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カメラバッグについて語る 74個目

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2020/08/15(土) 03:04:38.45ID:LPInCEg/0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る)


○ 前スレ
カメラバッグについて語る 73個目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1574927674/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/05(土) 12:41:42.52ID:T5fbfQqT0
>巾着状の落下防止
邪魔なら外側に折り返せば良いだけ
公式にも記載があった気がするけど
2020/09/05(土) 13:43:14.47ID:3nJoFTD60
公式の記載はどこかな。
でもなー長袖暑ければ捲れよって言われてるようで…
よだれ賭けごと中央のカメラインナーをリニューアルする手もある
まあ古いんで外皮ごとピークは変えてもいい
2020/09/05(土) 14:12:05.06ID:T5fbfQqT0
マイナーチェンジ前のページだったのか、探しても見つからないわ
PEAKもALPINEも処分して手元にないけど、巾着型で使ったことはなかったな
あと、落下防止じゃなくて、蓋と連動させるためじゃないのか?
2020/09/05(土) 14:49:31.71ID:YLZXz5iR0
>>バックライト26Lを洗濯機に入れて水洗い。
>>今回で3度目の洗濯ですが、頑丈に作られているので変形やダメージなし。
https://www.facebook.com/mindshiftjapan/photos/pb.492818157464964.-2207520000../2893593460720743/?type=3&;theater
これほかの会社も見習って洗濯マーク表記してほしい
2020/09/05(土) 15:08:56.27ID:lB2NqD2Vd
>>136
おっさん「臭い」と言ってるんだが
2020/09/05(土) 15:09:59.00ID:ycXS5UVEd
洗濯機かよ

バッグ類はだいたい洗っても問題ないけど洗濯機で洗うのは流石に躊躇する
143名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bfbb-+1Js)
垢版 |
2020/09/05(土) 19:42:07.57ID:95GloMaX0
>>141
2行目に
レビュアーもおっさんって書いてあるので有罪確定してますって
144名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fbc-biH0)
垢版 |
2020/09/05(土) 20:05:15.19ID:cJL8cVc+0
ケルヒャーの洗剤アタッチメントも便利。
車洗うついでにいかが?
145名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa8b-o1SK)
垢版 |
2020/09/05(土) 20:14:52.38ID:CxwSjTDWa
楽天セールでバンガートが安売りしてたから衝動買いしちゃったよ
2020/09/05(土) 20:31:06.31ID:Kw0ArbbI0
引っ越す事になったので使ってない機材とバッグをごっそり捨てる事にした。
何で俺こんな一回しか使ってないとか一度も使わなかったりした物にン百万単位で無駄遣いしてたんだろう。
2020/09/05(土) 23:39:49.70ID:bL1AD8X4d
>>143
抜けてたてね
おっさん臭いおっさんレビュアー
2020/09/05(土) 23:40:06.76ID:bL1AD8X4d
>>146
売れよ
2020/09/06(日) 08:36:29.98ID:k2RQJ7+5a
今使ってるのはハクバのLDビンテージレーベル ショルダーバッグ Lという奴。
ドンケのF-1/F-2も使ってたけど、これ買ってからメインは専らコレになった。
良いカメラバッグだと思うけどディスコンなんだな。
2020/09/07(月) 01:07:50.56ID:RmWXyUsw0
カメラバッグの実物見て触れる店、都内だとどこがいいですかね?秋淀?
2020/09/07(月) 01:25:56.76ID:fsFl5wV+0
銀一
月島にあるよ
152名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7fa7-3NJ+)
垢版 |
2020/09/07(月) 04:05:55.94ID:Ml4xipQD0
木村銀一
2020/09/07(月) 05:16:21.41ID:nsMlGu/K0
ヨドバシ新宿でいいんじゃね?
銀一は展示品そんなに多くは無いよ。品切れも多いし。
2020/09/07(月) 06:58:43.47ID:JPptJgVL0
モンベルでカメラザック出してるよね
155名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa8b-scyq)
垢版 |
2020/09/07(月) 13:16:36.01ID:J1dENDjja
モンベル自体がダサ過ぎるがな
156名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd7f-dTo6)
垢版 |
2020/09/07(月) 13:22:22.03ID:PcZZcjB/d
モント・ベル
157名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c72d-+1Js)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:57:30.43ID:6wA2+raQ0
イケメンが持てばモンベルも映えるのよね。
誰のせいでしょうかね。
2020/09/07(月) 14:57:46.49ID:558NHP0bd
ヨドバシ新宿は狭くて見難いからアキバの方が良いと思う
2020/09/07(月) 17:05:29.76ID:Ppdxaaqo0
モンベルはあの安定のダサさがいいんじゃないか
イケメンが持てばチャラチャラしてない分より好印象
2020/09/07(月) 17:31:41.23ID:7NugyZjnd
梱包された新品のバッグでも、特亜生産の物だとコロナに汚染されていそうで、何となく敬遠しがちな今日この頃。

ある意味、店頭展示品の方が安心かも?
2020/09/07(月) 17:39:21.43ID:4gWH98vI0
モンベルのカメラバッグ自体がダサいダサくない争いをしているのは、限られた人たちだけ
ロープロだろうが、グレゴリーだろうが、普通の人が見たらみんな同じリュックだから
どんなに良いものを使っていても、リュック下げすぎとか、ストラップが長すぎとか、
モノを扱い切れていないダサさは分かるけど
2020/09/07(月) 19:38:00.19ID:XALPVTIK0
>>160
変な毒物に比べたらコロナなんて放っておけば死ぬからまだマシ
2020/09/08(火) 07:55:15.75ID:dQqc4Tvj0
スマホに毛が生えた程度のミラーレスぐらいなら
カメラ専用バッグよりインナーバッグを考えてみるのも手
164名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fd2-eHq/)
垢版 |
2020/09/08(火) 12:54:05.06ID:Mah1gFKc0
そうね
ただモンベルがダサいブランドと知った時いやじゃん。
そういう意味で地雷は避けた方がいいと思うがな。
芯のないトイレットペーパーとかUL系のザックとかカッパはいいんだけどね。
ロゴとブランドイメージが残念
2020/09/08(火) 13:51:57.86ID:nnkR9YXd0
そもそもが舶来物をありがたがる民族だからな
物は良いのに勿体ないけどね
166名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa8b-XrX+)
垢版 |
2020/09/08(火) 15:09:20.87ID:B0udojhTa
モンベルはめちゃくちゃコスパいいぞ。あの性能で海外人気ブランドから出したら2割は高くなる。
ロゴが主張しすぎてるのは俺もいやだけど、品質と企業姿勢は評価できる。
2020/09/08(火) 16:19:43.18ID:vN37WgEZd
気にする人はほんと気にするんだよね。
モンベルむしろダサくて好き。あと誰かここのカメラバッグで山行ってる人居ます?
168名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd7f-KW1C)
垢版 |
2020/09/08(火) 17:19:45.91ID:wfvZzk8kd
>>167
もってるけど、山で撮る時はフルで機材持ち込んでガチで撮りたい派だから、大きさが足りず用途に合わないのであまり使ってない。
2020/09/08(火) 17:25:38.80ID:vN37WgEZd
>>168
やっぱり普段の登山用に緩衝のカメラバッグを入れるのが一番かなー。
2020/09/09(水) 11:16:32.48ID:jSWaDSn000909
ロープロやマインドシフトで満足できる人は、
荷物の選択や比較的身体に合わせられるので、F-stopやshimodaが最適解だと思うわ
それ以上を求めると、登山リュックとインナーだろうけど
2020/09/09(水) 11:39:20.04ID:rsmSOyoqd0909
マインドシフトギア使う人にはF-stopとshimodaはダサいらしい
キモオタのファッションセンスは理解できない
2020/09/09(水) 11:55:18.96ID:cmztIND+00909
shimodaやfstopまで行くと通常の登山リュックにカメラ用インナーかショルダーのがii
カメラザックなのか登山リュックなのかどっちつかづの分離型はインナーとリュックに一体感がないからロープロの背面開き程度の使い勝手はない
なら登山性能がよい通常のモンベルバックパックのがいいね
173名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ 668e-pCMw)
垢版 |
2020/09/09(水) 13:47:32.73ID:jSWaDSn000909
>>172
インナーとリュックの一体感?
2020/09/09(水) 14:03:25.77ID:tNXdO96600909
ミレーのニコンコラボのリュック、楽天スーパーセールで9000円で買えた
2020/09/09(水) 14:22:34.56ID:NOdcE8xDM0909
モンベルは高級品だぞ。
2020/09/09(水) 17:10:39.92ID:n5qy0irSa0909
リュックと言うな。
177名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 5d2d-R5XF)
垢版 |
2020/09/09(水) 19:00:41.82ID:S/0+nt4F00909
ニコダイの楽天市場店でkula 30n が9000円だったが
ベージュしか残って無い。
2020/09/09(水) 20:28:42.17ID:ZyDI4b3l00909
>>175
モンベルは海外だと高いもんね
2020/09/09(水) 23:37:56.09ID:Bb6JScIha
>>167
フォトコンテナはまあオススメできる。
カメラメーカーのリュックほど緩衝材入れてなくて、カジュアルで軽めで動きやすい。そのわりには多めにレンズが入る。

ただ俺的に容量が足りないのと、落とした時に不安が残るので、他メーカーの大きくてゴツいのを使ってる。
持ち物がカメラだけならいいかもしれんが、カメラ撮る人でもカメラやレンズ以外も荷物あってかさばるんだよね。水気があるものと精密機械を一緒の部分に入れたくないし。
2020/09/10(木) 10:11:12.11ID:5M0Cgm050
縦55くらいないと腰〜尻にリュックの端っこが当たらず変な重量配分で重い
55x32x20くらいのリュックが欲しいけどたいてい20でなく27〜35くらいになってるな
2020/09/10(木) 10:22:16.99ID:AFdZdfwi0
スンマセン

マインドシフトの話題が出ていたので質問させて下さい。
ファーストライトのウエストベルトは着脱可能なんですかね?

調べてみたのですが中々ヒットしませんで
よろしくお願いします。
2020/09/10(木) 10:57:40.35ID:AOvAT+Hz0
ファーストライト、バックライトは不可
バックライトエリートは可
2020/09/10(木) 11:00:19.11ID:iBNZ+6frd
取れない

背面長調整としっかりしたウエストベルト不要ならファーストライトにしなくても他社含めて選択肢は沢山あるかと
2020/09/10(木) 11:08:38.96ID:AOvAT+Hz0
>>180
リュック自体の大きさじゃなくて、背面長で選べば良いと思う
2020/09/10(木) 13:18:07.77ID:PhkUrzPj0
>>180
ロープロのファストパック BP250AW IIIが54*31.5*20だね

>>184
カメラリュックで背面長が明記されてるのって殆ど無くない?
2020/09/10(木) 13:22:15.80ID:AFdZdfwi0
>>182
>>183

ありがとうございます。
選択肢から外れました。
2020/09/10(木) 14:11:24.52ID:AOvAT+Hz0
>>185
表記があるものはほとんどないと思う
いくつか買うと分かるけど、身体に合わないのが必ずあるよね
自分はマインドシフトが合わなすぎる、デザインが好きだけど
登山リュックみたいに拘るなら、試着するしかないのかな
2020/09/10(木) 15:08:32.00ID:5M0Cgm050
シノダとsftopはネットで不自然にプッシュされまくってる割に店頭でぜんぜん見ないから欲しくない
リアルでも全然みないしな
シンクタンクフォトが背面開きかつ胴長の俺向けの縦長リュックを出してくれれば問題の多くが解決するのだけど無理そうね
2020/09/10(木) 15:21:38.27ID:iBNZ+6frd
重いザックは荷重をしっかりしたウエストベルトで分散するのが基本

背面長調整可能でしっかりしたウエストベルト付きのザックにすれば快適になるよ

マインドシフトギアファーストライトは背面長調整可能だけど背面開きではない
f-stopは無さそう
shimodaはあるみたい

背面開きにすると背面長調整機能を組み込みにくいから選択肢減るね
190名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a902-CXe+)
垢版 |
2020/09/10(木) 16:18:24.36ID:KbQpnUpF0
20年前に買ったテンバ2、テンバP‐404、ドンケF‐5XBをいまだ使ってる俺は勝ち組!
2020/09/10(木) 20:06:01.67ID:c/PgyTy40
>>188
代理店調べる頭とか無いのか?
2020/09/10(木) 23:00:27.83ID:pcQ49qBp0
俺の BackLight 26L は鞄修理の店に持ち込んで
腰ベルトを取り除いてもらったよ。
2020/09/11(金) 23:38:06.80ID:9ygk9BE80
エアポートナビゲーターってカメラに300F2.8を装着して縦で入ります?
寸法上はぎりぎり入りそうなんですが、レビュー読むと入らないみたいなことが書いてあります。
2020/09/12(土) 06:34:44.58ID:jj4S41JF0
>>190
加水分解してないか。ベトベトかつポロポロ落ちてきて
なんともやりきれない。カビ臭さも取れん
2020/09/12(土) 13:57:39.25ID:wj83qhRt0
KATA 現行マンフロット 3N1-22使っていまして
ニコンD6を入れるとLプレートと背高ペンタカバーのせいで出し入れで引っかかります
サイドアクセスで背高いカメラでもいけるものはありますか
2020/09/12(土) 14:33:51.08ID:qmCRN8vv0
>>195
マンフロットのMA2 ファストバックパックなんてどうでしょう?
スペック的には内寸で2cm余裕があることになってますが
2020/09/12(土) 17:37:18.46ID:oVFiZEMOr
>>193
回答ないので参考まで

328持ってないけどnikonの328と200-500が仕様では同じ長さ。ただしレンズキャップで若干違うはず。

D850+200-500フード逆付けは蓋が盛り上がるけど閉まるのは閉まる。ギリギリ入らないけど無理矢理なら入る感じ。

蓋が盛り上がるのでメーカー基準なら「入らない」だと思う。

底側のファスナーの位置よりカメラ本体が1cm強上に位置して蓋の取っ手で持ち上げるとカメラに力がかかるので移動時はバラす。

撮影地ではファスナー閉めずにコロコロ。

入るか入らないかの瀬戸際でカメラとレンズのサイズ機種毎に違うから自分の機材で試した方が良いよ。
2020/09/13(日) 13:33:25.45ID:wShAj3Mx0
>>196
ありがとうございます 機材持参して店頭で試してみます
199名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5d2d-R5XF)
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2020/09/13(日) 17:33:26.47ID:zCj0u5dl0
>>195
お金持ちなんだしあれこれ試したら。
2020/09/18(金) 01:32:46.36ID:uPi92Hw90
カメラバッグが入る防湿庫ってどんなの使ってる?
201名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bfbb-v/sN)
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2020/09/18(金) 06:57:49.19ID:ddoaYcZU0
フルサイズ二台収納の前提なんでそんな防湿庫は無い
ポケットに乾燥剤、メイン気室にカビ防止剤、だけで。
雨を浴びたら手入れ。
2020/09/18(金) 08:47:08.06ID:ce+Mos0M0
バッグ自体の乾燥が目的なら、密閉できる入れ物(除湿ボックスなり圧縮布団袋なり)+乾燥剤でも良さげ。精密機器じゃないし
2020/09/18(金) 08:49:44.27ID:S4vkINWd0
バッグの感想なら普通に干せよ
2020/09/18(金) 08:58:52.70ID:ce+Mos0M0
除湿庫に入れたがる位だし、革製とかの特殊素材なんじゃない?
2020/09/18(金) 10:09:44.60ID:fUPtdBxKF
普通に予測変換の打ちミスでカメラとカメラバッグ間違えてるだけだと思うが
2020/09/18(金) 10:13:41.74ID:Ac0H3pNUa
革はあんまり乾燥させると痛むな
2020/09/18(金) 10:16:21.06ID:RAX1K0O5d
でもここカメラバッグについて語るスレだぞ?
2020/09/18(金) 11:25:51.10ID:iDlBnK71F
防水バッグとかで乾燥が必要なら、100均で買った衣料用か靴用の乾燥剤とともにビニールのゴミ袋に封印してるわ。
2020/09/18(金) 12:38:39.64ID:gXvscw6M0
自分はマトリョシカ状態にしてエレクターに載せてるだけ。
2020/09/18(金) 13:07:44.65ID:LvO3qcif0
機材部屋のエアコンを24時間付けっぱにすればいんじゃね?
2020/09/18(金) 17:04:28.61ID:OaC1Va/d0
縦グリ付けた6D2に24-70付けたまま収納出来て+ストロボを収納出来るカメラバッグ探してます
2020/09/19(土) 10:25:35.46ID:2k7joVE30
フリップサイドトレック、単純に安いので
縦グリは取り出した時に付けるような使い方をすれば、
選択肢が広がると思う
2020/09/23(水) 19:31:45.41ID:WrBETEjN0
>>178
無印良品なんかも海外だとブランド扱いで日本の倍以上の価格だもんな
2020/09/23(水) 21:10:51.44ID:cCIj+Tlx0
>>213
海外の無印店舗行くと常に50%オフとかで日本よりずっと安いよ
2020/09/24(木) 00:29:30.92ID:G4/DGO+n0
そもそもOEMぽい無個性だからなー無印
Amazonベーシックと似たり寄ったりとしか思えない
2020/09/25(金) 13:41:04.64ID:e9fmFGgz0
シンクタンクのバックストーリー15ほぼ理想だな
次のバッグの更新の選択肢
もっと早く出てほしかった
2020/09/25(金) 19:26:23.31ID:gX8ia4OFd
>>216
現物を秋ヨドで見て触ってきたけど、使い勝手良さそうな感じだった。
ウェストベルトは取り外し可能。
キャリーカートに取り付けられるスルーホール有り。
サイドに手下げ用のハンドル有り。
上部のジッパーを開けるとトップアクセス可能。

現状ヨドでは複数の在庫を持っていないらしく、展示品が無くなったら次回入荷待ちになる模様。

因みに、秋ヨドにEssentials Convertible Rolling Backpackの展示は無かった。
218名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b47-qtmL)
垢版 |
2020/09/25(金) 21:33:36.69ID:uq/mcKMm0
>>217
> 因みに、秋ヨドにEssentials Convertible Rolling Backpackの展示は無かった。

其れは俺がフライングゲットしたから。
ヨド全店の初回入荷在庫が、西口本店と秋ヨドの2つしか無いと聞いたのでね。
それと現物を確認して、1DXクラスのボディーも収納出来る事が分かったので。
大三元+1本くらいをローリングケースで持ち出すのに丁度良いサイズ感。
ショルダーベルトの収納もストリートウォーカーに比べ、作りがより洗練された
印象です。
2020/09/26(土) 03:01:04.58ID:KVgr9Cem0
>>216
これを待っていたと感じるほどの使い勝手
エアポートシリーズにないトップからのアクセス。
これがあるだけで全然使いやすくなるんだよねー

いちいち収納部フルオープンにしてカメラ出し入れしなくて済む
2020/09/26(土) 04:16:23.24ID:AxravY+u0
Backstory Backpackいいな。
俺はミラーレスなんで13の方が欲しい。
これペットボトルホルダーに使えるサイドポケットって左右両側に付いてるのかな。
221名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b47-qtmL)
垢版 |
2020/09/26(土) 07:30:29.04ID:X2u6W1CA0
バックパックの方は機材をフルに入れた状態で、取外し可能な
ウエストベルトを使い駅弁屋スタイルで運用した時に、
ウエストベルトの取り付け金具の強度が保つのかな? 
即壊れる事は無いんだろうけど、カラビナで補強して
安全対策も取れるだろうし、ちゃんとショルダーベルトを
肩にかけて使えば大丈夫だよね。
バックパックのトップアクセスって便利そうな気もするけど、
バックパックを下ろした状態でしか使わないから、
サイドアクセスに比べると重要度は低いと思います。
2020/09/26(土) 07:43:50.08ID:2eCahjJDM
いやー実は大事なんだよトップアクセス
特にエアポートシリーズは蓋側にノートpc入れがあるので
蓋そのものが硬くて曲がらない
だからカメラ1台どころかフィルター1枚出し入れするのに、メインのジッパーをフルオープンする必要があるのが難点なのね。
人の多い雑踏の中でリュックを地面に置いてメインのジッパーフルオープンするのはさすがに気が引けるからね。
柔らかい蓋なら少し開けて出し入れとかできるけど。

サイドはカメラバッグとしての強度が落ちるし避けたのでしょう。
223名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b47-qtmL)
垢版 |
2020/09/26(土) 07:52:21.19ID:X2u6W1CA0
せっかくの背面アクセスなのだから、レインカバーをかけた状態で使い
気にせず地面に転がして使うのが良いんじゃないかな。
フリップサイドは、専用のレインカバーが付いて無いんだよね。
224名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b47-qtmL)
垢版 |
2020/09/26(土) 08:14:30.19ID:X2u6W1CA0
Essentials Convertible Rolling Backpack の気に入った所は、
転がしている状態でカメラ気室の蓋を開ける為に転がしても、
背負う時は汚れた背面を折り畳むので基本背中が汚れないとこ。
背負い易いサイズ感と積載重量というのは勿論だけどね。
想定通りの運用が出来れば、バックパックの持ち出しは
かなり減るんじゃないかと思う。
2020/09/26(土) 15:32:26.67ID:W9yc6dyW0
>>221
フルパックで駅弁屋スタイルしてると段々とウエストベルトの付け根の縫製がほころびてくるよ
226名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f2d-/KjG)
垢版 |
2020/09/27(日) 15:38:55.75ID:gpfIK0R+0
駅弁といえば…
2020/09/27(日) 18:55:28.69ID:S8WtvOyXd
>>220
アキバヨドで13見てきたけど左右両側に付いてたよ
バックストーリーいいね。チンコタンクにしてはカジュアルだし使い勝手良さげだった
2020/09/28(月) 02:18:18.83ID:fl0u5Afx0
>>227
レスありがとう。
使うか分からないけど欲しいなぁコレ。
2020/09/29(火) 08:04:23.68ID:sPm9HWFa0
使うかわからないが欲しいw

まさにスレ住民の考えそうなセリフだな
奥様の白い目とか関係なし〜
230名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ f2bc-/QqT)
垢版 |
2020/09/29(火) 22:42:28.37ID:CNO8MvLd0NIKU
好きなブランドのバッグがお買い得で放出してたら買うのは当然。
使う使わないは関係なく、まるで捨て猫を拾うようなモノだ。
2020/09/29(火) 22:51:59.89ID:9xSDWWGO0NIKU
>>22
俺も同意
232名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cfa7-G8Sl)
垢版 |
2020/09/30(水) 03:23:17.47ID:vT7+HC7l0
lowリンロー李トゥーザ菜〜井
2020/09/30(水) 13:34:42.22ID:XuoFGOFi0
サイドオープンは落とさないか不安だから無いほうがいい
234名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp47-8YkJ)
垢版 |
2020/09/30(水) 23:55:37.31ID:wHjvHjQBp
Amazonで1999円という有り得ない値段で売ってたBagsmartとか言うメーカーのカメラバッグ(リュック)を購入したが、これは当たりだった。
・背面アクセス構造
・側面からの取り出しも可能
・ロールトップで2気室構造
・縫製もクッションもしっかりしてる
・レンズ付きボディ×2セット&レンズ3本を余裕で収納できる

なお、今は売り切れて在庫無し。
2020/10/01(木) 00:13:22.24ID:WKe9WiEE0
>>234
ASINを教えてください。
2020/10/01(木) 00:20:17.20ID:CsVBBKGs0
ロールトップって時点でどーでもいい
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