5であることが、すべて。
Canon EOS R5
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r5/
https://cweb.canon.jp/eos/your-eos/product/eosr/r5/
Canon EOS R6
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r6/
https://cweb.canon.jp/eos/your-eos/product/eosr/r6/
荒らし対策のためワッチョイIP付きです。
荒らしを効率的にNGしましょう。
ワッチョイIP付きのスレだけが本物です。
ワッチョイIP・IDの無いスレや正規前スレとリンクが無い不自然なスレは上記の荒らしが立てた重複乱立偽装釣りクソスレです。
徹底スルーしましょう。
逐次NGUA・NGワッチョイのアナウンスがあります。
正規前スレ
【Canon】 Canon EOS R5 part8 【キヤノン】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1594517948/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
Canon EOS R5 part9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f2d-PDgx [121.102.39.167])
2020/07/16(木) 10:20:06.76ID:snaKt1TA0559名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b2d-0hur [121.102.39.95])
2020/07/19(日) 10:46:40.16ID:BB0AYXF60 R5ってスマホにすらついてるストロボ内蔵してないの?
560名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e31f-eOc/ [125.197.191.64])
2020/07/19(日) 10:48:02.29ID:/waSt2K40 てか、ホントうざいな、動画厨。
スチルメインのカメラにグタグタグタグタと、ないものねだり。
ないものはないんだから、取捨選択して他いけよ。
そーゆー奴らが選ぶ機種じゃないんだって(笑)
ホント頭悪そう、仕事できなそう
スチルメインのカメラにグタグタグタグタと、ないものねだり。
ないものはないんだから、取捨選択して他いけよ。
そーゆー奴らが選ぶ機種じゃないんだって(笑)
ホント頭悪そう、仕事できなそう
561名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6d1b-+zMD [124.241.72.115])
2020/07/19(日) 10:51:37.78ID:dteLDWt10 詳しくないけど、R5でなんでもやらせようとして詰め込んだのがキヤノン側じゃないの?
ソニーみたいに高感度機、高画素機、無印はバランス?、α9のようなプロ機?って、性能はどうであれ得意分野を分けてるなら別だけど、
R5は少なくとも高感度はSシリーズに負け、画素ではRに負けてるでしょ。
ぶっちゃけR5ってSのように高感度性能勝ててるの?金持ちなら当然全部持ってると思うけどさ
ソニーみたいに高感度機、高画素機、無印はバランス?、α9のようなプロ機?って、性能はどうであれ得意分野を分けてるなら別だけど、
R5は少なくとも高感度はSシリーズに負け、画素ではRに負けてるでしょ。
ぶっちゃけR5ってSのように高感度性能勝ててるの?金持ちなら当然全部持ってると思うけどさ
562名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0510-+0IB [114.172.217.4])
2020/07/19(日) 10:52:21.96ID:qr7vuGk30 >>559
高級一眼にはどれも内蔵ストロボついてないよ。
高級一眼にはどれも内蔵ストロボついてないよ。
563名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ed01-xJGg [60.107.249.210])
2020/07/19(日) 10:52:40.25ID:9MOpv+4M0564名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp29-xJGg [126.33.142.38])
2020/07/19(日) 10:55:43.55ID:Npkhrokmp >>561
詳しくないなら黙ってれば?
君の理論だと、Sより高画素で、Rより高感度高いけど?ってなるよ?
キヤノンは別になんでもやらせようとはしてないだろう。
動画は逆にどのメーカーよりも差別化してる。
詳しくないなら黙ってれば?
君の理論だと、Sより高画素で、Rより高感度高いけど?ってなるよ?
キヤノンは別になんでもやらせようとはしてないだろう。
動画は逆にどのメーカーよりも差別化してる。
2020/07/19(日) 10:56:00.85
566名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e31f-eOc/ [125.197.191.64])
2020/07/19(日) 10:56:26.23ID:/waSt2K40 >>561
キヤノンも高画素機は往年だしてるからこれからだよね。R6もあり、RもRPもある。
R6がスタンダードって言ってるんだから、それを基準にレパートリー増やすでしょ。
R5に詰め込んだって言う人多いけど、詰め込んだとは全く思えない。今やれることをギリギリまで引き出した結果。方針として引き算が足し算家は考え方次第。
引き算でしか考えられない人には使えないだろうね。
なのに粘着してグダグダ言ってるんだから、始末に負えない。
キヤノンも高画素機は往年だしてるからこれからだよね。R6もあり、RもRPもある。
R6がスタンダードって言ってるんだから、それを基準にレパートリー増やすでしょ。
R5に詰め込んだって言う人多いけど、詰め込んだとは全く思えない。今やれることをギリギリまで引き出した結果。方針として引き算が足し算家は考え方次第。
引き算でしか考えられない人には使えないだろうね。
なのに粘着してグダグダ言ってるんだから、始末に負えない。
567名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fd01-VZ+j [126.21.243.12])
2020/07/19(日) 10:57:00.33ID:7F+lONwz0 R5 USだと9万も安いんやなー!グローバルで保証もついてるんやなー!海外で買うしか!日本は信者多いからぼったくられとるなぁ。
568名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa93-d+HS [111.239.64.188])
2020/07/19(日) 11:00:41.76ID:Fdu94AXCa569名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-1dyZ [106.133.59.49])
2020/07/19(日) 11:00:50.16ID:zluq1c6Ba 動画だけのこと考えればα7sみたいな思い切ったスペック欲しいけど
さすがにスチル2台と動画機1台+レンズ揃えるほど金ないからR5かR6でなんとかしたいと考えるのは普通の感覚では
そしてその理屈からいくとR6はかなりバランスいい
さすがにスチル2台と動画機1台+レンズ揃えるほど金ないからR5かR6でなんとかしたいと考えるのは普通の感覚では
そしてその理屈からいくとR6はかなりバランスいい
570名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp29-xJGg [126.33.142.38])
2020/07/19(日) 11:01:37.82ID:Npkhrokmp 動画ならBMのポケシネ狙ってたんだけど、あれディスコンになったんかな?4Kは
571名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp29-xJGg [126.33.142.38])
2020/07/19(日) 11:05:04.80ID:Npkhrokmp カメラをちゃんと機材として扱ってる人はメーカー論争なんてしない。
用途に合わせて様々な機材を使い分ける。
それが出来ない奴らはお金を稼ぐ脳みそがないだけ。
だから固執する。
俺はニコンも富士も使ってて今回のR5を導入する。
動画に興味を持って取り組むならまた追加してもいい。
要らなくなったら切り捨てる。
それだけの話。
用途に合わせて様々な機材を使い分ける。
それが出来ない奴らはお金を稼ぐ脳みそがないだけ。
だから固執する。
俺はニコンも富士も使ってて今回のR5を導入する。
動画に興味を持って取り組むならまた追加してもいい。
要らなくなったら切り捨てる。
それだけの話。
572名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e31f-eOc/ [125.197.191.64])
2020/07/19(日) 11:06:21.25ID:/waSt2K40573名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 555f-hHzd [106.73.32.193])
2020/07/19(日) 11:08:00.80ID:BhjZv8xQ0 >俺はニコンも富士も使ってて今回のR5を導入する
使い分けるという名目で、単にカメラ並べて喜んでるだけ
使い分けるという名目で、単にカメラ並べて喜んでるだけ
574名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-pAPo [106.129.213.87])
2020/07/19(日) 11:08:57.14ID:rINjBmCpa575名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e31f-eOc/ [125.197.191.64])
2020/07/19(日) 11:09:56.22ID:/waSt2K40 >>573
D3300にX-A3あたりでドヤってたら笑うけどw
D3300にX-A3あたりでドヤってたら笑うけどw
576名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-pAPo [106.129.213.87])
2020/07/19(日) 11:11:59.71ID:rINjBmCpa スチルはもう市場浸透狙っても仕方ないかなってくらい業界が成熟してるし先行きもないから
これからはコアユーザー狙ってくしかない
動画はまだまだ中流層のシェア争いの余地があるからね
ハイアマミラーレスにバランスよく動画機能乗せてくのは必須だろうさ
これからはコアユーザー狙ってくしかない
動画はまだまだ中流層のシェア争いの余地があるからね
ハイアマミラーレスにバランスよく動画機能乗せてくのは必須だろうさ
577名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fd01-nXx/ [126.116.241.159])
2020/07/19(日) 11:14:00.65ID:RciweIj00 バランスいい?
578名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-pAPo [106.129.213.87])
2020/07/19(日) 11:18:45.65ID:rINjBmCpa >>577
そこはこれから実使用を伴って市場が判断するとこだね
α7sが画素数抑えたことから見ても、動画性能と発熱はもう現時点では完全にトレードオフなので
どこまで攻めればどう売れるかは各社の一番鍵となる販売戦略の部分だろう
そこはこれから実使用を伴って市場が判断するとこだね
α7sが画素数抑えたことから見ても、動画性能と発熱はもう現時点では完全にトレードオフなので
どこまで攻めればどう売れるかは各社の一番鍵となる販売戦略の部分だろう
579名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM19-/wEX [150.66.94.5])
2020/07/19(日) 11:22:26.57ID:dD9u83TiM580名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp29-xJGg [126.33.142.38])
2020/07/19(日) 11:25:10.52ID:Npkhrokmp581名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e31f-eOc/ [125.197.191.64])
2020/07/19(日) 11:30:50.86ID:/waSt2K40582名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-1dyZ [106.133.59.49])
2020/07/19(日) 11:32:07.63ID:zluq1c6Ba >>579
黙ってろ
黙ってろ
583名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM19-/wEX [150.66.85.183])
2020/07/19(日) 11:32:45.61ID:E5M0rvdwM >>582
顔真っ赤w
顔真っ赤w
584名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 555f-hHzd [106.73.32.193])
2020/07/19(日) 11:33:27.50ID:BhjZv8xQ0585名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a392-/wEX [147.192.9.36])
2020/07/19(日) 11:35:45.09ID:wi1kD+S00 言いえて妙w
586名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp29-xJGg [126.33.142.38])
2020/07/19(日) 11:35:45.51ID:Npkhrokmp587名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-pAPo [106.129.213.87])
2020/07/19(日) 11:41:20.98ID:rINjBmCpa 毎回思うけど
不毛な喧嘩始める奴は他所でやれよ
不毛な喧嘩始める奴は他所でやれよ
588名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 555f-hHzd [106.73.32.193])
2020/07/19(日) 11:41:58.72ID:BhjZv8xQ0589名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM19-/wEX [150.66.89.50])
2020/07/19(日) 11:43:14.58ID:CIvXK/e/M はいゴキの負け
590名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 555f-hHzd [106.73.32.193])
2020/07/19(日) 11:49:45.30ID:BhjZv8xQ0 使い分けという名目で機材とっかえひっかえしてるだけだろと煽られて
こういう顕著な差がわからないのか
と返すのではなく
買えなくて妬ましいんだろ
と返した段階でもう語るに落ちてんだよね
こういう顕著な差がわからないのか
と返すのではなく
買えなくて妬ましいんだろ
と返した段階でもう語るに落ちてんだよね
591名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp29-xJGg [126.33.142.38])
2020/07/19(日) 11:53:10.57ID:Npkhrokmp >>588
そこまで踏み込んだ話なんてしてなかったし、なんで最初からそこまで話さないといけないのか?
お前の考えを人に押し付けるなよw
本当こういう奴らの脳みそって理解できないわ
ここで自分語りなんてクソだと思うけどなぁ
今はGFXメインで撮影してんだわ。
photoshopで色々いじるのにハマってるんで情報量の多い画像が必要でね。
ただGFXだと機動力、速写性、動きものが撮れないなど万能感の欠ける。
今までニコンのレフを使ってきた関係でZを導入したが、動き物が全然ダメ。
4500万画素ってのはGFXを3:2にした時の画素数と同じで使いやすい。
なので穴を埋めるべくR5を導入する。
眺めるだけのために買うって理由になってるか?
そこまで踏み込んだ話なんてしてなかったし、なんで最初からそこまで話さないといけないのか?
お前の考えを人に押し付けるなよw
本当こういう奴らの脳みそって理解できないわ
ここで自分語りなんてクソだと思うけどなぁ
今はGFXメインで撮影してんだわ。
photoshopで色々いじるのにハマってるんで情報量の多い画像が必要でね。
ただGFXだと機動力、速写性、動きものが撮れないなど万能感の欠ける。
今までニコンのレフを使ってきた関係でZを導入したが、動き物が全然ダメ。
4500万画素ってのはGFXを3:2にした時の画素数と同じで使いやすい。
なので穴を埋めるべくR5を導入する。
眺めるだけのために買うって理由になってるか?
592名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-W4Ix [106.128.110.12])
2020/07/19(日) 11:53:13.20ID:4FcsbOFPa ID:BhjZv8xQ0
こいつカメラ板で有名なカメラ持ってないキチガイニートだからNG推奨
こいつカメラ板で有名なカメラ持ってないキチガイニートだからNG推奨
593名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp29-xJGg [126.33.142.38])
2020/07/19(日) 11:57:44.41ID:Npkhrokmp ここまで書かないといけない事をわざわざ自分から書くかよw めんどくさい。
語るに落ちる以前に値にしないんだよ
もうめんどくさいんで相手にしないから
語るに落ちる以前に値にしないんだよ
もうめんどくさいんで相手にしないから
594名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 555f-hHzd [106.73.32.193])
2020/07/19(日) 11:59:35.18ID:BhjZv8xQ0 >>591
お、必死になってきたね。
GFX→画素数 一眼レフ→動体
1行で済む話に必死になってるのは後ろめたさの現れかな?
実際上記棲み分けならD850やD6から動く必要ないし
ZだろうがR5だろうが動体AFは大して強くないし、実際に試すまでわからないのに
もうZ捨ててR5だといってるのが、いかにも機材とっかえひっかえして事情通を気取りたいだけの
間抜けの姿そのものだね
お、必死になってきたね。
GFX→画素数 一眼レフ→動体
1行で済む話に必死になってるのは後ろめたさの現れかな?
実際上記棲み分けならD850やD6から動く必要ないし
ZだろうがR5だろうが動体AFは大して強くないし、実際に試すまでわからないのに
もうZ捨ててR5だといってるのが、いかにも機材とっかえひっかえして事情通を気取りたいだけの
間抜けの姿そのものだね
595名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-pAPo [106.129.213.87])
2020/07/19(日) 12:03:04.13ID:rINjBmCpa >>593
相手にしないで正解だけどお前も煽りすぎや
相手にしないで正解だけどお前も煽りすぎや
596名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp29-xJGg [126.33.142.38])
2020/07/19(日) 12:09:00.28ID:Npkhrokmp597名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 555f-hHzd [106.73.32.193])
2020/07/19(日) 12:16:10.61ID:BhjZv8xQ0 とはいえ、悔しいのでレスはする、と
機材コレクターもこんなところで体裁の維持に必死なこと
機材コレクターもこんなところで体裁の維持に必死なこと
598名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bb41-pqx6 [223.133.28.205])
2020/07/19(日) 12:19:38.63ID:nCTaohqr0 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 555f-hHzd [106.73.32.193])
いつものフォトショの名人
煽り口調で絡んでくるからスルーで
いつものフォトショの名人
煽り口調で絡んでくるからスルーで
599 名無CCDさん@画素いっぱい
2020/07/19(日) 12:55:41.15 >>565
GK丸出しwww
GK丸出しwww
600名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fd01-UJk0 [126.216.135.103])
2020/07/19(日) 13:06:19.69ID:i422r6J90 今回は謎ストレージも迷惑箱もつかないのか?
2つ合わせて3万くらいになったからあれはあれで役に立ったのに
周回遅れを45万で出されてもちょっと考えちゃうなぁ
ちなみに俺はキヤノンファンね
2つ合わせて3万くらいになったからあれはあれで役に立ったのに
周回遅れを45万で出されてもちょっと考えちゃうなぁ
ちなみに俺はキヤノンファンね
601名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM6b-1SZr [133.106.185.178])
2020/07/19(日) 13:09:15.46ID:XcT/mOIJM >>600
基本的にSanDiskのCFExpress 128GBとCanonポーチだけだね今回ついてくるのは。
基本的にSanDiskのCFExpress 128GBとCanonポーチだけだね今回ついてくるのは。
602名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5502-hHzd [106.172.20.35])
2020/07/19(日) 13:11:14.09ID:KrjG9NmS0 スペックだけ見るとCANONがSONYより割高なのは以前からだし別に気にしない
ボディの作りや自社開発センサー等々割高になる要因はしっかりあるし
安いなら安いで有り難いが、どこか誤魔化しているのではないかと不安になるから
これでいい
ボディの作りや自社開発センサー等々割高になる要因はしっかりあるし
安いなら安いで有り難いが、どこか誤魔化しているのではないかと不安になるから
これでいい
603名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e31f-eOc/ [125.197.191.64])
2020/07/19(日) 13:12:32.07ID:/waSt2K40 スペック見ても明らかに R5 > α なんだが。
現実見えてる?笑
現実見えてる?笑
604名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e31f-eOc/ [125.197.191.64])
2020/07/19(日) 13:12:58.67ID:/waSt2K40 ■EVF
R5は576万画素、デフォルト120fps。α7R4はデフォルト60fpsで120fpsにすると解像度激落ち、バッテリ激減、熱持って途中で60fpsに強制低下(インチキEVF)
■バッテリー持ち
R5はEVF120fps時220枚、60fpsは320枚(実測500枚超え)、C-RAWなら更に倍撮影可能。α7R4は120fps時未公開、60fpsは530枚(セコっ)、120fpsにすると解像度落ちるのでそもそも疑惑なバッテリデータ
■手ブレ補正
R5は驚異の8段、α7R4は5.5段(コンデジレベル笑)
■AF検出精度
R5は驚異のEV-6.0〜20で暗闇でもAF可能、世界最速0.05秒AFで人の後ろ姿すら認識し、あらゆる動物に対応する。α7R4はEV-3〜20(笑)、AF速度は遅くて人と一部動物には対応している模様(もはやエントリーレベルのAF)
■測距点数/測距面積
R5は5940点/100%、α7R4は567点/74%(豆粒エリア笑)
■動画性能
R5は8K、α7R4は4K(8Kなんて撮れません笑)
■液晶モニター
R5は210万画素、α7R4は140万画素(ザラザラ液晶)
■連写速度
R5は12コマ/秒、α7R4は10コマ/秒(遅っ笑)
■防塵防滴
R5は安心のEOS品質。α7R4は防塵防滴に「配慮」した設計(大笑)で小雨で浸水故障、なんと底面はシーリングなし!
■シャッター耐久性
R5は怒涛の50万回クリア。α7R4は未公開? 数千回でシャッター崩壊故障報告多数!(笑)
■ユーザーインターフェース
安心と伝統のEOS UIはどの機種使っても迷わない。α7R4は誰もが認める糞UIで操作性最悪(程度の悪いパソコン)
R5は576万画素、デフォルト120fps。α7R4はデフォルト60fpsで120fpsにすると解像度激落ち、バッテリ激減、熱持って途中で60fpsに強制低下(インチキEVF)
■バッテリー持ち
R5はEVF120fps時220枚、60fpsは320枚(実測500枚超え)、C-RAWなら更に倍撮影可能。α7R4は120fps時未公開、60fpsは530枚(セコっ)、120fpsにすると解像度落ちるのでそもそも疑惑なバッテリデータ
■手ブレ補正
R5は驚異の8段、α7R4は5.5段(コンデジレベル笑)
■AF検出精度
R5は驚異のEV-6.0〜20で暗闇でもAF可能、世界最速0.05秒AFで人の後ろ姿すら認識し、あらゆる動物に対応する。α7R4はEV-3〜20(笑)、AF速度は遅くて人と一部動物には対応している模様(もはやエントリーレベルのAF)
■測距点数/測距面積
R5は5940点/100%、α7R4は567点/74%(豆粒エリア笑)
■動画性能
R5は8K、α7R4は4K(8Kなんて撮れません笑)
■液晶モニター
R5は210万画素、α7R4は140万画素(ザラザラ液晶)
■連写速度
R5は12コマ/秒、α7R4は10コマ/秒(遅っ笑)
■防塵防滴
R5は安心のEOS品質。α7R4は防塵防滴に「配慮」した設計(大笑)で小雨で浸水故障、なんと底面はシーリングなし!
■シャッター耐久性
R5は怒涛の50万回クリア。α7R4は未公開? 数千回でシャッター崩壊故障報告多数!(笑)
■ユーザーインターフェース
安心と伝統のEOS UIはどの機種使っても迷わない。α7R4は誰もが認める糞UIで操作性最悪(程度の悪いパソコン)
605名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-HoI6 [106.180.51.51])
2020/07/19(日) 13:23:25.83ID:OPS/wpexa 8K、4K120p撮るやつがペラペラの内蔵マイク使ってたら引くわ。2000円のマイクでも全くちがう
2020/07/19(日) 13:25:07.37
2020/07/19(日) 13:26:09.31
>>605
2000円の価値ほどのものを内蔵出来ないあちあちカメラで頑張ってね(はーと
2000円の価値ほどのものを内蔵出来ないあちあちカメラで頑張ってね(はーと
608名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e31f-eOc/ [125.197.191.64])
2020/07/19(日) 13:28:27.39ID:/waSt2K40 >>607
アチチでスチル撮影もEVFも止まっちゃうαよりマシ!
アチチでスチル撮影もEVFも止まっちゃうαよりマシ!
609名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ab01-W4Ix [153.167.167.55])
2020/07/19(日) 13:31:20.61ID:30XyQPol0 もう下旬になるぞ
はやく量販店で展示しろ
はやく量販店で展示しろ
610名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dd5f-JKAw [14.13.162.64])
2020/07/19(日) 13:34:41.07ID:ovoWBvNI0 連写性能はメモリとバッテリー共々R6の方が画素数少ないだけあっていいんだな。
R6はバッテリー残量30%で連射速度低下なんだな。
R5は60%で速度低下と言われてるが、どの程度落ちるのかが焦点なんだよな。
R6はバッテリー残量30%で連射速度低下なんだな。
R5は60%で速度低下と言われてるが、どの程度落ちるのかが焦点なんだよな。
611名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1d9b-MEae [180.44.194.18])
2020/07/19(日) 13:35:46.36ID:uaf3tzQO0 >>601
それついてくるというより公式オンラインショップ限定特典。5D4のはどこで買おうがみんな貰えた。
それついてくるというより公式オンラインショップ限定特典。5D4のはどこで買おうがみんな貰えた。
612名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-HoI6 [106.180.51.51])
2020/07/19(日) 13:40:45.39ID:OPS/wpexa >>607
2000円で載ると思ってる馬鹿
2000円で載ると思ってる馬鹿
613名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ edda-97kB [60.34.141.28])
2020/07/19(日) 13:41:09.68ID:uFJCkU6O0 R5のスレに、他社の基地外が、必死に書き込んでいる姿が痛い。
2020/07/19(日) 14:13:07.43
>>612
え!?出来ないの?クソッタレキヤノンだ!
え!?出来ないの?クソッタレキヤノンだ!
2020/07/19(日) 14:13:56.72
>>613
オマエのことかww歩いて大陸に帰れよ
オマエのことかww歩いて大陸に帰れよ
616名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ed01-R8z5 [60.142.178.110])
2020/07/19(日) 14:27:13.39ID:mH/3ILOS0 半島の間違いでは?
617名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ edda-97kB [60.34.141.28])
2020/07/19(日) 14:34:59.60ID:uFJCkU6O0618名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ edda-97kB [60.34.141.28])
2020/07/19(日) 14:36:35.45ID:uFJCkU6O02020/07/19(日) 14:41:00.98
620名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ab63-/wEX [153.175.231.154])
2020/07/19(日) 14:48:12.57ID:EACxyZwY0 >>613
よほどソニーゴキには脅威なのだろう
よほどソニーゴキには脅威なのだろう
621名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b2d-0hur [121.102.39.95])
2020/07/19(日) 14:52:45.16ID:BB0AYXF60 >>562
ネタにマジレスいただきありがとうございます
ネタにマジレスいただきありがとうございます
622名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b2d-0hur [121.102.39.95])
2020/07/19(日) 14:55:31.93ID:BB0AYXF60 >>619
防湿庫に写ルンですがズラリと並んでる入ってたらなんかカッコいいかも
防湿庫に写ルンですがズラリと並んでる入ってたらなんかカッコいいかも
623名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e33d-hHzd [125.1.135.252])
2020/07/19(日) 14:55:33.38ID:JaacAwOQ0 R5擁護するためにαの機能を細部まで調べて都合良くした比較表コピペしないといけない状況は
正直良くないよな・・・
比較コピペ連投とかふつうアンチが荒らすためにやるもんなのに
正直良くないよな・・・
比較コピペ連投とかふつうアンチが荒らすためにやるもんなのに
624名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ edda-97kB [60.34.141.28])
2020/07/19(日) 14:55:44.87ID:uFJCkU6O0625名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b51f-YsWi [122.133.54.147])
2020/07/19(日) 15:04:10.12ID:G1tygCpD0 他人が作ったものによく自分のことのようにそこまで熱く言い争えるな笑
この人達はカメラから生まれたんか?
この人達はカメラから生まれたんか?
626名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd89-vy4G [110.163.217.135])
2020/07/19(日) 15:10:30.56ID:RyjbYm5qd >>623
散々他社機種スレ荒らすGK共が言ったところで説得力なしw
散々他社機種スレ荒らすGK共が言ったところで説得力なしw
627名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e31f-eOc/ [125.197.191.64])
2020/07/19(日) 15:41:34.82ID:/waSt2K40 ■EVF
R5は576万画素、デフォルト120fps。α7R4はデフォルト60fpsで120fpsにすると解像度激落ち、バッテリ激減、熱持って途中で60fpsに強制低下(インチキEVF)
■バッテリー持ち
R5はEVF120fps時220枚、60fpsは320枚(実測500枚超え)、C-RAWなら更に倍撮影可能。α7R4は120fps時未公開、60fpsは530枚(セコっ)、120fpsにすると解像度落ちるのでそもそも疑惑なバッテリデータ
■手ブレ補正
R5は驚異の8段、α7R4は5.5段(コンデジレベル笑)
■AF検出精度
R5は驚異のEV-6.0〜20で暗闇でもAF可能、世界最速0.05秒AFで人の後ろ姿すら認識し、あらゆる動物に対応する。α7R4はEV-3〜20(笑)、AF速度は遅くて人と一部動物には対応している模様(もはやエントリーレベルのAF)
■測距点数/測距面積
R5は5940点/100%、α7R4は567点/74%(豆粒エリア笑)
■動画性能
R5は8K、α7R4は4K(8Kなんて撮れません笑)
■液晶モニター
R5は210万画素、α7R4は140万画素(ザラザラ液晶)
■連写速度
R5は12コマ/秒、α7R4は10コマ/秒(遅っ笑)
■防塵防滴
R5は安心のEOS品質。α7R4は防塵防滴に「配慮」した設計(大笑)で小雨で浸水故障、なんと底面はシーリングなし!
■シャッター耐久性
R5は怒涛の50万回クリア。α7R4は未公開? 数千回でシャッター崩壊故障報告多数!(笑)
■ユーザーインターフェース
安心と伝統のEOS UIはどの機種使っても迷わない。α7R4は誰もが認める糞UIで操作性最悪(程度の悪いパソコンね)
R5は576万画素、デフォルト120fps。α7R4はデフォルト60fpsで120fpsにすると解像度激落ち、バッテリ激減、熱持って途中で60fpsに強制低下(インチキEVF)
■バッテリー持ち
R5はEVF120fps時220枚、60fpsは320枚(実測500枚超え)、C-RAWなら更に倍撮影可能。α7R4は120fps時未公開、60fpsは530枚(セコっ)、120fpsにすると解像度落ちるのでそもそも疑惑なバッテリデータ
■手ブレ補正
R5は驚異の8段、α7R4は5.5段(コンデジレベル笑)
■AF検出精度
R5は驚異のEV-6.0〜20で暗闇でもAF可能、世界最速0.05秒AFで人の後ろ姿すら認識し、あらゆる動物に対応する。α7R4はEV-3〜20(笑)、AF速度は遅くて人と一部動物には対応している模様(もはやエントリーレベルのAF)
■測距点数/測距面積
R5は5940点/100%、α7R4は567点/74%(豆粒エリア笑)
■動画性能
R5は8K、α7R4は4K(8Kなんて撮れません笑)
■液晶モニター
R5は210万画素、α7R4は140万画素(ザラザラ液晶)
■連写速度
R5は12コマ/秒、α7R4は10コマ/秒(遅っ笑)
■防塵防滴
R5は安心のEOS品質。α7R4は防塵防滴に「配慮」した設計(大笑)で小雨で浸水故障、なんと底面はシーリングなし!
■シャッター耐久性
R5は怒涛の50万回クリア。α7R4は未公開? 数千回でシャッター崩壊故障報告多数!(笑)
■ユーザーインターフェース
安心と伝統のEOS UIはどの機種使っても迷わない。α7R4は誰もが認める糞UIで操作性最悪(程度の悪いパソコンね)
628名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 555f-R8z5 [106.72.35.193])
2020/07/19(日) 15:45:50.45ID:0hmdRNCA0 キヤノ爺の醜い必死のR5擁護が酷すぎてなぁ
629名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e31f-eOc/ [125.197.191.64])
2020/07/19(日) 15:50:31.23ID:/waSt2K40 >>628
事実を突きつけられると痛いねwww
事実を突きつけられると痛いねwww
630名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-d+HS [106.130.58.21])
2020/07/19(日) 15:51:57.48ID:YtYpsY0za ネタなさ過ぎてくそつまらないスレになってる
発売まではこの状態か
発売まではこの状態か
631名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b68-G2gF [121.80.111.96])
2020/07/19(日) 15:54:10.11ID:nj2vapF/0632名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-pAPo [106.129.213.87])
2020/07/19(日) 15:56:24.84ID:rINjBmCpa 予約から発売まであき過ぎてなんかレンズでも買おうかという気になってくるな
こういう戦略なのか
こういう戦略なのか
633名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saf1-W4Ix [106.128.108.254])
2020/07/19(日) 16:24:13.16ID:GxRcg8oda >>628
キモオタ必死すぎ
キモオタ必死すぎ
634名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM4b-/wEX [61.205.102.203])
2020/07/19(日) 16:33:17.64ID:nNuhjcJeM 皆んないつも出し惜しみって言ってたから、この仕様でも8Kを載せて来たのは評価するべきだと思うよ。
兎に角頑張ったんだから。
兎に角頑張ったんだから。
635名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b7d-XQYI [119.245.119.144])
2020/07/19(日) 16:46:15.50ID:6uL1k8vZ0 今回R5でエリアは100%×100%AF分割1053になったけど
ソニーとかはこれからどうすんだろうね
これ以上欠損画素増やして分割数増やすんだろうか
ソニーとかはこれからどうすんだろうね
これ以上欠損画素増やして分割数増やすんだろうか
636名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2dee-GAWB [92.202.161.133])
2020/07/19(日) 17:02:59.44ID:+uza1Zz/0 >>620
ミネオもニコンスレに書き込んでいるみたいだけど、何でキヤノンに用があるの?
お前、もともと7Dスレを荒らしてたキヤノンアンチだろ
ところで、JKを撮るのが趣味なの?
Nikon Z6 / Z7 ユーザー専用 part 12
839 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fa92-/wEX)[sage]:2020/07/17(金) 08:50:53.75 ID:AXPvogpG0
はよ、200-600を出してくれ
窓からjkをひそかに撮りたい、、、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1593864439/839
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200717/QVhQdm9ncEcw.html
ミネオもニコンスレに書き込んでいるみたいだけど、何でキヤノンに用があるの?
お前、もともと7Dスレを荒らしてたキヤノンアンチだろ
ところで、JKを撮るのが趣味なの?
Nikon Z6 / Z7 ユーザー専用 part 12
839 :名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fa92-/wEX)[sage]:2020/07/17(金) 08:50:53.75 ID:AXPvogpG0
はよ、200-600を出してくれ
窓からjkをひそかに撮りたい、、、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1593864439/839
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200717/QVhQdm9ncEcw.html
637名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdc3-GTHQ [1.75.6.149])
2020/07/19(日) 17:11:13.67ID:R15pldr1d sonyもDPCMOSAF製品化してるし比較して良ければ積んでくるんじゃね
638サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM19-nYZC [150.66.64.223])
2020/07/19(日) 17:26:44.46ID:5XGBjsZEM ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2020年7月上期ランキング
第1位 ニコン NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR
第2位 タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD (ソニーEマウント)
第3位 シグマ 100-400mm F5-6.3 DG DN OS | Contemporary (ソニーEマウント)
第4位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (ソニーEマウント)
第5位 タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD (ソニーEマウント)
第6位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント)
第7位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第8位 シグマ 16mm F1.4 DC DN | Contemporary (ソニーEマウント)
第9位 シグマ 100-400mm F5-6.3 DG DN OS | Contemporary (ライカLマウント)
第10位 ソニー FE 20mm F1.8 G
集計圏外 一眼レフ用レンズ全機種
集計圏外 キヤノン製レンズ全機種
集計圏外 キヤノンEFマウント向けレンズ全機種
集計圏外 キヤノンEF-Mマウント向けレンズ全機種
集計圏外 キヤノンRFマウント向けレンズ全機種
https://capa.getnavi.jp/news/341888/
第1位 ニコン NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR
第2位 タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD (ソニーEマウント)
第3位 シグマ 100-400mm F5-6.3 DG DN OS | Contemporary (ソニーEマウント)
第4位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (ソニーEマウント)
第5位 タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD (ソニーEマウント)
第6位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント)
第7位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第8位 シグマ 16mm F1.4 DC DN | Contemporary (ソニーEマウント)
第9位 シグマ 100-400mm F5-6.3 DG DN OS | Contemporary (ライカLマウント)
第10位 ソニー FE 20mm F1.8 G
集計圏外 一眼レフ用レンズ全機種
集計圏外 キヤノン製レンズ全機種
集計圏外 キヤノンEFマウント向けレンズ全機種
集計圏外 キヤノンEF-Mマウント向けレンズ全機種
集計圏外 キヤノンRFマウント向けレンズ全機種
https://capa.getnavi.jp/news/341888/
639サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM19-nYZC [150.66.81.181])
2020/07/19(日) 18:17:47.61ID:+4zxnPPrM 過去のヨドバシレンズランキングおさらい
1月上期:https://capa.getnavi.jp/news/325812/view-all/?amp=1
ソニーE:5本、キヤノンEF:ゼロ、キヤノンRF:ゼロ
1月下期: https://capa.getnavi.jp/news/326999/view-all/?amp=1
ソニーE:6本、キヤノンEF:1本、キヤノンRF:1本
2月上期: https://capa.getnavi.jp/news/328061/view-all/?amp=1
ソニーE:6本、キヤノン:ゼロ
2月下期:記録見つからず
3月上期: https://capa.getnavi.jp/news/330765/view-all/?amp=1
ソニーE:9本、キヤノン:ゼロ
3月下期: https://capa.getnavi.jp/news/332401/view-all/?amp=1
ソニーE: 8本、キヤノン:ゼロ
4月上期: https://capa.getnavi.jp/news/333683/view-all/?amp=1
ソニーE:6本、キヤノンEF:ゼロ、キヤノンRF:1本
4月下期: https://capa.getnavi.jp/news/335257/view-all/?amp=1
ソニーE:5本、キヤノンEF:1本、キヤノンRF:ゼロ
5月上期: https://capa.getnavi.jp/news/336326/view-all/?amp=1
ソニーE:6本、キヤノンEF:1本、キヤノンRF:ゼロ
5月下期: https://capa.getnavi.jp/news/338119/view-all/?amp=1
ソニーE:7本、キヤノン:ゼロ
1月上期:https://capa.getnavi.jp/news/325812/view-all/?amp=1
ソニーE:5本、キヤノンEF:ゼロ、キヤノンRF:ゼロ
1月下期: https://capa.getnavi.jp/news/326999/view-all/?amp=1
ソニーE:6本、キヤノンEF:1本、キヤノンRF:1本
2月上期: https://capa.getnavi.jp/news/328061/view-all/?amp=1
ソニーE:6本、キヤノン:ゼロ
2月下期:記録見つからず
3月上期: https://capa.getnavi.jp/news/330765/view-all/?amp=1
ソニーE:9本、キヤノン:ゼロ
3月下期: https://capa.getnavi.jp/news/332401/view-all/?amp=1
ソニーE: 8本、キヤノン:ゼロ
4月上期: https://capa.getnavi.jp/news/333683/view-all/?amp=1
ソニーE:6本、キヤノンEF:ゼロ、キヤノンRF:1本
4月下期: https://capa.getnavi.jp/news/335257/view-all/?amp=1
ソニーE:5本、キヤノンEF:1本、キヤノンRF:ゼロ
5月上期: https://capa.getnavi.jp/news/336326/view-all/?amp=1
ソニーE:6本、キヤノンEF:1本、キヤノンRF:ゼロ
5月下期: https://capa.getnavi.jp/news/338119/view-all/?amp=1
ソニーE:7本、キヤノン:ゼロ
640サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM19-nYZC [150.66.81.181])
2020/07/19(日) 18:18:21.03ID:+4zxnPPrM 2020年6月以降
6月上期: https://capa.getnavi.jp/news/339562/view-all/?amp=1
ソニーE:8本、キヤノンEF:1本、キヤノンRF:ゼロ
6月下期: https://capa.getnavi.jp/news/340650/
ソニーE:9本、キヤノン:ゼロ
7月上期:https://www.google.com/amp/s/capa.getnavi.jp/news/341888/view-all/%3famp=1
ソニーE:8本、キヤノン:ゼロ
6月上期: https://capa.getnavi.jp/news/339562/view-all/?amp=1
ソニーE:8本、キヤノンEF:1本、キヤノンRF:ゼロ
6月下期: https://capa.getnavi.jp/news/340650/
ソニーE:9本、キヤノン:ゼロ
7月上期:https://www.google.com/amp/s/capa.getnavi.jp/news/341888/view-all/%3famp=1
ソニーE:8本、キヤノン:ゼロ
641名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b9f-97kB [119.242.40.175])
2020/07/19(日) 18:19:12.82ID:It9oik2j0642名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b2d-IToW [113.197.146.21])
2020/07/19(日) 18:44:17.45ID:u7lR4Zxj0 本スレワッチョイ
643名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd03-IToW [49.98.218.151])
2020/07/19(日) 18:46:29.99ID:5BVKsQwgd 今週のオカヤマンNGUA・NGワッチョイ一覧
-1dyZ
-hHzd
-Ampu
アウウィフ
マクド
ブーイモ
オイコラミネオ
サンダー平山事件
名前系NGに設定すると荒らしやGKや偽スレへのしつこい誘導もスッキリ
-1dyZ
-hHzd
-Ampu
アウウィフ
マクド
ブーイモ
オイコラミネオ
サンダー平山事件
名前系NGに設定すると荒らしやGKや偽スレへのしつこい誘導もスッキリ
644名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd03-IToW [49.98.218.151])
2020/07/19(日) 18:48:17.68ID:5BVKsQwgd 推奨NGワード一覧
【個人情報】
CN
アッチ
アチチ
アッツ
アツア
アツツ
1594530198
1594531482
【個人情報】
CN
アッチ
アチチ
アッツ
アツア
アツツ
1594530198
1594531482
645名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 555f-R8z5 [106.72.35.193])
2020/07/19(日) 19:26:01.75ID:0hmdRNCA0 >>633
鏡見て現実と戦えよ
鏡見て現実と戦えよ
646サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM19-nYZC [150.66.87.145])
2020/07/19(日) 19:32:06.91ID:X6M0+5glM しかし見事にソニー1強だな。
標準ズームが多いってことは新規にαに乗り換えている人が多いんだろうねぇ。
標準ズームが多いってことは新規にαに乗り換えている人が多いんだろうねぇ。
647名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd03-l+/r [49.98.155.115])
2020/07/19(日) 20:03:22.76ID:xPRsmntpd 久々に戻ろうと思ったら高すぎて手が出ないよ
648サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MM19-nYZC [150.66.94.188])
2020/07/19(日) 20:03:38.66ID:YyIhrSM0M Eマウントは交換レンズランキングで半年以上に渡って50%以上のシェアをキープ。
新王者ソニーここにありって感じだなぁ
新王者ソニーここにありって感じだなぁ
649名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H13-c1Nr [103.140.113.241])
2020/07/19(日) 20:57:27.79ID:QcbrlM2qH ワタナベカズマサ
「実はキヤノンさんからR5/R6内覧の誘い来てたんですよ(ドヤァ」
「でもそれだけのために東京行くのマンドクサいんで蹴りました(フフン」
どんだけソニー愛強いんだよw
「実はキヤノンさんからR5/R6内覧の誘い来てたんですよ(ドヤァ」
「でもそれだけのために東京行くのマンドクサいんで蹴りました(フフン」
どんだけソニー愛強いんだよw
650名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0d02-06eJ [118.154.41.198])
2020/07/19(日) 21:03:35.62ID:Kjm++OCj0 今日水着撮影会行ってきたんだが動画禁止なんだけど
R5なら連写で撮ったjpg繋げて動画作れるよな?
買おうかな
R5なら連写で撮ったjpg繋げて動画作れるよな?
買おうかな
651名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa93-d+HS [111.239.60.227])
2020/07/19(日) 21:18:28.12ID:UVfiofDva 発売日って結局いつなんだ
マップで予約するの初めてだからよくわからんが予約製品の入荷情報は発売日ギリギリまでこないのかな
7月下旬はもう目の前だぞ
マップで予約するの初めてだからよくわからんが予約製品の入荷情報は発売日ギリギリまでこないのかな
7月下旬はもう目の前だぞ
652名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp29-xJGg [126.33.142.38])
2020/07/19(日) 21:55:07.33ID:Npkhrokmp シェアがどうとかどうでもいいわ。
他人の意見で機材決めるとか情弱もいいとこ。
他人の意見で機材決めるとか情弱もいいとこ。
653名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 45b8-uwUD [120.75.152.154])
2020/07/19(日) 22:02:54.12ID:TW4zwDmR0 >>651
液晶モニターの保護フィルムの発売日が30日だから30日説あるけど真偽はわからん
液晶モニターの保護フィルムの発売日が30日だから30日説あるけど真偽はわからん
654名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr29-jyTc [126.179.127.164])
2020/07/19(日) 22:11:33.36ID:F0B1RkAur 7月31日発売予定らしい
https://i.imgur.com/ARlKBna.jpg
https://i.imgur.com/ARlKBna.jpg
655名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1d9b-MEae [180.44.194.18])
2020/07/19(日) 22:26:06.89ID:uaf3tzQO0 Amazonは発売日未定の場合、月末に設定する事がよくあるよ
656名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr29-jyTc [126.179.127.164])
2020/07/19(日) 22:32:31.18ID:F0B1RkAur >>655
なるほど、そうなのか
なるほど、そうなのか
657名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fd01-W4Ix [126.65.237.4])
2020/07/19(日) 23:14:34.16ID:s1Y4N50X0 アマゾン限定クーポンってなんだ?
658名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3588-CR8S [58.87.170.111])
2020/07/19(日) 23:32:54.25ID:oN6pFmKe0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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