オールドレンズ総合スレ part21

2020/09/05(土) 09:34:25.16

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）

※前スレ
オールドレンズ総合スレ part19
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1565692482/
オールドレンズ総合スレ part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1584359739/

　

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/05(土) 12:25:15.94

1乙

2020/09/05(土) 15:16:03.44

1乙
前974だけど、X-T10+18-55買いました。相談乗ってくれてありがとうでした！

2020/09/05(土) 15:44:14.20

前スレ989の
「外観極上、ごく僅かなキズだけで見ているだけでこころ踊ります」
「光学系はごく小さなカビと強い光を当てれば分かる薄クモリだけでクリアなレンズです」
という触れ込みのZOOM Nikkor 80-200mm4.5を買った者だけど、
手垢でグソグソ傷だらけの大カビ有りの盛大に曇った使い物にならないゴミ同然のが届くと思いきや、、、

どうって事のない並品の中古が届いたよ
カビに関しては本当に見逃しそうな点カビで菌糸は伸びておらず、
曇りについても1970年代のレンズなら当たり前でしょという程度で、むしろ綺麗な部類だったに
カニ目にツールマークも無くイモネジも笑っていないので少なくともヘタなユーザー分解された形跡もない
さすがにココロ躍るほどの物じゃないけど、ジャンク箱に入っていたなら当たりクジを引いたと喜んで良いレベルだな
買値は送料込みで2千円ほど
千円のジャンクワゴンから当たりを見つけて梱包して送ってくれる手間を考えたら、妥当かむしろ良心的な価格だろう
ゴミをボッタクリ価格で売り付けるアコギな塾生にいっぱい食わされたというオチにはならなかったわ

ヤフオクあたりじゃ「悪い」評価が付くと、たちまち商売あがったりになるとかいう話も聞くし、
カビだらけのレンズを「ごく僅かなカビです」なんて売り付けるような売り方は昨今流行らないのかも

2020/09/05(土) 16:52:39.24

塾生は、一律全部ダメってわけじゃないんだよ。経験上。
結局人による。

2020/09/05(土) 18:52:16.63

そうだね
中古並品のNikkor80-200mmF4.5がジャンクワゴン行きになっている事は実際しばしばあるけど、
常にジャンク価格で買えるというものでもなく、指定買いするなら中古屋さんなら2千円なんかじゃ買えない
その倍以上にはなるだろう

現物確認できない無店舗通販で2千円というのは実直な売り値だね
ヤフオクといえど、どいつもこいつも欲の皮が突っ張った下衆なセラーばかりというわけじゃない

2020/09/05(土) 19:27:57.99

ヤフオクは送料1100円以上は入札しないようにしてる

2020/09/06(日) 11:28:26.64

ヘリオス44-2を未使用とか新品とか言ってるやつ出品者がいるけど本当ですか？

2020/09/06(日) 16:51:20.12

商品記載が正確、良心的でよかったね

2020/09/06(日) 18:12:01.26

Amazonだけど数年前に新品表記のヘリオス44買ったら中古が届いたわ
値段もさほど高くなく、届くのに一ヶ月かかり、状態としては悪くはなかったんで文句は言わずそのままだけどな

2020/09/06(日) 19:45:55.63

>>8
俺（出品者ほ転売ヤー）は未使用ですという意味だろう

2020/09/07(月) 13:11:50.55

Triotar 135mm/f4を手に入れたんだけどネットレビュー見ると「中心の解像度は素晴らしい」ってあってまるで実感できないんだけど
F5.6でも怪しくてF8で何とかギリ見るに耐えるピントなんだけどこんなもんなのか？
そもそも中望遠にしてはすごいピントの合わせずらい玉だな
ドイツからの個人輸入でセラーの説明通りレンズにLED当てていろんな角度から除いても曇りもカビも無くてチリも他の手持ちに比べたら少ない非常に綺麗な玉なんだけど、まさか所謂一つのコージクズレ？
ネットレビューは嘘でトリオターというかトリプレットって回析、収差酷くてみんなこんなもんなんかな
色は寒色系＆パステル系、描写はツァイスの絵画調で最高なんだけど

2020/09/07(月) 13:14:37.88

ああ、M42マウントのTコート期のやつ

2020/09/07(月) 13:15:22.05

ちゃんとした品なら普通にシャープ。
どこかのエレメントが反転してるのかもね。
玉ボケを撮影してみて、偏りがあったら、エレメントが変になっている証拠。（反転だったら玉ボケじゃ分からないけど）

2020/09/07(月) 14:22:43.98

F8でギリだったら凹の前後組み間違えでは？
さすがに工事崩れでそんなにはならない

2020/09/07(月) 15:50:24.33

光軸ズレではあらゆる軸上の収差が変化するが、すぐわかる現象として
1.片ボケ(光軸が傾いている場合)
2.カメラを水平にして画面センターに来るべき像が上下左右にずれる(光軸のズレ)
これらが出ていないのなら光軸はずれていないよ

2020/09/07(月) 18:17:38.38

工事崩れっつーのは偏芯なんだから、絞ってもシャープにならないなんてないわけよ
だから素人分解でもなんとなくオーケーとかされちゃってるわけ
だいたい三枚玉でそんなに狂うわけないって

2020/09/07(月) 20:12:02.29

なるほど
ありがとうございます
もう60年以上立ってるレンズだと思うのでその間のどっかの修理屋に逆に組まれて今に至る感じですかね
ドイツ人それ知ってて売ったなら酷い
外観：年代を考えると良コンディション、光学：エクセレント、ヘリコイド、絞り：スーパースムーズで作例だけ無しだったので

2020/09/07(月) 20:27:30.28

組み間違いなら撮れた写真見りゃ一発でわかる
画像ないの？

2020/09/07(月) 20:39:09.81

Jenaのトリオター135mmなら
大きい凸レンズがG1、つまり前玉
凹レンズがG2、中玉
曲率の大きい(カーブが緩い)方が対物側
小さい凸がG3、後玉
曲率の小さい(カーブがきつい)方が像側、つまりG1の逆
中玉がリバースすると球面収差はどアンダーになり非点収差等のメリサジ不一致の収差が甚だしく出る
そういうのが無けりゃG1とG2の位置関係が狂ってるのかも知れない
インフが出なかったり極端にオーバーインフだったりするなら中玉が定位置に嵌っていない

2020/09/07(月) 22:29:55.14

ピントは中央で合います
パンを振らない限り左右で会う事はありません
いくらヘリコイドを回してもどの位置でも完全なボケボケっていう事では無くヘリコイドを回すと合焦する方向でシフトしていくのですがF4でピントを最大に合わせても大昔の超広角レンズ（CANON 19mm f3.5開放）のように収差（文字などが紫に滲み黒い文字も灰色の文字になる）が出ます
F8でやっとコントラストは回復してパープルフリンジも減りますがキレという前評判からは真逆の解像感です
色味はとても良く玉ボケ、ボケは異常無い感じです
故障、異常というほど酷い描写にはならないので、特にこの時期の真昼の順光ではある程度絞ればそこそこ写るのでトリプレットはこんなものかと思ったのですが自分では分解怖いので専門店に診てもらいます

2020/09/07(月) 22:31:46.17

グルグルボケやサジタルコマフレアも見当たりません

2020/09/07(月) 22:33:53.00

ただ何となくピントが合うタイミングというか、被写界深度のためなのか不明ですが他の中望遠レンズとは違いピントの合い方、合う速さ、ピントの前後方向の曲線の違い？などに違和感があります

2020/09/07(月) 22:36:16.31

中華の酷いアダプター経由なので元々どのレンズもオーバーインフになってます
M42マウントのフィルムカメラは所持していません

2020/09/07(月) 22:38:44.11

使用カメラはEOS-RPです
肝心なこと忘れてました、すみません

2020/09/08(火) 10:13:43.73

＞ピントは中央で合います
＞パンを振らない限り左右で会う事はありません

凸が逆の場合の症状

2020/09/08(火) 10:14:14.86

間違えた

＞ピントは中央で合います
＞パンを振らない限り左右で会う事はありません

凹が逆の場合の症状

2020/09/08(火) 18:46:54.26

トリオターの光学図見ると中玉の凹レンズが左右対象と思いきや微妙に左右対象では無いので、おそらく無知な修理屋が裏表逆に付けたのだと思われます

2020/09/10(木) 20:06:55.91

新宿中古カメラ市場にはいつ行ってもおっさんしかいないのにすぐ近くの中古カメラBOXはいつも可愛いお嬢さんのお客さんがいる理由を知りたい

2020/09/11(金) 09:33:36.75

地上と地下ぼ違い　かなぁ

2020/09/16(水) 02:15:19.50

片方は昔はカメラの墓場と言われていたのに

2020/09/16(水) 09:38:43.32

地下　な
でもあのガチャガチャ感は悪くない

2020/09/17(木) 15:57:42.93

前スレの794には負けるが
FE2に50mm　F1.2ついたカメラを4000円で買えた
ジャンクだけどね
フィルムはF100あるけどデジタルはフルサイズないから欲しくなるな
アダプタ買ってとりあえずα7Ⅱにつけるかな

2020/09/18(金) 11:07:15.01

i.imgur.com/iBFWXkB.jpg

i.imgur.com/D2TS6o0.jpg

i.imgur.com/p6IRayc.jpg

2020/09/18(金) 17:05:57.47

中古カメラBOXにcanonのF0.95のレンズが陳列してあるね
実物初めてみたわ
あれで各社のF値競争に終止符を打ったってあったが
値段は30万

2020/09/18(金) 17:06:31.46

×　中古カメラBOX
○　中古カメラ市場

2020/09/18(金) 17:20:12.76

高ISOが当たり前になって強力な手ぶれ補正がある機種もある中、レンズの明るさの有り難みって昔ほど無いよね

2020/09/18(金) 17:32:27.43

ボケ表現のためだね

2020/09/18(金) 18:31:32.78

極端に大きなボケってエモポトレくらいしか使いみち無さそう

2020/09/18(金) 20:37:06.69

そんな好奇心や想像力を邪魔もの扱いする消費活動って楽しい？

2020/09/18(金) 22:29:53.16

いや。必要以上に明るいレンズ信仰みたいなのがあるなと思うんだよな
中古市場とか異常だろ

2020/09/19(土) 05:20:22.43

明るいは正義だしエモポトレも好きだが、最近は逆に、安くて高解像なレンズ欲しくなってきたとこだよ
オススメあるかな

2020/09/19(土) 11:20:26.29

αでオールドレンズ使うの流行ってるけど、レンズの中心部の美味しいところだけ使うフォーサーズはオールドレンズに向いてると思うんだけどな
焦点距離2倍になるから広角は使えないけど、広角側だけ純正使えば済む話で
α使うよりもレンズを選ばないんじゃないか

2020/09/19(土) 11:24:25.22

全部写らないとレンズの本来の描写が分からないから、フルサイズのほうが適してる。

2020/09/19(土) 11:46:50.79

本来の写り（レンズの性能）をチェックをしたいのか
オールドレンズを使って良い写真撮りたいのかによって違うんだろうな

オールドレンズで安いわりに良い写りを楽しみたい→フォーサーズ
オールドレンズがデジタルでどう写るのか楽しみたい→アルファ

2020/09/19(土) 12:01:31.56

良い写真を撮るためにもフルサイズの方が適してるよ。
理由も説明できるが・・・長くなるので例え話で、

フルサイズの高画素機を持ってる人が、オールドレンズで良い写真を撮るためにAPS-Cモードで使う、なんて聞いたことないだろ？
これが全てを表している。

2020/09/19(土) 12:02:30.65

真面目に撮ってもちょっと上手いだけの素人写真への反応なんて無いけど、なんか珍しげな機材を使いましたっていうとイイネいっぱいもらえるのが現実だから、写真より機材が目的化する人が多いのは仕方ないよ

2020/09/19(土) 12:03:48.25

でもそれがカッコ悪いって自覚もあるからあーだこーだと理屈こねるんだよな

2020/09/19(土) 12:07:02.07

まあ、ごく狭い条件で、「中心だけを使うほうが適してる」　という場面はある。
まったくないわけではない。
ただ、基本的には、フルサイズでレンズ全部使ったほうがオールドレンズ前提でも画質がいいし、
写真のために良い。

説明し出したら長文で3～4レスになるからな。
それだけの労力をかけるのもなんだし。
まあ、経験して勉強しよう。

2020/09/19(土) 12:31:48.10

高画素フルサイズカメラでオールドレンズを使って、画質のためにAPS-Cモードで使うことはまあない。
ただ一応あり得るのは、トリオプラン100/2.8でバブルボケを出す、という場合に、外周は真円にならないので、
APS-Cモードでバブルの中心だけの写真を撮る、みたいな場合にはAPS-Cモードを使う話はある。

そういう特殊条件以外で、画質が良くなるからという理由で、APS-Cモードで撮ってるなんて話はない。
これが全て。

2020/09/19(土) 13:25:15.36

フルサイズじゃないと、ボケもF値が1.5倍とかになって、なんか活かせてないくてもったいないと思ってしまう。F1.4だとF2.1相当かな
俺も高画素機を使っててα7RⅡだけど、APS-Cモードは使わないな。RAW現像でクロップすればいいと思うから

2020/09/19(土) 13:29:21.78

α7シリーズだと、広角オールドレンズはテレセントリック性を考慮していなかったりで、周辺像が流れて劣化しがちってのはあるけどね

2020/09/19(土) 13:48:11.69

豆センサー買っちゃうと自分を騙すためにそんな言い訳までしないといけなくなる
やはりフルサイズ買ってよかったわ

2020/09/19(土) 14:14:20.13

考えようによっちゃあ、m4/3って画素ピッチが厳しい分だけ純正にシャープなレンズが多いのかもね（MTFは30/60本が基本）
だとしたら、m4/3でもオールドレンズが面白いって意見は納得できる

2020/09/19(土) 15:29:30.61

画素ピッチが～とかセンサーの性能にレンズがついていけてないとか、本来の性能をとかよく耳にするけど
プラスチックレンズのウツレンズをα7に付けた場合とR4で撮影した場合R4でピクセルシフトした場合のトリミング耐性の差を感じる事が出来るのに、ガラスを使ったレンズでセンサーにレンズが負けるとかあり得るの？

2020/09/19(土) 15:43:49.02

ちょいと突っ込んどくと、ピクセルシフトで上がるのは色解像度
普通のベイヤーではまず本来の画質が出ていない

2020/09/19(土) 16:10:33.52

>>56
ありがとうね、でも俺が聞いてるのそこじゃないんだ

2020/09/19(土) 16:19:54.99

>>55
負けることはないよ。
なぜなら、センサーが四角いドットである以上は、数億画素になるまで、「無意味」になることはない。
どこまでも、画素数が多いほうが滑らか度合いは上がる。
「無意味になるという意味での負けることはない」

ただ、実質、これ以上画素上げて実用上の意味あるの？　という上限はあるんだから、
そういう意味で負けてるという限界はあるし、そういう意味だったらセンサーに負けると言っていい。

勝つとか負けるをどういう意味で言ってるかによる。

2020/09/19(土) 16:25:24.63

何度も話に出ているが、オールドレンズであっても、解像度というのはすごい高いんだよ。
しかし、解像度の限界にまで拡大した画像は、ものすごいモワモワしてる。
モワモワしてるけど、その画像の中の細い線は、描き分けられているわけ。

これを、高画素で拡大した意味があると言っていいのか、よくないのか、という話になってくる。

実質、見て絵になるまでの拡大倍率（画素数）をレンズの限界と定義するのか、
それとも線が表現できなくなるまでをレンズの限界と定義するのかで話が食い違う。

2020/09/19(土) 16:51:13.13

謎理屈のオンパレードでワロス

2020/09/19(土) 17:15:30.39

ん、オールドレンズでも解像度自体は高いという事実を知らない系か？

謎も何も、50年前から知られてるけど

2020/09/19(土) 23:40:29.47

周辺と中央が変わらないんなら絞っても画質は変わらんわな
そんな事をいうアホがいないのは誰でもそれを知ってるわけで

2020/09/20(日) 00:56:30.83

周辺と中央が変わらないなんて誰も言ってないんだよな。
だったら、なおさら、中央のみを使いたいという理由で、フルサイズカメラを
APS-Cモードで使う人がいてもおかしくない話になるだろ？
しかも、中央のほうが良いというのはオールドレンズに限らない。
それなのに、そんな人はいない。
ここに答えがもう出てるわけ。

あるいは、フルサイズ用レンズを、（フルサイズカメラを持ってるけど）あえてAPS-Cカメラで使う
という人がいてもいいが、いないだろ？
まあ、超望遠だといるけど、普通の画角ではな。

周辺と中央が変わらない、なんて言ってるわけじゃなくて、中央を使うことで
高画質になるわけではないという話。
まあ、事細かに説明できるが、長い話になるから、答えだけな。

2020/09/20(日) 01:08:47.58

思い込みだけで談じて根拠がない

2020/09/20(日) 01:19:12.09

思い込みじゃないんだよな。
そもそも、中央を使うことで高画質になるのなら、中央を使うために、
高画素フルサイズでAPS-Cモードで撮ってる人がいるはずだろ。
いない時点で現実のほうで答えが出てるわけよ。
想像とか思い込みではなく、覆しようがない事実、現実のほうでな。

2020/09/20(日) 01:31:15.58

ちょっと触りだけ説明してやろう。
例えば、50mmレンズを2倍クロップで撮ったとする。
そうすると換算で100mmになるわけだけど、そもそも100mm画角を撮るときに100mmレンズを使えるわけだから・・・

さらに、ヒント。
レンズは広角になるほど性能を出すのが難しく、中望遠ほど楽に性能が出せる。
収差補正レンズの源流とも言えるトリプレットは100mm～135mmはたった三枚で高い性能が出ているが、
トリプレットの50mm版レンズは収差が多く、50mmトリプレットの中央を換算100mmで使った物と比べて
クロップなしのトリプレット100mmのほうが・・・

もう一つヒント。
そもそも画角が変化しているのに、画角の変化を無視して画質だけ比べるって無理があるわけだが、
仮に画角の変化を無視できるように立ち位置だけ変えて壁面などを大きさを揃えて撮って、
画質だけを比べたとして、物理的に近くで撮れるのだから画質は・・・

2020/09/20(日) 01:41:34.73

画角が変化しているものを画質だけ比べるという条件自体にそもそも無理があって、
仮に画質だけ比べるとしたら距離はどうするとか、換算のボケ量が違うのでボケ量を揃えるために
フルモード側は絞れるわけだから、絞ったほうが画質としては有利になる、とか、
色々な条件が複雑に絡んでくる話になるから、一言で説明できないので割愛したわけよ。
説明しようと思えば全部説明できるよ。

長くなるので割愛、現実として、高画素フルサイズを中央使うためにAPS-Cクロップで使ってる人はいない、の事実で
そこに答えとしては出ている。

2020/09/20(日) 01:53:38.34

画角を無視して、周辺は収差が悪いから、中央だけ使ったほうが高画質っていう主張というのは、

周辺がぼやけた50mmレンズを持ってきて、フルサイズで一枚撮影。
ぼやけた周辺をPC編集でカット。
カット前とカット後を比べて　「ほら、高画質になっただろ」　って言ってるわけだ。　分かりやすく言うと。

その時点でおかしいだろって話が出てくるわけだ。
じゃあ条件揃えるならどうしたらいいのか、F値は変えるのか、レンズ自体も焦点距離の違うレンズで比べる
のが筋じゃないか、とか複雑に絡まってくるから、長くなるので割愛したわけ。

延々と説明が続いた後の結論として、クロップなしのフルサイズで撮ったほうが高画質、が結論として出てくる。

2020/09/20(日) 02:02:42.79

＞周辺がぼやけた50mmレンズを持ってきて、フルサイズで一枚撮影。
＞ぼやけた周辺をPC編集でカット。
＞カット前とカット後を比べて　「ほら、高画質になっただろ」　って言ってるわけだ。　分かりやすく言うと。
＞その時点でおかしいだろって話が出てくるわけだ。

なにもおかしくねえだろ
アホか

2020/09/20(日) 02:13:20.93

画角を揃えるならレンズ自体を別レンズに変えることになるから、何を比べているのか？という話になるが、
無理やり比べる方法としては、こういう方法がある。

一つの方法として、24-70あたりのズームレンズを使う。
同じ立ち位置、同じレンズで、フルモードではズーム位置を50mmにして撮影。
APS-Cカメラか、あるいはクロップモードで、ズーム位置は33mmとなる。
これで、同じレンズ、立ち位置も、画角も同一になる。
APS-Cで33mmで撮ったほうは、レンズの中央だけを使っている。

画像の拡大倍率も揃えて、左右に表示して比べたとして、後者が勝つか？という話。
普通にフルモード50mmのほうが勝つわな。
しかもボケ量を揃えるなら、フルのほうは一段絞ることになるから、周辺も改善する。

このように、色々な条件のことを考えて、フルモードで撮ったほうが高画質って結論を言ってるわけ。

周辺がぼけたフルサイズレンズの一枚の写真を、編集で周辺をトリミングしたら高画質になったことにする、
という主張だったら、それはそれで間違いではないが、そもそもがおかしい話をしているわけで・・・

2020/09/20(日) 02:17:36.97

>>69
いや、おかしいね。
フル50mmのほうは50mmのフレームで構図を切ってる。
100mmにトリミングして、トリミング側を高画質だって言うなら、
そもそも100mmのフレームで勝負なら、そんなこと言うならこっち（50mmのほう）だってもっと寄って撮ってたさ。って話になる。

2020/09/20(日) 02:17:48.19

いかにもデジタル世代の人って感じ

2020/09/20(日) 02:23:33.81

一枚の写真を、周辺カットしたら高画質だ、の話のおかしさは、>>70で言うなら、
カメラを変えた時にズームして画角を揃えられたはずなのに、画角を揃えず、
どっちも50mmのズーム位置で撮影して、APS-C側は換算75mmになってるのに、
収差のある周辺がカットされてるからAPS-Cで撮ったほうが高画質だ、って言ってる状態。
写真に写ってる範囲が違う。

そりゃおかしいだろって話で、仮に50mmズーム位置で撮影するなら、
被写体の画面上の大きさを揃えるために、フルのほうはもっと寄って撮れることになる。
当然、近くで撮ったほうが画質（被写体が高解像度に写る）としては上がる。

2020/09/20(日) 02:30:04.82

絞るというのは周辺を切り捨てることだ
やってることは同じだっての
1段絞ったとことろで改善されねえよ
2段絞ったらボケはフォーサーズと一緒だ
レンズの重さはフォーサーズ以上なのにな
つーかレンズの話じゃねえのか

2020/09/20(日) 02:35:51.84

>絞るというのは周辺を切り捨てることだ
>やってることは同じだっての

根本的に勘違いしてるな。
同じようなのが別のスレでいたが。
それ逆だよ。

レンズを通る光をスポットライトの光のように考えて、途中で絞ったら、広がっていく光の外側が削られて、
スポットライトの光（円）が狭くなる、みたいに思ってるだろ？

レベルが違いすぎて話にならん。

2020/09/20(日) 02:40:09.79

同じ50mmレンズで、マイクロフォーサーズ側は換算100mmで撮ったなら、
フル50mmのほうは被写体のサイズを揃えるために近寄って撮れるのだから、近くで撮ったほうが高解像になる。

これへの反論は？

2020/09/20(日) 08:54:17.67

なんかマウント取りたくて今更論必死なの？

2020/09/20(日) 09:48:46.80

フルサイズとm43のセンサーの画素数が同じとして
フルサイズのaps-cモードとm43を比較するのは何か違う気がする

2020/09/20(日) 12:50:46.72

写真の下手な機材オタクの屁理屈って感じだな

2020/09/20(日) 14:59:15.02

結論としては、フルサイズレンズを使う時に、フルサイズカメラが手元にあるのに、
中央を使いたいからあえてAPS-Cカメラ本体で撮影する、という人はいない。（超望遠とかテレマクロとか特殊条件は除外）
この時点で結論は出ている。

写真の上手い、世の無数の人たちがすでに結論を出している。

2020/09/20(日) 15:01:03.74

無論、>>80の文中のAPS-Cカメラ本体を、マイクロフォーサーズカメラ本体に置き換えても同じ。

2020/09/20(日) 16:39:20.14

だってみんなやってるんだもん
幼稚園児か

2020/09/20(日) 16:47:10.69

このおじさん何でこんなに必死なの？

2020/09/20(日) 17:06:03.28

>>82
理論的に解説しても、理解しないだろ。
「絞るのは周辺を切り捨てるのと同じだ」　とか謎理論を言い出してる相手に、理論で説明して理解できるわけがない。
だったら理論での解説は諦めて、現実を見せてやるしかない。
幼稚園児に理論を説明しても理解できないから、そういうものなんだよ、と言って聞かせる状態。
俺が理論的に説明できずに、みんなやってる、って駄々をこねてるんじゃなくて、そっちが幼稚園児レベルなので
仕方なく幼稚園児に合わせてる状態。

反論があるなら、絞るのは周辺を捨てるのと同じ、とはどういう理論なのか？
説明してみ。

2020/09/20(日) 17:20:38.16

写真に限らずよくある話だが、理論的に説明したら、理論で勝てないと分かると、
「あ～写真ヘタな機材オタクが屁理屈こねてるって感じだな。」　とか言って逃げて論点ずらしを始めるというパターン。

そっちの逃げ道も塞いでやろう、という事で、中央のみを使うためにあえてフルサイズ以下カメラを使う人がいない、
写真の上手い人が多数いる写真界の中でもやられてないという事実を突き付けて、理屈以外の感性に論点を持って行こうとしても
そっちの逃げ道も勝ち目ないぞ？　と言っただけ。

2020/09/20(日) 17:51:02.62

その前から延々言ってんじゃんｗ

2020/09/20(日) 17:58:17.29

>>86
あ～そっち方向に行こうとしても前から言ってるこれで封殺されてるぞ？　ということ。

2020/09/20(日) 19:54:07.65

勝ち負けとかどうでもいいんだが
俺はビギナーだから光学的にどうなのかが知りたいだけ

2020/09/20(日) 20:04:13.78

高慢で傲慢
人間性が嫌

2020/09/20(日) 20:22:53.72

SNSに投稿する時とかめっちゃたくさんタグ付けてそう

2020/09/20(日) 20:43:58.60

>>88
勝ち負けと言っても、ただの比喩だからな。
元々、理論的にどうなのかは、物理的に決まっていることなのだから勝ち負けではない。
そのつもりで書いてたのに、「あ～写真ヘタな機材オタクの屁理屈って感じだな」　とか言い出して
この場の言い合いの勝ち負けに持って行こうとしてるやつがいるから、その方向性で行こうとしても
普通に負けだぞ？　って言ってるだけ。　本来は勝ち負けなんて意識してない。

理論的にどうなのか知りたいという事なら、説明するが、
50mmレンズをマイクロフォーサーズで使えばたしかに中央のみ使うことになるが、
そもそも換算100mmになるのだから、同じカメラの距離で撮影できないのだから、
単純に中央だけを使えたから、ハイ、綺麗になった、はおかしい。
例えば50mmでフルサイズで人物を撮影して、全身が入る構図で撮影したとする。
同じ距離、同じレンズで、カメラだけマイクロフォーサーズに変えたら、換算100mmになって
人物は全身入らないから、腰から上で撮影したりする必要がある。
そうしたら、全身を撮ったフルサイズの写真よりも、腰上のマイクロフォーサーズのほうが
周辺の収差がカットされてるので高画質だ、と言ってることになる。
いや、マイクロフォーサーズ側が腰上のみの画像の綺麗さを比較に出してくるんだったら、
フルサイズのほうは画質勝負と関係ない周辺も写してるので、比較として不利でおかしいだろ。
比較に関係あるのが腰上だけだと分かってたら、フルサイズ側も寄って撮ったりして
腰上だけを写して比較に臨むというのが筋だろう。
中央のみを使うので画質が良いというのは、同じ位置から撮って比べたら確かにそうなのだが、
上で説明したようにそもそもの比較条件がおかしい。
そして、フルサイズ側が、寄って構図も調整するという前提なら、近くで撮れるフルサイズのほうが高解像となる。

2020/09/20(日) 20:53:56.51

これを逆に考えるなら、フルサイズカメラ50mmで撮った写真と同じ構図に、マイクロフォーサーズ側が持って行くなら
下がって距離を取って撮影することになる。
フルサイズ50mmで全身を撮った写真に近づけるなら、マイクロフォーサーズは腰上しか映らないので、
全身を写すためには下がって距離を取る必要がある。
下がると画面に全身が入るが、像面のサイズが1/2に小さくなるので、解像は悪くなる。
つまり、マイクロフォーサーズ側は解像で不利となる。

結局、周辺をカットして中央のみを使うので有利というのは、同じ距離から撮っていて
フルサイズ側は比較と関係ない周辺が広く写った状態での比較であって、そもそも比較としておかしい。

ただ、超望遠で、元々被写体の大きさが足りていない場合は、拡大されるマイクロフォーサーズは
解像のみで言えば有利となる。
しかし超望遠であっても、大砲レンズを用意できて、被写体をフルサイズで画面いっぱいに写せるなら、
当然、周辺を捨てないで全部使えたフルサイズの圧勝となる。

2020/09/20(日) 21:13:51.92

そして、換算画角が違う物を、カメラの距離で調整して被写体のサイズを調整する方法だと
そもそもパース等が変わってしまうのだから、それはそれで比較としておかしいのではないか、
という話にもなってくる。

つまり、画角を揃えるのなら、換算100mmで中央のみ使ってるから綺麗だぞ、って言ってくる
マイクロフォーサーズに対しては、フルサイズ側は実焦点距離100mmのレンズを持ち出せることになる。
レンズという物は標準画角よりも中望遠画角のほうが収差が少なく、周辺も良い。
像高も倍違うので勝負にならない。
あるいは、逆に50mmレンズで撮ったフルサイズに対してマイクロフォーサーズ側が画角を揃えて対抗する
という逆の条件で対決をするという条件だと、マイクロフォーサーズ側は25mmレンズを用意しなければいけない。

フルサイズに対してマイクロフォーサーズ側が対応して画角を揃えるのか、逆にフルサイズ側が画角を揃えるのか、
どっちにしろフルサイズの圧勝で終わる。

同じレンズを使う>>91-92の条件でも、違うレンズを使って画角を揃える上記の条件でも、
どっちの条件であったとしてもフルサイズの勝ちとなる。

唯一フルサイズが負ける可能性があるのは、同じレンズで同じ距離で、フルサイズのほうは広く写っていて
マイクロフォーサーズが狭く写っていて、フルサイズの広い周辺部は比較に入れない、という変な条件のみの話である。

>>88への説明。
これで理解できたかな。

2020/09/20(日) 22:24:23.93

>>93
なんとなくだが理解できたと思う
同じレンズを使い同じ画角を得ようとすればフルサイズとm43では光学的に条件は変わるということで良いでしょうか

2020/09/20(日) 23:34:13.04

結局同じレンズでフルサイズとフォーサーズを比較した場合
フォーサーズの方が画質が良いという話で終了

同一画角での比較なんてそもそも話題に上がってもいない

2020/09/20(日) 23:47:45.73

絞るのは周辺を捨てるのと同じ、とはどういう理論なのか？
ちゃんと説明しなさい。

そんなメチャクチャに理論を言っている人間の言う、俺のほうが正しい、にどれだけ妥当性があるだろうか。

2020/09/21(月) 00:12:52.49

お前が書いたんだろ

2020/09/21(月) 00:20:06.30

>>97
>ﾜｯﾁｮｲW ffda-PSot

「絞るのは周辺を切り捨てること」　と　ﾜｯﾁｮｲW ffda-PSot　が　>>>74　で書いている。
どういう理屈なのか説明しなさい。

> 74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffda-PSot)[sage] 投稿日：2020/09/20(日) 02:30:04.82 ID:a5ZrVyJq0 [3/5]
> 絞るというのは周辺を切り捨てることだ

2020/09/21(月) 02:02:24.28

長くなるからって言いながら19レスも書いてて、そんだけあれば説明出来るくね？と俺はおもふ

2020/09/21(月) 03:43:12.33

絞ったらレンズの周辺部に入ってきた光は受光しねえわな
そんな事も分からんの？

2020/09/21(月) 06:34:15.94

>>94
自己レスなんだけど同じレンズでフルサイズとm43同じ画角って単焦点だと有り得ない話だね
で違うレンズで画角を揃える話になってるんだ
けどそこでフルサイズ圧勝の理屈がわからない

2020/09/21(月) 09:47:07.66

絞ったらレンズ周辺から入射した光はカットされるってのは大きな語弊がある

絞ると光路が制限されるから光軸と非並行に入射した光が絞りに応じてカットされるってのが正確だぞ

2020/09/21(月) 10:06:46.07

>>102
違いが分からん

2020/09/21(月) 10:40:35.76

>>103
解放で写真の端に指とかレンズフードの影が映り込むような写真って絞って撮っても写り込みを消せないよね
なんなら絞るとくっきりと像を結び始めるまである

絞りでレンズの端からの光の入射をカットできるのならこいつらがカットされるのが道理だろ？

2020/09/21(月) 11:01:28.41

>>104
え？
イメージサークルの一番外側の画像を形成する光はレンズの端っこからだけじゃなくて真ん中からも入ってくるでしょ
ピントが合うというのはレンズ周辺から入った光もレンズ真ん中から入った光も一点に集まることだよね

絞るとレンズ周辺から入力した光はカットされレンズ中心部から入った光だけを一点に集中させれはいいから被写界深度も深くなるという理解なんだけど？

2020/09/21(月) 11:07:20.53

フィルムでもCMOSでもいいけどどこか一点を見た場合レンズ中心部を通った光とレンズの端を通った光が一点に集まるからピントがあう
絞りはレンズの端っこを通った光をカットすることだからそれでもピントは合うが
しかしカットした分光の総量は減るので暗くなる
こういうことだよね？

2020/09/21(月) 11:29:04.47

理屈っぽいけど最終的には雑な経験談で終わりだからな
相手するだけ無駄

2020/09/21(月) 12:49:28.81

>>107
>絞ったらレンズの周辺部に入ってきた光は受光しねえわな
>そんな事も分からんの？

104にも書いてあるが、レンズの周辺部に入ってきた光が受光しないなら写り込みが消えることになるがそうならないし、
その理論だと、絞りが内部にあっても外部にあっても同じことになるだろ？

絞りで絞っても写り込みが消えないのと、なぜ絞ると周辺減光が改善されるのか説明してみろよ。

2020/09/21(月) 13:27:38.33

ボケ爺が興奮してきたなｗ

2020/09/21(月) 13:35:21.53

>>109
なぜ絞りを絞ってもレンズ周辺部の写り込みが消えないのか説明しろよ。

2020/09/21(月) 13:42:31.66

>>110
イメージサークル周辺部の画像はレンズの中心部含めた全域から入力してるからに決まってんだろ阿呆

2020/09/21(月) 15:08:44.70

カメラ好きの年寄りは、簡潔に書けない
要点だけを分かりやすく書いて欲しい

2020/09/21(月) 15:49:34.82

>ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-mmmt

同一人物？

2020/09/21(月) 17:55:36.68

>>110
https://i.imgur.com/bSKF1qI.jpg

もしかして、こういうフィルターの存在知らない？

2020/09/21(月) 19:43:01.49

>>114
違う違う。
やつが周辺を切り捨てる事と言ってるから、そうだとしたら、なんで写り込みが消えないんだよ。って突っ込みをしている。
俺が写り込みが消えると言ってるのではない。

2020/09/21(月) 19:44:25.95

知らないどころか、自作でそういうことやってるからな。
レンズばらして。

2020/09/21(月) 21:27:12.34

いい加減粘着やめとけよ
めんどくさくてご高説読む気にもならないけど
自説が正しかろうと間違っていようと相手は受け入れる気がないんだから
押し付ける意味がないだろ
一日中スレに貼りついて真っ赤になってるのって人生の無駄だぞ

2020/09/21(月) 22:15:29.43

じゃあ前向きな質問だけに答えるか。

>>101
>自己レスなんだけど同じレンズでフルサイズとm43同じ画角って単焦点だと有り得ない話だね
>で違うレンズで画角を揃える話になってるんだ
>けどそこでフルサイズ圧勝の理屈がわからない

例えばフルサイズに50mmレンズでは広すぎて、もっと望遠にしたいという場合に、普通は100mmレンズを使う。
しかし、50mmレンズの中央をトリミングしたら画角は換算で100mmになる。
じゃあ100mmレンズに変更せずに、50mmのままで、カメラをマイクロフォーサーズに変えればそれでいいのか？
と言えばわかりやすい。
換算で無理やり画角だけ望遠にしても、本当の望遠レンズで撮った時の解像力には及ばない。

フルサイズ用50mmレンズをマイクロフォーサーズで換算100mmで使っても、100mmレンズになったわけではない。
50mmレンズで高画素フルサイズで撮った後に、中央を切り出しただけと理論的に同じ。
単に、外側をマスクした、50mmレンズの写真でしかない。

だからちゃんと100mmレンズを使ったフルサイズの圧勝という話。

2020/09/22(火) 11:01:20.28

リサイクルショップでauto yashinon 5cm f2にyashica jのボディついたのが3000円
レンズは前玉外側にカビが少しで絞り不動
ボディはミラー、シャッター膜の動きがダメ
ボディはいらないけどレンズ悩む
富岡製なんだっけ

2020/09/22(火) 11:45:09.97

悩むのなら買え、明日また出会えるかどうかは分からんぞ、オールドは
三年間もたな晒しになっていたのが、買おうと決めて行くと何故か前の日に売れていたりして

2020/09/22(火) 12:22:36.01

いつもこのスレで長文が続く一つの理由は、
行間が読めない人間が勝手に相手の発言を自分の解釈で限定して、
そうじゃない違う違うってはじめるからなんだよな

つまりこの手の輩はすべてにおいて「AはBである」って書かないと通じないんだわ
でも、話し言葉は必ずしもそう書くわけでもなく

2020/09/22(火) 12:24:39.11

>>119
誰がトミオカって持ち上げ始めたんだか……
どこの銘柄だろうと、たいがいは当時の販売価格分の描写しかしないぞ……

2020/09/22(火) 12:42:08.51

>>118
解説どうもです
ということはセンサー側m43固定でフルサイズ50mmよりm43用100mmが優秀ということにもなりますか？

2020/09/22(火) 13:48:03.36

画角は使い勝手の話で画質とは関係ない
フルで四隅が減光するレンズや流れるレンズをフォーサーズで使っても同じにはならない
話の入り口はここ。安くて暗いオールド広角レンズでもフォーサーズならそこそこいけるという話をしただけなんだが

写る範囲を揃えるならフォーサーズで離れて撮れば良いだけやんけ
出来上がりの写真は同じでも四隅は流れないが？

違うレンズ使って画質が良いとか悪いとか
同一レンズ使ったときのフォーマットによる違いの話と何にも関係ねえじゃん
比較対象なるわけないやろモノが違うんだから、アホちゃう？
キリンとカバを較べて違うというようなもんで
小学校の夏休みの研究からやり直せ

2020/09/22(火) 13:50:05.93

ここから発狂連続レスが始まります
はい、どうぞ
↓

2020/09/22(火) 13:58:02.88

>>123
>センサー側m43固定でフルサイズ50mmよりm43用100mmが

m43用100mmっていうのは換算100mmのことを言ってるんだよな。
m43用の換算100mmは実焦点50mmレンズ。
専用に設計することで多少の有利があるが、しょせん50mm同士なので、一概にm43用が勝つとは言い切れない。
有利は有利。

2020/09/22(火) 15:18:01.97

>>126
やはりレンズ次第という結論になってしまうんですね
制作者が同じならその人だけは分かるんだろうか

2020/09/22(火) 15:22:59.54

>>120
>>122

結局買いましたー
リサイクルショップの人も、「え、買うんですか?ほんとに?」な感じでしたが
隣にKF-M1のデッドストックがあって
シャッタースピードも1/4000あるし
FM2とかじゃなくてこれでいいんだよなあと
割と質感もよく
また悩ましい

2020/09/22(火) 15:52:08.05

>>127
そもそも、マイクロフォーサーズの50mmレンズというのがほとんどないけどな。
サードパーティーか、オリンパスのマクロレンズであるくらいか。

ともかく、フルサイズ用のオールドレンズを使う時に、マイクロフォーサーズ本体で使うことで
そのレンズを使った写真の画質が上がるということはない、と認識しておけばOK。

2020/09/22(火) 15:56:15.63

＞ともかく

もう説明も根拠もないｗ

2020/09/22(火) 17:24:26.64

コンタックスG Biogon 28mmで検索してみると良い
α7は周辺減光+色かぶりした画像ばかり
マイクロフォーサーズでそんな画像ないから

2020/09/22(火) 17:50:29.77

>>127
>制作者が同じならその人だけは分かるんだろうか

製作者というのが写真を撮った本人という意味なら、マイクロフォーサーズカメラに、
オールドレンズ50mmを使ったのか、マイクロフォーサーズ用50mmを使ったのか、
他人からは分かりづらいが、写真を撮った本人には分かるという意味か？

その条件の写真二枚は、一枚だけでは判断しづらいが、左右に並べたら結構わかるはずだが。
たまに絞った写真を左右に並べて分からないと言ってる人がいるが、ボケや収差の違いを少なくして比べたら
そりゃまあ分からないだろうって話にはなる。
古いレンズで開放だとパープルフリンジが出やすいものは、そこでも分かる。

2020/09/22(火) 20:01:00.48

>>132
設計者、メーカーさんって意味でした
取り敢えずスレ占有は拙いので此処までにしておきます
ありがとうございました

2020/09/23(水) 08:56:45.19

いまのオールドレンズの使い方って、当時の設計者の意図とズレた使用法も多いよね。ぐるぐるボケとか
生存してる設計者たちがどう思ってるか聞いてみたい

2020/09/23(水) 10:16:46.01

>>131
wwwww
いや、それは違うだろ
俺でも、それはおかしいってわかるわwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hdf-GLlX) · 2020/09/23(水) 11:26:46.17

>>134
とっくに発売もサポートも終わったレンズを今も使ってくれる人がいることに喜んでんじゃないの

2020/09/23(水) 12:42:58.83

>>134
グルグルボケって口径食いだから意図とズレてるも何もなくないか？
被写体にピントさえ合ってれば意図には沿ってるでしょ

2020/09/23(水) 15:20:24.04

>>137
こういう事を言いたいんだろう。

開発者「本当は無くしたい見苦しいものだが出てしまった、すまん」

使用者「これは良いものだ、もっとくれ」

開発者「え？」

実は当時からグルグルはポートレートでは有効に働くことは知られていたんだけどね。
ただ汎用性はないので、汎用を目指す上では無くすべきとは認識してただろうけど、現代でポートレートに使ってるんだから、
実はまったく開発者の認識から外れているってわけではない、という話がある。
ものを深く知っていくと、さらに逆転するというよくあるパターン。

2020/09/23(水) 17:27:30.84

フレアとゴーストだらけの写真を喜ぶのがオールドレンズの世界だから
良いも悪いもないんじゃないの

2020/09/23(水) 18:16:48.74

50mmのF2クラスは普通に綺麗に写るので、わざとフレアとゴースト出すみたいな撮り方せずに
普通に綺麗な写真を撮るのに使える。
大半がレンズ枚数が少なく非球面レンズも使われていないので、玉ボケが玉ねぎボケにならなく使いやすい。

2020/09/23(水) 23:37:05.91

>>138
その話を聞いたという相手の事を詳しくお願いします

2020/09/24(木) 00:04:22.00

リケノン50mmF2
当時唯一定価一万円を切る存在に中学生も馬鹿にして手を出さないでいたわ
今やこんなに銘玉扱いになろうとは

2020/09/24(木) 00:20:58.09

リケノンって銘玉？
解像力がただ高いだけで？

2020/09/24(木) 00:30:08.12

>>141
>その話を聞いたという相手の

話がある、の話とは、そういう前後関係、状況、という意味で、誰かと話をしたという意味じゃないよ。

1840年に作られたペッツバールというレンズがある。
これは盛大にグルグルするのだが、ポートレートで印象的な写真が撮れるという事で、一部で愛好、使われ続けて、
もっと高性能なレンズが作れるようになった20世紀においても需要があり作られ続けていた。
100年以上作られ続けていた。
こんな一般人が知ってる知識なんて当時のレンズ開発者は知っている。
一般向けレンズを作ってるんだから無くすべきとは思っていただろうが、グルグルがポートレートで有効という事を
知らなかったは、無い。
「わざとグルグルを出した撮影なんて思いもつかなかった使われ方をされてて驚くんだろうな」　みたいなことを言う人がいるから、
いや、グルグルがポートレートで有効という事は実は広く知られていた。
開発者の認識外かと思いきや、実はそんなことはないという話だ。

「このグルグルは仕方なく出てしまったものだから、わざと出させるために意図して作ったわけではないのだが・・・」
という意味での意図を外れた、はあるだろうがな。
知らなかったはないよって話。

2020/09/24(木) 00:50:27.71

>>142
オールドレンズ界隈の全体で銘玉扱いという事は無いね。
銘玉という事にして記事などを書いてる人がいて、それを信じた初級者の人が一部いる、というのが実態。

それなりに解像度が高いのは事実だけど、そもそもその解像度はズミクロンには届いていない。
広く知られた高解像度の筆頭がズミクロンだったので、安いのに高解像度だぞ、という意味でズミクロン、と言ってただけで、
写りが銘玉という意味じゃないのだが、後々、銘玉ズミクロンの写り、という意味に勘違いされたというのが実状だろう。

2020/09/24(木) 10:16:40.41

>>144
技術者の話かと思った
意図したかは別として参考になりました

2020/09/26(土) 14:37:54.79

和製ズミクロンと言われた。(恥ずかしい売り文句)

2020/09/26(土) 14:58:00.61

田舎のプレスリーみたいなもんだろ

2020/09/27(日) 06:06:24.11

オールドソムリエに聞きたいんだけど、貴婦人の状態いいのは高くてなかなか手が出なくて、同じような描写になるレンズってなに？

2020/09/27(日) 16:50:17.33

>>149
Ai Nikkor 50mm f1.4s

2020/09/27(日) 20:33:02.42

ありがとう。検索してみた。これだと雰囲気は中華のが貴婦人に近いかな。もっと背景がうるさい方が好み。

2020/09/28(月) 11:29:21.89

SMC takumar 50mm F1.4とSuper　takumar　50mm　F1.4のジャンクを購入したんだが
なぜか２つとも、銘鈑を外した後に見えるネジ３つ（前枠と本体を接続しているネジ、ネジを外すと前枠が外れる）
が最初からない状態
このネジってネジ屋さんとかで買えるものだろうか？
穴だけあって径と長さがわからんがtakumarのレンズは他の種類のレンズも持ってるのでネジの規格が同じなら
ばらしてネジをネジ屋さんに持っていくが・・

2020/09/28(月) 15:40:31.85

気になるんならネジ一本だけ外してみて使えるかどうかの確認と
同じ種類のがあるかどうか聞いてみたら？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hdf-cJ9c) · 2020/09/28(月) 16:33:14.52

>>153
そもそもネジがないんだろ
どうやって比べるんや

2020/09/28(月) 16:38:37.14

>>154
>>152で他のTakumarバラすこと前提にしてたんで、他から一本だけ持ってくるだけ
合わなきゃ戻せばいいし、
合えば同じネジ買うしかないね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0Hdf-cJ9c) · 2020/09/28(月) 16:40:47.77

以前バラしたときはワッシャーかましてあった気がするわ
床に落として2時間くらい探した

2020/09/28(月) 20:00:14.71

>>152
ネジが無かったって、枠が固定されてなくて乗っかってる状態で店に並んでたの？

2020/09/29(火) 05:06:48.31

ネジ現物があればネジやさん行って「これと同じネジください」でいけるっぽいのかな
そうそう、他のtakumarレンズばらしてネジ外してみるよ
他に105mm f2.8と28mmf3.5.135mmf3.5くらいしかないけどホムセンでゴム足買うとこからはじめなきゃ
50mmf1.4は、super takumarはリサイクルショップのジャンク箱で、レンズ本体と前枠（銘板付き）がバラバラになって売ってた
smc takumarは、ジャンクでも箱に入れないってjunk屋でレンズ本体の上に前枠が乗せられた状態で売ってた

2020/09/29(火) 07:54:12.53

同じレンズ買ってニコイチにすればいいだろ

2020/09/29(火) 11:12:18.30

いやーとうとう今時のおしゃれな感じで、素人向けの修理手引きを題材にするサイトができちまったよ
このジャンルを誰もやっていないからおいしいとでも思ったんだろうが、それはDIYの知識もない輩がむやみやたらに分解に手を出さないように配慮してきた歴史なのにな

まーいずれ誰かやるだろうと思っていたから仕方がないが、しかし一つだけ言いたいのは、
あんたらが分解に手を出して意外と簡単でしたっていうそのレンズ、過去に誰かに開けられてるからすんなり分解できるんだよ
つまり、自分の筋がいいので分解修理が簡単でもないってことを肝に銘じろよ

2020/09/29(火) 12:46:46.42

別に問題ない。

2020/09/29(火) 12:47:48.04

> 他社からフルサイズミラーレス機が発売されたせいで、
> センサーのカバーガラスが厚く、
> センサー出力をデジタルデータに変換する当初で端折ったあおりで、
> 同一レンズを使われれば他社に劣る周辺描写が露見します。
> もはやオールドレンズはSONYにとって好ましからざる存在になりました。
>
> なのでオールドレンズは分解された怪しいものだらけ、
> 買うんじゃねぇ、語るんじゃねぇ、そういうアラシが続きます。
>
> SONYの悲鳴です。

2020/09/29(火) 14:51:53.54

>>160
別に素人に配慮して一般公開しなかった訳でも無いだろ
何が歴史だ

2020/09/29(火) 15:14:08.72

自分で持ってる分にはバラバラにしようが壊そうがその人の自由だからどうでもいいかな
>>162
SONYの悲鳴とかなんていうか妄想極まってるなその人…

2020/09/29(火) 15:52:05.37

>>160
配慮なんかしてたわけねえだろ
単にニーズがなかっただけだろアホ

2020/09/30(水) 16:23:09.40

ソニーというか、デジカメ業顔そのものが悲鳴を上げてるだろ

2020/10/17(土) 01:09:05.53

書き込み件数のグラフと見ると、9月29日(火)によほど都合の悪いことが書かれたんだね。
GK、死んじゃったしｗｗｗ
http://2ch-dc.net/v8/src/1602863714733.gif

センサーのカバーガラスの厚さについては、NIKKOR Z 58mm F0.95 S Noctの記事にも
述べられていますよ。
大口径マウントの「NIKKOR Z」開発秘話（前編）
https://www.digicamezine.com/wp/2020/03/13/22565/

2020/10/17(土) 05:43:52.94

ちょいとマイナーなレンズを調べてたら、いかなる場合も転載、引用禁止なんて書いてあって笑っちゃった
あんたのレンズ評って引用する価値もないくらい的外れだから
サワムラ氏以下

2020/10/17(土) 06:37:57.63

Fマウントはどこからがオールドレンズ？
マウントアダプター使っても最新機種でAFできないAiAFレンズはオールドなのか
それともMF前提で作られているAi-SやAi-Pからがオールドレンズなのか
CPUが入っているAi-Pはオールドレンズにはならないのか
それとも作られた年代で変わってくるのか
AiAF 85mmF1.4Dはもうオールドレンズとしても良いと思うけどまだ新しい部類？

2020/10/17(土) 07:05:30.05

決まりはない。
だいたいはフィルム時代のレンズを指すとされているが、フィルム後期はAFになってるし
かなりプラスチッキーで現代風レンズになっているので、AF全盛時代になる前のレンズという説を推したい

2020/10/17(土) 10:59:18.15

>>168
実際YouTubeの解説なんか文字起こしして、全然知らん他人がKindleで売ったたりしてるからじゃね？
サイトとかだとそのままコピペすりゃ済むからよりタチが悪いw

2020/10/17(土) 14:23:07.83

aliからfotgaのLM-NEXアダプタ届いたんだが
レンズ（ズミクロン1st）がカチッとロックかかるまで固くて回らん
ケチらず尼にするかK&Fにしとくべきだったか。。

2020/10/17(土) 16:50:30.77

>>171
ユーチューブなんて本で読んだ断片的な知識をさも知ってるかのように解説してスゲー！って支持される世界だけどさ、
そのサイト自体がひょーサイコウ！ハイライトがねばってる！みたいな場当たり的な感想しかないんだから、コピペする内容がないんだわw

2020/10/21(水) 22:39:56.77

まだ有名どころの1万以下のオールドレンズ数個しかもってないんだけど、みんなは買った後って活躍してる？

月に数回しか写真撮らないせいもあるけど、安心感とゆとりのなさでメーカー純正のやつつけていこうってなっちゃうんだよね。

2020/10/21(水) 22:51:44.13

それは人によるんじゃないかな。俺はオールドレンズの使用率は低いほうかな
モデル撮影のポートレートだと時間勝負だから現行レンズの高速AFで行きがちだ

2020/10/21(水) 23:08:42.31

Helios 44-2 58mm F2 を買ってからコレばっかりだ。

犬をアップで撮った時の毛のボケ方がたまらん。

2020/10/21(水) 23:25:16.28

>>174
家の近所散歩するときつけてるよ
いつもの道もオールドレンズつけてくと新たな発見もある

2020/10/21(水) 23:35:28.11

>>177
そういうのいいねー
週に一回は違うレンズもって朝の散歩にいってみるか

草花とかって、玉ぼけの形を楽しむ以外だと、カメラ側のピクチャースタイル変えた方が違いがはっきりわかるから、定点的な使い方でレンズを変えても自分は飽きちゃうんだよね

ほかにも楽しみ方があれば是非おしえてクレメンス

2020/10/22(木) 00:21:46.29

それは単に玉ボケとかグルグルとか描写の分かりやすい部分しか見えてないからつまらないのでは？

2020/10/22(木) 01:03:35.36

>>178
言ってしまうが、そもそもボケさせなければオールドレンズとか関係なく、レンズごとに大した差はないのだから
ボケの差を一番のポイントとして注目するのは当然と言える。

ボケが要らないなら絞っていいという事になって来るが、絞ったらますます差なんて大してない。
あるいは、現行レンズなら絞らない状態でもオールドレンズよりシャープに写る、くらいの差なら見いだせるが、
まあそんなもん。

もしオールドレンズにボケ以外にメリットがあるとしたらマニュアルフォーカスのダイレクト感だな。
状態のいいスーパータクマーあたりのリングの脳とレンズが繋がって自由自在感はAFレンズのリングにはない。
（MFの現行レンズもあるが、あそこまでのリングの動きの物はそうそう無いような？）
撮る対象が一点に決まってる撮影ならAFでいいが、曖昧に自分で決める撮影みたいなシーンでは
MFのダイレクト感は効いてくる。
強くボカした状態で、一本の木の前にピントを合わせるのか、後ろにピントを合わせるのかと、
動かして出てくる絵を見ながら探る、などはMFの操作感は重要。

2020/10/22(木) 01:40:00.99

http://2ch-dc.net/v8/src/1603298048049.jpg
最上段が、昨今流行のメインレンズ群の前にワイコン、
後ろにテレコンを仕込んだ"ダブコン"標準レンズ、f=50mm、開放の周辺です。
これではケチの付けようがありません。まぁ、確かにこんなのをずっと望んでいました。
ですが、いざ実際に所持してみると味気ない、欲しがっていた自分が悲しいです。

2段目は70年代の標準レンズf=50mm、開放の周辺です。上とF値は同じです。
3段目は↑をF5.6に絞ったもの、最下段はF8に絞ったもの。

レンズなんざみな同じ、オールドレンズは1本だけで十分、
後は純正を買えっていうキャンペーンでないことを願うばかりです。
これだけレンズの描写に差があるようだと、
手を変え品を変え、いろいろな悲鳴が発生しそうですものね。 >>162

2020/10/22(木) 10:18:06.65

お洒落な金属鏡胴のデザインや所有感を楽しむとかあるやん

2020/10/25(日) 12:14:32.67

見かけを含め、持った感じの質感
ヘリコイドの感触
ソ連製のキリル文字
などなど

2020/10/26(月) 13:05:50.83

>>144
グルグルボケ？
そんなの気にしてねえよｗ
ペッツバールタイプは肖像写真において思うように簡単に調整効くから作られ続けたんだよｗ
妄想の思い込み超うけるわｗ

2020/10/26(月) 15:52:07.56

ツァイス「ボケ？ボケってなに？」

2020/10/26(月) 16:56:31.36

フォクトレンダーAPO「バッキバキ」

2020/10/27(火) 12:53:01.59

>>185
「なんでやねん」ﾋﾞｼｯ

2020/11/06(金) 23:39:43.60

望遠で何かオススメのレンズないですかね
α7Ⅲを買ったばかりの初心者なんですが、風景などを撮るのに望遠が欲しく、、

2020/11/07(土) 02:33:31.47

風景だったら80-200のF4がベター

2020/11/07(土) 07:11:54.93

LEICA APO MACRO ELMARIT-R 100mmF2.8
MD Rokkor 105mmF2.5
Ai Nikkor 105mmF2.5
Nikon series-E 75-150mmF3.5
MC TELE ROKKOR-QF 200mmF3.5
OLYMPUS OM-SYSTEM ZUIKO AUTO-T 200mm F5

2020/11/07(土) 11:19:15.41

135mmあたりだとそこそこするけど、200mmだと安いの多いよな

2020/11/07(土) 15:09:45.56

200mm単って実際使い所が限られるからな。
200mmならズームでカバーした方が便利だし

2020/11/07(土) 15:11:27.76

ヘクトール 135mm f4.5

2020/11/07(土) 15:21:21.08

200mm級ズームならNikkorの80-200mmF4.5が他社製同クラス品より頭ひとつ抜けて高性能かな

2020/11/07(土) 15:43:42.48

マウンテン六コールの135と100も面白くて安いよ

マウンテンニッコールは高いけど、これも
本家のマウンテンエルマーは更に

2020/11/07(土) 16:47:42.46

>>188
評判がいいのは、ニッコールの80-200/4.5とか、ヤシコンの80-200/4とかじゃなかろうか。

2020/11/07(土) 17:58:39.30

ROKKOR-TC100/135mmF4はα-7のような高画素機での風景写真といった、遠景を精緻に写す用途にはあまり適していない
ヌケの良い撮像でそれなりに面白いけど、風景撮影なら同じRokkorの135mmでもF3.5か2.8のにした方が良いと思う
逆にそういういかにもクラシックレンズっぽいのが良いなら、用途は限られるがSOLIGOR 400mm F8とかオモシロい

2020/11/07(土) 18:41:43.08

ハズレ個体だったんじゃないかな。
100は周辺甘いところあるけど、135はカリカリだからな。

2020/11/07(土) 19:02:55.05

高画素機でも解像するオールドレンズのリスト欲しいな。海外のサイトで無いかな

2020/11/07(土) 19:16:38.64

>>199
絞れば何でも解像する。