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Nikon Z5 Part1

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 13:23:19.73
Z5のスペック
- EVFはZ6と同じ
- 肩液晶はなし
- UHS-II対応のデュアルSDカードスロット
- 24MPフルサイズセンサー（裏面照射はどうかは不明）
- ボディ内手ブレ補正
- マグネシウム合金のボディ
- 1Mドットの解像度の液晶モニタ
- 新しいEN-EL15cバッテリー
- USB-Cによる給電（充電だけではない）
- Z6と同じAFシステム
- 4K動画は1.7倍のクロップ、スローモーション機能はなし
- 連写は6コマ/秒
- 公式発表は7月の後半（発表日は複数の情報がある）
- 発売は今年中
- 新情報：Z5はZ6より少し小さくなる。
- 新情報：モードダイヤルはZ6/Z7で肩液晶がある位置に移動する。
- 新情報：価格はまだ未確認だが、Z50とZ6の間になるはずで、Z24-50mm f/4-6.3とのレンズキットで1400ドル前後の推測している。

http://digicame-info.com/2020/07/z-9.html
2020/07/09(木) 13:25:53.94ID:+5zRwXQL0
センサー恵んでもらえないメーカーの末路。。。
2020/07/09(木) 19:09:34.79ID:q4I+6da80
キヤノンが廉価機出してくれないからこれに期待するしかないわ
4名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 19:34:53.95ID:WlVdO4Pk0
>>3
もう、ソニーもキャノンも廉価版カメラなんかに興味はないんだもんな。文句あるなら、α72とかRPで我慢しとけということ。利益の出ない安物フルサイズを精一杯作ってるニコンが哀れに思えてくるわ。
2020/07/09(木) 19:56:29.76ID:c9BJLPlv0
Z50もそうだけど
廉価機でもきちんとレンズ横にファンクション設けてたり良いね
こんなこと糞キヤノンじゃ絶対にやってくれない
6名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 20:01:49.13ID:At42UYQ80
キャノンは高価格で自爆、ソニーは弾なし
最高のタイミングで最高の機種を発売する事になる
2020/07/09(木) 22:07:01.31ID:TjK1Dkrr0
Z5が本当にこのスペックで出るなら
Z6要らないし、一気に売れなくなりそう
実売15万くらいなら、最初からこっちが良かったのにと思う
2020/07/09(木) 22:53:24.02ID:zUI+M3hk0
Z 50のボディに24Mフルサイズセンサー
Z 6のEVF
24-50パンケーキ標準ズームキットが16万

やったなこれ間違いなく覇権取れるぞ
9名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/09(木) 23:36:59.44ID:kfpEdBYl0
ところで、いつ出るんだよ。
infoなんかじゃ今年中となってたが、もたもたしてるとコロナ2派が来て、カメラどころじゃなくなるぞ。ニコンならそういうヘマやりそうだしな。
2020/07/10(金) 03:21:48.04ID:jzRWn6ni0
センサーはおそらく非ソニーでタワージャズ？
タワージャズのフルサイズセンサーの性能が及ばないことを理解したうえで廉価版に投入して経験詰む方向にするきか
2020/07/10(金) 08:24:15.74ID:X6tNij790
>>9
噂では今月下旬発表だったような
2020/07/10(金) 11:42:22.03ID:a5G1743n0
>レンズキットで1400ドル

税抜き15万くらいか
マジでこんなに安くて良いのか
2020/07/10(金) 15:26:50.62ID:j0sB/oke0
安売り店で１０万切るとかなり売れると思うが。そこまで頑張ってほしい。おれは買わないけど。
2020/07/10(金) 19:04:31.39ID:3kUAWJu10
SONY製センサーでなければ終戦やな
15名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 20:17:33.58ID:9DuT2Q910
FTZが高すぎる
AFカップリングもないのに何で3万円超えているの
16名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 20:28:45.43ID:C8xXbWAR0
>>15
AF無しかよ。
中華アダプターなら、2千円台からありそうなのにな。
2020/07/10(金) 20:42:54.05ID:fQKo0R0N0
FTZは分厚すぎて萎える。
キャノンのレンズをぶっ刺したほうがまだ似合うんだよな。
Fマウントの呪いは引き継がないほうが色々と快適。
18名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/10(金) 20:47:28.71ID:C8xXbWAR0
>>17
フランジバック最長のFから最短のZマウントに変更したのが運の尽き。レンズ遊びしたいが、ブサイクなアダプター付けなきゃならんのは萎える。
2020/07/11(土) 00:34:11.58ID:qTeu4miS0
FはFで、ZはZで運用したほうが賢そうだよな
FTZはほんとに移行期間の繋ぎという扱いだからNikonにしては気の利かない感じになってるのかな
2020/07/11(土) 00:53:22.17ID:FevHgEZz0
品質自体はいいけど32000円は高すぎる
適正価格は実売15000程度では
つうかサービスとしてニコン製レンズを持ってる人にはタダ同然で売ってほしいよ
WEBで登録とかさせてるんだからさあ
2020/07/11(土) 01:32:24.44ID:t+epyZS10
まあ新しいレンズ売りたいのはわかるんだが。
安くてよく映るFマウントレンズが中古市場に揃ってるんで、
どうしてもそっちに目が行っちゃうんだよな。
Z6、Z50でFTZ使いまわしてるけど、専用にもう一台FTZ欲しくなって来た。

出すならコントロールリング付き+下の出っ張り無くしたやつ出してほしい。
2020/07/11(土) 02:01:27.20ID:rp1R8Z400
Z50んときFTZ半額キャンペーンやったからZ5もやるかキットになるっしょ
2020/07/11(土) 07:02:24.81ID:PtAIVkjN0
多分Zマウントレンズが売れなくなるのを避けたいんでしょ
24名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/11(土) 09:06:56.35ID:pxvVJ5Fm0
そんな余裕がニコンにあるのか？
2020/07/11(土) 10:33:59.78ID:gzH6lauY0
FTZにAFカップリングとAi連動レバーつけたら売れるだろうけど
皆中古Fマウントレンズ使って新品レンズ買わなくなるから切ったんでしょ、
Dシリーズで全レンズ撮影チェックしたみたいなサポートも嫌だろうし

ただ売れてない最大の原因だからFTZ2をサプライズってのはあり得ると思う
2020/07/11(土) 12:41:09.68ID:ZBBGgwaD0
>>15
機械絞り駆動してっからね
2020/07/12(日) 15:19:34.86ID:l0N27mUb0
噂のZ6Sにします！
2020/07/12(日) 15:20:19.70ID:l0N27mUb0
>>9
期待を超えて期待に応えます
2020/07/12(日) 15:21:31.12ID:l0N27mUb0
>>23
困るほど種類ないので！
70-200はどうなった？
2020/07/12(日) 16:42:57.80ID:Gy67pwed0
70200という必須レンズが夏に間に合わないとか、下手するとニコン1のマクロのように発売中止、マウンド撤退まである　
コロナで一眼レフ市場は崩壊が加速
2020/07/12(日) 19:19:42.92ID:1e8boz8g0
一応試作品はできてるって記事
https://capa.getnavi.jp/report/340982/
2020/07/12(日) 20:03:23.78ID:AzABW/Bj0
より以前から先行量産品が各国のプロや出版社に支給されてるよ
つまり完全に製造の問題
成形機が壊れたけどニコン本体の人間にしか直せないとか、大量のロットで不良品が出てお直し中に加えて技術指導員派遣がコロナで滞ったとか、そんなところだろ

うちの会社も海外プラントに技術移転真っ最中だったのにコロナで人送れなくなって生産/販売計画絶賛見直し中だわ
2020/07/13(月) 00:59:45.41ID:qLF74QRz0
試作品をプロに使ってもらって
致命的な不具合あることを
気づかれたのでは？
2020/07/13(月) 01:39:42.57ID:bpCvDMWc0
>>33
プロに支給されてるプリプロダクションモデルは製造ラインが固まって量産可能状態になってから出すものだ
あんな複雑なもの何処で少数量産するっていうんだい？
人が金属削り出してレンズ研磨してた時代とは違うんだよ

せいぜい異なるのはファームウェアか印字、一部外装パーツといった設計製造の根幹に関わらないものだけだよ
販売中のレンズでもこの辺はマイナーチェンジされるからね

あとさ、「致命的な不具合」って何よ
2020/07/13(月) 07:47:38.54ID:o3h4NeGA0
>>34
なげーよ
2020/07/13(月) 08:12:39.08ID:PDgViEYx0
ボディVRとレンズVRの干渉とは前から言われるな
37名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 10:25:18.170
またZ50みたいにIBISとゴミ取り省いて出すのか？
2020/07/13(月) 12:09:41.11ID:lqlaw2Jw0
>>36
ボディのVR連動に関するファームアップからユーザーが勝手に妄想したものだよそれ
2020/07/13(月) 16:34:13.06ID:qLF74QRz0
ニコンは株価もそうだが
信頼度は地に落ちたよ
あとはソニーとフジに任せて撤退していいよ
2020/07/13(月) 18:20:01.70ID:sN+hrATt0
70200が夏に間に合わないって致命的だな
生産の問題なら少量でも出せばいいのに
致命的な欠陥で技術者退職で直せないとかいう落ちじゃないだろうな？
2019年予定レンズが下手すれば2021年になる？
2020/07/13(月) 18:22:05.61ID:GpwT8ZS/0
>>40
海も山も店閉じちゃってるけどな
42名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/13(月) 18:52:34.76ID:xdy1O9yA0
サンプル見る限りしょせん高倍率ズームの画質なのに24-200の絶賛ぶりが気持ち悪い
2020/07/13(月) 20:01:50.76ID:x7wv6x6E0
>>42
シグマタムロン製品が称賛され、ニッコールレンズスレではmicro60と200-500、Z24-70/4、Z24-200はやたら盛り上がり詳細な話がされる
そして58/1.4と105/1.4は何処かで見たような謳い文句ばかり
つまり…
44名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/14(火) 13:32:28.210
で、結局出るの？
2020/07/14(火) 13:53:36.20ID:Hy+Ktngp0
これだよこれ待ってたのは ! これならニコンに帰れる
2020/07/14(火) 15:20:39.93ID:m4FNf2Eh0
まだー？
2020/07/14(火) 22:59:23.54ID:42T3CLV50
>>45
ジゴローカノーがいるな
2020/07/17(金) 05:39:28.86ID:hPZZ5zwB0
噂だけど連写は秒4.5コマかよ
せっかくデュアルスロットにしてもこれじゃあな
49名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 08:06:11.99ID:b50dpxvZ0
>>48
コンデジ以下の連写性能とか何を考えてんだ？
2020/07/17(金) 08:08:03.97ID:Qq17D5XX0
連写必要なやつは高い機種買えよ
51名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 08:10:14.46ID:7Rf/NLU80
>>50
いや、ニコン以外のを安く買う
2020/07/17(金) 08:18:47.95ID:mT1+uNfK0
価格が下がったZ6と逆転現象起きそう。
53名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 09:33:40.86
どっかのRPと同じ匂いがするぞw
2020/07/17(金) 09:43:27.77ID:0TLmQpFg0
でもRPよりEVFは見やすくてボディ内手ぶれ補正が付いててダブルスロットでセンサーゴミ取りも付いてRPとほぼ同価格

どっち選ぶかは明白ですよねw

まあ個人的には、よりスペックアップしたZ6sに期待しているけど、さてどうなるか？
2020/07/17(金) 09:45:02.44ID:Cc7VEmce0
TZE-01今回は付けれそうだな
56名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 10:29:48.26ID:FCz4qQL4
これ、ゲームチェンジャーになりそうだな
2020/07/17(金) 10:32:36.46ID:dh56Bxtp0
レンズキットで1400ドルだってさ
本当にZ50とZ6の間の価格になりそうだね。
2020/07/17(金) 10:34:50.31ID:dh56Bxtp0
レンズキットで20万円を切ってくるかぁ～
初値ボディのみで15万円ってところかな。
こりゃ来年くらいには本体10万切りもありそうだな。
59名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 10:48:46.77ID:FCz4qQL40
R6が30万でプラボディー20MP
α7IIIが25万で非防塵防滴24MP
Z5は15万で防塵防滴耐低温マグネシウムボディーにFX24MP

AFもZ6と同等みたいだしZ5の圧勝過ぎる
2020/07/17(金) 10:59:23.31ID:muOhd1Ag0
撒き餌ボディーにしては上出来

レンズキッドが18万以下で頼む
61名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 11:06:05.34ID:ny8eK7Tj0
>>60
撒き餌ボディ？なら、α7m3後のソニーみたいにシェア取って、GMみたいな高級レンズ買わせられるならいいけどな。今のニコンはただの薄利多売を目指してるだけ。
62名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 11:07:16.68ID:pbwJm6760
撒き餌ボディかぁ・・・旨い例えだな。
でも、それで、高価Zレンズ買い足してもらえるかなぁ？
63名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 11:12:28.95ID:FCz4qQL40
>>61
現状はクラウングレードからしか無いのでカローラグレードを用意してもいいだろ
ステップアップ用の他に中級レフ機ユーザーのサブ機需要もある
64名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 11:16:11.68ID:yBqgI9wE0
α7 III
・α9に搭載された高速AFと動体追随アルゴリズム
・693点像面位相差検出AFセンサーと425点コントラスト検出AF
・フル解像度で最高約10コマ/秒のAF/AE追随高速連写
・最高約10コマ/秒の連写が可能なサイレント撮影
・フリッカーレス撮影
・防塵・防滴に配慮した設計
・ファインダー使用時：約610枚
　液晶モニター使用時：約710枚
　（CIPA規格準拠）
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M3/feature_5.html

α7III　最安価格(税込)：\208,495
https://kakaku.com/item/K0001036274/

「カメラグランプリ2020」で3冠を受賞したことを記念
キャンペーン対象購入期間は6月19日から7月26日まで。

■20,000円キャッシュバック（カメラ本体、レンズキット）
・α7 III ボディ（ILCE-7M3）
・α7 III ズームレンズキット（ILCE-7M3K）
65名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 11:20:44.98ID:DyVERJQQ0
アメリカでレンズキットが15万円

日本は本体だけで24万8000円
2020/07/17(金) 11:34:06.01ID:muOhd1Ag0
キットレンズだけで満足する層はZ50に行くでしょ
フル買う人は絶対Sライン欲しくなるから
2020/07/17(金) 11:58:46.19ID:sqMl2X4V0
z5と24-200mmでいくらになるかね
2020/07/17(金) 12:30:58.41ID:3EDU6j6t0
本当に連射性能が4.5コマ/秒だったら駄目すぎるだろ
コストカットするんだったら連射性能は7コマぐらいにしてZ50のEVFを使えばいいのに
スポーツ撮影には使えない
69名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 12:40:23.32ID:/ShXF0Nd0
ニコンさん、かっこいいデザインでお願いします。デザインだけでも売れ行き多少は違ってくると思います
2020/07/17(金) 13:04:14.97ID:Q1Kwt37H0
わいならキットレンズさっさと売り払って24-70F4にするわ。望遠側は24-200でカバー。
71名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 13:20:45.80ID:jUcETbkH0
フルサイズのシェアを確保する作戦にでたね
ニコンブランドが通用しているうちにすそ野を広げておかないとね
なかなかいい作戦だよ
72名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 13:26:34.35ID:PubZBdtB0
秒4コマぐらいはCanonのRPと同スペック。
ライバルはRPかな？
それより写真や動画の性能、電池持ちが良ければ良いね。

R6やRPでキットレンズのRF24-105 IS STMに人々の関心が集まっているみたいなので、
キットレンズは大切。
2020/07/17(金) 13:45:34.47ID:tEe5Urw60
>>68
スポーツ撮るならもっとほかに選択するだろw
安くするならD500一択
74名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 13:46:54.88ID:LfcrWCVB0
4K60P時間無制限
給電可能なら
定点カメラように買う。
2020/07/17(金) 14:28:32.26ID:bw4fbvc80
24-70ですらもっとテレ端欲しくなるのに24-50とか何考えて作ったんだ？
2020/07/17(金) 14:30:15.94ID:muOhd1Ag0
パンケーキに多くを望むなよ
77名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 14:32:57.73ID:c3c0pxaY0
>>75
テレ端F7.1とかになって商品価値ゼロになるよりは良心的だろ
2020/07/17(金) 14:37:13.49ID:bw4fbvc80
いやいや売れそうなスペックをさらにパンケーキにしたから売れるんだよ
パンケーキにするために売れそうもないスペックにするのでは本末転倒
あとF7.1だろうが105mmまでにしてるキヤノンの方が明らかに商売上手だろ
ぶっちゃけ真似すりゃよかったのに
79名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 14:40:56.71ID:926anik70
>>66
どうやろね？

なんだかんだで、どうせならフルサイズ機を持ちたいという物欲は出てくるんじゃない？

そこにフルサイズ用のパンケーキズームレンズで本格的なお散歩カメラとして、お手頃価格で個人的には楽しみだけね。

その代わりZ6より軽量で、Z50よりちょい大きい程度に収めないと、どっちつかずにはなるやもしれんが。
80名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 14:50:12.05ID:c3c0pxaY0
>>78
テレ端F7.1とF6.3じゃ商品としての訴求力が全然違う
テレ端短くしてもF7.1はやめてくれと言うのが大多数
実際キヤノンの暗黒レンズ売れてないでしょ
81名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 15:17:11.36ID:ny8eK7Tj0
シネマレンズじゃあるまいし50mm止まりにするか？　こういう初心者が買いそうなカメラのレンズは望遠側も伸ばしとけよ。
2020/07/17(金) 15:26:54.48ID:hPZZ5zwB0
それこそ24-200キットも出せば良いだろ
このレンズのキット化がニコンが生き残る道だと思うが
83名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 15:33:30.50ID:907tJnNd0
または24-105だな
28-150なんてのもいいかもしれない
2020/07/17(金) 15:38:01.03ID:muOhd1Ag0
お散歩カメラを意識したパンケーキレンズキットと
便利さ追求型の24-200レンズキット

後者はキットにするかは不明だけどあれば嬉しいな
2020/07/17(金) 15:46:38.73ID:GFVhrNW40
同じデザインの松竹梅じゃつまらないなあ。vlog、自撮りできるデザインなら面白い。新レンズはズーム比と明るさ抑えたパンケーキなんて玄人好み。非Sだけど写りはいいだろうな。
86名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 18:05:11.09ID:PubZBdtB0
個人的には24ミリまで要らないから、28ミリにして望遠側を135ミリ以上伸ばして欲しい。
広角から望遠まで一通り味わえるから。

あるプロカメラマンによると、Nikonの中の人と話した時、キットレンズに並々ならぬ情熱を込めて作っている印象を受けたそうだ。

24-50ミリなら倍率も欲張っていないこともあり、キットレンズも良いものになるだろうな。
2020/07/17(金) 18:49:46.80ID:tEe5Urw60
むしろ、20-50とか広角よりの方が楽しそうだな。
2020/07/17(金) 19:03:59.52ID:CjJEBVRo0
まあ普通に24-70f/4使えばええやんと思ったが
こんなイメージになるなら結構違うかもな
https://i.imgur.com/QwUwuFC.jpg

しかしレンズロードマップどうなってるんやろ。。https://i.imgur.com/5xXVLLc.jpg
https://i.imgur.com/27dmFug.jpg
https://i.imgur.com/MXM48ol.jpg
https://i.imgur.com/iUQnFbJ.jpg
2020/07/17(金) 19:04:04.44ID:Q1Kwt37H0
新しいパナのLマウント用ズームが20mm始まりだーね。
ただ不慣れな初心者が20mm使うと歪曲星人を量産することになるかもしれないw
2020/07/17(金) 20:53:00.78ID:9tDdFvOQ0
Z5本体のみ税込13万は切って欲しいな。激安フルサイズミラーレスとして定番になって欲しい。Z50はZ5のための練習って事でもう販売終了で、Z5出たら売れる要素皆無になるし。7万で売るとかならありだろうけど
2020/07/17(金) 21:29:42.11ID:GFVhrNW40
Z5が50の値段で、50が5万くらいで、Z6/７がs付きになって仕切り直すと。
92名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/17(金) 22:28:24.08ID:GKOy4cy80
買いもしないくせにいくらにしろとか何言ってるって感じしかしねーわ
2020/07/18(土) 00:00:50.43ID:doUYm8wV0
レンズがネックやな
シグタムに参入してもらわんと、ニコンはレンズ開発力が無さすぎる…
2020/07/18(土) 00:08:09.44ID:ZkXEK9Rs0
24105ないの？？
2020/07/18(土) 00:16:53.24ID:5XrsvFn90
>>94
予定だけ
2020/07/18(土) 04:00:35.96ID:xBrkdtXA0
いいかげんd5600から脱却したいので期待してる
ただバリアングル液晶に馴れるとチルトはなぁ
2020/07/18(土) 04:21:18.96ID:5XrsvFn90
D5600って安いのにわりと良い機種よね。
2020/07/18(土) 06:45:56.76ID:QwdiDZJ30
>>93
70-200/2.8S売る前に、タム70-180/2.8を買われたら困るねん…。
2020/07/18(土) 07:55:06.35ID:T2DdeVLj0
チルトに慣れてるからバリアングルって使いにくそうに見えるけど実際どうですか。光軸ずれていたり、引き出して回さないとモニター上向きにできなかったり。自撮りスタイルにしやすいのはいいと思う。
2020/07/18(土) 07:59:18.10ID:Lzu2Mhm10
自撮りはスマホの方が圧倒的に楽やろー
自分の顔にいろんな補正もかけられるし
2020/07/18(土) 08:34:50.90ID:QTt3qSwz0
小型軽量の単焦点レンズも出して欲しいね
巨大なレンズ持ち歩くなんてもうしたくない
102名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/18(土) 08:53:30.24ID:YJaW489I0
バリアングルは
いつもは液晶をひっくり返してたら
液晶が傷つかないんでいい。

首からぶら下げても平気。
2020/07/18(土) 10:24:24.20ID:mhiqqXXJ0
>>93
タムロンさんはFTZ経由だけど頑張っとるやん
https://www.tamron.co.jp/faq/products/nikon_z.html
2020/07/18(土) 10:28:29.19ID:QgKUnNSr0
>>103
VC/IBVR誤作動とか絞り込み時の劇的AF速度低下とか色々問題山積みだけどな
2020/07/18(土) 11:57:28.16ID:7lYriA0y0
>>101
F11でええか？
106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/18(土) 12:36:23.99ID:uNN8rokl0
写ルンですのレンズ何とかして使えるかな？
2020/07/18(土) 12:54:09.39ID:TwiAFMLm0
写ルンですはもうあるよ

https://www.yodobashi.com/product/100000001004364216/
2020/07/18(土) 13:14:48.13ID:97gtis1V0
>>106
なかなかよく写るよ
https://i.imgur.com/RuTqWfm.jpg
2020/07/18(土) 15:11:53.55ID:QncmFsoJ0
貧乏人向けカメラつくるならレンズも頼むわ 望遠レンズに至っては金持ち向けすらまだ発売してないけどどーなっとんねん

キヤノンは70-200どころか100-500も出るというのに…
2020/07/18(土) 15:45:39.60ID:dY25cMM/0
100-500ってテレ側開放F7.1の暗黒レンズ？
ありゃダメだろ
2020/07/18(土) 15:52:07.59ID:JGSmwRdW0
400mm f5.6を有効口径そのまま500mmまで延長したらどうなるか考えてみろよアホ
112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/18(土) 16:07:01.66ID:KrcHEeMd0
貧乏人向けじゃなく
超軽量カメラを。
いらない物を全て捨てれば
結果軽量で安くなる。
113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/18(土) 16:26:20.36ID:YkaamPzv0
防塵防滴なんかいらんから、連写は秒10コマの方が良かったな。
114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/18(土) 16:33:05.78ID:0ofyF/MC0
そんな連写って欲しい？
115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/18(土) 16:54:17.91ID:UNMuQq390
>>114
そりゃ多い方がジャスピン確率も上がるわな
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる
2020/07/18(土) 16:54:47.40ID:C6jDxsex0
やたら連写に文句言う奴はZ6の存在知らないんだろうね
2020/07/18(土) 17:08:35.50ID:5XrsvFn90
>>110
33万という価格も。
118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/18(土) 17:08:55.23ID:Uop9KFPm0
下手な鉄砲は、数を撃っても当たらない

これが真理
2020/07/18(土) 17:47:09.58ID:5XrsvFn90
連写付けるならバッファも必要になるし、トータルで価格が跳ね上がるのよね
120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/18(土) 17:49:19.34ID:Lunli2si0
ニコンのミラーレスの連写ってブラックアウトしたり露出が一枚目に固定だったりと、かなり性能低めだよな
2020/07/18(土) 17:51:09.25ID:is2LMbn90
AF追従性能や連写性能はさすがにソニーキヤノンには負ける
売れない理由もそこにある
2020/07/18(土) 17:59:21.27ID:5XrsvFn90
>>120
露出はちゃんと変わるよ。
フリッカー低減も効くし、ブラックアウトも今の連写レベルなら問題にはならないレベルかと。
2020/07/18(土) 18:00:58.42ID:5XrsvFn90
>>121
AF追従もまったく問題ないぞ？？何を使ったんだ？
124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/18(土) 18:33:32.44ID:15wqWLYV0
Z50は高速連続撮影（拡張）にするとフリッカー低減機能は無効になり、内蔵フラッシュおよび別売のスピードライトは発光しません。
カメラの設定により、連続撮影中に露出が安定しないことがあります。
これが嫌なら最大約5コマ/秒で我慢してください。
125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/18(土) 20:59:37.28ID:ML20tMqO0
ライブビュー連写のが使いやすい
アフタービュー連写より
2020/07/19(日) 01:30:13.19ID:HUKJQkHC0
連写性能がゴミクズだろうが価格が最重要なのは変わらない。これが18万とかで出てきたらニコンは自殺したいとしか思えん。13万くらいでくればかなりやる気。キャッシュバックで10万なら2020年の天下取れる。

最新モデルのフルサイズミラーレスで10万とか業界に衝撃が走るぞ
2020/07/19(日) 01:38:14.44ID:elUDWXIp0
発売時期を多少遅らせてでも、
Z6をこの内容で売ったら良かったんじゃないかなぁ
FTZのセットで実売15万くらいでｗ

それなりにお家事情があるのだろうけど
勿体ない気がしたな
2020/07/19(日) 02:32:25.61ID:NqMvknrJ0
安売りしてシェア取りって完全にオリンパスルートだけど、別にニコンファンの人はそれでもいいの？
2020/07/19(日) 02:35:11.26ID:JKfErL7F0
数年後高いレンズ買ってくれたら回復の芽はある
2020/07/19(日) 03:59:00.63ID:2f5dOe/g0
Z5は価格もそうだけどキットレンズ込みの重さも魅力になりそう。24-50軽いみたいね。
2020/07/19(日) 04:09:46.96ID:bFg6OLVT0
>>126
そんな安く売ったらそれこそもっと死んでしまうでしょ。
2020/07/19(日) 04:32:12.50ID:fHlObcA/0
Z24-50を出すならチンドン式のZ100-300も出してほしいね
2020/07/19(日) 06:47:58.62ID:02r5KDdG0
>>132
50-200くらいでもいいから欲しいね
2020/07/19(日) 06:57:00.41ID:LI3Qlv5L0
金がない奴の安く出せなんか会社も真に受けんだろ
135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 07:20:30.05ID:kHO9rQj60
>>127
さすがにその値段はなぁ。
そらユーザーは少しでも安い方がええだろうけど、あのスペックのフルサイズミラーレス機を実売15万は、売っても売っても赤字やろ。
136名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 07:30:40.25ID:AYLLE/4F0
Z５がZ５０と同じ末路を歩みそうで悲しい。
最初ちょっと売れたのを売れてる売れてるとはしゃいでいても
半年もするとすっかり売上落ちて埋没しそうな感じがして仕方ない。
そもそも売れてるとかカメラが良ければどうでも良かったんじゃなかったけ？w
137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 08:49:09.38ID:kHO9rQj60
今はソニーが強いからなぁ。

ニコワン失敗して、レフ機であぐらかいて、ミラーレス乗り遅れたというか、ミラーレスに懐疑的になったのが判断ミスったね。
138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 09:03:59.53ID:yr+tmKTc0
ミラーレスがメインストリームになって来て大きくゲームチェンジして来て、
それにNikonは上手く乗れなかったね。

SONYが参入して来たのもNikonにとって大きな打撃だろうな。
それまではNikonはCanonだけマークしておけば良かったので。そのことはCanonにも言えるだろうな。

そして、Nikonは今一番お金を持っている中華資本に買われていくのも時間の問題だろうから、
その中華資本様がNikonのブランドを守ってくれることをお祈りするしか無いな。
2020/07/19(日) 09:13:29.92ID:/KW/cHwc0
ミラーレス移行を考えているけど、ソニーは選択肢にない。
しかし、Z6、Z7、EOS Rも移行するほどの魅力無しって人は多いと思う。
そのため、R5、R6の発売で移行が加速するだろう。
ニコンはZ5でなくZ6-2、Z7-2の開発を急ぐべきだった。
140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 09:35:15.61ID:yr+tmKTc0
フルサイズミラーレスの6割がSONYで、
若い人たちはSONYへいく人たちが多く、
店員さんに聞いたら、女性はコンパクトなα7系を好むそうだ。
α7Ⅲで大きくゲームチェンジしたのだろうな。
それでCanonもNikonも大混乱に陥っているようだ。

さらにNikonはメインのカメラ事業の他の事業も不振なので、やがて中華資本などに買われていくだろう。

しかし、そのドヤっているSONYも、アップルやファーウェイに太刀打ち出来ない。
日本企業の衰退が顕著だね。
2020/07/19(日) 09:58:15.95ID:uf0df/Uh0
なんか一年以上前くらいは撮りに行くとソニーよく見たけど
最近はニコキヤノが圧倒的に多いように見える
売れてるソニーはどこで撮ってるんだろう？
それに一時期減ったレフ機が最近ではまた増えてきてるような感じがする
142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 09:59:33.81ID:8Gtu8ORP0
>>137
ニコワンが大失敗したのは豆粒センサーだから。

ペンタックスQ
ニコワン
マイクロフォーサーズ

豆粒センサーの順に消えてる。
143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 10:00:52.86ID:8Gtu8ORP0
ディズニーランドも観光地もSONYしか見ない。
キヤノンを使ってるのは中国人だけ。
ニコンは全く見ない。
144名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 10:13:54.08ID:kHO9rQj60
やっぱ、ソニーは安価で小さな過去機種併売が効を奏してるのかと。

そういう意味では、そこそこ性能のフルサイズで軽量コンパクト機は、ミラーレス市場を維持するなら必要不可欠かと。
2020/07/19(日) 10:17:21.07ID:xt07e/fY0
噂通りの内容なら7Ⅲより断然こっちに魅力を感じる。本体だけなら。
レンズを含めたシステムとしてみたらFTZ必須かなぁ
Eマウントはタムロンという援軍の存在が大きくて結局そこで迷いが・・・
2020/07/19(日) 10:37:51.07ID:Fg/4H4iv0
おれはニコン製以外は買わない。シグマとトキナーとニッシン期待して買ったけど、どれも良くなかった。ニコン製でもイマイチのものはあるけど。
147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 10:37:54.19ID:z/dQLrbW0
他社が廉価版フルサイズを出さなければ、ある程度売れるだろうがどうかね？
ソニーα5とか、パナにもコンパクトSを出す可能性もあるし、これらと重複すればダメだろ。なんせ、レンズが無いんだしな。
148名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 11:26:19.63ID:+TOz5L6j0
ディズニーランドでミラーレスなんてほとんどいないぞ
いるのはフラッグシップと超望遠の組み合わせとかそういうクラス
レフでもフルサイズに200-500とかD500に200-500とかガチガチだぞ
2020/07/19(日) 11:35:30.69ID:3GILLBGi0
D800全盛期にD700を買ったが安いのに非常に満足度が高かった

そして今D800は当時のD700と同じ傾向家格で買えるのだ ただそれより安い価格で初代α7買えちゃうんだよな 性能はあれやけど腐ってもフルサイズ
150名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 11:56:18.86ID:kHO9rQj60
>>148
てか、ディズニーでのデジカメシェアで、全体像計れんやろ、、、

デジカメシェア支えてる人種らと層が違いすぎるかと。
2020/07/19(日) 12:04:43.95ID:8V1xEM2b0
そりゃディズニーは遠くから撮ってなんぼなんだからレフ機に安超望遠ズームになるだろ
2020/07/19(日) 12:07:50.16ID:/KW/cHwc0
D750はフルサイズ移行に最高だった。
それはF1.8シリーズの存在が大きく、個人的にはタムロンの存在もありがたかった。
D850の完成度もあり、あの頃のニコンは輝いていた。
Z6、Z5ではD750の役目は果たせないと思う。
2020/07/19(日) 12:13:55.25ID:3xi1NXHc0
>>147
EOS RP
154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 12:16:38.170
>>147
α7II
2020/07/19(日) 12:45:06.59ID:bFg6OLVT0
>>141
写真撮ってる人が多いところでは、売り上げほどソニーを見ないよね
レジャーとかで仲間とか家族撮ってる人でソニーを見かけることはある。
2020/07/19(日) 12:48:36.80ID:uf0df/Uh0
>>148
200-500ってニコンのだよね
その程度の使ってるのはガチガチなんて言わんよ
ガチはヨンニッパかロクヨン、入門はゴーヨンか180-400
157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 14:36:59.10ID:yr+tmKTc0
公園に撮りに行ったら、ファミリー層や女性などたくさんの人たちが次々とやってきてたが、
その人たちの大半がα7系だったよ。

一人EOS R見たな。　
学生ぐらいの若い女の子たちはマイクロフォーサーズのカメラを持ってたな。

そして、一眼レフを持ってた人はほとんど見かけなかったよ。

だから、Nikonユーザーはニコ爺と呼ばれるけど、Canonユーザーもいつの間にかCanon爺になって来ているようだ。
158名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 14:44:17.46ID:kHO9rQj60
にしても、他人の機種が何かここまで気にするのも何なんやろね、、、

スマホの機種どこのとかそこまで気にしないよな、今時。
2020/07/19(日) 14:50:02.57ID:5aaz7uo50
ミラーレスでもE-M1Xとかゴツいのあるお
2020/07/19(日) 14:54:12.87ID:Fg/4H4iv0
最近は公園でカメラ持ってる人をほとんど見かけなくなった。俺だけニコワン持ってるｗ
2020/07/19(日) 15:22:19.06ID:fHlObcA/0
>>157
公園で他人のカメラチェックしてるのか
うわあ気持ち悪い
2020/07/19(日) 16:09:14.88ID:pBjDLd0X0
今年の春白鳥撮りに来てた人が真新しいa7肩に下げてた。　何故分かったかというとレンズが下向いてるコンデジみたいなカメラだったから。
真ん中にペンタみたいな三角がついてたからほぼ間違い無し。
でも実際に使っていたのはEOS Kissだねあれは。　あの日は雨がしとしと降ってた
2020/07/19(日) 16:12:03.71ID:pBjDLd0X0
レンズが白だったからソニー確定じゃないかな。　
2020/07/19(日) 16:18:00.28ID:nR9loDeZ0
来週は木曜から4連休だから
水曜の22日発表かな？(欧米は21日になる)
2020/07/19(日) 16:24:45.02ID:7PARiy7r0
ニコンの新製品発表は水曜日が多い
発売日決定は割とランダム
発売日は金曜日が多い
166名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 17:35:43.96ID:+TOz5L6j0
500までの望遠でレフで使えるまともなのって200-500くらいじゃん
それとディズニーじゃサンニッパが普通にゴロゴロいるよ
2020/07/19(日) 17:56:23.47ID:iyzAy23m0
ディズニーガチ勢キモいよー
168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 18:01:43.79ID:AYLLE/4F0
個人が感じたメーカーの比率なんてどうでも良い。
どうせプラシーボ入ってんだから当てになるはずがない。
2020/07/19(日) 18:04:37.74ID:NWKFtCqT0
よくわからないけど、レンタルしてる人も結構いるんじゃないの？
170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/19(日) 18:34:27.29ID:Wrb+Dm8q0
公園に来てる人8割ぐらい、カメラ持ってるよ

スマホだけどね
2020/07/19(日) 19:09:49.92ID:WBwyCNFE0
他人のカメラ観察するのはニコ爺率高い。前に自分のニコンのカメラは小さくて、周りはフルサイズだらけで肩身が狭かったとか言ってた人がいるけど、ニコ爺に毒されすぎ。カメラ自慢きてんのか？気にするポイントがバカすぎる。撮れた写真で優劣きめろよ…

10年前は違ったろうけど、今仕事でもないのにデカイカメラなんか使ってたらキモいって思われる。ニコンはダサいってイメージでデカさと合わせて二重苦だし、カメラがステータスなんて時代はとっくに終わってる
2020/07/19(日) 20:23:41.38ID:R33ZNRPs0
>>171
周りの目を気にし過ぎだろ、自分の好きなもの使えば良いと思うぞ
2020/07/19(日) 21:30:59.39ID:Vmnjx+jQ0
>>171
そういうレッテルばっか貼ってるとキモいって言われるぞ
2020/07/20(月) 09:33:55.79ID:lbkom4bY0
Z5のリーク読むとキープコンセプトで安価、というのが特徴のようだね。SDダブル以外はZ6とあまり変わらないから、Z6sが大幅スペックアップで来るということかな。
175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/20(月) 09:46:48.34ID:OQybvZ6C0
Z6のボッタクリを訂正だろ。
25万円って一昔前のD800とかの
ハイエンド並み。
売れる訳がない。
176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/20(月) 10:13:23.97ID:JlSMTlan0
確かに俺が見るNikonを持っている人は高齢者が多いかな？
177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/20(月) 10:13:50.25ID:M8rmKvSb0
4Kクロップかぁ。
まあ仕方無いか、スチルだけの人には問題ないしなぁ。

これでシグマfpくらいコンパクトなら飛びつきそうだが、それにしては無駄仕様多いか。
178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/20(月) 10:14:58.23ID:JlSMTlan0
だから、キャッシュバックしている時はZ6 の順位が上がってくるのだろうな。
2020/07/20(月) 10:40:07.16ID:TqL9BGMr0
6s出して6大幅値下げすりゃいいのに無駄に開発リソースさきおってからに
180名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/20(月) 10:40:46.06ID:cEX5QT/c0
このスペックを15万で出されたらソニーもキャノンも苦しいだろうな
パンケーキズームの24-50mmもVLogには絶妙なセッティング
ここからZマウントレンズ攻勢が始まると潮目が変わるぞ
2020/07/20(月) 11:03:00.73ID:nX3e5nCU0
目先の利益を追わず大勝負に出たな
今までの殿様商売からの大転換
2020/07/20(月) 11:21:25.27ID:cEX5QT/c0
DXや非Sラインの大幅拡充も来たな
http://digicame-info.com/2020/07/z-10.html
2020/07/20(月) 11:28:14.47ID:PU3el83G0
マクロが50mmになるのか？
2020/07/20(月) 11:30:14.82ID:cEX5QT/c0
>>183
50/1.8Gに接写機能を付けた標準レンズでしょ
マイクロは105mmの記述もある
2020/07/20(月) 11:37:20.01ID:PU3el83G0
>>184
去年末のは60mmだったぞ
2020/07/20(月) 11:39:28.46ID:cEX5QT/c0
>>185
50/1.8がMicroになったから必要性が無くなったのではないかな
もしかしたらMicro 50/1.4という化け物の可能性もある
2020/07/20(月) 12:03:19.14ID:PU3el83G0
>>186
ならSラインなのでは？
188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/20(月) 12:05:24.81ID:cEX5QT/c0
>>187
だとすると1.8か
ニコンの良心に期待したい所
2020/07/20(月) 13:27:58.73ID:Rz7j/xq20
MicroならF2.8だろ？
2020/07/20(月) 16:42:35.60ID:5qIp4yLq0
まあ50mm2.8で安価なやつだろうね。等倍いければいいけど。
2020/07/20(月) 17:27:42.76ID:Wne1b8T60
ニッコール千夜一夜でMicroレンズの設計困難さ見てるとミラーレスでだいぶ楽になるなと
AiAF60mmF2.8は後ろにテレコンバーターつけてるんだってな
https://www.nikon-image.com/enjoy/life/historynikkor/0074/index.html
2020/07/20(月) 19:41:47.54ID:JeubQme40
>>191
前群繰出しのマイクロレンズとインナーフォーカスのマイクロレンズは同列に語れないよ
193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/20(月) 19:50:22.07ID:JrMm1gZ10
キャノンが「マウント口径と短フランジバック」のおかげで8段補正を出来たと言っているのを額面通り受ければ
更に口径が大きくフランジバックが短いZだと10段補正位行けそうな気配
24-50mmのF値を抑えて来た所を見るにZ5の新型VRユニットに乗るかな？
2020/07/20(月) 20:00:08.05ID:/hL48dg80
8段補正はイメージサークルのでかさだろ？
つまりTS-EレンズをZ出せば10段11段も可能ということ！
2020/07/20(月) 20:09:09.12ID:V/P4P0jQ0
キヤノンの言い分は半分本当で半分ウソだ

ボディ単体8段補正というのはイメージサークルを広げ、より強力なIBISユニットと、より洗練されたアルゴリズムにより実現したもの
大口径ショートフランジバックマウントではイメージサークルを拡大しやすいというだけで、これでなければ不可能というものではない

それにフランジバックなんていうものはボディの規格であってレンズには関係がない
RFレンズの尻を見てみろ、特に35mm
思いっきりはみ出てるから
現実にはZマウントとRFマウントの違いなんて殆どないんだよ
2020/07/20(月) 20:53:17.34ID:ARHEI0Lu0
明日が明後日に発表かなあ楽しみだ
2020/07/20(月) 20:59:12.74ID:Wne1b8T60
逆に言えばZマウントでも同じことできる見込みはあるってことで
今後に期待ってことでもある
2020/07/20(月) 21:01:15.71ID:lbkom4bY0
>>193
キヤノンの８段補正、おれは眉唾だと思っている。フルサイズが可動域でフォーサーズ超えられるわけない。実際は5段くらいじゃないかな。
2020/07/20(月) 21:24:00.82ID:Ec2M5F410
>>198
CIPA基準のテストで8段クリアなので角度ブレ補正に関しては疑いようがないんだけど…

あとセンサー移動量は望遠域以外では問題にならないからね
駆動応答性の問題だから
IBIS搭載機持ってるならレンズ外して手動焦点距離設定して眺めてみな
想像以上にセンサーは動いていないから
2020/07/20(月) 21:24:45.79ID:RnvGCFko0
特定のレンズや焦点距離で、装置の上にセッティングされ、周期的な限られた手ぶれ量なら8段出るんじゃない？
201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/20(月) 21:43:23.09ID:JrMm1gZ10
可動域の問題だとしたらZマウントでDXだと物凄い量の補正が出来そうだな
DXハイエンド機は出るのかね？
202名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/20(月) 21:44:59.23ID:JrMm1gZ10
>>194
後玉の大きいNoctとか凄そうだな
2020/07/20(月) 21:45:40.98ID:3m/C3EIm0
Z5がリーク通りの仕様だとしたらZ6の生産調整と在庫調整が終わらないと発表されないと思うな。最悪リーク情報の間違いも覚悟してたほうが良いかも。Z6sと同時発表出来ればニコンの覚悟が見える。
2020/07/20(月) 21:53:25.16ID:DX27/lla0
>>201
Z500にご期待ください。
2020/07/20(月) 21:54:19.58ID:JrMm1gZ10
DXハイエンドだとZ100スタートかな
2020/07/20(月) 22:43:22.11ID:C18RBGCc0
>>203
軒下が情報出してるんだから間違いはないだろうし発表も近いでしょ
2020/07/20(月) 22:49:08.41ID:8DFD7/1U0
軒下って外したことないからな
噂じゃなくガチのリーク
あいつ何者なんだろ
2020/07/20(月) 23:55:19.43ID:CenlpWrI0
昔、デジカメInfoのコメント欄でガチリークしまくってた稔田(うろ覚え)じゃね？ >軒下
209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 03:37:02.59ID:mPun1ce/0
今回はNRにもなかなかリーク情報も出てこない。情報統制がしっかりされている感じ。
ようやくグリップ類の情報が小出しに出て来たが、Z5自体の画像がいまだに出ない。
朝になったらもう少し出て来るのかな。
おやすみなさい (^v^)
210名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 07:49:01.58ID:MZJkzqFI0
α7S3、R6、Z5
同時期にリリースされる機種として一番売れるのはどれだろうね
2020/07/21(火) 07:49:47.16ID:hqVdJioi0
>>10
タワージャズはZ5への採用が決まっていて
でもZ5は画像が無いからZ50だっけ？を資料に載せて
Z5への採用をにじませた、のはあるかもね
212名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 08:04:01.49ID:/vZVYPYe0
・273点のハイブリッドAFシステム
・連写は4.5コマ/秒
・4Kでスローモーション機能はなし

この性能の低さはタワー製だからなのかぁ
サプライズはなさそうな予感
2020/07/21(火) 08:27:56.31ID:oHD3XPjG0
「ニコンロシアが、Z6搭載センサーはα7 IIIと同系センサーである事を遠回しに認める」
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2019/0517_01.html

これと同じやったらソニーのセンサーということやで
2020/07/21(火) 08:28:05.91ID:KI/WIrNL0
フルサイズ市場の価格破壊機になるのかにゃ?
2020/07/21(火) 08:28:46.75ID:B4JCPmj00
結局EVF無し版の噂は何だったんだろう
コンパクトに持ち運べて画質もZ6,Z7と遜色ないレベルだったら凄く魅力的だと思ってたのに
2020/07/21(火) 08:44:22.41ID:/qmTFlIa0
値段次第では買っちゃいそう
コロナで失業中だけどｗｗｗ
2020/07/21(火) 08:53:27.60ID:c7I3BfBj0
>>215
ペンタ部無しのSPデジタル版みたいなのだったらちょっと欲しいな
2020/07/21(火) 08:58:12.37ID:rRYq8j7h0
>>215
ぶっちゃけ手ぶれ補正やメカシャッター省略しなけりゃfpみたいにできんでしょ、となるとスチルカメラとしては魅力的には見えんことない？
219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 09:02:01.38ID:UxhF5Q6g0
発表された。

https://www.nikonusa.com/en/learn-and-explore/live-streaming-with-nikon-cameras.page
2020/07/21(火) 09:03:24.41ID:JXvRDmlp0
>>215
結局EVF無しは使いづらいよ
コンデジなら良いけど
2020/07/21(火) 09:17:59.35ID:2MtPah4A0
>>215
Z30がEVFレスなのかもね
でもニコンは高級路線を重視するそうだし
Z30は出ない気もするけど
2020/07/21(火) 09:19:11.37ID:niLo8C9B0
廉価機といえどボディ内手振れ補正付きのフルサイズボディなら、
ペンタ部のアリナシなんか誤差の範囲。
EVF無くしたら、晴天の屋外なんて全く使い物にならない。
223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 09:22:04.42ID:dkUQMi6T0
>>220
せやな。
ファインダーは、カメラやり出すとその便利さに気づく。
でも、スマホカメラなれてると、ファインダーレスでも何とか使いこなせなくはない。
2020/07/21(火) 09:25:10.83ID:WBHUVKKh0
EVFレスは軽くて小さいポケットに入る事が
最優先な人にはいいんだよ
究極コンデジサイズならそれだけで価値ある
225名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 09:28:37.80ID:dkUQMi6T0
>>224
そうだよね。
fpみたいなスタイリッシュさを狙った機種あってもええよね。
でも、それは今のニコンがやる体力ない。
やれるとしたら、ソニーくらいやろ。
2020/07/21(火) 09:32:28.51ID:JXvRDmlp0
でもそれを高いフルサイズでやるかって気がするけどね。
227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 09:40:28.92ID:dkUQMi6T0
でもさ、なんか結局こういう掲示板や価格コムみたいなレビューサイト見ても思うけど、老若男女スペック気にするでしょ。

カメラ本体の1,2を争うスペックの１つって、センサーサイズでない？
そうすると、フルサイズセンサーつう名称の妙で、１番大きいサイズのセンサー欲しくなるやん。実際は１番大きいわけでないんどけどさ笑っ
228名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 09:41:56.33ID:dkUQMi6T0
でも、軽量コンパクトでスタイリッシュも捨てがたいと。
2020/07/21(火) 09:42:53.73ID:VlDOekoB0
キットで1,999ドルだろう
2020/07/21(火) 09:53:15.77ID:2MtPah4A0
>>227
スペックに拘らない人も
センサー大きい方が綺麗に写ると言われれば
なるほどそういうもんかと納得するし
そしたらちょっと大きい方がいいのかなって思う
2020/07/21(火) 10:19:11.35ID:dhAFzFTn0
かばんにらくらく入る、くらいならできそうだけどフルサイズにまともなレンズをポケットに入れるのはきついと思うぞ。ここはブレずに保守的にいくのがベストでしょ。
2020/07/21(火) 10:22:12.13ID:Fg3yCFB/0
保守で行くと性能も価格もZ6とZ50の中間って無個性モデルになりそう。Z6が実際失敗だったし、保守で行くとZ5ももれなく死産になると思うけどね。Z50よりもコンパクトとか、攻めたモデルにして欲しいわ
2020/07/21(火) 10:25:25.36ID:ML3Br0pr0
センサーのサイズは画質が比例して良くなるから大きい方がいいだけじゃない

ブラマジの12Kみたいにセンサーが進化していくわけだし
フルサイズの画質で小さくなるみたいな事が起きたら関係ない

iPhoneがレンズ交換式になって画質がフルサイズ並だったらそっちに行っちゃうよ
2020/07/21(火) 10:30:13.43ID:JXvRDmlp0
>>233
その時はフルサイズの画質も良くなってるから、そうはならない。
別の要因でスマホに流れる事はあっても。
2020/07/21(火) 10:55:51.40ID:CtzmBdq50
軍艦部がなくてもNex6みたいにEVFは付けられるだろ。
外でまともに見えないからEVFはあった方がいい。
236名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 11:07:35.28ID:OCQi71Hl0
何でどこのメーカーもフルサイズとなると、邪魔な軍艦部スタイルになるかね？
シグマfpは例外だが、あれはEVFないし動画機だから自分的には選択肢に入らんしな。
2020/07/21(火) 11:14:59.42ID:RK5SVI6F0
今日発表って聞いたけど何時になるのかな？
2020/07/21(火) 11:16:31.99ID:puIrBmnh0
Leicaがあるやん
2020/07/21(火) 11:17:42.16ID:puIrBmnh0
>>237
いつもだいたい13時頃じゃね？
2020/07/21(火) 11:23:05.92ID:puIrBmnh0
>>236
フルサイズのレンジファインダーはLEICEがありますね。
なんちゃってLEICAのAPS-C版がX-Proシリーズだね。
そういうのが欲しいなら買えば良いと思いますよ。
2020/07/21(火) 11:29:21.08ID:puIrBmnh0
×LEICE
〇LEICA
スマソ　ちなみにLEICAはEVFではなく光学式レンジファインダーなんだな。
242フラッシュバックカメラに嫌がらせ
垢版 |
2020/07/21(火) 11:36:10.98ID:6oMZgk750
博多カメラのゴゴー商会、カメラの極楽堂は高く買うな
2020/07/21(火) 11:41:16.97ID:iMPo1ARa0
>>237
米国時間21日なら明日だね
ニコンの新製品発表は水曜13時がとても多い
2020/07/21(火) 13:04:52.03ID:2Zv6/SCs0
きたでー
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/
2020/07/21(火) 13:04:53.55ID:tnUU0oH40
公式
ttps://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/
2020/07/21(火) 13:05:05.74ID:990nAh3/0
正式発表来たね
2020/07/21(火) 13:05:09.37ID:2Zv6/SCs0
れんずー
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-50mm_f4-63/
248名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 13:07:10.48ID:Ev5TKwWo0
590グラムか…
重いな
249名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 13:08:21.56ID:O1pcHvkq0
手抜きカメラ

10万円以下なら考える。
2020/07/21(火) 13:10:43.96ID:fBhKNs3Q0
で肝心の価格は
2020/07/21(火) 13:13:56.99ID:Q0CUb0av0
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/
2020/07/21(火) 13:15:09.01ID:CtzmBdq50
2万円キャッシュバックが加わればα7II倒せるぞ。
2020/07/21(火) 13:17:33.95ID:3OyXwNof0
普及狙いならキャッシュバックより、
装備はへなちょこでも損金処理ができる10万以下を狙えよ……
海外ではディスコン扱いでも無印α7日本では売ってるの、そういうとこだろ。
2020/07/21(火) 13:17:39.29ID:1YG41dY+0
予想価格はボディのみで18万2600円

z6とたいして変わんねーしかも重さもかわんねー
なんか色々違うわシングルスロットぽいし
2020/07/21(火) 13:18:27.54ID:zV2m7Ia90
キットレンズ付での携行時のフォルムは凄く良いけど撮影時のレンズが飛び出した格好は、、、ちょっと引く
256名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 13:19:45.01ID:dkUQMi6T0
675g（本体のみで590g)か、、、仕方無い？

いやいやいや、Z6よりちょい重ですやん。
何考えてんのよ、ニコンさん、マジで。

軽いは、Z50あるからええやんとしか思ってないのか。。。

でも、これだとZ5は、Z6劣化版にしかならんやん。
2020/07/21(火) 13:20:00.20ID:RMP2NXLJ0
>>254
デュアルスロットと書いてあるぞ
2020/07/21(火) 13:20:45.19ID:zV2m7Ia90
>>254
ダブルスロットって書いてるよ
2020/07/21(火) 13:21:16.13ID:3OyXwNof0
>>256
Z6sは更に重くなるんかのう。
2020/07/21(火) 13:21:26.38ID:eFMcMq5J0
>>257
>>258
あ、まじ？見落としてたわ。それなら自分的には良いかも！
2020/07/21(火) 13:25:08.87ID:RMP2NXLJ0
Z6から連写速度と動画機能を制限しただけのモデルだなコレ
2020/07/21(火) 13:25:23.67ID:0uVWC45y0
ニコンはベーシックなんて強がらずにエントリーって言った方がいいよw
2020/07/21(火) 13:25:41.47ID:JXvRDmlp0
基本的にZ6に近い感じかな。
これで値段がどれくらいなのか気になるところ
2020/07/21(火) 13:26:50.82ID:JXvRDmlp0
あ、なんかセンサーの解像度がZ6と微妙に違うな
ソニーセンサーじゃなかったりするのだろうか
2020/07/21(火) 13:27:12.81ID:CtzmBdq50
z6sのデグレ版じゃないの？
開発費はかかってなさそう。
2020/07/21(火) 13:28:57.40ID:fBhKNs3Q0
Z6と同じ675g
無理な小型化は避けたのね
連射の遅いZ6だねｗ
2020/07/21(火) 13:30:07.48ID:RMP2NXLJ0
>>264
D750のセンサーじゃね？
268名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 13:32:08.02ID:Ev5TKwWo0
裏面照射型じゃないみたいだな
2020/07/21(火) 13:33:19.43ID:fBhKNs3Q0
ボディ約18万円/レンズキット約22万円（税込み）
2020/07/21(火) 13:34:44.13ID:RMP2NXLJ0
昨日レンズキットで14万とか抜かしてた奴ちょっと出てこいw
2020/07/21(火) 13:35:35.86ID:Q0CUb0av0
SDのダブルスロットとUSB給電が売りかな
2020/07/21(火) 13:37:41.93ID:990nAh3/0
店頭予想価格はボディ単体が税込18万2,600円、24-50レンズキットが税込22万2,200円

これダメだろ・・・
273名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 13:37:48.93ID:dkUQMi6T0
>>269
この価格では売れんだろう。
コロナ給付金期待しすぎやろ。
バカじゃね？
2020/07/21(火) 13:39:08.03ID:I/PBdNKz0
もう少し安いかなと思ってたけどこんなもんか
2020/07/21(火) 13:39:13.670
5万円キャッシュバックキャンペーンをやれば売れる！
2020/07/21(火) 13:39:46.13ID:tnUU0oH40
表面照射型かぁ、ボディ単体予想価格18万2600円　ttps://ascii.jp/elem/000/004/020/4020491/
277名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 13:40:12.05ID:dkUQMi6T0
これで踏ん切りついたわ。

ニコンさよなら。
2020/07/21(火) 13:40:13.72ID:fBhKNs3Q0
レンズキット1400ドルのリークが出たときに
やんわり否定するリークを流せよ
期待値上がりすぎてズコー
279名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 13:41:07.24ID:eFMcMq5J0
センサーは裏面じゃないしd750と同じか？
USB給電とデュアルスロットSDがまぁポイントで
4kがクロップ、重さサイズはz6とほぼ同じ

これで予想価格ボディ18万2600円レンズキット22万2200円

ん～z6でよくね？
2020/07/21(火) 13:41:49.68ID:L9GZOozO0
>>272
レンズ込み18万ならわかるが24-50のプラマウントレンズにプラス4万の価値はないよな
2020/07/21(火) 13:43:18.36ID:I/PBdNKz0
でも実売価格はもっと安くなるだろ？
2020/07/21(火) 13:44:19.24ID:eF0RNkF/0
>>278
値段に関するリークは願望9割と思っておけばいい
というかみんな「そこまで安くならんだろ」って認識だと思ってた
2020/07/21(火) 13:44:28.39ID:H5eGlE5e0
D5600からステップアップしたくて待っていたけど半端な価格だなぁ
長く使うなら6sを待つか安売りされそうな6買う方が良さそう
2020/07/21(火) 13:44:51.90ID:JXvRDmlp0
たぶん、そんなにしないで下がるとは思うが
国内価格が高いのは日本が経済の問題なんだろうね
2020/07/21(火) 13:47:13.91ID:tnUU0oH40
Z6良中古17万台だっけ　Z5は実売15万切らないとキツイかなぁ
2020/07/21(火) 13:50:46.69ID:CtzmBdq50
キャッシュバック込みで20万切る7IIIを敵に想定しているのか？
2020/07/21(火) 13:51:30.01ID:KI/WIrNL0
Z6Sの内容と価格見てからだな。
SDなのは無駄な初期費用がかからないしキットレンズが軽くて良いのが評価ポイントか。
2020/07/21(火) 13:52:55.56ID:cchHyhVC0
24-200mmのセットで22万なら良かった
2020/07/21(火) 13:54:04.46ID:JXvRDmlp0
>>285
Z7とかのサブならメモリカード統一できるし、Z6の中古でも良いよなぁ
2020/07/21(火) 13:55:20.20ID:ML3Br0pr0
グリップの形状結構変わったね

https://youtu.be/3bSIeYb3TEk
2020/07/21(火) 13:59:24.76ID:FxdjZh4f0
ダブルスロット以外にZ6より優れてる点ある？
今回は下克上なしかな。
2020/07/21(火) 13:59:57.16ID:L9GZOozO0
アメリカの価格はボディーが$1400、レンズキットが$1,700
ライバルのRPはレンズキットがセールの時に$1000で売られているから安くしないとニコンには勝ち目ないぞ
2020/07/21(火) 14:02:14.91ID:tnUU0oH40
レンズキット用意するならFTZキットも準備するべきだった。
2020/07/21(火) 14:04:25.10ID:L9GZOozO0
24-200のレンズキットもあってこっちは$2200か
これ日本で販売しないのかな
2020/07/21(火) 14:06:26.71ID:Fg3yCFB/0
アメリカ1400ドルで日本が18万か、為替レート何円換算なんだよ…
2020/07/21(火) 14:09:51.50ID:Q0CUb0av0
>>291
USB給電
297名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 14:14:57.38ID:Ev5TKwWo0
ポイント無しの店ではレンズキット20万くらい？
なら考える。
2020/07/21(火) 14:16:37.58ID:fBhKNs3Q0
>>295
1$=130円換算ｗ
いい加減にしろニコン
買うけどｗ
2020/07/21(火) 14:17:18.53ID:tnUU0oH40
>>295
海外仕様を買ってニコンに5238円払って日本語言語設定にしてもらう　Z6やZ7やってるならZ5も可能だろう　多分
2020/07/21(火) 14:22:48.82ID:Q0CUb0av0
Z24-50は倍率抑えただけあって、流石に周辺までシャープだな
2020/07/21(火) 14:25:51.98ID:MYHloOor0
Z5の存在意義は24-50のレンズがキットばらし品として安く流通する事だな
302名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 14:26:07.40ID:OCQi71Hl0
Z6より大型化してるな。
うーん、、
2020/07/21(火) 14:32:34.13ID:M3e/MMb70
Z5ってR5指名買いするつもりの爺さんが間違えて買うことを
期待してのネーミングなのかな
Z7なんてα7のそれだったし
304名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 14:37:33.84ID:2sAGWZpF0
EOS RPは24-105mmのレンズキットが最安17万円程度
重量は880g

安価で軽いフルサイズミラーレスが欲しい人にはこっちのほうが魅力的やがな
2020/07/21(火) 14:42:00.04ID:Q0CUb0av0
デザインが可愛いらしい
https://youtu.be/4mFmSewxC48
2020/07/21(火) 14:42:12.65ID:GaTEEWC80
300g軽いとはいえ24-70mm f4の綺麗なやつが4万とかだろ。
ばらし品で3万くらいで流れたとしてもいるか？　このズーム。
307名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 14:48:00.57ID:fLli3Bmr0
>>306
Ｚ５は出たばかりが２２万なだけですぐレンズキットで１６万前後になるだろ
2020/07/21(火) 14:50:56.97ID:uGqsDnWR0
こんなレンズ要らんだろｗ
2020/07/21(火) 14:52:03.66ID:Q0CUb0av0
山田さんの動画14:17あたりに24-50の後玉映ってるけど、さすがにでかいな
Zマウントならではだね
2020/07/21(火) 14:57:20.83ID:rRYq8j7h0
>>304
さすが出て数年たったカメラと価格競争は単純には比べられんでしょ、RPは先幕省略とEVFしょぼくてバッテリー容量がこころ許ない変わりに軽い訳だし
2020/07/21(火) 15:05:20.85ID:Q0CUb0av0
やっぱダブルスロットにした分ボディー厚みが増したか
2020/07/21(火) 15:06:54.61ID:GiCEirg00
暗所AFがマイナス3EVまでかあ。デュアルスロットを取るか暗所AF取るかちょっと悩むな
2020/07/21(火) 15:08:58.02ID:JXvRDmlp0
Z6に比べて手抜き感が無いから、デュアルスロットとかUSB給電とか細かいところで悩むなこれ
2020/07/21(火) 15:11:29.32ID:t9GKyU2P0
24-70mm f4-7.1にはできなかったのか
315名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 15:19:30.44ID:qx/JZgQq0
思ったより高い
4Kが30P
重さがZ6と変わらない

もう気持ちはZ6/Z7後継に移ったわ...
316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 15:20:41.65ID:LgoLqFte0
裏面照射でない画質への影響やデメリットってどうなんすか
2020/07/21(火) 15:21:14.17ID:iOSYaz8f0
>>312
その選択肢だと待てるならZ6の後継機の方が迷わずいけそうじゃね？
2020/07/21(火) 15:21:57.58ID:rRYq8j7h0
>>314
これだと24-70F4との明確なサイズ差が出せなかったのかも？195gの重量とかも重視したかな
2020/07/21(火) 15:22:40.58ID:Q0CUb0av0
D750のボディー価格が発売当初約20万円だから、Z5はそれより2万程安いから、いずれ価格が下がり10万円代前半まで下がるだろうね。
2020/07/21(火) 15:22:54.45ID:fLli3Bmr0
>>317
4k60pやXQDとSDの２スロットだとするとＺ６ｓは今ほど安価ではないと思う
2020/07/21(火) 15:23:17.11ID:rRYq8j7h0
>>316
高感度と暗所AFに影響出るんじゃないかな？
2020/07/21(火) 15:25:40.05
>>314
F7.1なんかにしたらニコ爺が全身から黄色い汁を吹き出して発狂しちゃうだろ
ギリギリの妥協点だ
323名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 15:27:59.70ID:fLli3Bmr0
>>321
D750と同じセンサーで所たぶん
324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 15:28:16.12ID:nN5MXws90
ハズレセンサーですか？
2020/07/21(火) 15:30:33.09ID:aaMotC4g0
高速連写でも4.5コマ/秒とかどんだけ遅いんだよw
2020/07/21(火) 15:31:42.05ID:CsaMPmIj0
カメラも爺さんなんだから遅いのは仕方ない
2020/07/21(火) 15:33:24.13ID:iOSYaz8f0
>>325
4kクロップというあたりをみても処理能力が落ちるか制限かけてるのかと
2020/07/21(火) 15:33:56.01ID:42nnmPsk0
>>325
しかも拡張無しかぁー
2020/07/21(火) 15:35:33.85ID:uGqsDnWR0
一気に冷めたわ
2020/07/21(火) 15:36:18.26ID:EVTuXQvi0
プラボディかよと文句が出るからマグ合金にして軽くできなかった
手振れ補正なしかよと文句が出るから搭載して小型にできなかった
シングルスロットかよと文句が出るからダブルにして厚くなった
Ｚ6のコストダウンを図りつつも地味な改善をした廉価版なのに劣化版だと騒ぐ
何とでも難癖はつけられるな

連射や動画がいらん奴にはこのコストダウンはまずまずだ
サイズを変えずバッテリ寿命が延びたのもいい
Ｚが初めて出たときもうニコンはアカンと思ったけど
これは売れそうな予感
331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 15:47:03.02ID:O1pcHvkq0
もうニコンは見切った


SONYにするわ
2020/07/21(火) 15:48:32.00ID:zV2m7Ia90
レンズキットが$1400と出て持ち上げられて落とされた分ダメージが大きい。実物は悪くないが。
2020/07/21(火) 15:48:53.86ID:F9m8O3Gc0
>>316
裏面照射の消えないデメリットは感度問わない輝度ノイズ
構造、製法由来だからどうしようもない
同世代センサーであれば表面照射型の方が低ノイズになる
2020/07/21(火) 15:54:58.86ID:0OzJC8iy0
相当センサーの性能を落としてきたなこれw
2020/07/21(火) 15:56:45.99ID:JXvRDmlp0
>>323
像面位相差付いてるから違うのでは？
2020/07/21(火) 15:57:50.99ID:JXvRDmlp0
>>333
どうしてもザラザラになるんだよね
337名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 15:59:38.83ID:ip7MQ1Wc0
また安物プラマウントのレンズかよ
338名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 16:00:12.18ID:9l8PfAaE0
これだったら、もう少し出してz6買うだろ笑
339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 16:11:30.64ID:vaVKEL6A0
>>335
α7 α7Ⅱ のセンサーと同じスペックらしい。多分それ
340名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 16:11:51.97ID:O1pcHvkq0
ダメな日本企業の見本のようなカメラ。
2020/07/21(火) 16:13:18.57ID:ozsjtSq40
>>331
好きにすればいいけど、SONYは色が変だよ。

https://i0.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot_2020-07-21-Canon-EOS-R6-added-to-studio-test-scene8.jpg?ssl=1


https://i2.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot_2020-07-21-Canon-EOS-R6-added-to-studio-test-scene7.jpg?ssl=1
342名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 16:15:30.61ID:N8Kq+27a0
メディアがSDのダブルスロットになったのとボディ手ぶれ補正を載せつづけたのは大きい。
2020/07/21(火) 16:15:52.70
>>341
オマエの目が死んどるがな
2020/07/21(火) 16:16:44.10
センサーはともかく、重い。
2020/07/21(火) 16:16:46.66ID:JXvRDmlp0
>>338
デュアルスロットとか、USB給電が欲しい人とかじゃない？
あとは、少ししたら値段下がるからそれで差別化されるかな
346名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 16:16:54.47ID:N1Z1vLSh0
α７II見ながらZ6作って発売しようとしたらα７IIIでちゃって、そこからがんばってその対抗でZ5出しましたって感じだな。。
いいのかよ、そんな後追いで。。。
347名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 16:20:46.04ID:N8Kq+27a0
D750程度のユーザーだったら、これチョット買ってFTZで使ってみようとなり、
やがてZレンズ揃え始めることになる・・・

オレはもうフルは卒業して、今はZ50上級機が手ぶれ補正ボディででるのを待ち。
2020/07/21(火) 16:23:03.47ID:CsaMPmIj0
レンズ屋に専念した方がいいんじゃないの
ボディはプロ機だけにして売れてるボディのレンズを作った方がいい
これまでと同じやり方で事業継続できるわけがない
349名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 16:25:42.99ID:7Eg2JW600
z6あるんだから、ボディよりレンズを増やすべきだと思うけどなぁ
350名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 16:31:46.53ID:N1Z1vLSh0
しかも仕様公開しないからどこもレンズ作ってくれない。
どうすんだ？
351名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 16:36:54.32ID:p6wWK/Vn0
ニコンからz5のプロモメールきた
公式サンプルのページ見る限り
キットレンズの写り、1インチ24-70mmF1.8-2.8と
変わらんぞ

飲み屋街をバックにした女の子なんか特に
修正してシャドー持ち上げたrx100にそっくり
マジでこんな塗り絵CG的な感じになる

これフルサイズのサンプルにしちゃうとか
ニコンってエントリユーザーなめてんの？
352名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 16:40:09.32ID:2H2q79Cr0
>>249
お前は相手にしてねーよ
>>250
ボディ18万レンズキット21万
>>232
Z50より小さくなる訳ねーだろ
>>212
Z6も連写1コマ速いだけだろ
353名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 16:42:37.55ID:UROJ/sda0
これエントリーユーザー向けなの？
だったらキットで10切って
安物レンズも一通りラインなっぷないとだめだよね

ニコンはパパママユーザーに売りたくないだけ？
2020/07/21(火) 16:47:51.67ID:CtzmBdq50
あなどるなかれ沈胴ズームでも大口径のZマウントの特徴をいかした名レンズになりそうですね。
2020/07/21(火) 17:05:18.50ID:phvtcc9T0
「Z5はWEBカメラにもなる」って記事を見たんだが
キャプチャボードは別途購入だよね？？
356名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 17:05:57.32ID:r4Av0rOy0
zマウントでaps-c必要あったのかな
フルサイズに絞ってスピード感を持って開発した方が
いいと思うんだが
2020/07/21(火) 17:07:44.94ID:lQXdh7k40
>>356
鳥どうすんだよ？？？あ？？
2020/07/21(火) 17:08:09.21ID:JXvRDmlp0
>>355
必要ないよ
359名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 17:08:42.51ID:O1pcHvkq0
>>356
安けりゃいいが
高い
デカイ
重い

必要ない
2020/07/21(火) 17:18:09.53ID:eDtwb9Sy0
Z6レンズキットの初値からほぼ10万安でスタートって感じだね。
Nikonダイレクトで22万って事は、ネット量販店で19.8万ぐらいかな。

秋から冬にかけてキャッシュバック（-2万）が始まるだろうから、
年内には実質レンズキットが17～18万程度になりそう。
361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 17:19:21.03ID:m+f9dIl00
プラマウントの安いレンズ一本つくだけで22万円とか高過ぎるだろ
常識で考えたらα7Ⅲだわな

センサーの性能を下げまくって値段下げるとか愚手もいいとこだなニコン
表面照射とか高感度耐性も無さそうで泣けるわw
2020/07/21(火) 17:19:57.07ID:QSH8Vhdv0
なんかガッカリ
2020/07/21(火) 17:22:31.92ID:Jkz0yygp0
貧乏人たちが喚いててワロタ
364名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 17:24:20.72ID:2H2q79Cr0
R6は30万するのにポリカーボネート
それに比べてマグネシウム合金は評価出来る
何でニコンはミラーレスになると連写遅くなるかな
R6はメカシャッターで12コマ
バッテリー減っても9コマ連写出来るのに
ダブルスロットにした割にはバッファ100枚は少な目だけど、連写遅いから22秒は連写可能
多分1分くらいならずっと連写できるんじゃねーの
R6はRAW+JPEGで160枚だから13秒しか連写出来ない
250枚位欲しかったな
2020/07/21(火) 17:24:32.28ID:t23tnpwj0
フルサイズで従来より廉価なミラーレスなら、この位がいい所じゃないか？
キャンペーンなども追って来るだろうし
(これより更に廉価機が出ないとは言ってない)
366名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 17:26:32.13ID:8n0NQaCp0
価格戦略はやはり無理だった
多分違うと思うが、いまさら裏面ではないD750（a7M2）のセンサー採用？
Ｚマウントをこれで新規で入る人は少なそう
2020/07/21(火) 17:30:07.89ID:su07UNCT0
>>355
webcam utlityを8月上旬に公開
win 10に対応
これならキャプチャボードは不要
2020/07/21(火) 17:30:13.06ID:9VcaKNw80
ミラーレスの種類を増やしたかっただけの感じｗ
2020/07/21(火) 17:33:52.25ID:phvtcc9T0
>>367
ニコン、やるじゃん！！
2020/07/21(火) 17:41:34.62ID:J4UxfMbD0
これを5年前に出してたら天下取れてたな
371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 17:41:36.97ID:1wTTgtxw0
https://ascii.jp/elem/000/004/020/4020491/

Z6 は裏面照射型だったが、Z5は表面照射型つまり従来型なので、集光効率がちょっと落ちて、センサーの感度や最低ＡＦ照度が落ちる。
また、センサーからのデータ読み出し速度も裏面照射より遅くなるので、4K動画はフルフレームではなくクロップでの撮影となる。

なんだかなあw
2020/07/21(火) 17:42:45.37ID:NTEqTMpC0
ニコンオワタ
こんな仕様じゃZ6売れなくなるだけだろ
アホすぎる
2020/07/21(火) 17:45:08.43ID:2eoymWWe0
>>294
24-200キットが日本でも発売して、ばらしレンズが流通したらかなりお得だな
2020/07/21(火) 17:46:15.90ID:fhxufc7J0
最初にソニーが裏面照射型フルサイズ出したとき感度は変わらないけど読み出し速度上げるために採用したって言ってたけど、いつの間にか感度が上がることになってるのな
375名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 17:48:01.17ID:udJFW+nf0
お待ちしておりました
これは買いですな

暫く離れていたデジカメ板
復帰します
2020/07/21(火) 17:49:24.78ID:xxFZqLPR0
>>375
お引き取り願います
377名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 17:49:24.98ID:wi7g01Eg0
タイムマシンで時代を遡るような販売戦略だな
どんどん性能の低い機種が出てくるよニコン
2020/07/21(火) 17:51:00.55ID:+GrxI6fh0
>>377
でも、SONYは色が変だよ。

https://i0.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot_2020-07-21-Canon-EOS-R6-added-to-studio-test-scene8.jpg?ssl=1


https://i2.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot_2020-07-21-Canon-EOS-R6-added-to-studio-test-scene7.jpg?ssl=1
2020/07/21(火) 17:53:23.53
>>378
オマエは目が死んどるがな
2020/07/21(火) 17:55:19.60ID:+GrxI6fh0
>>379
でも、SONYは色が圧・倒・的に変だよ



https://i0.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot_2020-07-21-Canon-EOS-R6-added-to-studio-test-scene8.jpg?ssl=1


https://i2.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot_2020-07-21-Canon-EOS-R6-added-to-studio-test-scene7.jpg?ssl=1
2020/07/21(火) 17:58:05.19ID:sE7aZ2840
ただのコストダウンモデルだな
2020/07/21(火) 18:00:26.21ID:+GrxI6fh0
>>381
でも、SONYの圧倒的に変な色よりはましだと思うよ。

https://i0.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot_2020-07-21-Canon-EOS-R6-added-to-studio-test-scene8.jpg?ssl=1


https://i2.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot_2020-07-21-Canon-EOS-R6-added-to-studio-test-scene7.jpg?ssl=1
2020/07/21(火) 18:01:07.44ID:J4UxfMbD0
>>381
コストダウン分をまんま収益に回したモデルだな
2020/07/21(火) 18:02:34.23ID:m9v1lJK/0
ニコンのキットレンズは写りに関して手抜きなしだな
MTF曲線見たら24-70/4Sよりも24-50の方が良い感じなんで期待できる
385名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 18:02:50.72ID:wFWXR1qG0
これをZ6の代わりに2年前に出していれば時代は変わったかもしれんのにな。
もったいない。
2020/07/21(火) 18:03:03.98ID:tkTRhMJh0
惨めなカメラだな
技術も資本もない惨めなニコンの末路には相応しいかもしれんな
2020/07/21(火) 18:03:25.37
>>380
>>382
死人は半島に帰れよww
悔しいの？そんなに悔しいの？
2020/07/21(火) 18:04:08.08ID:uHLaE2980
実用上わからない程度にZ6よりほんのわずかにスペックダウン

目新しい機能は何もなし

こんなカメラを必死こいて作っていたかと思うと泣けるな
2020/07/21(火) 18:04:21.48ID:+GrxI6fh0
>>387
でも、圧倒的に、どうしようもないくらい色が変なのは、SONYだよ。

https://i0.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot_2020-07-21-Canon-EOS-R6-added-to-studio-test-scene8.jpg?ssl=1


https://i2.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot_2020-07-21-Canon-EOS-R6-added-to-studio-test-scene7.jpg?ssl=1
2020/07/21(火) 18:06:29.58ID:ws2ppeJ00
これは擁護できないwww
2020/07/21(火) 18:07:04.70ID:tkTRhMJh0
7III劣化クローンのZ5の次は何出すの？
7R4劣化クローンと噂のZ8だっけ？

いよいよ、このメーカー2年後には存在しなさそうな様相だな
2020/07/21(火) 18:07:34.14ID:3+HJVgUm0
ニコンのマーケティング戦略はよく揶揄されけど、いくら何でも
今この価格でこのスペックでは戦えないのは承知しているだろ。
発売日からZ5ボディーで3万円のキャッシュバックくらいやるんじゃね？?
2020/07/21(火) 18:11:04.66
>>389
白内障、緑内障のオマエじゃしょうがないな
オマエにはそう見えるんだよ
2020/07/21(火) 18:13:41.87ID:+GrxI6fh0
>>393
でも、超絶どうしようもないくらい圧倒的にSONYだけ色が変だよ。

https://i0.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot_2020-07-21-Canon-EOS-R6-added-to-studio-test-scene8.jpg?ssl=1


https://i2.wp.com/asobinet.com/wp-content/uploads/2020/07/Screenshot_2020-07-21-Canon-EOS-R6-added-to-studio-test-scene7.jpg?ssl=1
2020/07/21(火) 18:20:07.28ID:ws2ppeJ00
一番最初にこの程度のカメラを出していれば良かったんだよ
SONYへの見栄か意地かは知らんが、初っ端から高画素機だして、レンズも揃ってない

最初にしょぼいの出して後から凄いのだされるのと、先に凄いの出しておいて後から次々にしょぼいのだされるのでは顧客心理も全然違うからな

おまけに価格帯が難しくなる
Z5が標準的な価格帯なら次にZ6やZ50出しても顧客は納得するが、後から無理矢理間に値付けしたら、そりゃしょぼさが増すわ

このメーカーは上層陣が悪すぎる。だから、ニコンユーザの半分くらいがニコ爺みたいに捻くれた奴に育っちゃうんだよ

まともな経営陣だったら、販売戦略も顧客もまともになってたはずだ
2020/07/21(火) 18:25:05.31ID:su07UNCT0
>>374
昔から感度のことは言われてたと思うけどいつの話？
裏面照射型の方が有効な面積を増やせるんじゃなかった
397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 18:25:17.89ID:06AfHKq50
やっとα7Ⅱ のライバルを出してきたか
価格面ではα7Ⅱ に負けてるけどな
398名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 18:27:36.99ID:qU1aFRSt0
センサーを一昔前のレベルに落とすのはいただけない
そこは一番力を入れなきゃ

心臓部のセンサーの性能こそミラーレスの命なんだから
2020/07/21(火) 18:32:31.87
>>394
オマエだけ目が腐ってるぞww
2020/07/21(火) 18:32:54.48ID:rXAGITxL0
Z5の通夜会場は、こちらでよろしいですか？
2020/07/21(火) 18:32:57.88ID:JXvRDmlp0
しかしまぁ
GKさん達はCanonスレとかニコンスレにまで出向いて忙しいですなぁ
2020/07/21(火) 18:35:02.09ID:ZRwj/MjX0
FTZつきのZ6レンズキット買った方がいいんじゃないの、これ。
2020/07/21(火) 18:35:51.57ID:4Ur0H1H90
GKクソビビっててワロタw
evfを妥協しなかったのは偉い
2020/07/21(火) 18:37:06.87ID:lIN+9Iyf0
実勢価格ボディのみで15万切らないと他社のと勝負できなくね？これ
2020/07/21(火) 18:37:31.68ID:Og/RHy6c0
結局マグボディなの？公式には記載ないような
406名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 18:40:15.28ID:qx/JZgQq0
Z50からのアップグレードとして買いたくなる機種ではないな
2020/07/21(火) 18:40:55.89ID:Og/RHy6c0
背面は樹脂らしい
2020/07/21(火) 18:41:00.78ID:JXvRDmlp0
>>402
めっちゃ値段下がってるな。
キット売ったらボディより安くなりそう
2020/07/21(火) 18:41:38.70ID:9HY4PWCI0
キャッシュバック来たら買うか。
コレはバランス取れてる。
410sage
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2020/07/21(火) 18:46:41.80ID:ccmx2aGk0
アメリカでは24-200mm f/4-6.3 VRとのキットもあるのにどうして日本では無いのかな？
2020/07/21(火) 18:51:38.26ID:X9EdN+lc0
だいぶGKが増えてきたな
2020/07/21(火) 18:52:50.51ID:/qmTFlIa0
Z50とZ6の間に無理やりいれた価格にしたから半端に感じるんかなぁ
Z50をガッツリ値下げしてZ5をもうちょっと安くすればいいのにね
413名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 18:53:06.60ID:5dDp7RQW0
まぁ値段はもう少し頑張ってほしかったが
ダブルスロットと防塵防滴なのとEVF妥協なしは良いね
24-200キットが欲しい
2020/07/21(火) 18:54:00.40ID:R7iSZnvC0
d750って現行とそんなに大差ないな～と思ってたけど、そもそも裏面じゃなかったんだな。
2020/07/21(火) 18:54:39.77ID:EVTuXQvi0
どこのメーカーでもそうだが、新製品発表になると
買いたくても買えない貧乏人が「俺は買わない」宣言しに来るんだな
誰もおまえらに買うの？と聞いていないんだが
まあ、ミネオは関係なく現れるが
2020/07/21(火) 18:56:50.53ID:tkTRhMJh0
いや買うとか買わないとかじゃなくて、単に惨めなカメラを馬鹿にしに来てるだけだけど
というかこんなん買うわけ無いだろアホか
417名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 18:58:27.72ID:O1pcHvkq0
ニコンは本格的に終わったな。

養護の書き込みが全くない。
2020/07/21(火) 18:58:27.97ID:9cbG6um90
ニコンが新型カメラ｢Z 5｣発表。20万円以下のフルサイズミラーレス、これは待望のやつでは.
https://www.gizmodo.jp/2020/07/nikon-z5.html
2020/07/21(火) 19:00:03.32ID:uHLaE2980
後からスペックダウンした製品出されてもそそられないよね

Z5買うならZ6の中古でいいやってなる
2020/07/21(火) 19:00:19.06ID:R7iSZnvC0
手ブレ補正とEVFを残してこの価格なら十分実用的って評価に落ち着くでしょう。それらを取ったZ3を11万でオナシャス。
あれ、シグマfpってなんであんなに高いんだ？
421名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:01:30.26ID:TBZVY9tH0
f/6.3（焦点距離50mm）ってどんだけ暗いキットレンズなんよw
しかもマウントがプラスチックてw
422名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:02:59.57ID:TOjf6P5o0
2018年11月にＺ6が出ているのに
今更こんな中途半端な値段と性能で出す点からもニコンは迷走中

ダブルスロット等改良のＺ6ＳとＺ7Ｓ出せばいいじゃん
423名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:03:02.55ID:wFWXR1qG0
スペック盛り盛りだけど実用的には穴だらけ
マーケティング主導のキヤノンR5と
手堅く実用的だけど売り文句が無くて営業泣かせ
技術屋主導のニコンZ5
面白いほどにそれぞれの個性が出てるよね。
2020/07/21(火) 19:03:38.82ID:lIN+9Iyf0
でも少し待って実勢価格がこなれてきたら隙のないめっちゃいいカメラだと思うけど
初値なんてご祝儀価格みたいなもんだから半年後が実質的な値付けだよ
2020/07/21(火) 19:03:45.94ID:KL7wDdfc0
>>421
ニコンの6.3は実質4.0の写りだから…w
2020/07/21(火) 19:06:39.99ID:9cbG6um90
>>421
f7.1よりいいだろ？
2020/07/21(火) 19:10:52.65ID:KI/WIrNL0
ボディが小さい軽いのはAPS-Cの二桁シリーズでどうぞと割り切ったんだろうな。
EVFレス機が出るとしたらZ30なんだろう。
2020/07/21(火) 19:11:26.04ID:uHLaE2980
キットレンズ込みで14万なら買う

正直そのぐらいのカメラでしょ
2020/07/21(火) 19:12:07.30ID:EVTuXQvi0
>>416
> 単に惨めなカメラを馬鹿にしに来てる
自分が普段惨めで馬鹿にされているからその鬱憤晴らしかな
俺にはそういうお前の方が惨めに見えるぞ
430名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:12:20.60ID:ha3sXbhW0
https://ascii.jp/elem/000/004/020/4020491/

Z6 は裏面照射型だったが、Z5は表面照射型つまり従来型なので、集光効率がちょっと落ちて、センサーの感度や最低ＡＦ照度が落ちる。

センサーからのデータ読み出し速度も裏面照射より遅くなるので、4K動画はフルフレームではなくクロップでの撮影となる。

連続撮影速度はちょっと落ちていて、Z6では低速で最高5コマ、高速で5.5コマだったのが、Z5では4コマと4.5コマまでとなっている。

測光範囲も最低が-4EVから-3EVと1段上がっている。

なんだかなあ～
2020/07/21(火) 19:15:13.95ID:BK+bNXHM0
まあ物が出てから
432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:15:30.27ID:9YgkCoSj0
>>421
焦点距離50mmでf 6.3だと？
ゴミみたいなレンズだな
昼間の風景画しか撮れないわ
2020/07/21(火) 19:18:37.37ID:xxFZqLPR0
キヤノン「ニコンもついにレンズの暗黒面に堕ちたか…ｸｸｸ」
434名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:20:18.42ID:p6wWK/Vn0
スポ撮りにまったく使えん
公式サンプルもキットレンズのはRX100レベルだし
RX100m7はリアルタイムトラッキングついてて
画質はともかくスポ撮りもまぁいける
キットレンズ付きはガチでRX100m7対抗馬だろコレ

レンズ交換できるかスモールサイズを取るか、
ビギナーユーザの意向次第だな
435名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:21:52.96ID:B8xnftX00
安くするためだろうけどキットレンズの手抜き感が半端ないな
436名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:22:06.05ID:wFWXR1qG0
でもフルサイズなんてメーカーの高級レンズ着けてナンボのもんだし、
レンズに金かけない、キットレンズで使うんならそれこそAPS-Cで十分なわけで、
廉価版ってのも本末転倒な気もしなくはないんだがな。
まあ、ボディ安い分レンズに金掛けられるという考え方も出来るけど、
フルサイズなんてボディレンズで100万つぎ込むくらいしないと
使う意味無いしなぁ。
2020/07/21(火) 19:24:51.80ID:h3UdA9zs0
手振れ補正積んだのは頑張ったかな。近年、内蔵が当たり前になりつつあるところだし。
小型の新レンズ出したのも頑張ったかな。他社APSCやMFTでは小型も流行ってるし。
でも24-50mmは物足りない。24-70mmくらいは欲しかった。
連写はもっと速くしてよかったんじゃないの？Z6が遅すぎだったと反省してないんだね。
この価格とスペックではニコンにこだわらないライト層は掴めない気がする。
2020/07/21(火) 19:29:07.48ID:t23tnpwj0
アメリカで出してる？とかっていう24-200のキットを見送ったのはなぜ？数が揃わないのか、様子見か
2020/07/21(火) 19:33:14.82
市場が無いから日本では出せない。
440名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:40:28.51ID:dkUQMi6T0
>>406
そこだよね。

まだフルサイズのコンパクト機って、シグマfpかCanon RPしかなくて、せっかくの最後の好機なのに、頭悪すぎ
441名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:41:45.14ID:OCQi71Hl0
このクラスのカメラに防塵防滴とかマグネシウム合金とかいらんから、もっと安い方が良かっただろ。これで、もしセンサー大幅劣化だと目も当てられんな。手を抜く箇所を間違えたという事になる。
2020/07/21(火) 19:41:45.74ID:JXvRDmlp0
>>440
でも両方とも売れてない…
市場の反応見てやめたんじゃない？
2020/07/21(火) 19:42:45.45ID:gr6NPp3b0
煽りじゃなくZ6から明らかによくなってるところってある？
444名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:43:30.19ID:+MM9WZiF0
【α7Ⅲ】
・裏面照射型のCMOSセンサー
・693点像面位相差検出AFセンサーと425点コントラスト検出AF
・常用ISO100-51200、拡張ISO50-204800
・最高約10コマ/秒のAF/AE追随高速連写
・最大177枚の連写持続性能

【Z5】
・表面照射型()のCMOSセンサー
・273点ハイブリッドAF
・ISO 100～51200
・高速連続撮影は、AF/AE追従で最速約4.5コマ/秒

どこがライバルやねんw
ニコン惨敗やん
445名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:45:47.27ID:OCQi71Hl0
>>442
RPは試作品、fpはあれだけ欠点だらけなのに売れてる方だろ。極端な話、Z50のガタイｂﾉフルサイズセャ塔Tーで良かっｂｽんだよ。
2020/07/21(火) 19:46:41.94ID:t23tnpwj0
>>444
α7IIIと比較するってネタ？
比較相手間違ってるだろw
2020/07/21(火) 19:47:45.35ID:eDtwb9Sy0
>>416
おまえのやってることは、他人の家に勝手に入ってきて、
ここが臭いだとか、シミが汚いとか言ってるようなもんだな。

撮ってる写真もさぞかし自己中心的なんだろな。
2020/07/21(火) 19:50:16.18ID:3+HJVgUm0
センサーを流用すれば、もう少し安くできたのだろうけど
新たな安物センサーを採用したため少し高くなった。
この辺はニコンらしくて好きだな。
449名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:50:31.07ID:iLsy+0KX0
おまえら読みが甘いなｗｗｗ
Ｚ6+FTZ+24-70ｆ4通しが、キャッシュバック4万円だから、最安で
約21～22万円で現在買うことができる。

それに比べ、α73のズームレンズキット（ボロレンズ）はキャンペーン2万円
で20万円前後、しかも7/26で終わるので、Z6よりも割高になり、Ｚ6が売れる
環境が整う。

ここで、Z5を15万とかで出しちゃうと、Z6の購買を、値段に釣られて控える人が続出し、
キャッシュバックキャンペーンが無意味となる。

そこで、おいおいZ5高いじゃん・・・金ない人Z50に誘導、金ある人Z6に誘導する
作戦なんだよｗ

で、発売日にはキャッシュバックつけて15万円で、買い遅れた人をさらっていく
周到な作戦と見たｗｗｗ
450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 19:51:15.71ID:OCQi71Hl0
ああ、もう一つ。デュアルスロットもいらんな。そんなのはZ6sとかに積めばいい。これでカメラが大型化するとか、本末転倒。
2020/07/21(火) 19:52:49.05ID:/qmTFlIa0
まぁ文句言いつつ多くの人はとりあえず買うんでしょ?ｗ
2020/07/21(火) 19:59:30.87ID:trtCO1YB0
ニコンは昔からエントリークラスが苦手だよなぁ
手持ちの技術の足し算は得意だけど引き算が苦手っていう
今は最低限載せておかなきゃいけないスペックを揃えるので手一杯で
どこも引きどころがないというかなんというかα7IIだもんなぁ
2020/07/21(火) 20:05:20.21ID:Fg3yCFB/0
>>449
Z6が売れるって前提がもう崩れ去ってガバガバなんですが？何やっても売れなかったZ6/7は早々に退場させた方がいいでしょ。細かい不満点の集合体みたいなモデルだしさ、ニコン自慢の使い勝手の部分が酷いって相当だよ。

Z5は価格がこなれてキットレンズ付きで15万くらいになったら売れる、激安フルサイズは存在しないから新ジャンルの製品になるし
2020/07/21(火) 20:10:03.87ID:DP0XBg3M0
えっ 24-200のキットなんてあるの？
2020/07/21(火) 20:11:56.01ID:iF8v5aTH0
裏面がZ6と同じなんだよな。量産効果とか考えてんのかな。
2020/07/21(火) 20:14:00.22ID:rDaNAz3o0
>>259
メディアスロットがダブルになるなら大型化は避けられないかと
457名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 20:17:48.99ID:vhWvSJG50
Z5のサイズがZ6より大きくなるって何を考えてんだよニコンw
市場調査とか真面目にやってんのか？
458名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 20:19:48.89ID:7bv70rHm0
キットレンズが糞すぎる
結局、Sラインレンズを何本か買うはめになるから価格面ではαに全く勝てない
2020/07/21(火) 20:20:19.20ID:1FoUZQlh0
>>454
米国では24-200キットも発売（本命）
日本だけ何故か24-50キットのみ……
2020/07/21(火) 20:21:29.16
市場調査やってたらXQD専用みたいな鬼子が産まれるわけがない。
461名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 20:25:42.91ID:LVOuP5Rg0
フルサイズに移行しようという層がこんなキットレンズだけで満足できるか？
そう考えるともう10数万円レンズに投資できる層しか買えないわ
462名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 20:26:03.87ID:TOjf6P5o0
>>455

>>430
にあるように裏面ではない。
センサー性能は2年近く前に出たＺ6に劣る可能性大。
463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 20:27:19.26ID:O1pcHvkq0
8万円なら考えてやってもいいが
これなはないわ
464名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 20:29:40.27ID:r75YKI6h0
こういうカメラだからこそバリアングルを採用して差別化を図って欲しかった。
光軸がーとか言う頭の硬い老人の言うことを鵜呑みにしなくていいのに
465名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 20:30:03.97ID:dkUQMi6T0
>>450
ホンマそれ。
デュアルスロットデュアルスロット、うるさくゆうてるのって、安物SDでやらかした人か、データ保存状況もろくすっぽ確認しなかった自称プロ写真家さんだけやろ。

無駄仕様なんだよ。

そんなやつデュアルでもデータ飛ばすんやから、トリプルとかクワトロスロットにしとけ
466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 20:32:52.23ID:CpI5ZGOL0
ボディがあと三万円くらい高くてもα7Ⅲを買ったほうが幸せじゃね？
レンズはサードも含めて安いの選びほうだいだし、ボディ性能は段違いにいいし

トータルコストで考えたらαを買いたくなるわ
2020/07/21(火) 20:33:42.24ID:t23tnpwj0
>>454
米国サイト確認した
24-50のキットと24-200のキットがある
2020/07/21(火) 20:34:54.82ID:t23tnpwj0
ステルスマーケティングが真っ盛りw
2020/07/21(火) 20:35:05.33ID:vybqA6J/0
>>464
それな。チルト原理主義は根絶したほうがいい。
2020/07/21(火) 20:36:00.80ID:a6UYjNXl0
α7iiiから乗り換えます
このカメラEVFがカスすぎな
https://i.imgur.com/VgknJzN.jpg
2020/07/21(火) 20:37:27.50ID:tnUU0oH40
何故裏面照射にしなかったのか　まだまだα7IIIの天下は続きそう　勿体ない…
2020/07/21(火) 20:37:52.83ID:oIl8wYdL0
>>462
ボディの液晶側の形の話してるんだと思うけど...
2020/07/21(火) 20:41:54.88ID:659DZdze0
B&H見たら24-200ｷｯﾄが2200ドルだな
民主党政権復活なら17万円で買える
2020/07/21(火) 20:53:58.16ID:WHNQYpaD0
とにかくダブルスロットにしたかっただけのモデルだな
それだけで選んでもらえない層がいるから
Z6後継機までの繋ぎでもある
2020/07/21(火) 20:54:53.81ID:f5rUaKJ20
自撮り液晶チルトない！？
Z50のフルサイズ版だと期待してたのに

ダブルスロットいらない
476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 20:56:20.78ID:+sJiaVkm0
>>465
ニコンさよなら宣言してから何時間張り付いてるんだよwww早くさよならしろよ未練がましいwwwwwww
2020/07/21(火) 20:58:00.02ID:ndIcgC4i0
「軽快フルサイズ」

いやデカイし重いじゃん
2020/07/21(火) 20:58:54.70ID:5LIG+Xqa0
R5/6叩きに飽きたGKが押し寄せてきてる
2020/07/21(火) 20:59:22.30
ライト向けなら尚更バリアングルにしとけばいいのにw
2020/07/21(火) 20:59:42.96ID:SMMSYwgy0
とうとうαキラーのラインナップが本領発揮し始めたな
481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 21:00:00.15ID:TOjf6P5o0
>>472
確かにほぼ同じだね
ありがと
2020/07/21(火) 21:01:25.09ID:MO0KIY1T0
レンズもキラーなラインナップが早く欲しいぜ
483名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 21:02:18.32ID:mnFZfPXC0
縦グリはなしか？
484名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 21:02:39.17ID:qHBsDB7U0
価格を下げるためにセンサーの性能を下げてきたか～
ニコンに期待した俺が馬鹿だった
485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 21:03:35.97ID:mnFZfPXC0
Z6、Z7といいニコンは縦グリ軽視するのなんなんだろ
コストかかるの？
2020/07/21(火) 21:04:28.83ID:trtCO1YB0
今のところどれだけニコンのミラーレス技術が煮詰まってきてんのか全然わからんのよな
Z7Z6の後継機でちゃんと進化できんのかな
スロット増やしましたｗZ5ともろもろ同じですｗで終わらんといいけど
あと採用するカードの種類も他所が方向性決めてきてる中でブレずにいけるのかどうかだな
2020/07/21(火) 21:06:33.48ID:BtEAdzgg0
Z50にnikkor z50 付けてみた！

なかなかいい。

初めての単焦点なんだが楽しい！
2020/07/21(火) 21:07:38.38ID:WHNQYpaD0
>>485
そりゃコストはかかると思うけど、もうちょっと工夫してほしいね
D300とD700は縦グリ共通だったけど、D850とD500は共通じゃない
Z6，7はもうあきらめてるけど、それ以降の中級機以上は共通化してほしいな
489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 21:08:12.54ID:awD88wdJ0
18万は衝撃のプライスだね
apscのフラッグシップ機の価格帯じゃん
価格のインパクトは認める
でも、ニコンの営業部門の頭が鈍くなければ、この価格設定は高級スマホも意識してるんだろうな
2020/07/21(火) 21:08:26.09ID:iOSYaz8f0
>>473
円高に合わせて給与さがるがよろしいか？
2020/07/21(火) 21:12:00.23ID:zV2m7Ia90
>>490
民主党だろうが共和党だろうが給料が下がるのは間違いない
2020/07/21(火) 21:12:58.75ID:SgUzeu6S0
F値が高くても写りがよけりゃええよ
そんな考えは俺だけかい
493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 21:13:12.53ID:dkUQMi6T0
>>476
からかいたいだけだから、も少しいさせて
2020/07/21(火) 21:14:23.48
F値は高い低いじゃないからなぁ。
まぁそういう層にアピールする機種かと。
495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 21:15:55.04ID:mnFZfPXC0
>>488
縦グリないだけで別のモデル選ぶ人もいるだろうしそろそろどうにかして欲しいね
2020/07/21(火) 21:17:53.84ID:trtCO1YB0
Z7Z6の後継出すタイミングでZ5にも合うグリップ出すんじゃね
2020/07/21(火) 21:18:37.21ID:bskfp1It0
z50のフルサイズ版で良かったんじゃないのか
ボディ13万ぐらいで
エントリーなんだからとりあえず手軽重視のでダブルスロットとか手振れ補正なしで軽くしてさ
これはZ6でやるべきスペックじゃないのか
2020/07/21(火) 21:22:52.72ID:WHNQYpaD0
>>495
瞳AF搭載するならポートレートだって用途に入るんだし、それで縦グリないのは商品展開としてはちぐはぐだよね
2020/07/21(火) 21:24:18.19ID:WHNQYpaD0
XQDには不満ないけど、今回のSDの2スロットが最初からZ6に乗っていたら結果はもっと違ってただろうなぁ
XQD&SDの2スロットが理想だけど、Z5がZ6より2ミリ厚くなってるのを見るとそれは無理なんだろうな
500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 21:26:11.86ID:uDCXZa0E0
今頃聞くのもなんだけど、「Z」は「ぜっど」or「ずぃー」
どっち？
2020/07/21(火) 21:26:58.17ID:WiIYUa020
縦グリなんか今日びはやんねーんだよ。
連写枚数が増えるわけでもねーし。
2020/07/21(火) 21:27:43.00ID:VlDOekoB0
ニコンズィーセブン
2020/07/21(火) 21:28:54.14ID:rlgm6Ao80
>>492
MTF見る限り性能は中々良さそうね

凹先行ズームタイプで沈胴かつ11枚構成っていうテクニック盛り盛りな設計をこの価格帯に突っ込んできたのは流石レンズ屋だなと思う
暗いレンズだけど大口径マウントを最大限に活かしてるぜ
2020/07/21(火) 21:29:40.19ID:31iZNuLo0
>>502
ナイコンな
505名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 21:36:24.75ID:mnFZfPXC0
>>501
縦位置での撮影は明らかにやりやすくなるだろ
フルサイズミラーレスでこんなに縦グリ出ないのニコンくらいだぞ
506名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 21:36:45.51ID:x5yABVW60
>>503
豆粒みたいなレンズ群だな
スッカスカw

https://i.imgur.com/IkHtZyJ.jpg
2020/07/21(火) 21:36:56.38ID:/Qbz3l/h0
メインがD850 or Z7に、70-200mmF2.8つけてるんでこれ以上重たいものは避けたい人向けって感じが
＜Z5＋24-50mm
2020/07/21(火) 21:37:10.46ID:9BkIEYzR0
>>500
/Zed/（ぜぇっど）はイギリス英語
/Zi:/（ずぃー）はアメリカ英語
日本語でZは「ぜっと」
2020/07/21(火) 21:37:16.32ID:OdbQ5BOJ0
全然魅力ないカメラだな
2020/07/21(火) 21:37:23.32ID:3+HJVgUm0
>>500
何故なのか知らんけど、オランダ発音のゼットが主流
2020/07/21(火) 21:38:29.73ID:/Qbz3l/h0
>>492-494
撮像素子の高性能化とミラーレスのせいで、F値が必ずしも明るいのが正義ではなくなってしまったからな
１～２段暗くても軽くて開放から高性能な方が使いやすい
2020/07/21(火) 21:38:57.11ID:AIRRHO9f0
ゼータと読んでたわ…
2020/07/21(火) 21:39:52.42ID:WNcybNxX0
>>506
豆粒Eマウントでは作れないぞGK
光束がレンズマウントでケラれるどころか電子接点で後玉削れるし沈胴も仕込めない
2020/07/21(火) 21:39:57.34ID:WHNQYpaD0
>>510
マジンガーZのせいだな
2020/07/21(火) 21:41:27.85ID:9VcaKNw80
キットレンズは良さそうだけどねｗ
2020/07/21(火) 21:42:15.78ID:iOSYaz8f0
>>512
それちょっとかっこいいｗ
517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 21:43:28.66ID:0SQxRHV60
>>515
焦点距離50mmでf 6.3の暗黒ズームだぞ？
昼間の風景画くらいしか撮れんわ
2020/07/21(火) 21:45:02.81ID:WHNQYpaD0
キットレンズはフードつけて伸ばしたら不格好だろうな
2020/07/21(火) 21:45:26.50ID:/Qbz3l/h0
暗いとおもったらISOダイヤル回してええんやで
2020/07/21(火) 21:46:07.69ID:0WMk2H/20
>>517
それが嫌ならZ24-70/4買えばいいだけだろアホ
道具は使い分けろよアホ
中古価格は暗黒ズームの定価より安いぞアホ
2020/07/21(火) 21:48:38.50ID:v0qZdF400
6sがどんだけ進化して出てくるのか見極めたいがしかしだが買い換えまではしないと思うのだが
5はオールド単焦点用で使い分けるにアリかなと思わないでもないが
何にしろ早くおさわりしてみたい。
モードダイヤルの感触が50っぽかったら萎えるがその可能性は低くは無さそうに見える。
522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 21:49:24.92ID:wMey2FMH0
>>499
> 今回のSDの2スロットが最初からZ6に乗っていたら結果はもっと違ってただろうなぁ

ホントそれ。
田舎で学校と婚礼撮ってる写真屋だけど、30年以上Nikon使ってきて、
α7iiiが出た時にお試しで導入、ウチの仕事にはミラーレスの恩恵が大きいことがわかったんで、Z導入する気満々だったけどシングルスロットと判明→その日のうちにα9を2台注文。
それ以来Nikon使ってない。
523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 21:52:00.78ID:awD88wdJ0
>>517
ISO上げてスローシャッター

S1R持ちだけど、1秒は余裕の範囲
同じ場所で練習してからやれば1秒以上もいける

えっ、被写体の方が動く？
緊縛しとけ
2020/07/21(火) 21:53:28.47ID:WHNQYpaD0
>>522
Z6が最初からSD2スロットだったらZ5なんて出さなくても良かったかもね
そのままその開発リソースをZ6後継機に上乗せできた
ってZ5はかなり開発費を抑えてるんだろうけど
2020/07/21(火) 21:56:12.29ID:v0qZdF400
あとはTZE-01が填らなくなったりしてないかだなあ
2020/07/21(火) 21:57:46.45ID:PZs4FwhG0
>>525
画像見る限りマウントの内側はZ6/7と同じだぞ
わざわざ些細なサードパーティ対策するわけがねぇだろ
コストの無駄でしかない
527名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 21:57:58.01ID:289KhZ2V0
..... Z50買おうかなぁｗ
2020/07/21(火) 21:59:13.22ID:6H+fqu+s0
久しぶりに見に来たけど相変わらず変わってないな。
自分の撮りたい写真があって、それに必要なカメラ、レンズ揃えば、買う買わないとか騒がなくなるんだけどな。
D750、D810も型落ちなってずいぶん経つけど、良い写真撮れる機材ですよ。
2020/07/21(火) 21:59:15.21ID:WHNQYpaD0
24-50mmF4-6.3と50-100mmF3.5-5.6のダブルキットズーム・・・・
売れないだろうな
2020/07/21(火) 22:00:14.83ID:EVTuXQvi0
ダブルスロットだけも賛否両論がある
シングルかよと文句があるからダブルに変えたのに
一方でダブルなんかいらねえといわれ、
他方で最初からダブルにしとけとか
要望ならまだしもとにかく文句をいってこき下ろしたい奴らが多い
で、わざわざ他社機へ乗り換えのご報告だから笑える
531名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 22:01:51.65ID:289KhZ2V0
SDカードマニア向けだな
532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 22:04:30.07ID:wFWXR1qG0
>>528
この板は初めてかな？
ここはカメラ機材とメーカーでマウント取り合う板なので
写真がどうとかは他所でやっておくれ
2020/07/21(火) 22:05:12.63
>>528
気になるの？もう来なくて良いよ
2020/07/21(火) 22:06:07.14ID:RJLZFv0W0
ボディが海外量販店で1400ドル
EOSRPと3万円差くらいか？
535名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 22:08:44.70ID:FVA0e3Ln0
価格を下げるためにどこかを犠牲にしてくるのは予想できたけど、まさか肝心要のセンサーをケチるとは
ちょっと残念
2020/07/21(火) 22:09:21.78ID:zV2m7Ia90
>>521
Z50のモードダイヤル、あのネットリしたクリック感好きだ
537名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 22:12:31.01ID:qx/JZgQq0
手ぶれ補正、綺麗なEVF、ダブルスロット、フルサイズで20万以下という点でとりあえずニコンのミラーレス1台目として買うならば十分な機種な気がするが、Z50やZ6Z7持ちからの買い増しには立ち位置が微妙だなー
2020/07/21(火) 22:12:44.51ID:lhQOQr3K0
>>532
その通り過ぎて草。
失礼しました。
2020/07/21(火) 22:18:00.42ID:NOZngd410
Zシリーズはニコンの開発、販売戦略が迷走してる感じだしZ5の仕様しだいで息の根止まるかも知れんね。
2020/07/21(火) 22:20:36.29ID:LUi6mbqv0
イベントで混んでる中糞でかいデフューザーつけて体傾ける奴死ねばいいのにっていつも思う
541名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 22:25:20.59ID:e0ZeLmlL0
どーせスタートからキャッシュバックだろ。値付けは高くしとかないと海外にグレー品で流れててんやわんやになるからな。
2020/07/21(火) 22:26:09.72ID:/Qbz3l/h0
>>535
センサーのSONY脱依存の一歩として、戦略機種にフルサイズセンサー入れて様子見
ってのはある意味正しい
2020/07/21(火) 22:28:24.14ID:8rKCtJE40
Z6より格下のZ5がなんでダブルスロットなの？
544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 22:29:52.51ID:QUFtKAhD0
>>542
D750のソニー製センサーがベースの可能性あるでw
2020/07/21(火) 22:30:26.38ID:trtCO1YB0
Z7とZ6はプロやプロ志向向けにダブルスロットでパーツを共通化
Z5とZ4（EVFなし）はアマチュア向けに小型軽量化路線でパーツを共通化＆シングルスロット
みたいな分け方がよかったな
546名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 22:31:28.91ID:p6wWK/Vn0
もう時すでにお寿司
547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 22:34:40.46ID:289KhZ2V0
センサーはLUMIX S1と同じかね？　
2020/07/21(火) 22:35:05.93ID:H2lLYIZj0
実質Z6廉価版かな
Z6買おうとしていた人はZ5に流れるね

α7lll 買おうとしてた人も流れる人多いかもね
549名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 22:39:06.37ID:289KhZ2V0
このカメラの使命は、EOS R6の客を食えるかだな
550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 22:42:03.96ID:qx/JZgQq0
まだ下位を作るとなるとフルサイズだけで5モデル展開する気かな

Z3 最廉価機　低速連写　EVF無しで小型
Z5 ベーシック機　低速連写　
Z6 ハイアマ機　そこそこ高速連写　動画向き
Z7 高画素プロ機
Z8 高速連写プロ機
551名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 22:43:24.50ID:wMey2FMH0
>>549
向こうは30万オーバーでしょ
ターゲットが全然違う
2020/07/21(火) 22:44:40.71ID:RJLZFv0W0
RP見て開発し始めたけど
RP受けてなくてありゃりゃって感じでは
2020/07/21(火) 22:46:43.01ID:/Qbz3l/h0
R5/R6の場合はEFレンズのシステムが固まってる人向けのカメラだと思うが
それでも10万以上の価格差を正当化できるかというとなかなか難しくなるところはあるのでは
2020/07/21(火) 22:58:53.50ID:FRXc9ESp0
そもZ6が値段高すぎたわけで
購買力のない消費者に訴求しなかった
ハイアマ以上向けとしてはシングルスロットが批判された
そらZ5が必要にもなろうよ
2020/07/21(火) 23:03:17.54ID:c7rZtE4F0
Z555
556名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 23:08:46.49ID:O1pcHvkq0
本当に衝撃の価格だ。

こんな手抜きに20万円って。
2020/07/21(火) 23:10:35.92ID:MO0KIY1T0
>>543
第二世代の証
2020/07/21(火) 23:14:14.70ID:M0yZya2Q0
第3世代でトリプルスロットにする気か？
559名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/21(火) 23:15:43.32ID:KzGDTpGq0
>>543
そのうちZ6をリニューアルするからだろうから問題なし
560名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/21(火) 23:18:54.92ID:KzGDTpGq0
必要なのは他社製品を買おうかZ5を買うおうか迷える新商品
Z6にしようかZ5にしようか迷う新商品なんていらないだろ？
半端な立ち位置のもの出すならレンズどうにかしろと
2020/07/21(火) 23:20:25.01ID:MO0KIY1T0
レンズは今温めている所だ
2020/07/21(火) 23:26:59.00ID:/Qbz3l/h0
EOS RP/EOS R6か、Z7iiか、Z5かと迷えるところまでは持ってきた
2020/07/21(火) 23:29:31.06ID:FRXc9ESp0
レンズがないのは擁護できん
24-120mmのハーフマクロが欲しいです……
2020/07/21(火) 23:53:44.17ID:DN4DNn/l0
こういうのでいいんだよ

まぁ、既にZ6、7ある人がサブに選ぶかは微妙だが。、
一台目ならこれだな
2020/07/22(水) 00:06:45.76ID:XVT4npZB0
αユーザーだけど、Z24-50mmにちょっと惹かれる
お散歩とかストリート用のパンケーキズームが欲しい
2020/07/22(水) 00:08:18.94ID:XvgJKPDK0
Z50があるからさすがにZ5はすぐに15万円までは下がってこないだろう
まず先にZ50レンズキットが8万円くらいまで下がってからZ5が15万円くらいまで下がるって感じかな
567名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 00:08:27.37ID:YPtbCcN60
>>556
キッスＸ10だって出たばっかの時の価格は11万円！！！
Ｚ５も半年もすれば値段が下がるだろう
2020/07/22(水) 00:12:11.54
フルサイズF4-6.3に引かれる要素って、なんやろ？
まだAPS4通しの方が可能性高そうだが。
2020/07/22(水) 00:21:11.78ID:+8ZAjg7k0
>>568
魅力はどう考えてもあの小ささでしょ
2020/07/22(水) 00:24:25.71
小ささならAPSの方が遥かに小さいぞ。
2020/07/22(水) 00:41:35.88ID:pn4HHzBv0
>>543
婚礼だのダブルダブルうるさい連中なんてZ5で十分というニコンのメッセージだよ
2020/07/22(水) 00:47:51.24ID:uF5UjZsu0
秋から冬にかけてキャッシュバックで－2万円。
初値から値段もこなれているだろうから、買い時はその辺と見た。
2020/07/22(水) 00:48:32.70ID:5bZxAQ6w0
ミラーレスではレッドモデル出さないのかな？　あれ結構好き。
2020/07/22(水) 00:48:50.86
今すぐ買ってやらないとマジでニコン潰れるぞ。
2020/07/22(水) 01:25:40.40ID:LQtxKD6A0
オリとニコン似てる気がするわ

センサー性能完敗してる分を高価格帯のレンズやボディの付加価値で勝負しようとするとことか
2020/07/22(水) 01:30:32.21ID:FfNJxGA20
>>574
おまえは貧乏で買えないからな
577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 01:30:58.79ID:CChcjqPX0
>>570
フルサイズの書いてるやん
2020/07/22(水) 01:31:48.53ID:ujgiltpT0
価格設定ミスなのかキャッシュバックで激安になるのかしらんけど全ダメ。やり直せ
579名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 01:35:03.72ID:Sz3O/LFj0
α７IIって、何年前の機種？

Z5のセンサーって、これと同じやつでしょ

センサーを安くしてもらって、利益を出すって考えなのかね？
2020/07/22(水) 01:36:41.50ID:ujgiltpT0
24-50とかそんなレンズ画質が良くても中途半端でいらんわ

24-200のキットレンズでやり直せ
2020/07/22(水) 01:39:11.85ID:5/ZzH88P0
ニコンに文句言う前に金稼げよ貧乏人ww
2020/07/22(水) 01:41:17.92
貧乏人しか繰り返さないボーナスを絶対寄付しない老害は皆にZ5配給してあげたら？
そしたらニコン倒産せずに済むかもよ？
2020/07/22(水) 01:49:07.42ID:JdZIBkD70
>>579
α72のセンサーだとd600系より性能落ちた筈。
584名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 01:58:53.25ID:9G49R4Y50
逆にS6より何が劣ってる？
585名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 01:59:07.92ID:9G49R4Y50
Z6な
2020/07/22(水) 02:04:07.93ID:bxcYDVsF0
α７IIのセンサーとか画素数も違けりゃサイズすら違うんだよなぁ
587名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 02:06:39.14ID:9G49R4Y50
やべえ欲しいなこれ画質見たいな
588名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 02:09:05.87ID:hkSSGquw0
Z6とほぼ同じ画質らしいけどどれくらいなんだろう
589名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 02:20:58.41ID:9G49R4Y50
うわ何このレンズいらねえよこんなの24-70付けろよ
2020/07/22(水) 02:23:10.51ID:bxcYDVsF0
>>589
ボディと24-70f4の中古買っても24-50のキットと値段変わらんぞ
好きな方買っとけ
2020/07/22(水) 02:26:42.42
中古買われてもニコンは1銭の儲けにもならん。
2020/07/22(水) 02:54:54.10ID:dwSuUEoI0
>>558
もう面倒だからM2のSSD直挿しで
593名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 03:44:08.06ID:AVqtOnka0
フルサイズ共用縦グリ出すんだったら、Z5 + グリップキットを出して、グリップから他のボディが生える売り方したらいいのにね
2020/07/22(水) 03:48:52.95
なんでそう高価格で売れない方へ売れない方へ誘導したがるんだろ？
2020/07/22(水) 04:24:43.97ID:CmwrYzNK0
なんか安っぽいカメラだな
実機を見ないで写真だからか
2020/07/22(水) 04:52:29.01ID:jg1sOnsa0
z6買おうか迷ってたんだけどこれよりz6の方がいいかな
もしくはz6sを待つか
2020/07/22(水) 06:06:08.80
何も買わずニコンが倒産するのを待つのが一番いい。
598名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 06:11:49.53ID:a3PceH+a0
高速連写でも4.5コマ/秒と凄く遅いんだなぁ
センサーの性能が低いのが残念です
Z6のセンサーをつけて！
2020/07/22(水) 06:15:58.65ID:F3mE2HfA0
まだニコンはベーシックモデルラインを超えられないみたいだね
2020/07/22(水) 06:38:29.79ID:DQLdw4Jf0
Z5で満足できない人はZ6を選ぶかZ6sを待てば？
601名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 06:45:21.79ID:UHB3b/dx0
今さら裏面照射でもないα7Ⅱのライバルを出すとはw
α7Ⅱ は実売118千円だぜ？
602名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 06:47:25.28ID:zAb+EYms0
>>548
Z6のレンズマウントアダプターキットが価格コム最安値が23.8万だから、4万キャッシュバックで19.8万
レンズ、アダプター売却すると実質13ー14万だぞ
価格でZ5が売れるわけないわ
603名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 06:49:29.23ID:E3i6MVPe0
これは4年くらい前に出すべきスペック

今さらこんな陳腐なモデルをレッドオーシャンに投入する意味がわからない
2020/07/22(水) 06:57:53.39ID:DsH/a1G00
Z6sとZ7sは不満を潰す代わりに
定価ベースで値上がりするだろうから
安さを求めるならZ5か価格のこなれたZ6だろね
2020/07/22(水) 07:04:14.97ID:Mngym6NQ0
50 F6.3なんて要らんだろ。
開発リソースの使い方間違ってる。
センサーもダメッぽい。
606名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 07:08:43.94ID:uivCnkrB0
>>447
横から失礼
＞撮ってる写真もさぞかし自己中心的なんだろな。
この発想はなかった、好きで撮ってるシーンにおいて遠慮するとは？
2020/07/22(水) 07:17:23.49ID:5Td25U2Y0
Z6s、Z7sって何？
何のs?
2020/07/22(水) 07:17:30.92ID:0k1NZU/s0
>>592
絵面が面白すぎる
2020/07/22(水) 07:27:22.79ID:uBYJD8S10
最初にZ6でなく、Z5を出してたらミラーレス覇権争いに参加できたのにな。
Z6s、Z7sがよほど高性能でないと割って入る事は難しい。
ニコン大丈夫かな。
2020/07/22(水) 07:28:12.76ID:IIHlpKPO0
>>607
SecondEdition
2020/07/22(水) 07:29:26.10ID:+8ZAjg7k0
>>598
Z6の裏面センサーよりノイズは少なくて綺麗だと思うよ。
2020/07/22(水) 07:33:43.70ID:/wlt3fZC0
>>603
＞これは4年くらい前に出すべきスペック
＞
＞今さらこんな陳腐なモデルをレッドオーシャンに投入する意味がわからない

まったくその通りだが
Nikonだけで見ると、操作性も下位モデルだからと言ってボタンやダイアルの数も削ってないし、その点は評価できる
ただし、背面のOKボタンの周りは十字の方向キーとダイアルの両方を併せ持つタイプにして欲しかった

スポーツなどの動きものを撮るカメラじゃないのはわかりきってるし、スナップとか風景とか記念写真とか旅行カメラとかで評価すると、単品18万の価格も含めて消去法で選んだ時にしっかりと選択肢に残る商品ではあると思う
少なくとも、CanonのRやRPと比べた時はZ5を選ぶ方が正解だと誰にでもわかる

ただし、Nikonという会社に対する評価としては、おじいちゃん経営陣を追い出さない限り評価は上がらないな
2020/07/22(水) 07:35:02.22
>>611
オマエの感想ではなく数値で示せ
2020/07/22(水) 07:35:48.57ID:5bZxAQ6w0
インタバールタイマー撮影時のタイムラプス動画の同時記録

個人的にここが結構デカい。
2020/07/22(水) 07:40:20.65ID:+8ZAjg7k0
>>596
Z6考えてた層とは違う人に向けた廉価機だからね
2020/07/22(水) 07:44:43.85ID:aJNhczta0
高い高いうるせえよ。
写りが良さそうなレンズキットが実売20切ってて、Fマウントレンズで手振れ補正効いてRAWとjpgのデータ振り分けられてEVFがマシなんだから売れるだろ。
RFレンズとか高すぎ重すぎだからNikonはこれでいいんだよ。
2020/07/22(水) 07:48:49.59ID:IIHlpKPO0
Z5のセンサーがD750と同じと考えられるので、D750との比較
どちらも良いセンサーで実用上で差を見分けるのは難しそう

D6
https://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/Z6
https://i.imgur.com/gvZoFbh.jpg


D750
https://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/D750
https://i.imgur.com/ZuwrPBo.jpg
2020/07/22(水) 07:49:18.20ID:IIHlpKPO0
間違えたD6でなくてZ6ね
2020/07/22(水) 08:01:14.80ID:+8ZAjg7k0
>>617
裏面特有のノイズの乗り方しないので、その辺はZ6とかより綺麗だと思う。
ってか、その辺ソニーセンサーの進化が遅い。

高速転送が必要な動画とかAF周りは裏面センサーのZ6には数値通り劣るはず。
620名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 08:10:51.73ID:1Dnpx3G20
Z6より綺麗に撮れるとかニコ爺がまた奇妙な擁護を始めたぞw
621名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 08:12:51.22ID:zQ+vRvgD0
裏面特有のノイズの乗り方wwwww
ついにZ6,7をディスってZ5アゲかよw
2020/07/22(水) 08:12:52.45ID:TVwl1igg0
像面位相差AFに対応してるからD750じゃなくてα7Ⅱのセンサーって言われてね？
623名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 08:15:30.06ID:zAb+EYms0
>>556
せめて小型軽量なら棲み分けできたけど
Z6の投げ売りと競合して自社カニバリズムして自滅する
その間にレンズ買うハイエンド層はソニーとキヤノンが抑えてしまう
ニコンてマーケが機能してないよな
2020/07/22(水) 08:16:19.25ID:FaxAM9EY0
>>623
要するにすぐにZ6sが出るって事でしょ
2020/07/22(水) 08:17:56.24ID:MAEirVsn0
>>579
αに搭載してるセンサーは外販してないよ。
恐らくD750と同じSony製のIMX128だと思う
2020/07/22(水) 08:20:32.79ID:uXIFpANs0
でも像面位相差じゃないよね…
2020/07/22(水) 08:26:13.71ID:FaxAM9EY0
α7ⅱのセンサーとも微妙に違うし、モデルは違うと思う。
2020/07/22(水) 08:35:19.76ID:QTmPim4b0
18万だとマウントアダプター付けると20万越えてしまう…
D700から乗り換えで検討してるのでキャンペーンでアダプター込み15万位でお願いします
2020/07/22(水) 08:36:20.61ID:71NGe1mn0
>>604
頭悪そう
2020/07/22(水) 08:36:41.74ID:KY63FW+a0
>>628
Z6でいいじゃん
2020/07/22(水) 08:39:36.80ID:FaxAM9EY0
>>628
Z6ならキャッシュバックで20万切るよ
2020/07/22(水) 08:42:17.36ID:hFqDQ0fp0
>>628
乗り換えならZ6
ダブルなんて自分は本当にいるのか？って考えてみたら良いと思う
2020/07/22(水) 08:46:55.27ID:QTmPim4b0
>>630-632
皆さんありがとうございます。すぐに必要という訳では無いんですが、ミラーレスの廉価版が出たと言うことで検討していた所です。
XQDカードの投資がキツいですがZ6も候補にしてみます。
2020/07/22(水) 08:50:05.63ID:/DQKXc6t0
>>536
ゴムっぽくグニグニしていてカチッとした精緻さに欠け精密機器にあるまじき感触でFX機でそれは無いだろうと信じたい。
2020/07/22(水) 08:55:24.41ID:hFqDQ0fp0
>>633
個人的に思うにコストカットが目につくので、Z5を手にすればZ6がずっと気になってしまうと思います
2020/07/22(水) 08:59:57.84ID:/DQKXc6t0
高感度画質はZ6よりどの程度見劣りするのか。
公式に差があると回答している以上、もうそこは期待できない。
Z6同等とか嘘八百やん。
最近のニコンの宣伝文句は信用度爆落ち。
2020/07/22(水) 09:04:01.23ID:FaxAM9EY0
>>636
同等なんて言ってたけ？
638名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 09:09:16.49ID:HT+kAg3a0
縦グリは正直作っても売れねーから
開発費ペイ出来ないんだろうな。
おまけに出したら出したですぐ中華にコピー商品作られるし。
639名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 09:18:04.84ID:QGlVP3bq0
大企業の正社員が
誰にも怒られないように
作った結果だろうな。
ユーザーをガン無視で。

コンセプトとか外部委託した方がいいんじゃなかろうか。
2020/07/22(水) 09:18:07.53ID:U7QZwlPh0
爺ファイブ
641名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 09:19:49.56ID:QGlVP3bq0
日本企業のノートパソコンを思いだす。
社内政治の結果ユーザーが欲しいと思わないのが作られる。
たまに世界一軽量とか無意味な技術チャレンジする。
2020/07/22(水) 09:29:35.84ID:HT+kAg3a0
まぁでもニコンは電子技術ではハードソフト共に自社開発の出来る
ソニーやキヤノンには一生追いつけないので、
結局ボディは極力堅実無難に作ってレンズで勝負するしか無いのよね。
今回のZ5も手に取れば間違いなく良機種なんだけど、
セールスポイントは無いに等しいわな。
いっそ逆ザヤ&Z50潰すの承知で税込98,000円くらいでバラ撒いたら
革命起こせるかもしれんけどな。
2020/07/22(水) 09:33:21.94ID:FaxAM9EY0
>>642
ニコンもハードソフト作ってるでしょw
ニコンのカメラってあとから評価されるのよね。z50なんかもそうだったけど。
Canonみたいな宣伝をしないから目立たないのよね。
644名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 09:42:06.29ID:yTE/rpJd0
若いYouTuberの人が「Nikonってマーケティングが弱いよな」みたいなことを言ってた。

もうNikonはやがて中華資本に買われていくことは確定しているので、今のNikonにはこうするしか無いのだろうな。

今更もうジタバタしても仕方ないから、
Nikonの経営者はNikonブランドやカメラやレンズを中華資本様が残してくださるような戦略を取ったほうが良い。
2020/07/22(水) 09:48:51.27ID:HT+kAg3a0
>>643
ごめん書き方が悪かった。
ハードソフトってのはセンサーと映像処理エンジンってことね。
映像処理エンジンはもちろん自社だけど、センサーはどこまでいっても
外部調達に頼らざるをえないわけで。
センサーを内製出来るのは、性能もだけどコスト抑えらえるのが大きい。

ニコンは宣伝が下手というより、キヤノンみたくマーケティング主導の
商品開発をしてない、というのが大きいと思う。
こないだ発表されたR5もそうだけど、キヤノンは勝負機には
実用性度外視で宣伝文句になりそうな新機能やスペックを盛り込んできて
後継機で改善するというやり方が上手い。
ニコンは最初から完成された機種を出そうとするので、どうしても
スペック的には小さくまとまりがちになってしまう。
646名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 09:53:55.23ID:QGlVP3bq0
長文ほどバカでトンチンカンな意見の
見本のような書き込み。
2020/07/22(水) 09:54:42.26ID:/p9pg+G40
中途半端にスペックが上位機に下剋上する部分があって価格があまり安くないのは廉価機の意味がないな
廉価機なんて全部スペックは上位機より下でいいんだよ
そしてとにかく安くしてばらまかないと
2020/07/22(水) 09:55:06.31ID:9IVkjzWN0
>>645
大部分同意。ただセンサー内製でコスト安というのはどうなのか?
ニコンは難しいところだね。体力弱っているし、一手一手が命に関わる。こういうときは無難に間違いなく地道にやることだ。
649名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 09:55:57.85ID:/wlt3fZC0
>>644
GJI「Nikonなんかいらねぇーよ」
2020/07/22(水) 09:57:17.94ID:KY63FW+a0
>>645
それ結果がZ6,Z7ですかｗｗｗ
2020/07/22(水) 10:02:30.22ID:FaxAM9EY0
>>645
センサー外注は自社で作るリスクも考えると悪手では無いと思うし、コストも抑えられるケースもあるので、問題はそこではないかな。
マーケティングが下手なのはホントにそう。
652名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 10:04:45.89ID:Z7StnsAF0
>>644
露光機は欲しいだろうけどカメラ部門はどうだろ
ブランドだけを売るなら飛びつく企業はあると思うけど、工場や従業員もセットでの売却であれば引き取り手なんてないよ
653名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 10:06:47.02ID:Z7StnsAF0
>>651
マーケティングが下手というよりコストダウンできない体質が問題なんだよ
あとは技術なんて何もない癖に無駄に高いプライドも大問題
2020/07/22(水) 10:07:29.93ID:HT+kAg3a0
>>651
確かに、カメラはセンサーの性能だけで出来ているわけではないので、
最新鋭のセンサーを搭載するのでなければ、外注の方が開発費かからない分コスト的にも却って良かったりもするとは思う。
ただ、自社開発出来ないメーカーがセンサーの性能で抜きんでることは難しいし、
外注で1から作らせるとするならばコストがかかる、という話で。
今後積層センサーが、という話になってくると、その辺は益々厳しくなるだろう。
2020/07/22(水) 10:09:00.79ID:FfNJxGA20
なんでニコンの経営の心配をするバカが出てくるんだろうな
656名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 10:09:42.06ID:aKCwHuY80
SDダブルスロットとボディ手ぶれ補正は従来のニコンFX機ユーザーには
ついに出た「ニコン内でのレフのみからミラーレス追加ヘの決定機」
と言われるだろう・・・

「SDダブルスロットとボディ手ぶれ補正」のZ50の上級機も出せないか？
「APS-Cミラーレスならフジ」と市場で決定されてもいいのかねぇ・・・
2020/07/22(水) 10:10:19.67ID:rLzCvgBm0
α7Ⅱのセンサーと同じってことはα99に載ってたやつと同じか
2020/07/22(水) 10:11:31.83ID:FaxAM9EY0
>>653
プライドというか、廉価機でもEVFは安くしないとか、そういう拘りがあるせいだと思ってる。
2020/07/22(水) 10:13:01.77ID:HT+kAg3a0
>>655
そりゃニコンのマーケティングが素人目にもわかるくらい下手だからだよ。
2020/07/22(水) 10:15:50.77ID:p/NE1BqZ0
おまいら価格が安けりゃ絶賛だったんだろ？思いの外高かったんでブーイング出ててワロタｗ
来年くらいには値下がりしてフルサイズ入門リファレンス機だと絶賛されてたりしてな。D750の時のように
2020/07/22(水) 10:27:57.33ID:XHojabhb0
D750とはまずレンズ群が違う
それに2014年は今よりカメラが売れてた時代
SNSの普及と相まって全体の熱量も高かった気がする
過去のケースと同じような展開はまずありえないかと
2020/07/22(水) 10:28:15.32ID:FaxAM9EY0
>>660
たしかにD750と同じ道を辿りそう。
ほんとニコンってそんなのが多い
663名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 10:34:23.87ID:ZG1Fejp+0
ニコンの最大の欠点は動画
2020/07/22(水) 10:37:04.41ID:t06z9of00
Z7の購買層は下には関心無いだろうし
Z50レンズキットで満足しちゃってる層はこれ以上の投資には二の足踏むだろうし
Z6が欲しかったんだけど踏ん切りがつかなかった人は今やってるCB期間中に決心するだろうしで
特別な目新しさが無いZ5は値落ちするまでなかなか厳しいんじゃないかと分析。
2020/07/22(水) 10:38:57.76ID:LwYTDKwo0
動画や連射に重きを置く人はZ6ｓにすれば良い
それ以外はZ5で十分だな
2020/07/22(水) 10:44:13.75ID:LAHB6NgO0
Z7持ちだけど興味あるよ
特別高いとは思わないのと、要所を押さえてるので特に不満はないな。
まぁ、Z6と被ってるのともう少しだけ軽ければね。

単体で見るとなかなか良さげ
2020/07/22(水) 10:46:41.36ID:Ip5NAA1T0
>>663
BIONZがショボくて制限かかってしまうソニーよりずっといい
668名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 10:52:21.14ID:edXfLlJk0
画質だな良ければ買う
2020/07/22(水) 10:52:49.70ID:FaxAM9EY0
>>666
z7のサブだとメモリカードが共通化出来ないのが気にならない？
670名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 11:00:56.96ID:QGlVP3bq0
なんでニコンの経営の心配をするバカが出てくるんだろうなと心配するバカが出てくるんだろうな
2020/07/22(水) 11:01:20.84ID:incGhTsm0
キヤノン派の人間からするとこの値段は素直に羨ましい

ただ、ミラー無くなるんだしもっと連写頑張れるだろ！と思うね
なんでこんなに遅いんだ？
672名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 11:03:24.29ID:QGlVP3bq0
機能は全部切って
軽くて8万円とか。

とりあえずルーチンワーク的に新製品を出しましたって勘弁して。
673名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 11:04:13.24ID:QGlVP3bq0
>>671
RPはもっと安いじゃん。
2020/07/22(水) 11:13:22.76ID:J0J7CFM50
>>673
RPはファインダーとかシングルスロットとかかなり削ってあの値段
手振れ補正はないしバッテリーもショボい
Z5はボタンとかの操作性は上位機種と比べて削った感が無いのは素晴らしい
今、EOS 5D mk4使ってるから、R6がZ5の値段ならサブに欲しいけど、RPはサブに使うにはショボいんだよね

D850の時も思ったけど、キヤノンとかならもっと初値は高くして利益確保して、ある程度売れてから値下げすると思う。
数を売ることを気にしすぎて利益出すの下手だよね
キヤノンとかはある程度数売れるから強気の値段にできるってだけなのかもしれないけど
2020/07/22(水) 11:22:50.39ID:3z8033n10
>>673
RPいい機種でおれも持ってるけど売れてないね

エントリーユーザーから見たらボディも小さいしコンデジやEOS M系に比較すればだけどボタンもたくさんついてるので本格的な感じはする
これから一眼やりたいって人には最適だと思うんだけど、レンズは高いしでかいのでせっかくの低価格やサイズがレンズと組み合わせでボディ単体の良い面が損なわれるのが残念

素人から見たら高すぎる
マニアから見たら低機能に見えるのかね

だからエントリーフルサイズは多少価格が上がりボディが大きくなってもスペック盛る方向になるのかもしれない
2020/07/22(水) 11:23:48.66ID:dwSuUEoI0
そもそもM2SSD128G辺りを内蔵にしてて（自己責任でユーザーが交換化）
満杯になったらデータをWiFiでスマホなりPCにバックグラウンドで転送できるか
カメラのUSBに繋いだカードリーダー経由で外に逃がせるようになってりゃ
メディアスロット自体いらんでしょ
そういうカメラが欲しいｗ
677名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 11:25:20.23ID:sD1jlb9O0
体力の無いまともな企業なら、大幅に遅れてフルサイズミラーレスに単独で参入とか絶対考えない。もはやプライドというより、単なる大馬鹿。
案の定、今の惨状、、
2020/07/22(水) 11:26:10.74
RPは発売時のキットレンズが35/1.8しか無かったのが失敗の原因だろうな
24-105/7.1の発売を待てば状況は違ったかもね
2020/07/22(水) 11:32:21.93ID:3z8033n10
>>678
24-240のキットは最初なかったんだっけ？
680名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 11:32:52.50ID:QGlVP3bq0
>>676
ブラックマジックがSSD内蔵のカメラ出してるけど
日本企業は絶対にしないよな。
2020/07/22(水) 11:32:54.26ID:tZAQUbxX0
>>602
Z50デビューキャッシュバックもやるんじゃない？
2020/07/22(水) 11:34:13.43ID:XHojabhb0
フルサイズに興味を持つのは本格派な人が多いだろうから
10万円台なら型落ちしたプロ機かその中古が一番訴求力あるんじゃないかな
軽快にフルサイズっていうコンセプト自体はわかるんだけど魅力が意外と薄い
作りはどうしてもプロ機なんかに比べてチープな感じになりがちだしね
RPなんか持ったときに軽すぎて怖くなった
683名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 11:35:44.09ID:QGlVP3bq0
>>674
RPはファインダーあるじゃん。
あんなのいらない。
若者はスマホの画面で撮影してるんだから。

カメラにはファインダーが絶対に必要って考え自体が老害。
2020/07/22(水) 11:37:18.63ID:tZAQUbxX0
>>656
フジでいいんじゃね？気合いの入れ方が違うもん
685名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 11:42:37.60ID:QGlVP3bq0
まるで日本企業のノートパソコン

今時
Celeron
メモリー4GB
1366×768
500GBのHDD

それで15万円

誰が買うんだ？
田舎のロードサイドの家電量販店は
こんなのばかりだから
バカが買うんだろうな。
2020/07/22(水) 11:42:56.40ID:hFqDQ0fp0
>>678
今でも売れてないでしょ
マニアしか残ってないカメラ業界にエントリーは要らんってことだと思うんだ
2020/07/22(水) 11:45:11.01ID:tZAQUbxX0
>>682
十万円台中古プロ機なんかそれこそプラス7万円のOH覚悟で買わんと文鎮にしかならなくなるよ、あとD4とD3Xより古いのはもうニコンで修理してくれへん
2020/07/22(水) 11:47:01.08ID:3z8033n10
>>683
エントリーミラーレスカメラにEVFは必要か？
それは永遠のテーマだな

キヤノンはエントリー一眼にはEVFは無用って事でEVFのないM6をMシリーズ最上機種と位置付けている

ちなみにおれは古い人間なので不要不急のシャッターを切る時はファインダーをのぞいて撮りたいタイプ
スマホにファインダーなんかないのでEVFは不用という意見にはそれなりの説得力はある

ところがEVFをつけたKISSMがヒットしたもんだからキヤノンもエントリー機種にEVFは必要かどうかについては混乱しているのと違うか？
2020/07/22(水) 11:47:37.21ID:NI1r8L0M0
>>491
業種によるだろ。
2020/07/22(水) 11:47:59.77ID:3z8033n10
>>686
kissMの二匹めのどしょはいなかったということだな
2020/07/22(水) 11:50:38.62
まあ、いつものキャッシュバック発動でランキングには入るんじゃね？
ランキングにはね
2020/07/22(水) 11:56:02.77ID:HT+kAg3a0
>>690
ニコン=プロかカメヲタジジイ向け、みたいなイメージ定着しちゃってるからなぁ。
スマホからのステップアップを謳うエントリーAPS-C機はほぼキヤノンの独壇場で、
ソニーやフジですら牙城の外壁を少し削ったレベルだからなぁ。
正直白物家電のネームバリュー持ってるパナソニックの方がまだ健闘してる。
2020/07/22(水) 11:56:31.31ID:Rj2KBdY10
>>683
ごめん、ファインダーがショボいって意味ね
中途半端なファインダー付けるなら無くして軽くすればいいのにね
スマホ感覚で撮影するならファインダーは要らないし、アイメイクしてる女子も欲しがらない

カメラは男が企画して女に売るのを辞めるべき
694名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 11:57:08.46ID:QGlVP3bq0
>>688
エントリーって考えが古い。
軽みたいに
アホみたいに広いN-BOXとか
山道も走れるジムニーとか
ひたすら軽いアルトワークスみたいに
尖ったの出さないと。

全部とっぱらってセンサーだけでいい。
2020/07/22(水) 11:59:03.61ID:tZAQUbxX0
>>688
M6は単に90Dに忖度してM5mk2で出さなかったんじゃないかな？
696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 11:59:27.78ID:QGlVP3bq0
カメラってもうマニアしか買わないから
いつまでもパパママカメラ作っても仕方ない。　
キスとか数は出るんだろうが
ジリ貧になるだけ。
2020/07/22(水) 12:02:07.43ID:XHojabhb0
マウント移行期だからこそGRIIIみたいなカメラがより魅力的に見えてしまう
メインがどこに落ち着いてもなんの支障もしがらみもないポジション
2020/07/22(水) 12:02:41.54ID:tZAQUbxX0
>>694
AirとQX1も全然売れなかったが
2020/07/22(水) 12:03:41.02ID:HT+kAg3a0
>>693
それやったらスマホでええやん、ってなるし、
その路線ではファーウェイやアップルには絶対勝てないしなぁ。
素人目線で奇麗に撮れたらOK、という観点では
どうやってももうスマホには勝てないんだから、
むしろファインダーを覗いて写真を撮るという行為、体験を
いかに娯楽として復活させるかってところに
カメラメーカーは力を注いでいるし注ぐべきだと思う。
2020/07/22(水) 12:07:42.97ID:LAHB6NgO0
>>669
あまり気にならないかな
SDと言うこともあるし
701名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 12:10:34.44ID:KjWdjY4h0
Z6買う前ニコワンでそれ以前は暫くコンデジ使ってた
10年以上ファインダー覗いてなかった側からすればEVFの優位点って電池の持ちくらいしか感じられないんだよね
そういう人間からすればついて無かったとしても困らないね
702名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 12:13:22.44ID:xh2z+jfC0
動画機能はいっそ搭載せず写真機能は上位機に引けを取らないコンパクトなフルサイズ機が定価13万円！くらいの方が個人的にはインパクトがあるんだがな
2020/07/22(水) 12:15:05.08
>>702
んな物作っても極少数の変わり者にしか売れん
開発費すら回収出来ないぞ
2020/07/22(水) 12:16:12.08ID:Rj2KBdY10
>>701
実はEVFはバッテリー消費激しいぞ
背面液晶で撮影した方が撮影可能枚数多いパターンかなりある
2020/07/22(水) 12:16:54.40ID:tZAQUbxX0
>>701
９月にZ70-200買って動く被写体撮るとEVFのありがたみ感じるよ
2020/07/22(水) 12:18:45.97ID:R96wCylv0
>>703
動画機能はいらないないので写真に力を入れてほしかったですね爺と同じやね。
実際は動画機能をなくしても値段も画質も何も変わらんのにw
2020/07/22(水) 12:21:07.99
>>706
Dfとかライカでも買ってろ感あるよな
そして何故か買わない
708名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 12:21:29.60ID:xh2z+jfC0
>>703
Z50買ったけど電動ズームもないので結局そんなに動画は撮らないので今更クロップの4K30Pで撮るくらいなら無くてもいいかなと
2020/07/22(水) 12:21:45.72ID:HT+kAg3a0
>>702
動画機能って要は静止画をフレームレートでキャプチャーして
エンコードするだけなんで、全てソフトウェアで完結できるから
削ったところでコスト減にはならんのよね。
2020/07/22(水) 12:22:49.32
>>708
ライカ買うといいぞ
静止画専用の時点でカタログ映えも店頭映えもしなくて売れないから
2020/07/22(水) 12:23:45.41
>>709
コスト減どころか売り上げが見込めないからコスト高になるなw
712名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 12:24:49.00ID:xh2z+jfC0
結構みんな動画重視してるのね
あえて非搭載にしても特に安くならないならしょうがないか
2020/07/22(水) 12:30:57.58ID:HT+kAg3a0
>>712
自分もカメラの動画機能は一度も使ったことないし、
個人的には全くいらんと思うけど、
スマホでも4K動画が撮れる時代にあえて付けない選択をするメーカーは
それこそライカくらいだろうね。
714名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 12:38:07.05ID:QGlVP3bq0
シグマのFPみたいな尖ったカメラ期待してたけど
2年前の劣化品。
値段はボッタクリ。

FPも狂ったような高価格だが。
2020/07/22(水) 12:42:38.40ID:Zg39oG980
>>714
fpは最初10万円とか噂が出てたので、
実際の値段が出た時ガッカリしたが、なぜか今手元にある。
こういうので良いんだよこういうので。
大量生産前提の大手なら樹脂筐体で本当に10万円で作れそうだが、
薄利多売を考えたくないご時世で需要を見誤る。
会社がなくなったら元も子もないのにな。
716名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 12:44:04.80ID:V0lFZe3U0
問題は画質だなセンサーがどう影響するかこれでニコンが成功するか沈んで行くか決まる
717名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 12:45:17.57ID:b1GDlUKB0
EVFがついてるから、ミラーレスは総じて電池の持ちが悪いんだけどね

取っ払って、背面ディスプレーだけにすれば、かなり燃費が良くなる

いっそのこと、ミラーレスカメラに外付けビューファインダーをつければいいんだよな
2020/07/22(水) 12:45:51.50ID:TGPWciHv0
50mmF6.3の暗いレンズを付けた一眼で撮るくらいなら、
スマホで撮った方がマシじゃない？
iPhoneのタピオカカメラは52mmF2.0で3段以上明るい。
しかもAIが勝手に加工して綺麗な画像にしてくれたり、顔を整形してくれたりするんでしょ。
719名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 12:46:27.53ID:xh2z+jfC0
>>713
あまり使わなくても売り文句的には一応は必要か
何か購入意欲をそそられる売り文句が欲しいところだけどZ5はオールドレンズ遊びするには結構いい選択肢になりそう？
2020/07/22(水) 12:48:06.66ID:CkyhHJkS0
EVFは電力食うので撮影枚数を気にするなら
背面液晶だけ使う方が良い
721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 12:49:06.62ID:b1GDlUKB0
α７IIは2014年12月 5日 発売だから

５年半前のセンサーだぞ

新規センサーの搭載が見送られて、古い仕様の低画素数のセンサーが続いたのは

カメラ事業を売却した、オリンパスと同じ状況
722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 12:49:10.42ID:KjWdjY4h0
>>704
え？そうなの？
使ったことないから知らなかったよ！

>>705
残念だけど動くもの撮らないんだよね
昔はよく動物園行ってたんだけどね
723名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 12:54:28.88ID:QGlVP3bq0
今の大学生でもパソコン所有率は9割を超えてる。
パソコンで見ればスマホとフルサイズの画質の差は一目瞭然。
若者がカメラを持ってないのは高いから。
724名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 12:56:22.14ID:6YICLf5Q0
ニコンに聞いた「Z 5」一問一答（その1）
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1266896.html
725名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 12:56:43.13ID:SYO/2shR0
>>721
同じセンサーだって確定してるの？
2020/07/22(水) 12:58:29.24ID:XvgJKPDK0
Z50みたいにアダプター経由の他社レンズを排除してる可能性はある？
2020/07/22(水) 12:59:00.15ID:C2GgLCpq0
DX16-50で味をしめたんだろうが
初心者取り込みは24-90/4-6.3とかの方が良いんではと思う
728名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 12:59:05.44ID:QGlVP3bq0
結局これなら
10万円で買えるα7Ⅱでいいやって結論になるんだよな。
年末には12万円くらいに下がってるだろうが
それでもSONYより2万円も高い。
2020/07/22(水) 13:01:01.25ID:3YoBYiDj0
ファインダーは周囲の光がカットされて画面に集中できるのところがいいんだよ
2020/07/22(水) 13:02:55.57ID:tZAQUbxX0
>>715
白昼晴天下だとろくに液晶見えないじゃんアレ、電子シャッターオンリーでコントラストAFだしスチルメインの人には許容できないと思うよ
731名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 13:03:05.12ID:Lct1g9qV0
さすがにα7ⅱ はないだろあんな防塵防滴も無いカメラ
732名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 13:04:06.93ID:CChcjqPX0
>>714
シグマfpには、fp にしかないあのコンパクトフルサイズ機という位置付けが、あの強気価格を設定可能にした。

大手メーカーが、似たような機体作りまくってどないすんねん。しかも、自分のところの機体の劣化版を2年遅れで。

たぶん、Z6s, Z7sがデュアルスロットで同じ基板設計だから、廉価版出しちゃおう、てなノリなんだろうな。
2020/07/22(水) 13:06:18.31ID:1+25AVo00
センサーと連写がなぁ
2020/07/22(水) 13:06:53.75ID:6YICLf5Q0
ストロボ内蔵にしてくれたらいいのに、エントリーなんだから。
735名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 13:07:24.35ID:9G49R4Y50
α7ⅱはバッテリーも持たないしあんなのカメラじゃないだろ
2020/07/22(水) 13:08:48.39ID:5+uWM0jy0
わざと1/500までに細工されたリコーのサンキュッパーなエントリー機じゃねーんだから
2020/07/22(水) 13:12:09.85ID:2HIk4jwe0
SDダブルスロット来たね
軍艦液晶は欲しかった😭
2020/07/22(水) 13:12:50.88ID:FaxAM9EY0
>>725
してないし、そもそもいろいろ仕様が違う。
センサーネタはGKの心の拠り所
2020/07/22(水) 13:20:34.90ID:Zg39oG980
>>730
Z-Finderあるしまだ純正ルーペ買うまで行ってないが、
MFレンズ楽しむのがメインなのでAFクソなのはどうでも良い。
今のシャープだけどAFで肥大した暗いレンズでなく、小さい明るいが好きでね。
FDに比べてFのマウントアダプターが手に入りやすいのはニコン派にも利点か。

あと各社Webカメラ化をアプリで行おうとしているが、
やはりUVCネイティブ対応なのは便利。
まだアプリすら出揃ってないが、
この需要への各社の対応が色々と見えて面白い。
740名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 13:30:26.63ID:5FO3oVfv0
>>733
動画は使うけど、連写なんか使ったことがないｗ
連写ってマニアしか使わないでしょ。

連写するぐらいなら動画撮るし、給電しながら流行りの
タイムラプス撮影ができるってトコが最大の売りでしょ、Z5
2020/07/22(水) 13:34:55.11ID:NseFY0MY0
動画なんてユーチューバーしかつかわないでしょ
2020/07/22(水) 14:01:34.01ID:LwYTDKwo0
動画や連射を求める人は上位機種へどうぞ
Z5はそれらの機能をそこそこの性能に抑え安くしました
でも他の基本性能の妥協は一切しておりません
実にニコンらしいｗ

使わない機能よりその分の価格をレンズに回せるし
2020/07/22(水) 14:05:11.94ID:x/qEPkjk0
>>723
でもスマホと比べてレンズが3.3段暗いのをISO感度を上げることで補おうとすると
大型センサーの画質のアドバンテージは減るよね
744名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 14:07:06.54ID:sD1jlb9O0
>>732
フジのGFX 50Rなんかスチール専用としたら理想的。まあ、中判でレンズ価格が法外だから売れなかったけどな。ああいうのがフルサイズに無いのが残念だな。
745名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 14:09:27.21ID:0v/fqbse0
>>743
スマホと一眼じゃ画質が天と地ほど違うって言ってんだろクソアマ
746名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 14:11:04.04ID:p5lYWFHG0
>>742
同じ理由で併売しているのがα７II ですね。
なるほどそこがねらいなんですね、Z5。
センサーの性能もだいたい同じくらいですから納得感ありありでございます！！！！！
747名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 14:15:09.81ID:wCO47lCX0
α7ⅱとな防塵防滴も無いしバッテリーも持たないしあんなのと比べるなよ
2020/07/22(水) 14:16:48.29ID:SlrsvvRc0
つまり6sの価格は30万弱にするっていうニコンからの予告でしょ？
749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 14:17:33.30ID:8Tpo4fUm0
>>729
>>730
スマホにファインダーは搭載されてないが
日中晴天下で撮影出来ないの？
2020/07/22(水) 14:21:12.80ID:R96wCylv0
綺麗と言われるフアーエーのP30とかでもISO100を超えだすと塗り絵になるからな
2020/07/22(水) 14:27:55.14ID:3z8033n10
>>720
背面液晶オフにしてEVFだけにした方がバッテリー長持ちするんじゃないの？
少なくともキヤノンのマニュアルにはそう書いてある
752名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 14:29:25.36ID:5UhmkMEd0
6sが30万弱とか買えないよおーー
753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 14:31:41.44ID:HT+kAg3a0
まあFマウントが古過ぎるうえに仕様変更し過ぎてサイボーグ状態だから
しょうがないのかもしれんけど、
EFとRFほど連携性が無いのがレフ機からの乗り換えハードルを上げてるよなぁ。
それでもFTZはもう少し実用的にならんかったものかとは思うが。
2020/07/22(水) 14:37:55.14ID:HzTQVHTp0
Z 6 24-70+FTZ マウントアダプターキット
最安値236280円、そして4万円キャッシュバックキャンペーン中。こっちのほうが良くないか？
2020/07/22(水) 14:42:08.52
最安値ってバッタ屋じゃん。
コロナの影響で夜逃げのリスク高い。
756名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 14:42:49.23ID:5UhmkMEd0
Z6 USB給電出来たら買いだったのになー
2020/07/22(水) 14:43:18.90ID:LyK9kbis0
あきばお～とかご存知ない？
2020/07/22(水) 14:46:00.19ID:hFqDQ0fp0
>>717
ついてるから悪くなるって覗かなければ良いじゃん
どっちも常に表示されてるわけじゃない
2020/07/22(水) 14:47:18.87ID:g/cnu87t0
そりゃスマホの画面で見るだけならカメラはスマホで十分だろうよ
760名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 14:49:47.40ID:B8LZAe2l0
スマホでインスタ見ててもスマホで撮った写真と一眼との違いなんて誰でも分かるぞ
2020/07/22(水) 15:06:18.63ID:K+BWJS+w0
誰が買うのこれ？w
2020/07/22(水) 15:10:47.03ID:3z8033n10
>>761
ニコ爺
763名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 15:24:23.03ID:HT+kAg3a0
ニコンがミラーレスに手を出した理由は、
理想のレンズを設計する為にマウント刷新したかったというのが
実は大きな理由で、実際Zマウントのレンズはどれもよく出来てるんだけど、
そのレンズの開発が追い付いてないのが現状ではあるよなぁ。
次期本命のZ6s,Z7s,Z8辺りまでにはなんとしてもレンズラインナップ揃えるつもりで、
今回のZ5はまあ他メーカーに逃がさない為の場つなぎだよね。
2020/07/22(水) 15:32:37.80ID:AdkegYFW0
>>754
キャッシュバックは9月30日まで期間がある
今すぐに必要なら止めんが
Z 6Sの仕様やZ 5の評判出てからでも間に合う
2020/07/22(水) 15:33:29.64ID:JE2kCwjN0
実際デジカメ内にSSD内蔵してもいいような気はしてるんですよな
あとはWWANモデム搭載して撮影するたびにクラウド（Nikon IDとか）に自動転送とか
2020/07/22(水) 15:34:19.87ID:FaxAM9EY0
現状Z6のキャッシュバック込みで考えた方が安いけど、新しく買う人はXQDとか揃えないとなので、
システムトータルだとどうだろうという感じか
2020/07/22(水) 15:34:43.83ID:cRp99D8W0
>>699
ファインダーのぞきたくねぇ、ファインダーをのぞくって行為が側から見ているとすごくダサいって思うんだ。なぜかはわからないけど小さい頃からそう感じて写真撮られるのも撮るのも嫌いだった。

まあ今はシビアにピント合わすときはファインダーのぞきますけどね……
2020/07/22(水) 15:35:05.93ID:JE2kCwjN0
>>763
実はD1とD3の時にマウント変えること検討したけど、CONTAX Nシステムの惨憺たる失敗みて見送った
ってのあるみたいですからねえ…
まあZのレンズはどれもすごいって話題ですよな、4000万画素級に対応できてるというのが
2020/07/22(水) 15:36:18.24ID:LAHB6NgO0
そうなんですよね、XQD数枚とリーダーのセットが地味に痛い。
2020/07/22(水) 15:37:20.98ID:JE2kCwjN0
>>753
実際の所ニコンが本気ならFTZにAi連動レバーとAFモーターくらいは詰めた感じなんだが
それをしなかったのは一番稼ぎたいZ Nikkorにお金が落ちないからという理由がある感じだからな
金にならないボディモーターAFや、ましてやMFレンズなんてサポートしたくないのでしょう
2020/07/22(水) 15:37:48.17ID:2DiLBrTM0
むしろ表示はEVF固定に設定してアイセンサーで自動スリープ、タッチパネルはAFエリア指定に使うだけってモードくれ
2020/07/22(水) 15:41:24.44ID:JE2kCwjN0
>>721
最大ISO感度が51200（D750は12800、α7iiは25600）だから違うと思うけどな、
Expeed6だけでそこまではいけないかと
タワージャズの新開発センサーでは
2020/07/22(水) 15:44:39.10ID:FfNJxGA20
Ｚ6の方がいいと思うならごちゃごちゃいってないでさっさと買えよ
うるさい奴らだ
どうせ金がなくて買えないんだろうけど
2020/07/22(水) 15:48:45.49ID:JE2kCwjN0
実際うだうだいうならZ6でとくにこまらんよなあとしか
下手したらアップデートでダブルスロットと給電以外過半の機能が追加されるかもしれんのに
775名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 15:51:54.63ID:JVb84imC0
Z5は起動時間0.3秒くらいになってたら買うんだけどな。
2020/07/22(水) 15:56:52.42ID:hFqDQ0fp0
実際に買う人はZ6の時点で買ってた
今うだうだ言う人はZ50すら買えない人だろう
2020/07/22(水) 15:57:06.80ID:XHojabhb0
Z5を軽快フルサイズにするためにZ6Z7の後継はサイズアップしてもらいたいな
マウント部分が上にはみ出てるのとか本来は小型軽量機でするような演出だし
778名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 15:57:52.36ID:QBrYdzsc0
給電機能がアップデートで絶対に実装されないからZ5に惹かれててでもZ6sも気になってて...
お金は別に貯まる計算だからどーしよーって感じ
2020/07/22(水) 15:59:44.39ID:hFqDQ0fp0
>>778
Z8, 9までお金貯めたほうがいい
2020/07/22(水) 16:04:25.07ID:4JxVQ0/s0
外出自粛や制限などで撮影機会無いしな。。
部活の大会も運動会も中止だろ？
海も山も閉まってるしな

今年は待てるだけ待つわ
2020/07/22(水) 16:06:34.46ID:JE2kCwjN0
>>778
悩んだ時点でZ6s確定だな、Z6で絶対後悔するパターンだ
2020/07/22(水) 16:08:39.93ID:70qOqBcC0
>>751
ちょっとくらい調べろや

Z6
ファインダーのみ使用時：約310コマ、画像モニターのみ使用時：約380コマ（CIPA規格準拠）

Z7
ファインダーのみ使用時：約330コマ、画像モニターのみ使用時：約400コマ（CIPA規格準拠）

Z5
撮影可能コマ数：約390コマ（ファインダーのみ使用時）/約470コマ（画像モニターのみ使用時）
動画撮影可能時間：約115分（ファインダーのみ使用時）/約120分（画像モニターのみ使用時）
783名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 16:09:20.78ID:QGlVP3bq0
>>763
まずは大三元と
F1.4の単焦点が必要。
2020/07/22(水) 16:11:30.81ID:RxY32aNd0
>>777
6の後継機ってcfとSDカードのダブルスロットになりそうじゃない？
分厚くなるのはほぼ確定では。
2020/07/22(水) 16:11:34.68ID:FaxAM9EY0
>>783
その考え方は古臭いみたいよ
786名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 16:14:34.07ID:QBrYdzsc0
そうだよなー 待ったほうがいいよなぁ
2020/07/22(水) 16:22:34.36ID:dwSuUEoI0
>>680
民生向けだからコスト的にSSDじゃなくeMMCにしたとしても
入り切らない分はWiFi経由でクラウド若しくはワイヤレス繋がるポータブルHDDで良いよね
2020/07/22(水) 16:25:50.46ID:HT+kAg3a0
>>770
Zレンズ売って稼がないと、っていうのも勿論あるだろうし、
それに加えてZマウントのポテンシャルを引き出せるのは
FマウントではなくあくまでZマウントレンズだからそっちを使って欲しい、
という開発者の気持ち、というかエゴもあるだろうね。
キヤノンだったらそんなん知るかボケ、の営業側の一言で
Ai連動+AFモーター付きのFTZ作らせるだろうけど。
2020/07/22(水) 16:27:22.98ID:JE2kCwjN0
自分的視点だと営業側の介入って感じがする
後を絶つって意味も含めて
2020/07/22(水) 16:27:25.76ID:FaxAM9EY0
ストレージ内蔵は数年売り続けるカメラだと陳腐化早そうでどうなんだろ。
交換式にしても相性問題とか規格変わったりとかあるし。
2020/07/22(水) 16:28:35.29ID:JE2kCwjN0
>>790
ストレージ内蔵で、WifiでPCやスマホやクラウドに転送、
ってので問題ないと思うというか、Appleならそういうカメラ作るなーという気はする

個人的にデジカメへのApple参入がありそうな気配がするんだよなー
2020/07/22(水) 16:42:07.27ID:9IVkjzWN0
グリップの情報来てるぜ。デジカメウォッチ
2020/07/22(水) 16:49:42.16ID:QWlevJq50
NIKONは旧機種併売しないんだろうね
Z6SとZ7S出たらZ5の性能でちょうど良くなる
センサーは表面照射だからS1のセンサーかもしれない
2020/07/22(水) 16:54:53.98ID:Zg39oG980
>>792
メーカー純正でLプレートが出るのは良いと思うが、
RRSとか洗練されたのを見慣れてると、
なんでこうなった感はあるな。
2020/07/22(水) 16:56:14.22ID:JE2kCwjN0
>>793
スマホでAppleと血みどろの殴り合いしたSONYだけ
旧製品を下位モデルにしてるみたいな売り方してる
2020/07/22(水) 17:11:46.60ID:hFqDQ0fp0
>>789
会社の上層部から作らされた機種感あるのよね
2020/07/22(水) 17:15:11.81ID:JE2kCwjN0
今までのニコンなら強引にでもAi連動レバーとAFカップリング入れたはずだからね…
2020/07/22(水) 17:16:21.46ID:JE2kCwjN0
ニコンの場合Ai連動レバーの有無って攻防戦見てると割と面白かったりするしなあ
F-401やF80で除去されたり、D70ではついてたりとか
でもついてる機種は基本的に名機だったりするあたりなあ
2020/07/22(水) 17:32:24.45ID:DsH/a1G00
>>784
複数種類のメディアを使うと
最も遅い規格に足が引っ張られるから
(高速な規格が無駄に高いだけになるか
XQDはRAW、SDはJPG記録を強要される)
素直にXQDデュアルが望ましいけど
結果的にすごく分厚くなって、
これじゃないって言われるんだろね
800名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 17:48:29.18ID:YPtbCcN60
>>799
Z5が出た以上はZ6/7sはD850並みに高さ125mmでいいのでは
これならXQDｘ２を縦収納できる
2020/07/22(水) 17:50:14.01ID:JE2kCwjN0
D850とおなじXQD＋SDでいいと思う
802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 17:51:22.12ID:+4Dz2QH10
一瞬価格コムに掲載きたな
ビックでボディが186000円となってた
2020/07/22(水) 17:55:47.89ID:KY63FW+a0
>>802
スクショは？
2020/07/22(水) 17:58:47.55ID:AdkegYFW0
明日の10時から予約開始なんだからまあ待ったらいい
805名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 18:06:00.29ID:QGlVP3bq0
Z8や
Z7やZ6の後継機の噂はあるが
ニコンは今年これが最後だろうな。
2020/07/22(水) 18:06:27.79ID:WeljcDMS0
今年がニコンの最後だろうな。
807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 18:08:28.20ID:+4Dz2QH10
>>803
撮っとけば良かったな、ごめん
2020/07/22(水) 18:10:56.33ID:FaxAM9EY0
>>805
Z8までは今年間に合わない気がする。
今年度ならあるかもくらいだけど、まだレンズ少ないしニコンが無理して出すかは不明
2020/07/22(水) 18:21:52.40ID:XvgJKPDK0
24-70/4のキットばらしが中古市場に溢れてるから24-70/4をキットにしたら敬遠される
ボディ単体で売っても割高感はあるし新規の客は取り込みにくいし、とりあえずついてる程度の
レンズとして既存ラインナップと被らないで作ったのが24-50なんだろうなぁ
個人的にはZ5は35mmF2.8小型単焦点とのキットで売ってほしかった
Z50からステップアップする人にとってはDXで50mm相当にも使えるレンズは使い勝手良いし
Z5+単焦点買ってから24-70/4キットばらしを手に入れようと考える人だっているだろう
中古市場のレンズであってもそれがボディを買ってくれるきっかけになるなら許せるかと
810名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 18:24:56.14ID:xh2z+jfC0
機能不足は置いといてせめてフルサイズの割に小さければと悔やまれる
2020/07/22(水) 18:31:40.51ID:DQLdw4Jf0
Z50のボディに入れろという奴がいるが、
Z50がフルサイズ対応に設計された筐体でないなら、そもそも無理な話だろう
2020/07/22(水) 18:33:23.66ID:XvgJKPDK0
>>810
開発費と開発期間を抑えたんだろうね
Z6,7のシングルスロット問題がなければ出さなくていい機種だったんだろう
大幅な小型化とかやっちゃうとそれはそれで強度耐久熱で検証すること多いし、
Z6相当の部分が多いから色々検証を省けた
2020/07/22(水) 18:47:49.58ID:hFqDQ0fp0
小型化に挑むのはNikonに求められてないからレンズはよ出して、70-200も出せてないのは情けないわ
2020/07/22(水) 18:49:49.39ID:hFqDQ0fp0
1635より1424を優先する考え方も理解できん
2020/07/22(水) 18:52:31.75ID:RxY32aNd0
後でもいいから24-200とのキット、25万ぐらいで売らないかな。
2020/07/22(水) 19:08:04.22ID:2MLbHiCY0
>>815
まあ　売れゆき見ながら後から追加するだろうね
2020/07/22(水) 19:20:43.62ID:bxcYDVsF0
VRなしDXキットとかD850レンズキットとかフィルムメーカーキットとか海外オンリーキットは色々あるからあまり期待してはいけない
2020/07/22(水) 19:26:40.97ID:2MLbHiCY0
>>817
つべこべ言わずに信者ははよ買えってことだな
買わんと潰れるぞってことだ
2020/07/22(水) 19:36:14.72ID:AdkegYFW0
とにかく小さいのを欲しがる日本人と
大きくて合理的なズームを欲しがる外国人
2020/07/22(水) 19:39:30.04ID:uJ0uVn5e0
>>813
やっと9末に発売みたいやね
821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 19:42:09.51ID:YPtbCcN60
>>814
広角小三元は14-30F4があるだろ
悪い評価が無い
2020/07/22(水) 19:44:14.99ID:hFqDQ0fp0
>>821
F2.8の話よ
2020/07/22(水) 20:02:40.99ID:A7yUTiDl0
>>794
トータルでなんかすんげー大柄なカメラになってしまう感があるな。
既にFTZ用にMarkinsのLN-FZ、本体用にFUGASUNのミニマムなLプレート持ってる自分はどーすっかなー。
2020/07/22(水) 20:06:41.50ID:cTvO+Xkh0
16-35/2.8はキヤノンの規格だ
キヤノンの物真似でソニーがリリースしただけで24-70/2.8の様に広く浸透した規格ではない

ニコンの広角2.8通しは14-24/2.8
優先もクソもない
2020/07/22(水) 20:12:22.70ID:nhWByMsn0
14mmと16mmはかなり違うと思うが
2020/07/22(水) 20:14:48.80ID:9IVkjzWN0
フルサイズ、EVF、電池、ボディ内手ブレ補正と据え置き要素を積んでいったら結局同サイズになっちゃうんだろうね。
827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/07/22(水) 20:19:45.35ID:CChcjqPX0
あのパンケーキサイズのレンズをわざわざ開発するくらいなら、それに見合ったコンパクトFX機にすれば、食いつくユーザ沢山いたと思うんだよなぁ。

サブ機にも、エントリー機にもバッチリなフルサイズ機。
それでレンズ購入から、上位機への囲い込みなど期待できそうなのに、サイズ重量が現行と同じとはなぁ。

商品企画するときに、他に並行開発してる機体の流用前提でどうしようもなかったんだろうけど。
2020/07/22(水) 20:22:29.50ID:XHojabhb0
ニコンならではの強みもないからな
技術的に他所より優秀な分野があればそこだけ尖らせたりとかできるんだろうけど
それがないから他所と足並み揃えた保守的なもんになってしまう
Z5だって強みが一個載ってるだけで適正価格に感じるんじゃないかな
2020/07/22(水) 20:22:35.74ID:C4iS89Ik0
EVFもIBISもグリップもメカシャッターもないシグマfpみたいなのが良いのか？
2020/07/22(水) 20:28:22.34ID:XHojabhb0
>>829
FOVEON一点突破みたいなのも好きだけどな
俺はメリルは使ってた　fpも四角かったら買ってたかもしれん
2020/07/22(水) 20:30:22.88ID:bxcYDVsF0
だってお前ら機能切り詰めると鬼の首を取ったように騒ぎ立てるじゃん
自分が使いもしないのに○○が無いと売れないってな
2020/07/22(水) 20:40:26.20ID:/gUKoNDM0
センサーソニー製？
2020/07/22(水) 20:43:31.10
ソニー以外の何処を採用すると思ってるんだ・・・。
2020/07/22(水) 20:43:54.83ID:DsH/a1G00
たとえばZ3をシグマfpだとか
ニコンj5みたいな感じで割りきって出せば
それなりには売れるんだと思う
でももの凄く売れるわけじゃない
しかもそれ買った人達はレンズ買わない(特に純正)
同じ数しか売れないなら高級機にシフトした方が
売上も利益も伸びるってことでしょ
835名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 20:46:25.71ID:CChcjqPX0
>>834
そうかなぁ。
レンズは、マウントユーザーの裾野が多いほど売れると思うがね。
最初はキットレンズでええやと思っても買ってしまう、一眼カメラの不思議よね。
2020/07/22(水) 20:47:48.96
まったく売れなくて困ってるfpの惨状、しらんのか。
2020/07/22(水) 20:49:04.80ID:cRp99D8W0
>>802
たけーよ、Z6とα7 IIIが直接の競合とかやめてー
838名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 21:04:56.18ID:u+Gof/Rr0
実売17万キャッシュバック2万マウントアダプター半額なら考えるかな
839名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 21:12:40.93ID:KJ0IMWq70
α7Ⅲ＞＞＞＞＞Z5＞α7Ⅱ

こんな感じの立ち位置じゃね？
2020/07/22(水) 21:13:23.00ID:0IsdUVZg0
>>820
給付金のビッグウェーブに乗り損ねたか。
841名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 21:15:52.78ID:Clgjh3UT0
α7ⅲってシャッターに欠陥あるんじゃなかったの
2020/07/22(水) 21:17:26.22ID:FaxAM9EY0
>>839
値段考えればそんなもんじゃない？
Z5はすぐに価格下がると思うからより差が分かりやすくなると思う。
2020/07/22(水) 21:19:45.17ID:kkD/FWO+0
Fマウントアダプターを所望するってニコ爺なの？
まだ買ってなかったの？
844名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 21:20:40.02ID:YPtbCcN60
>>836
ｆｐが売れないのはＬマウントだからだろ
Ｅに合わせておけばいいのに
2020/07/22(水) 21:24:49.58ID:kkD/FWO+0
>>844
Eの互換ボディは許してくれんのだろう。
2020/07/22(水) 21:26:29.86ID:DsH/a1G00
>>835
ユーザーのレンズへの投資金額は
ボディの金額に対して指数関数的に増えると思う
エントリーボディ買うような人は追加で1本か2本止まり
D850とかZ7買っちゃう人は広角から望遠まで
大三元でも単焦点でも画質のためなら惜しみなく

それにスマホに食い荒らされた結果
人口構造はもはやピラミッド型ではなくなっていて
数年後にはハイエンダーの方が多いまである
2020/07/22(水) 21:27:13.94ID:XHojabhb0
どこかを尖らせたほうがいいっていう話にfpが出てくるのはわかるけど
fpが売れないのとどんな関係があるんだと
例えばニコンに連写30枚の技術があればZ5に据え置き20枚を載せてもR6と真っ向勝負やん
ボディ肥大化させてでもそういう強みを載っけてかないと
2020/07/22(水) 21:29:15.73ID:dwSuUEoI0
EMやD40のフルサイズミラーレス版みたいのが良かったな
2020/07/22(水) 21:31:20.41ID:0IsdUVZg0
>>841
過酷な使用条件下では、根を上げることはあるんだろうが、ホントにすぐ不具合が起きるなら、もっと大騒ぎになってるよ。
重い望遠を恒常的に使って、振り回したりしてるとダメなんだろうな。
2020/07/22(水) 21:36:02.20ID:81dGArGC0
SDダブルスロットだから、大容量XQD分も安くなってるという考え方もあるよなー
851名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 21:40:57.74ID:oj6X0yhw0
せっかくZ5を発表したのに、今日のPENTAXの動画で全部持っていかれちゃったなw
852名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 21:41:15.07ID:CChcjqPX0
Lマウントも、シグマとパナおるから、今後期待できそうだけどね。

こないだパナだしたレンズ良さげやし。
2020/07/22(水) 21:49:39.22ID:xpxbnynD0
z5の売りは安いって所だけかーって思ってたら、レンズキットで22万？
多少値引きされるとしてもα7IIIと値段変わらんのでは？
2020/07/22(水) 21:59:19.61ID:FaxAM9EY0
>>853
量販店ならそんなNikonのストアみたいな価格にはならないのでは？
2020/07/22(水) 22:26:25.42ID:/gUKoNDM0
>>852
パナソニックはマイクロフォーサイズの時からレンズのコスパ実はいいんだよな
2020/07/22(水) 22:28:45.62ID:qmlAQon50
>>833
タワージャズ
2020/07/22(水) 22:31:22.73ID:qmlAQon50
>>803
https://i.imgur.com/CWOP4e1.jpg
2020/07/22(水) 22:38:47.56ID:Ji4qBT7y0
フルサイズのミラーレスって、
何となくいいカメラが欲しくて買う人って殆ど居ないと思うんだよね
勿論、ゼロではないだろうけど

これくらいのボディの価格だったら、
ダブルスロット必須の人以外誰が買うのかなぁ
完全に出す時期を間違えたのではないだろうか
2020/07/22(水) 22:39:18.70
タワージャズとかいう聞いたことも無い三流メーカーのセンサーだったら、こんな値段じゃすまなかったろうな。
2020/07/22(水) 22:55:18.09ID:YPtbCcN60
はがれるグリップゴムの問題って解消されたの
2020/07/22(水) 22:57:28.40ID:KaOL9XDO0
表面がわずかに削れる程度なんだが
剥がれもしなければ穴空きもしない
2020/07/22(水) 23:11:09.31ID:QaCeoyFW0
>>859
実質パナソニックだよ
2020/07/22(水) 23:14:04.55
実質パナソニックなら、SH1より高価格になっているはずだが？
864名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 23:18:31.36ID:CasFbBQN0
タワージャズ知らんとかにわか過ぎんかね
2020/07/22(水) 23:29:46.40
キマシタワーなら知ってるんだが。
2020/07/22(水) 23:54:36.51ID:n5yNF9wv0
マイクロSDを4枚位刺してXQDかCFEスロットに挿入するカードアダプタとか有ればワザワザSDデュアルの設計しなくても済んだんじゃね
2020/07/22(水) 23:58:21.93ID:SQr9JCk+0
>>866
だったら最初からマイクロSDだけで良いんじゃないか？
868名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/22(水) 23:59:02.64ID:CChcjqPX0
経験したことないんで分からんのだが、そんなにメモリスロット複数ないと困るの？
そんな無駄仕様つけるくらいなら、もっと軽くとか安くして欲しいんだが、、、
2020/07/23(木) 00:02:10.01ID:H0r3u7HY0
カードアダプタだとカメラ側で個別認識出来ないでしょ
スロット1はJPEG, スロット2にRAWとか
2020/07/23(木) 00:08:18.65ID:N6JH2O1O0
>>853
ソニストの7iiiだとコレ、安心会員だと落下水没含む故障が無料交換になるワイド保証も付く

https://i.imgur.com/j1LEUCk.jpg
2020/07/23(木) 00:25:38.06ID:u86Fe37k0
>>868
ハイアマは自分が使うかは別として「プロが必要として使っている機能」が欲しくなる生き物だから
2020/07/23(木) 00:44:03.36ID:mu+JMLn20
高画素機と連写機ではダブルスロットの方が安心感あるかな
別の時期に購入した別メーカーのカードを指して同時記録もまあバックアップとして有効だろうしね
2020/07/23(木) 00:55:19.31ID:BQhbBfTL0
>>772
ソニーα7R ISO100-25600
ペンタK-1 ISO100-204800
ペンタK-1 mk2 ISO100-819200
K-1 mk2は画像処理の専用ユニット追加してるから別枠としても、α7RとK-1でもかなりの違い。これら全部同じセンサー。
2020/07/23(木) 01:18:18.83ID:02tMH7S+0
んなもん何処までゲインかけてノイズリダクションかけるかだけの話
センサー特性もへったくれもない
DPのスタジオテストで比較してみろ
数字が上がってるだけでa7Riiと変わらねーから
2020/07/23(木) 01:19:33.18ID:02tMH7S+0
7Riiじゃねーや
7Rだ
2020/07/23(木) 01:23:02.43ID:BQhbBfTL0
基本知識も無く、市販品の仕様も知らないのに、センサーの製造元を気にしてさらにそれがタワージャズの新設計センサーだと信じたい。その心理やいかに。
2020/07/23(木) 01:28:44.66
世界ナンバーワンの撮像センサーメーカーであるソニー製じゃないことを祈りたいって、
もう完全に宗教だし、韓国人のそれとまったく変わらん気違いとしか言いようが無い。
2020/07/23(木) 01:32:31.47ID:KKnTcFCD0
タワージャズがカメラメーカーとの協業を仄めかした！
きっとニコンだ！D850はタワージャズ製センサーかもしれない！
by NR @2017
→infoとasobinetが掲載、アホが広め、アホが信じる

タワージャズの資料にD7500とZ50が！
この2機種はタワージャズ製センサーかもしれない！
by NR @2020
→infoとas(ry
ソニーアンチが広め、スレを立て、アホが信じる←ｲﾏｺｺ
879名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 01:32:58.58ID:xiLV+tUU0
>>868
俺だけかも知れないけど、
デュアルスロットで1枚しか差してない状態だと何となく嫌な感じというか妙な気分になる
かと言って2枚差す理由も別にないし
管理も面倒

個人的には無駄どころか害悪
2020/07/23(木) 01:45:03.01ID:QqTQ/vcq0
>>868
z5 は連写機じゃないが、連写なんかしてるとメモリカードいっぱいになったときに連続して撮れてチャンスを逃しにくいとかはある。
あとは、JPGとRAWで分けて撮ってJPGの方をスマホに取り込んでSNS用とかに使うとかね。
素人レベルだとこんなところかなぁ。
2020/07/23(木) 01:49:10.10ID:BQhbBfTL0
製造後期ほど製造バラつきが小さくなって、ノイズ特性が悪い個体が減り、結果的に高い感度設定を前提にしての良品率が上がり、コスト上昇を避けつつ最終製品のカメラとしての感度設定を高くすることも可能かもしれない。
ちょうどCPUでオーバークロック耐性が高い個体の割合が増えてくのと一緒。
IntelもAMDも同じCPUでもちょっと型番変えて一時的なブースト周波数を少し上げたモデルを後から追加するのはよくある。
普通に使う分での性能は発熱含めてほとんど変わらないんだけどね。
D800のセンサーに少しの改良加えたのがα7Rのセンサーみたいだけどこれも設定感度範囲がずいぶん違う。
D800 ISO100-6400
α7R ISO100-25600
設定感度もカメラメーカーがどれだけまで画像の荒れを許容するかということもある。
882名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 01:50:13.52ID:ZslN7Qmu0
>>767
バカ？
2020/07/23(木) 01:52:44.29ID:V9sVYpGz0
ニコンは一貫してタワージャズ
2020/07/23(木) 01:57:57.91
だからコストダウンできなくて倒産したのか・・・。
2020/07/23(木) 02:48:00.17ID:+IJM89dI0
スレ違いかもしれんけど
α推しが時々出てくるけどソニーにしたら撮れ高上がるのかね？
おいら花火撮り。D810とかD500使ってます
886名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 02:53:12.66ID:c3ckULzn0
爪で早期に劣化するグリップゴムは改良されたのか？
2020/07/23(木) 03:25:12.91ID:na1zCjBB0
>>885
奴らはソニーに誘導するのが仕事
通称:GK
888名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 03:29:32.90ID:EbVzLsJD0
○ Z 5 ボディ
\182,600（最安）
P\18,260相当
発売前予約 ビックカメラ.com
https://kakaku.com/item/K0001274576/
本当にこの値段で売るみたいだ。

○ Z 5 24-50 レンズキット
\222,200（最安）
P\22,220相当
発売前予約 ビックカメラ.com
https://kakaku.com/item/K0001274577/
889名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 03:34:07.78ID:6kjZM2Qi0
やっぱタワージャズだよなソニーとかダサいし
890名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 03:41:00.93ID:BFZ8VF5Y0
もうタワージャズにしないならニコン不買するわ
2020/07/23(木) 03:47:30.48
韓国人の発想そのもの。
2020/07/23(木) 05:21:53.11ID:N6JH2O1O0
本当にって何だと思ってたんだよ
新品15万てありえないだろう
2020/07/23(木) 06:31:49.14ID:x+W65Sef0
Z5ボディ単体で16万やん
安いって
2020/07/23(木) 06:37:30.07ID:bVAhmhzS0
af-cってもしかして最初の１コマしかフォーカスしないの？
2020/07/23(木) 06:46:07.97ID:V9sVYpGz0
だってフルサイズやぞ
896名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 06:59:25.39ID:KuJiDQ750
FTZ無いと交換レンズが少ないし、FTZの値段も含めるとソニーキヤノンと比べて安くないんよだよなあ
ボディプラスFTZで20万円近いならα7Ⅲを買うほうが幸せだよなあ…
2020/07/23(木) 07:09:32.27ID:I5UbmMVn0
よっぽとソニーが危機感を感じているのが
このスレのGK多さが物語っているね♪
2020/07/23(木) 07:13:38.03ID:V9sVYpGz0
全てがソニーに見える病気♪
899名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 07:26:58.17ID:kpVsQ3Rx0
Z5のダメっぷりを見てもまだニコンを信じることができるって凄いわ

俺はこれでニコンを捨てる決心がついた
なんていうかニコンの戦略が間違った方向に向いてることを確信した
2020/07/23(木) 07:28:27.68ID:WqXuyq6n0
いつも決心つけてんな
2020/07/23(木) 07:57:24.02ID:YrRW5HYh0
正しい方向ってのが分からんけど
キヤノンのカラビナ、リコーのシータ
ニコンのキーミッションあたりは
正しい方向に近くて
(車載カメラとかスマホカメラが最も正解？)
既存のフイルムカメラの延長路線は
正しい方向？には思えないけどなぁ

そもそもユーザーは正しい方向
なんてものを評価しないし
むしろ間違った方向を評価する
それでカシオが撤退しようとオリンパスが撤退しようと
自分たちの責任ではないからね
2020/07/23(木) 08:04:27.91ID:s8p7E1+B0
海外は1400ドルだよな。
物価水準考えると、体感12万円ぐらいか
2020/07/23(木) 08:05:08.03ID:8aAqtdkm0
スマホより画質が良ければ満足層からすれば
安くてカッコ良くてダブルスロットで欲しい
キットレンズみたいな安いレンズを充実させて
2020/07/23(木) 08:07:49.12ID:hTtrAlQN0
>>791
アップルは昔デジカメ売ってたよ
製造してたのはコダックだけどね

デジカメ専用機に再び参入するのはないだろうね
905名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 08:09:18.29ID:echwhmMu0
日本企業のパソコンやスマホの衰退して行った
歴史をまた見てるようだ。
2020/07/23(木) 08:10:22.86ID:TFZGOAD80
Appleにはなんか血迷って、
CXマウント搭載QuickTakePhoneを作って欲しい。
2020/07/23(木) 08:10:26.11ID:JrlFL7H50
>>901
イミフ
2020/07/23(木) 08:11:15.55ID:UhsSB2s40
購入しやすい価格帯のスチル機として期待してたが…何故裏面照射を削ったのか、残念
909名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 08:12:01.27ID:echwhmMu0
>>904
ゲーム機に再参入する噂があるからあながち無いとは言い切れない。

iMacが27インチの8Kとかになったら
やはりスマホのカメラではダメだってなり
カメラをだすかも。
2020/07/23(木) 08:12:22.53ID:hTtrAlQN0
>>905
パソコンやスマホは市場が衰退してるわけではない
カメラ業界の未来はオーディオ業界に近い
ニコンはオーディオ専業だったビクターとかに近いね
2020/07/23(木) 08:13:00.58ID:hTtrAlQN0
>>908
そりゃ安くするためだろ
912885
垢版 |
2020/07/23(木) 08:19:44.50ID:gV4yBChQ0
>>887
了解
今時はニコンでもキヤノンでもソニーでも一般被写体なら同じような絵が撮れるんじゃないの？
ニコン見限る人は余所行けば良いと思うけど、それで腕が上がったり質が向上するとは思えんな
2020/07/23(木) 08:21:43.59ID:r3651t9r0
色々ケチった割にZ5は安くならなかったな。α7 III対抗ってニコンは考えているんだろうけど、この価格差じゃやる前から惨敗だわ。Z6と同じセンサー載ってこの価格だったらどれだけ良かったか……Z3を早々に開発するしかないな
914名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 08:25:32.34ID:xVpoeZLl0
高感度耐性、連写速度を劣化させたのはガッカリ
バッファも相変わらずか

APS-Cからのステップアップ組を捕まえたいならここらはこだわって欲しかった
2020/07/23(木) 08:27:29.88ID:V9sVYpGz0
>>901
ニコンは正しい
消費者が馬鹿
2020/07/23(木) 08:29:46.12ID:lAYVuzZ4O
>>902
＞海外が1400ドルなのに
本国日本では相変わらずボッタクリだよな
まだこんなやり口する気なの？海外相手にしっかり儲けろよ
輸送距離だって欧米よりずっと短くて安く上がるのに
917 【年収 1871 万】 【B:87 W:77 H:73 (C cup)】
垢版 |
2020/07/23(木) 08:30:53.96ID:hs4owLBX0
ここで愚痴ってる人はイメージセンサーは最新で他は削りまくった廉価版カメラが欲しかったということ？
表面照射のセンサーがどれくらい影響あるかという意味ではZ5とZ6の比較レビュー見たいね
918名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 08:35:39.90ID:B1i3ELpu0
>>917
車で言えば大型セダン買ったのにエンジンは1500ccみたいなもんだぜ
やっぱりカメラのセンサーは性能を決める肝だろ
2020/07/23(木) 08:39:19.46ID:vEGp/IR00
>>914
ニコンとすればこれがフルサイズミラーレスのベースモデルってことだろう
Z6のレンズキット＋FTZは今でこそ相当安くなっているけど最初30万越えてたしな
キャッシュバック終わったらZ6やZ7の後継を出して
とりあえずミラーレスのラインナップを整えるんだろう
2020/07/23(木) 08:40:17.81
>>915
代表はオマエだな
2020/07/23(木) 08:40:59.18ID:V9sVYpGz0
>>918
外注だからしゃあない
2020/07/23(木) 08:41:16.25ID:GtHh3SBK0
>>909
それ、デジカメ業界が息を吹き返す唯一の可能性かも知れんね。
スマホの画質って、確かに画像処理の優秀さには舌を巻くけど、それももう限界で伸び代は殆ど無い感じだからなぁ。
2020/07/23(木) 08:43:26.61ID:Je7zrUsa0
>>913
Z5にα5をぶつけて来られると、結果はお察し。本当に勿体無いよ、ニコン応援したいのに。
924名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 08:44:28.81ID:echwhmMu0
もしアップルがカメラを作ったら

アルミボディ
背面全面5インチ液晶
スイッチは電源とシャッターボタンだけ
1TのM2SSD内蔵
バッテリー内蔵
インターフェイスはThunderboltが1個だけ。

これで値段は9800ドル
日本円で10万5000円
2020/07/23(木) 08:48:05.12ID:0vqksdeI0
誰かが書いてたけどZ50のボディにフルサイズセンサー載せたみたいなのがよかったんだよ
そのくらいのインパクトが欲しかった。
昔でいうD40みたいな小型で無駄なもの削ぎ落とした、でも画質は良い　みたいな。
2020/07/23(木) 08:49:11.89ID:GtHh3SBK0
>>918
センサーよりもレンズの方が何倍も重要。
Z5キットのバランスは、良く出来た大衆車って感じ。
キットレンズの暗さを言う人多いけど、開放画質次第だと思うし、そこは全く心配してない。
2020/07/23(木) 08:50:44.69ID:lAYVuzZ4O
>>919
キャッシュバックが一番クソなんだよな
日本ではキャッシュバックが始まるとキャッシュバック分価格が上がるからとみんなもう気づいてる
何の意味もないから通常価格を下げろっての
2020/07/23(木) 08:57:28.58ID:hTtrAlQN0
>>927
通称価格ってなんや？
価格コムとかの最低価格はホント利益薄いで
キャッシュバックで需要高まったらそりゃ価格あげるだろ
仕入れもできないから売り切れて終わり
2020/07/23(木) 08:57:45.80ID:mu+JMLn20
>>925
希望退職者が1000人以上出ていってモチベが下がってる中でZを出して
あまり売れなかったらそんな攻めたもの作れないのかもしれんな
優秀な人ほど出ていきやすいっていうから小型化のエキスパートも退職済みかもしれんし
2020/07/23(木) 08:58:09.63ID:CI0hs26z0
>>925
Z50ユーザーとしては、SDシングルスロットでSS1/4000でZ50よりちょっと大きいぐらいのZ3が1年後ぐらいに出たらいいなぁとのんびり期待
クロップもDXとは別にx1.3があると尚嬉しい
2020/07/23(木) 09:00:55.12ID:vEGp/IR00
>>925
そりゃ言うのは簡単だけど色々と削れば不満が出るだろ
Z50ですら手振れ補正・センサークリーニング・防塵・防滴で散々叩かれたじゃんｗ
Z50のボディでDXのセンサー入れるのに四苦八苦しているのに
現在の技術でフルサイズのセンサーなんか入る訳ないだろうに・・・
まあ夢は見たいけどね
2020/07/23(木) 09:03:46.50ID:CI0hs26z0
>>931
個人的には、小ささ優先でボディ内手ブレ補正は無くていい
2020/07/23(木) 09:04:08.95ID:V7w/81yM0
確かに、Z50にフルサイズセンサーは魅力を感じる！
どころかZ7を使わなくなる可能性すらありそう

結局、Z6、7は首から下げて使うには重くて大きいんだよね
2020/07/23(木) 09:05:06.51ID:vEGp/IR00
>>932
それはZ3に期待ということでｗ
2020/07/23(木) 09:09:47.74ID:wmMOaJKP0
Z5はなんだかんだ言われてるけど、連射のいらないスチルユーザーには良い感じに見える
EXPEED6になってから人肌も良い感じの色になったし、富士から乗り換えるか悩むわ
Zレンズとニコンの黒の出方がとても良い
2020/07/23(木) 09:10:04.07ID:G/ryovFC0
総合的にみるとZ6最強から変わらん感じやな
早くZ8やZ7s出して欲しい
2020/07/23(木) 09:12:01.02ID:lPYu1Uzc0
Z6やZ5が重いって、一眼レフエントリー機より重いもの持ったことなさそう
2020/07/23(木) 09:14:23.03ID:n8z1Mga10
ボディ防振外してたらGKの書き込みなんてこんなもんじゃなかっただろ
939名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 09:14:37.14ID:X2CG3C1m0
SS 1/8000使える
手ぶれ補正付き
最新技術のZマウント採用で画質良し
AFは上位機譲りで瞳AFあり
EVFも上位機譲り
ダブルスロット
これだけの要素を盛ってフルサイズなのに20万以下

前だったら、うおおおすげーと騒ぎになりそうな内容の筈なのに慣れというのは怖いな
2020/07/23(木) 09:14:45.93ID:mu+JMLn20
カメラ首にぶら下げてあとは手ぶらってわけでもないだろうし体型とか体力とかいろいろあるしな
2020/07/23(木) 09:15:19.25ID:G/ryovFC0
てかZ5って重さはZ6と同じでサイズも似たようなもんだから
価格気にしない俺には全く魅力がない
特にSDなんて今更使いたくない
重くていいから高級機に力入れて欲しい
2020/07/23(木) 09:17:15.97ID:cRaa9hpF0
Z6、SD対応なら買ってた
Z5、クロップじゃなきゃ買ってた。

ニコン上手すぎる
ギリで避けて通り過ぎてくなぁ。
2020/07/23(木) 09:20:02.28ID:G/ryovFC0
買わない理由探しの貧◯人
2020/07/23(木) 09:20:13.97ID:lPYu1Uzc0
>>941
Z8(Z9)を待て
2020/07/23(木) 09:21:11.13ID:V9sVYpGz0
買わせない理由作りが上手いニコン
2020/07/23(木) 09:26:57.34ID:gaEYwXuj0
連射以外は自分の求めていたフルサイズミラーレスにピッタリ！
あとはレンズの充実を望みたい
特にタムロンとシグマのEマウントレンズが使えたら…
2020/07/23(木) 09:27:12.49ID:KYq8+pJc0
>>916
どのメーカーにも言えるがおま国価格にうんざり
2020/07/23(木) 09:29:12.31ID:+HSYxshu0
仕事でも、できない理由だけ挙げるのが上手いヤツっているよなw
2020/07/23(木) 09:29:55.13ID:KYq8+pJc0
>>927
これ
登録やら送付やらで面倒なのはユーザー
キャッシュバック分は店が儲けるだけ
2020/07/23(木) 09:31:30.87ID:c04kHfur0
>>942
買えない言い訳にしか聞こえんぞ(笑)
2020/07/23(木) 09:34:42.02ID:mu+JMLn20
この価格帯のボディでも買えない煽りってあるんだな
グリップとかエクステンダーでやったほうがまだリアルだぞ
2020/07/23(木) 09:36:11.02ID:V9sVYpGz0
>>946
大口径が無意味に
2020/07/23(木) 09:39:32.29
>>947
輸入すれば良いじゃん
まさか日本語じゃないと使えない自称Pro？
2020/07/23(木) 09:43:12.06ID:mu+JMLn20
殆どのメーカーが購入国での保証だけじゃなかったっけ
初期不良に対応してもらえないんじゃね
2020/07/23(木) 09:52:42.99ID:x+W65Sef0
>>916
1400ドル x 107円 = 149,800円
消費税14,980円を足すと

164,780円


価格コム最安値182,600円 - ポイント18,260円

164,340円


同じだろ(´･ω･`)
2020/07/23(木) 09:58:38.06ID:hTtrAlQN0
>>955
ポイントで買うものにポイントはつかない
なのでポイントの価値は10%割り引いて考えるべき
2020/07/23(木) 10:01:22.74ID:mu+JMLn20
ポイントって還元率低い商品買うときに使うもんじゃねえの
958名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 10:03:12.81ID:LqIA2Gl+0
>>957
ダヨネ。
Apple製品とかに使う
2020/07/23(木) 10:05:32.45ID:6WNKjUAv0
マップだと

ボディ164,340円
レンズキット199,980円

だね
2020/07/23(木) 10:06:13.94ID:Png8ZCgL0
ポイントで買うものに通常ポイントが付く日もあるから！


楽天だけども…
2020/07/23(木) 10:06:55.65
>>954
保証を気にするPro？もう1台買ってやれよ
2020/07/23(木) 10:13:37.51ID:28jXNxaM0
>>946
俺は連射ももとめていなかったからZ5はちょうどいい
残念なのは縦位置グリップがないことか
Eマウントレンズが使えるマウントアダプターが焦点工房から出てたと思うが
あれではダメなのか
あれならEマウントのツァイスレンズも使えるんだが
俺はとりあえずヤシコンアダプターで手元にあるヤシコンレンズを使ってみたい
963名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 10:14:27.04ID:89dOsROQ0
>>939
5年前にSONYが10万円以下で出してるからな
2020/07/23(木) 10:19:53.64ID:0vqksdeI0
あ　そういえば今度は区から12万円貰えるんだったな　←やる気UP !
まぁボディよりレンズに投資すべきなんだろうけど。
2020/07/23(木) 10:39:38.66ID:IJSBOwoZ0
DXクロップの画がZ6よりシャンとするならこれ欲しい
2020/07/23(木) 10:41:10.08ID:8KPC8+6M0
>>885
花火は知らんけど動体で瞳狙うならα9にすればガチピン率は上がるでしょ

ソニーがここまで1強になったのはセンサー性能が他社より優れてたからだし
2020/07/23(木) 10:53:48.90ID:8iVhVW1z0
>>923
いやα7llクラスのセンサーの売り先としてニコンは重要。α7llはさすがに売れなくなったからね。潰しにはいかないよ。
2020/07/23(木) 10:55:04.53ID:WqXuyq6n0
年末にはボディ税別13万くらいで買えそう
2020/07/23(木) 11:11:46.41ID:5Q7HXy3O0
>>966
はあ？？お前撮影をわかってないな
GKご苦労さん
2020/07/23(木) 11:13:45.12ID:Q2CLSlgb0
裏面照射が粉っぽい写りするからZ5いいな。
でもレンズが
971名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 11:16:48.02ID:1PG4Rgke0
発売前にYouTubeに配って色々動画あるけど、なんで画質の動画がひとつも無いの最低限写真を撮れる奴に配れよバカなのニコンって
2020/07/23(木) 11:18:56.29ID:8KPC8+6M0
>>969
撮影にAFなんていらないって？
マニュアルで撮ってれば？
2020/07/23(木) 11:19:48.97ID:1ZQnyApN0
花火撮影でAF草
2020/07/23(木) 11:22:38.18ID:zH8ldxIa0
ID:8KPC8+6M0
↑α6000系スレ住民wwww
975名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 11:30:15.31ID:smrtc59a0
ソニーのアホは何でこっち来ちゃうのそんなにニコンに恨みでもあるの
2020/07/23(木) 11:34:29.67ID:++e+cm2t0
Z5はZ6の値崩れを防ぐため
Z6は最後のキャシュバック
その後はZ5が年末に15万(レンズキット)
Z7sが30万だよ
2020/07/23(木) 11:38:13.98ID:rZGk9syT0
>>971
>．．．．．写真を撮れる奴に配れよ．．．．

まとに写真を撮れる奴なんてYouTuberに居ないだろ。
2020/07/23(木) 11:40:55.75ID:L39lkmpI0
>>975
GKの仕事なんだろw
2020/07/23(木) 11:47:26.63ID:G/ryovFC0
花火でなんでAFの話になるんだ？
GKじゃなくてサル以下じゃん
980名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 11:54:40.01ID:JBCPKoqg0
打ち上げ花火も動体ｷﾘｯ
2020/07/23(木) 11:55:58.34ID:/fSaLNPW0
売れるんかね？
982名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 11:56:45.34ID:fKFguQEC0
>>981
予約してでもすぐ欲しいと思える？
つまりそういうことだ
2020/07/23(木) 12:05:29.49ID:ohtK9GcY0
>>885
SONYはバルブだと14bit記録できなかったはず。
2020/07/23(木) 12:10:41.21ID:GfrAPZDa0
ソニーは機能制限が多い
985名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 12:14:14.46ID:WgxAqqRZ0
>>984
ニコンは基本性能にはじめから制限がかかってるもんな
986名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 12:18:42.11ID:6aLUHVX30
迷ったけど結局Zレンズ高いからまだFのままにしよう
あのブサイクなアダプー使いたくないし
タムロンのeマウントのシリーズこっちで出ないんだろーなー
2020/07/23(木) 12:21:40.10ID:YQbMcWyW0
デジカメinfoだと秋にはタムロンが出るらしいが
狭マウント用の低画質レンズなんだよね
2020/07/23(木) 12:25:45.66ID:cYkaB5GB0
サムスンNX1のUIは至高だった
日本メーカーはなんであれが真似できないんだ
2020/07/23(木) 12:29:11.77ID:C5Gkksa90
重さは同じだけど旅行に持って行くならZ5が良いかなあ。
SDカードなら挿し忘れた時に安く買い直せるし。
2020/07/23(木) 12:29:38.17ID:mlkdUXXx0
ボディだけ安いの出されてもな…望遠無いし24-50なんて使いにくいし
2020/07/23(木) 12:30:16.44ID:QfA0eb8e0
QUOカード20万円分貰ったけど使えるカメラ屋がないorz
2020/07/23(木) 12:30:24.02ID:V7w/81yM0
>>937
D800やD4を持ってるけどそれでも重いんだよね
結局首からぶら下げて使うには絶対的に重いって話
2020/07/23(木) 12:32:39.18ID:UW0WIcv50
>>663
動画撮らないくせに受け売りだろw
2020/07/23(木) 12:32:46.13ID:c04kHfur0
>>499
D850使ってるけど正直XQDダブルの方が使い勝手が良かった
2020/07/23(木) 12:45:23.76ID:PBlJpSDR0
>>993
大体の人は腕が未熟でカメラのスペック云々関係無い次元の写真しか撮れないし、エントリーユーザーの殆どはレンズを買わなければ、買う層だって精々数本しか持ってないことが多い。

こういう自分には不必要な要素だとしても、金を出すなら予算内でなるべく良い物を選ぼうとするのが人間の性。

敢えて劣るものは選ばない。
996名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 12:46:53.81ID:QAfr7/BH0
判った!!
キャッシュバック10万円をやれば売れる
997名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 12:50:16.44ID:1sU8G8NO0
売れるといいな、これ。
ニコンもここで踏ん張らないと。
998名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 12:52:01.02ID:IyQkqez10
このスレでも欲しいと言ってるやつ少ない
他人事のように売れるといいなという願望ばかり

つまり売れない
999名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/07/23(木) 12:54:02.07ID:3dyJYVcr0
欲しいwww
2020/07/23(木) 12:54:34.91ID:JsKAo0ka0
1000ならミラーレス撤退
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垢版 |
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