://i.imgur.com/eNK3nr5.jpg
ISO12800 https://i.imgur.com/3vslQDT.jpg

2020/09/13(日) 07:25:26.95

>>914
いやこれはさすがに3枚目おかしくない？
D500のほうがISO51200とかの画像になってるように思える。
ちなみにスマホからなんで俺の老眼のせいだったらすまんこ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hc9-jzOE) · 2020/09/13(日) 08:18:53.01

>>914
うん、こういう比較ならいいんじゃない？
別にその結果D500の方が高感度悪いんなら、それはそれで良し。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hc9-jzOE) · 2020/09/13(日) 08:20:14.21

>>914
いろいろ言ってすまんね。
わざわざ上げてくれてありがとうね。

**857** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-BVKy) · 2020/09/13(日) 08:41:28.60

>>915
D500はISO6400でかなりゆるゆるになってしまってるんだがスマホだと分かりづらいと思う。
12800で一気にノイズが増すのでアレっと思うのはいたしたかないかな。
25600貼ってみるので見てもらえば納得するはず。
ISO25600 https://i.imgur.com/mGiDabC.jpg
ちなみにD850は一段ちょい良くて12800で甘さが目立つようになり25600はノイズまみれで使えないかな。
鑑賞サイズを揃えてやると自分基準でD850の方が2段半ぐらい高感度が良く感じる。
>>917
いやいやこちらこそ物議を醸し出してしまったようで申し訳ない。
自分は写真展やる都合プリント前提での比較になるので鑑賞サイズを揃えないと意味ないと思ってるので。
デジカメ全盛のこのご時世、等倍で見たいという人の方が多いわな。

2020/09/13(日) 16:45:02.67

D500のメリットが望遠機材軽くなる言われても、ファインダー倍率以外D850のDXクロップと大して変わらないってのはあるからなあ

2020/09/13(日) 16:45:57.45

もしかしてニコンはD500のディスコンの代わりにDX部分を効率的に拡大する新型マグニファイヤでもだすのか？

2020/09/13(日) 17:21:19.44

中国製の1.36xとかあるからそれでも付けとけ
ちなみにDXに拡大すると下部のインフォメーション見えなくなるよ

2020/09/13(日) 17:25:03.74

>>919
バッテリーグリップと一桁用バッテリーが無いと連写用途で使い物にならんというのは大きな差だろう。

2020/09/13(日) 18:49:58.38

>>919
ミラーショックの小ささはD500が優勢

2020/09/13(日) 22:14:13.45

流石俺達のNikon
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200912-00010001-jisin-000-view.jpg

https://i.imgur.com/d98xQod.jpg

2020/09/14(月) 10:11:05.82

>>924
２枚目、レンポーに見えた

2020/09/14(月) 10:26:59.88

妃殿下の私有物なのか？

2020/09/14(月) 10:43:15.51

旧ロクヨン手持ちとかすげーな
しかも150-500辺りにD一桁をサブで持ち歩いてる
体力あるな

2020/09/14(月) 10:49:44.94

手持ちの意味を間違ってるだろ

2020/09/14(月) 10:50:27.54

アグレッシブ

2020/09/14(月) 11:11:07.38

>>924
未来の天皇、Df使うってか
この子が天皇になる時生きてっかなぁw
ちな俺今の天皇のいっこ下

それにしてもアイポイント高すぎるんだが、もっとふぁいんたあに目を押し付けてって指導したくなるw

2020/09/14(月) 17:26:36.14

報道向けだろ
ファインダーに顔つけたらどこのおガキ様かわからなくなるし

2020/09/15(火) 00:37:16.25

Ｄ500でＩＳＯ14400くらいまで使うけどな
望遠だとほかに選択肢がない

2020/09/16(水) 12:40:13.47

太陽を撮るとコンデジみたいなサッポロポテトが現れやすいZは嫌い

2020/09/20(日) 00:34:22.04

自分も旧型ロクヨンを手持ちで撮影することは普通にあるよ
飛びものが真上を通過する時とか、手持ちでないと撮れない

2020/09/23(水) 20:58:59.60

D880いつ出ますか？

2020/09/24(木) 00:27:51.81

D888になるかも

2020/09/24(木) 12:48:18.07

D850なんて今のニコンには発売むり。
D780はコロナ前に企画があったから発売できた。今は会社が残るかどうかの瀬戸際なんだからミラーレスにかけるしかない

2020/09/24(木) 12:48:26.24

D880

2020/09/24(木) 13:07:32.48

その社運のかかってるミラーレスに正直魅力を感じないんだよなぁ。
D850をもう1台と考えてるんだが出来ればZ7の像面位相差のった後継機が出ればほしいなと思ってる。
出ないなら思い切って他社のミラーレス買ってみようか考え中。

2020/09/24(木) 13:14:55.03

Z7s,Z6s,Z9早く

2020/09/24(木) 13:22:32.37

カメラの厚みが薄くなってセンサー性能とやらが上がった分、
星の数はより多く認識できるのか知らんが、距離が全て等距離にあって、
点の面積が大きいか小さいかの写真でしかないのが残念だよな。

2020/09/24(木) 13:26:20.95

他のカメラが薄くなればなる程、コイツの厚みが良く見えるのは何故

2020/09/24(木) 13:34:52.34

>>941
天体の世界はそんな事無いけど？

2020/09/24(木) 14:54:47.37

>>943
飛び出すメガネとか掛けてる?
リンクわかれば教えて!

2020/09/24(木) 16:55:17.71

>>939
1行目と2行目が矛盾してると思うし2行目が真なら3行目の意図も不明かな

D850もZ7も満足
両方使えばいいと思うけど

2020/09/24(木) 18:12:12.25

もうニコンにレフ機に投資する体力ないだろ。
一か八かでミラーレスにかけるしか。
（それでもソニーの前に倒れるだろうけど、半導体露光も敗戦だし）
もう、終戦間際や。株価みろ

2020/09/24(木) 20:35:54.48

>>945
すまん、矛盾してるかどうかはわかんないけど言葉足らずかもしれん。
D850をもう1台と考えてるんだがまったく同じ機種ってのもアレなんで、D780みたいに像面位相差がのせてくれればなぁと。
でも正直なとこミラーレスも気になってるんだけど今のニコンには欲しいと思えるのがないのよね。

2020/09/24(木) 21:03:36.24

>>940
sじゃなくてcみたいだな

2020/09/24(木) 22:33:03.84

>>947
逆に同じ機種のほうが使い勝手いいと思うよ。

2020/09/25(金) 03:27:36.12

D850の新型機、出せば鉄板なのにな。動画性能次第だが

2020/09/25(金) 03:30:24.67

どんなの出そうとAF-SレンズのガッタガタAFじゃZ50以下にしかならんよ

2020/09/25(金) 03:30:39.57

あ、動画の話ね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2020/09/25(金) 11:25:59.32

>>951
なにレンズなら動画もOKなの？
Zマウント？

2020/09/25(金) 12:35:46.86

AF-Pだろ

2020/09/25(金) 17:06:01.24

つーか
なんでD850で動画性能要求するの？
D850の動画機能はおまけだと考えないと
俺は動画撮影はソニーのミラーレス使ってるよ

2020/09/25(金) 19:14:49.44

>>955
だな
航空ショーとか行くとアクセサリーシューに
スマホ付けて動画撮りながら連写してるやつ良く見る

2020/09/25(金) 20:11:41.53

>>956
そうそう
自分も静止画と動画を同時撮影するときは、D850のシューに小型軽量な
A900取り付けて撮影してます。
連写音が録音されまくりですがｗ

2020/09/25(金) 23:48:43.19

まさかソニーのα900じゃないよね...？

2020/09/26(土) 00:01:41.90

COOLPIX A900でしょ

2020/09/29(火) 03:42:25.64

>>955
つーか、動画を一眼レフに求めるのは時代でしょ？
それにユーザーの評価は動画性能が非常に関わってきている。売り上げも。

2020/09/29(火) 10:00:39.85

D850でも三脚＋ビデオ雲台＋外部モニターでMFなら充分な映像が撮れるんだが

2020/09/29(火) 10:31:31.42

そもそも動画もソコまで悪くなくない様に感じるんだけど
一般的には酷評されるレベルなの？

2020/09/29(火) 10:40:06.59

動画のクオリティと撮影道具としての使い易さは別の話だしね

2020/09/29(火) 11:23:57.42

>>960
時代って言うなら一眼レフの時代は終わってるけどな
俺は使い続けるけど

2020/09/29(火) 14:53:17.25

動画を最重視するならミラーレスでいいじゃん
レフ機とミラーレス併用すれば良い

2020/09/29(火) 15:51:38.94

>>965
みんなそう言ってるのに>>960が駄々こねるから