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Nikon Z 6 / Z 7 Part81

5ch即うp → gzo.ai
テスト公開中。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/10/16(金) 17:41:39.17ID:t0BEZrkm0
extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/

●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

前スレ
Nikon Z 6 / Z 7 Part80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1567846390/
2020/10/16(金) 17:50:45.89ID:t0BEZrkm0
「Ｚは、新境地へ。」
https://www.nikon-image.com/sp/the_next_chapter/
3名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 17:50:56.38ID:v/x02tbl0
本スレ上げる
2020/10/16(金) 17:51:32.80ID:TS8lcCXn0
乙w
5名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 18:03:24.17ID:WqNlHncR0
乙７Ⅱ
6名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 18:04:53.24ID:WqNlHncR0
予約しました。
2020/10/16(金) 18:05:26.11ID:t0BEZrkm0
Ｚ7II
世界のすべてを描ききる。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7_2/
¥398,200 (税込)

Ｚ6II
映像フィールドは、もっと豊かに。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/
¥268,400 (税込)

ニコンダイレクト価格
2020/10/16(金) 18:05:50.60ID:t0BEZrkm0
円マーク文字化け
2020/10/16(金) 18:19:05.49ID:7rQXA4vb0
af良くなってるならz6から買い替える
10名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 18:40:50.68ID:Xiqb8uOc0
結局価格仕切り直しで
6万円の値上げか。

来年3月には
6が15万円
7が20万円になってるだろうな。
2020/10/16(金) 18:46:58.74ID:ReCWPpmb0
なんかレビュー来てる
https://vook.vc/n/2527
2020/10/16(金) 19:03:16.87ID:TS8lcCXn0
あやふやなメーカー太鼓持ちレビューだな

連写は大体分かったんでafがどうなんだと植田先生掘り下げて欲しかった、というか従来オートエリアは見た目上変わらないふいんき
z7ユーザー的おすすめは旧ボディだろうね、用途によるが
連写でafcしかしません人は黙ってⅡ買えよとしか言いようが無いw
13名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 19:07:14.72ID:XZsb+ZcJ0
欠点をつぶしてきての、売り出し価格としては、思ったより安いような。

https://asobinet.com/info-preorder-start-nikon-z7ii-z6ii/
2020/10/16(金) 19:07:29.38ID:TS8lcCXn0
ボディの使い勝手とか雰囲気感覚系はお腹いっぱい、それ分かり切ってる
富士フィルムレビュアーがそれ系好きだけどね

ニコンユーザー的にはライバル他社に勝って欲しいのよ、少なくともファームウェアで来年抜けますよくらい断言してほしいw
15名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 19:12:22.01ID:Xiqb8uOc0
2020年10月14日に正式発表されたニコン「Z 6II」「Z 7II」の予約販売が16日10時から開始されました。
それぞれ、カメラのキタムラにて「¥241,560 (税込)」「¥358,380 (税込)」での出品を確認済み。


25万円ならα7Ⅲ買うし
36万円ならα7RⅣ買うな。

こりゃ売れない。
16名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 19:15:53.27ID:UxMUKBOB0
新規なんでFTZ+レンズキットないと話しにならん
2020/10/16(金) 19:22:12.65ID:mZoMDmgO0
少し待てばキット設定されると思うよ。
24-200
24-105
24-70
24-50
2020/10/16(金) 19:26:07.47ID:jVqmAG4u0
写真はレンズだよ。ボディなんて微々たる要素
気持ち良く撮れれば何でも良い。
Zレンズが使えるのがZだけ、故にZを買う。
ソニーなんて糞レンズしかないやん。せめてキヤノンだわ比較対象は
19名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 19:28:33.08ID:HK2CGE2C0
>>18
↑こういうおかしなやつしか買わないからニコンは衰退の一途
2020/10/16(金) 19:29:21.24ID:hYZrfP3K0
Z6II安すぎワロタ
Z6のシェア完全に奪えるな
21名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 19:30:31.12ID:+sVLXvA40
>>19
写真撮るのなんておかしなやつばかりだろ
22名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 19:42:20.41ID:Xiqb8uOc0
もうキヤノンとSONYの2強になったな。

次に撤退発表するのは
ニコンか？
パナソニックか？
23名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 19:46:52.38ID:+sVLXvA40
フルサイズミラーレスなんてソニーが一強だったのに、あっという間にCanonに食われるくらい脆い城だった
24名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 20:08:11.96ID:PPhFdw5w0
センサーどこ製？
25名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 20:26:34.36ID:Xiqb8uOc0
え？

キヤノンさっぱりだが？
2020/10/16(金) 20:35:37.21ID:0tXG1p8o0
書き込むスレここじゃなくてもう一個のスレだろw
2020/10/16(金) 21:10:42.75ID:JF6B2orU0
困ったな、主にヘリ撮るんだけど、望遠は手持ちのFTZと200-500でいいんだが200までどうすっかな。24-200かなぁ？便利ズームで写りは満足できるだろうか？しかし70-200は同時購入するには厳しい…
28名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 21:16:20.42ID:Kyi+mGaL0
70-200と2倍テレコンで解決やん
29名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 21:25:07.53ID:ZiTzE5qm0
ズームに2倍テレコンなんて話にならん
1.4倍ならZだから許容出来るだけ
2020/10/16(金) 21:32:01.41ID:44ma8T930
>>29
Zレンズの2倍テレコン使ってからほざけよ
31名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 21:34:41.20ID:ZiTzE5qm0
>>30
キヤノンのサンニッパですら2倍テレコンなんて話にならんのに
実用レベルのわけがないだろ
2020/10/16(金) 21:34:43.93ID:7HeVg67r0
70-300の不在
100-300でもええぞ！ええぞ
33名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 21:37:23.13ID:HSdTctBS0
てか航空機撮るならならゴーヨンかロクヨンだろ
34名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 21:42:36.71ID:+sVLXvA40
>>27
FTZで動きものいける？
2020/10/16(金) 21:43:35.54ID:JF6B2orU0
70-200と1.4テレコンは考えたさ、でも本体と同時はキツいなぁ…嫁を説得できる自信がない…まぁ黙って買うのもありかな…

航空機、特に戦闘機には近寄らんよ、あの沼は深すぎる。
2020/10/16(金) 21:44:54.96ID:1QFvZJD10
>>24
サムソン
2020/10/16(金) 21:45:49.31ID:JF6B2orU0
>>34
Z50でだけどヘリくらいならAFは問題なし。ただEVFなのがキツい。連写してるとよくフレームからはみ出る。
2020/10/16(金) 21:50:57.23ID:44ma8T930
>>31
スペックオタクかよ
使ってから文句言えよ
39名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 21:57:05.44ID:ZiTzE5qm0
>>38
俺は実際にキヤノンの現行サンニッパと2倍テレコンで撮影して
コントラストや解像度の低下が許容レベルに達しないことを確認
して書いている
いくら最新のレンズでもズームに2倍テレコンなど話にならん
2020/10/16(金) 21:59:31.47ID:44ma8T930
>>39
それがスペックオタなんだよ
キヤノン何の関係があんのよw
事実確認もせずに決めつけとか老害かよ
41名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 22:00:55.79ID:ZiTzE5qm0
>>40
キヤノンの現行のサンニッパって全メーカーの全レンズの中で
一番描写力の高いレンズだぞ
42名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 22:02:02.55ID:Kyi+mGaL0
使ってもないのに何で断言してるんだよ
嵐に来るのこんな奴ばっかりだな
43名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 22:02:44.39ID:INxCEGUe0
過去の栄光
2020/10/16(金) 22:02:54.33ID:jT/HpcyM0
>>39
こいつズレてんな～w
キヤノンのレンズなんか参考にならないんだから、実際にz70-200と2倍テレコン使ってから書き込めよ
45名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 22:05:26.71ID:ZiTzE5qm0
>>44
お前がいいと思うならそれでいいだろ
俺は止めた方がいいと思うが
2020/10/16(金) 22:06:34.27ID:DfoS7kXP0
ヨンニッパやロクヨン+FTZってAFどうなの？レビューも無いし。
2020/10/16(金) 22:11:04.32ID:44ma8T930
>>41
ずっとキヤノン使ってろよw
2020/10/16(金) 22:20:14.46ID:jT/HpcyM0
>>45
そう答える辺り、何も理解してないようだな
これ以上恥をかく前に消えたほうがいいよ
49名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 22:36:04.48ID:mT6TWJ6x0
z7IIが1.09倍クロップで4K60p出来るの何気に凄いんだけど
R5の4K60pはオーバーヒートで使えんかったけどz7IIはいけるんかね？
2020/10/16(金) 22:46:15.21ID:0oMjKEnf0
>>13
Z5といい、正直いってスペックの割には安いと思う。
特に動画を主にしない俺にはもう十分なんだけど。これで。
加熱で止まるなんて、製品としては欠陥品以外なにもでもないわ。
2020/10/16(金) 22:51:10.71ID:15zVtKsb0
>>14
何をもって勝ちとするの？
むしろ何が負けてるんだろう。
2020/10/16(金) 22:52:11.49ID:jVqmAG4u0
俺実際にZ70-200とテレコン持ってるが、今までの常識覆してるよ
どっかのブログに検証あったが、180-400と同等だってよ
画質の劣化は全くわからん。f値が暗くなるだけだよ
2020/10/16(金) 22:53:10.31ID:15zVtKsb0
>>32
ほんこれ。
一昔前なら真っ先にラインナップされるレンズだったのにね。
54名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 22:58:21.57ID:zCgSUdzO0
Z7IIのセンサーで、FXサイズで４ｋ６０ができるなら、

α７R3とかでも、できるってことだろか？

デュアルエクスピード６が効果発揮してるんだろうな
2020/10/16(金) 23:00:11.16ID:15zVtKsb0
>>52
流石に180-400同等というのは俄には信じ難いな、、
テレコンの等倍作例って、ネットにあまり上がってないんだよなぁ。
1.4xがマジで凄いのは購入者全員が口を揃えてるけど、2.0xは人によって微妙に異なる評価なのが気になる。
もっとも過去の２倍テレコンと比較にならないのは間違いないっぽいけど。
2020/10/16(金) 23:00:15.04ID:tKJdUbK20
AFの強化ってのがいまいちピンと来ないな
具体的に言わない辺り
他社を超えられてないのだろうけど
57名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 23:07:24.37ID:ZiTzE5qm0
>>48
画質に拘らないなら使っていろ
ズームに2倍テレコンなんてど素人専用だ
2020/10/16(金) 23:07:57.31ID:Xj3djlZb0
>>56
α9超えR5とどっこいの捕捉性能
59名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 23:21:55.09ID:Kyi+mGaL0
>>57
お爺ちゃんもう時代は変わったんだよ
もう森へお帰り
60名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 23:25:21.66ID:ZiTzE5qm0
>>59
哀れな奴ｗ
2倍テレコンなんて単焦点でも緊急避難用だという
ことが分からないんだろう
61名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/16(金) 23:38:13.86ID:Kyi+mGaL0
>>60
お客様、たいへん申し上げにくいのですが9年前のレンズと比較されてましてもw
2020/10/16(金) 23:39:06.89ID:XLLhGO800
1.4倍でほぼ劣化なしっなのに2倍になると緊急避難になるほど急激に画質落ちるもんなの？
2020/10/16(金) 23:45:20.72ID:A+a1PrtG0
>>60
2倍テレコンの劣化が気にならないやつになに言っても無駄
あれだけ劣化するのにそれがわからない程度の感性なんだから
2020/10/16(金) 23:57:50.06ID:0vCXy+po0
>>63
いやお前それ自演やろwww
2020/10/17(土) 00:03:02.86ID:60WDniNB0
>>62
使ったことのない奴の妄想だから間に受けたらあかん
2020/10/17(土) 00:06:18.98ID:wa0IIE6U0
使ったことのない奴の妄想はどっちだか…
2倍テレコン推す奴のいうこと聞いたらあかんよ
2020/10/17(土) 00:14:52.54ID:60WDniNB0
>>66
もういいからお前はキヤノンスレにでも行けよ
2020/10/17(土) 00:15:24.54ID:oK6P4uKz0
>>62
数年前まではそう言われてたのは事実
当時はニコンでさえ2倍テレコンは使い物にならないから原理的に無理なのだろうというのが定説になっていた
それを覆したのが少し前に出たオリンパスの二倍テレコンでコイツが初めて世に使えると認められた二倍テレコン
それを凌駕する最高性能で現れたのがニコンの二倍Z
とはいえ当たり前だけど劣化はZEROではないので
最高の究極画質を求める私は二倍テレコンどころかズームは使わない
2020/10/17(土) 00:19:56.14ID:szyetUah0
canonの現行サンニッパがメーカーの最高解像度とか一周回ってcanonのネガキャンだろ
2020/10/17(土) 00:22:09.45ID:+dlFuNRq0
オリンパスのやつは1.4より2.0の方が劣化少ないらしいね
2020/10/17(土) 00:31:38.52ID:Tnql2yaO0
とりあえずCANONおじさんにテレコンありなしの2枚の検証用等倍画像上げてもらいたいね
2020/10/17(土) 00:39:04.25ID:bfDoqoWj0
キヤノンのサンニッパが最高性能か
じゃあLensRentalsのMTF見てみようか

キヤノン vs ニコン
https://www.lensrentals.com/blog/media/2015/07/300s.jpg
ニコン120-300
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/Nikon-120-300-at-300.png
ニコン300 vs ニコン120-300
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/Nikon-300-compsml.png

キヤノンとニコンのサンニッパはど真ん中の性能は同等で像高4mmから周辺部はニコン優位
SとMの乖離がコレだけ酷いとなると非点収差も相当残っているだろうしヌケも悪いだろう
なお全域でニコン120-300に劣る模様

コレを最高性能と言い切る無知無能よ
2020/10/17(土) 00:41:47.54ID:M1o25dbD0
>>68
最高の究極画質

三脚やらなんやらで大変やろな～。
微ブレやピンずれでそんな差は一瞬で消し飛ぶのが望遠の世界。
2020/10/17(土) 00:50:46.19ID:/FLUdh0A0
>>69
西平本で育った世代なので、ニコンユーザーとはいえサンニッパはキヤノン優位と思い込んでた。
この話題のおかげで>>72の現実を知れたので、たしかにキヤノンのネガキャンになってるね。
2020/10/17(土) 01:36:48.31ID:mLxQtBXP0
テレコンの評価って遠距離メインか近距離メインかで分かれるってのを理解した上での議論なんだろうか

たとえ無収差のテレコンであっても色収差の幅にテレコン倍率分の倍数がかかる
x2なら1ピクセルの色ズレは2ピクセルに拡大されるという寸法
そして遠距離のほうが色収差が大きく出るので余計に目立って見えるというわけだ
それに拡大装置なので解像性能も倍率分落ちる
しかし近距離であれば細かなテクスチャを低周波成分として扱えるから解像性能が落ちたように感じ難い
コレは原理的に絶対、マスターレンズの性能次第というのはここに由来する

なので近距離テストで描写変わらねーってのは半分無意味
2mくらいの範囲でしか使わないという人にとっては真実

俺的にZ TC-2.0xは近距離は許容、遠距離はf8以上に絞ればなんとかOKって結論@Z7
Z70-200の性能は素晴らしいが、2倍テレコンはまだまだ辛いよ
2020/10/17(土) 03:28:14.75ID:4O+0diOS0
>>72
キヤノンのサンニッパがニコンのサンニッパを上回っていると言えそうな像高4mmは図にするとこの赤丸の内側
他のレンズでもMTFを見るときは像高の半分は気にしたいね
https://i.imgur.com/iyqrX4n.png
キヤノンユーザーは激しく動かない被写体ならシグマのサンニッパズームも検討の余地あり
ニコンのサンニッパズームとの比較だとあれに見えるが、ズームでありながらキヤノン純正サンニッパに対してはかなり健闘してる
https://www.lensrentals.com/blog/media/2020/05/120-300-at-300-compsml.png
77名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 06:34:05.71ID:fH5rlp3r0
Zでキヤノンレンズを使う訳では無いから割とどうでもいい
2020/10/17(土) 07:18:48.96ID:oK6P4uKz0
クソー
金ねえのに最近一気に欲しいもの出してきたな
70-200、14-24、50f1.2、Z62
どこかから金捻出しなければ
2020/10/17(土) 07:28:22.24ID:oK6P4uKz0
>>70
実質世代違うようなもんだからね
てかニコンでもFの1.4倍とZ2倍なら比較したらどーなんよ？
80名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 07:36:50.55ID:aJumhk/j0
Fの1.4≧Z2.0
見分けはつかないレベル
2020/10/17(土) 07:52:59.65ID:/FLUdh0A0
>>75
それはまぁ、テレコンのみならず全てのレンズに言えるよね。
遠景こそ真にレンズ性能が試される。

正直なところ、FXレンズは単焦点と大三元ズーム以外は少数の例外を除いて遠景ウンコだった。他社のフルサイズ用レンズも似たようなもん。
Zが高い高い言う人居るけど、むしろ大三元以外の廉価ズームでもピシッと写るという意味では、Fより安いという見方も出来る。
2020/10/17(土) 07:57:36.48ID:jMeFMgDQ0
>>58
マジか最高だな
2020/10/17(土) 07:58:14.41ID:jMeFMgDQ0
>>59
マジか光学の限界超えたな
2020/10/17(土) 09:06:14.40ID:oK6P4uKz0
>>73
微ブレピンずれなど論外ですよ
最近は悲しいことにスマホとかのちっこい画面で見て終わりみたいな人が多くて
微ブレしてるのを恥ずかしげもなく出してる人や評価してる人がいるからなあ
ちっこい画面じゃあ画質は分からんだろうけど
真の最高画質を求めるなら実質持ち出し可能なマシンの選択肢はZ以外ありえん
2020/10/17(土) 09:07:26.53ID:oK6P4uKz0
なんだろう
Z62発表時はなんとも思わなかったけど一月後に手に入ること考えるとワクワクしてきた
2020/10/17(土) 09:42:18.95ID:xcBwDq6e0
キャッシュバックの払い出し用紙発送しますはがき届いたー(^o^)v

それにしてもここの皆さんのカメラ用語さっぱりわからない
初心者むけのムックみたいなのないですか？
レンズフードを逆にしてかぶせて持ち運びケースにいれるのとか
テレコン？とかの用語とか色々サッと把握したいけど、広く浅くの本が見当たらない
2020/10/17(土) 09:45:07.41ID:/FLUdh0A0
>>84
最後の２行、激しく同意。
もっと言うと、フルサイズってのはやはりそれなりの画質を期待して買うもんだよね。
だからレンズ性能が劣るフルサイズ機ってのは、何の価値が有るか分からない。
正直、レフ機時代のニコンFX含めて、フルサイズなんてデカオモズームか単焦点でないとセンサーサイズのメリットなんて全然無いと思ってた。
そこを覆してくれたのがZ。フルサイズの画質をあらゆるレンズで余す事なく提供してるのが凄い。
88名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 10:40:44.56ID:19e332F00
ニコンのレンズは「写りが良い」などという根拠のない事を盲信できるものだけがニコンを買っている
信者というのは滑稽だな
2020/10/17(土) 10:58:27.52ID:Y/qUg3N00
>>88
それでは比較しよう。
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
ソニーはマウントが狭いから画質が極端に悪い！あ
2020/10/17(土) 11:10:11.27ID:0/W5yc3B0
こんなmtf曲線のレンズ、写り以前に使いづらそう
2020/10/17(土) 11:12:50.46ID:oK6P4uKz0
>>88
頭
弱そう
2020/10/17(土) 11:22:36.45ID:/FLUdh0A0
>>91
彼は、ニコンのレンズは写りが良いというのは盲信だ、ということを盲信してるんだよ。
別スレで、Zマウントの仕様公開しないのは、公開すると他社が同等以上のレンズを出して来るのが嫌だから、自社の技術に優位性が無いのを知ってるから、なんて屁理屈捏ねてたしw
93名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 11:31:00.34ID:M8HLsuzi0
>>92
お前は、ニコンのレンズは写りが良いというのは盲信だ、ということを盲信してるんだよ。ということを盲信してるんだよ。
2020/10/17(土) 11:34:23.46ID:/FLUdh0A0
>>93
盲信も何も、ネットに転がる各社レンズのrawファイルを比較すれば分かることだし。
2020/10/17(土) 11:34:56.14ID:ci0NdsjM0
ゴキはとことん頭が悪いな
みんなから馬鹿にされてるのにそれに気づけていないw
96名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 11:36:28.40ID:M8HLsuzi0
>>94
SONY
キヤノン
シグマ
ニコン
タムロン

の順番だな。
2020/10/17(土) 11:44:01.14ID:uyfe1la60
Nikon製品に対する狂おしいまでの嫉妬があるからNikonのｽﾚに来るんよ()
98名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 11:48:39.94ID:M8HLsuzi0
SONYの一強はよくないから
他社も頑張って欲しいだけ。
2020/10/17(土) 11:52:52.86ID:/FLUdh0A0
>>96
何だこれw
おまえ面白いから続けて良しw
2020/10/17(土) 11:55:58.62ID:oK6P4uKz0
>>96
まずは老眼鏡を買おう！
101名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 12:06:39.47ID:crmRxweU0
ボディーが違うんだから

画像の比較したって

レンズの性能の順列はできないよ

それぞれのマウントごとにやってくれ
2020/10/17(土) 12:10:25.96ID:/FLUdh0A0
>>101
ユーザーからすれば、レンズとボディを通して得られる画像が全てだから、画素数さえ概ね合わせておけば、メーカーを跨いだ比較には大いに意味があると思うぞ。
2020/10/17(土) 12:29:04.82ID:jMeFMgDQ0
>>101
ニコンはすぐにでもEマウントレンズ出さないとやってけないから
2020/10/17(土) 12:53:29.06ID:WpKiYvC40
>>102
信者のいつもの逃げ口上だよ、比較対象が無いからニコンが世界一って奴だ。
105名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 12:53:49.59ID:1uMyHrzU0
価格のZ7のスレでも
GKが出張してネガキャンしまくってるし
ほんとGKご苦労様ですわ。
2020/10/17(土) 13:00:48.03ID:DSdQHJES0
なんでソニー信者ってこんな攻撃的で排他的なんだ？
創価学会みてぇだ

そしてソニー信者とシグマ信者の合致率よ
2020/10/17(土) 13:06:23.67ID:WpKiYvC40
ソニー信者の半分以上はニコンに失望して転向した元ニコンユーザーだよ。
108695
垢版 |
2020/10/17(土) 13:12:00.18ID:1eAqOu4S0
カメラユーザーには、写真撮影ではなくてガジェットとしてのカメラが好きな連中が一定数いるからな。
それが防湿庫にカメラを並べて、時々手に取ってニマニマしているうちは無害なんだが、今はネットで発言を拡散できるだけに、自分の選択以外に対して、やたらと攻撃的になる。

この手の精密機器ヲタにとって、ソニーのカメラは設計ポリシーがぴったりくる（最新の機能を詰め込んでいるので）。逆にレンズはボディの穴を埋めるためのキャップでしかないから、値段とデザインが選択基準。たとえばボディより高いレンズの必要性が（頭では理解できても）心情的に理解できない。
109名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 13:44:11.85ID:NgHL3cDy0
ソニー信者の種類

◆旧ミノルタ教徒
→ミノルタ、コニカミノルタ時代からの信徒。熱心な信者で改宗する事はない。比率2%

◆純ソニー教徒
→Aマウント時代からの信徒。又はソニー製品を所持する事にステータシーを感じる信徒。改宗することはない。ソニー製品以外はdisる傾向も見られる。成金率高い。比率3%

◆Eマウント信者
→主にNEX時代からの信者。そこから一眼を入門し叩きあげられた熱心な教徒から、α6000系から信仰しはじめたものまで様々。他の教に改宗したものもいる。柔軟性は高く、比較的温厚。比率10%

◆元キャノネッツ教徒
→元はキヤノン教だったが、ミラーレス化に二の足を踏んでいた当時のキヤノンに対して痺れを切らして信仰し始めた者。2016年以降に激増した。改宗後に熱心なソニー信者になった者、逆にソニーと袂を分かち、キヤノンに戻る者様々。シグマ信者との整合性とも高く、MC-11を聖なるアーティファクトとして肌身離さず信仰するのが特徴。元がキャノネッツなのでネット上での発言力が高いのも特徴。比率55%

◆旧ニコン信者
→熱心なニコン信者であったが、Zマウント後に改宗した者が多い。元キヤノンとの違いは聖なるアーティファクトがない事。様々なメーカーの物を試したがEマウント上で満足出来る動作をしないFマウント用アダプターが存在しない。その為、Fマウント機とレンズ資産を手放せないでいる。比率12%

◆ペンタキシアン合同信徒
→基本的にペンタックスのレンズを崇拝しており、特にFA77を聖なるアーキテクチャとして肌身から離さず信仰する。
旧ニコン教徒以上にレンズ依存は強く、電子接点付きマウントアダプターが唯一存在しない事が理由の様子。MTF曲線は全く信じない。己がみたままを信じる傾向がある。比率7%

◆その他 20%


たぶんこんな感じ
110名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/17(土) 13:53:30.14ID:M8HLsuzi0
>>107
ほんまそれ。
111名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 13:54:10.07ID:M8HLsuzi0
ニコン狂信者って

本当に今のニコンに満足してるの？
112名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 14:04:15.18ID:crmRxweU0
スペック表で見比べたら

どのメーカーも大体同じ

部分部分で、一部の機能が特化しているカメラもある

どのカメラを使っても大体同じ写真が撮れる

このカメラを使わないと撮れないなんてことは、ほぼない

自分が手に取って使ってみて、一番使いやすいカメラを使えばいいよ
2020/10/17(土) 14:06:43.69ID:uyfe1la60
FマウントでNikonのボディでNikonのレンズを使うのがいい
2020/10/17(土) 14:13:49.73ID:/FLUdh0A0
>>111
ニコンユーザーがソニースレで暴れるなんてあまり無いでしょ？
わざわざニコンスレで暴れるお前達と、どちらが満足しているかは一目瞭然。

もっとも、本当にソニー機を所有して撮影してるユーザーは、他社スレで暴れるとかしないだろうけどね。
2020/10/17(土) 14:15:13.91ID:aFAz+JYK0
>>112
GFX50Rの新品が30万円台まで下がってるぞ
2020/10/17(土) 14:16:33.37ID:/FLUdh0A0
>>108
むしろ、カメラを買えないキッズが暴れてるイメージある。
いずれにせよ写真を撮らない人たちなのは疑いない。
2020/10/17(土) 14:19:16.08ID:/xjJO35f0
ニコンからソニーに移ったものの、新境地Zの性能が羨ましい連中が暴れてるのさ
2020/10/17(土) 14:40:39.69ID:WpKiYvC40
ニコンの栄光は過去の物だと理解した奴らがまだ目が覚めない連中を見物に来るんだよ。
2020/10/17(土) 14:41:19.23ID:WpKiYvC40
>>114
現実は見たくないからほっといてくれって気持ちは解る。
120名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 14:41:56.13ID:yxx/Lnd40
>>114
ニコンからSONYに行った人は多いだろうが
逆はないからな。
121名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 14:43:03.34ID:yxx/Lnd40
ニコンの卒業生が
久しぶりに母校に来たら
あまりの荒廃ぶりに驚いてんだろ。
2020/10/17(土) 14:46:16.34ID:oK6P4uKz0
>>114
それな
ソニゴキだけが出張してニコンキヤノンフジオリンパスで暴れてる
でも逆はほとんど聞いたことないしフジがニコン荒らすとかニコンがオリンパス荒らすとかもほぼないよな
どこから見てもソニゴキだけが迷惑行為してる
123名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 14:49:44.37ID:1szpu5ln0
鬱陶しいからIPスレでいいんじゃね
GKの荒らしなんて瞬殺だしw
2020/10/17(土) 14:58:43.00ID:lJKuy4y30
買い換えたいけど、Z6の中古価格暴落してますねぇ。
Z6Ⅱ発表前に売り抜けないといけなかったのか。
125名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 15:09:25.67ID:yxx/Lnd40
>>123
IPスレが瞬殺してんだがw
126695
垢版 |
2020/10/17(土) 15:19:18.37ID:1eAqOu4S0
>>123
IP付きの z6/z7 スレはコチラ

Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7IIPart104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1602824622/
2020/10/17(土) 15:21:23.63ID:Fgjw/fyA0
手動ならすげぇよな
色んな意味で
128名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 15:31:11.71ID:8bSb+RqR0
>>49
z7iiは全画素読み出しじゃないから
2020/10/17(土) 15:31:42.39ID:T7V/AhOm0
>>127
IPスレ嵐君はau回線、WiFi、マックのWiFiを切り替えつつ、気に触ったレスをコピペ連投するというウルトラ暇人なんだよ
偶に普通にレスもする
WiFiのIPは目黒区祐天寺を指してる
祐天寺駅前のマックに行けば会えるかもよ？
2020/10/17(土) 16:30:25.38ID:n9qsuFnI0
たまに普通にレスしてるのは、au系回線のスマホでﾜｯﾁｮｲ被りしてる別人だと思う
ソースは俺
2020/10/17(土) 16:32:21.36ID:rBWws8rH0
>>130
なお同じブラウザで岡山から連投してるのもいる
デジカメ板ヤベーな
2020/10/17(土) 16:32:59.91ID:n9qsuFnI0
>>131
えぇ…（困惑）
2020/10/17(土) 17:32:43.58ID:oK6P4uKz0
>>131
岡山？
ひょっとして一年くらい前までオリンパス荒らしまくってた奴か？
中判とD850とD5持ってて娘がモデル級でポートレート撮ってる設定だったのに
風俗でションベン買って飲んでるのバレて消えたかと思ったが
2020/10/17(土) 17:39:03.37
コピペ荒らしはDPMerrillスレでα7Rにコテンパンにされた奴だって自白したよ。
135名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 17:43:05.63ID:M8HLsuzi0
違うよ

目黒区祐天寺だよ。
2020/10/17(土) 17:45:03.08ID:+zrKdeoc0
>>135
手動連投クンちーっす

毎日連投してご苦労さまです
1レスあたりいくら貰えんの？
2020/10/17(土) 17:49:47.62ID:/FLUdh0A0
>>133
ションベン豆粒懐かしいw
自分はZでオリンパスから出戻った人なので、行く先々に変なのが居て辟易しているw
2020/10/17(土) 17:54:31.55ID:eWtTGCLV0
またα7IIIシャッター崩壊の被害者か
もうこれで何千台目なんだ！？
ちゃんとソニーが欠陥認めてリコールしないから被害者がどんどん増えてるな
恐ろしい…

今日はブライダルの前撮りメインカメラマンデビュー日だったんだけどハプニングが
撮影開始１０分前にテストでシャッター切ったらSONYα７Ⅲのシャッターユニット変形しました。
万が一用に会社のNikonのカメラ持ってきてたから滞らなかったけど、、、(o´･ω･`o)
https://twitter.com/KaorixnGames/status/1317064184639619074
　　｜
　　｜
新品で買って半年も経ってなくて、シャッター回数も多くないはずなんですが、、
明日修理に出します
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/17(土) 18:28:39.72ID:IbXciEyU0
>>49
それは実機で検証しないと分からないかな、

しかしZ6はフルサイズ ミラーレス唯一のProRes RAW対応カメラ。
ProRes RAWこれはAppleの作ったコーディック。
ニコンのフルフレームセンサーカメラ、Z6とZ7からHDMI経由で12ビットRAWを出力しAtomosのNinjaVに記録する。
一般的なLogの階調(8ビットなら512、10ビットなら1024となる)を凌駕する4096もの階調となります。

Nikon ZのRAW出力の場合、カメラ内部でのノイズリダクションや、レンズの収差補正などがキャンセルされる。
レンズの光学性能だけの描写力がそのまま記録される。
カメラ内部での電子補正ありきで設計されている写真用レンズでは破綻してしまいかねない。
ここはNikonのレンズの光学性能の高さが可能にしていると思われる。

一般的な普及ということではまだまだというか
編集に関しては、Final Cut X（Mac）とEDIUS（Windows）でしか今は使えない。
140名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 18:55:29.90ID:jbs+J29J0
ちょっと教えてEH-7Pって普通のUSB充電器にTypeCケーブル挿したら代用出来るもんなの？
2020/10/17(土) 19:14:31.04ID:39G6zQRB0
>>140

アンカーの充電器にダイソーのtypeCで充電できてる。その辺のモバブーで動いてる。
ただし自己責任
2020/10/17(土) 19:35:42.15ID:3UH0Eyul0
blackmagicRAWが画期的らしいけどどうなの？
2020/10/17(土) 19:46:53.54ID:o7nlHs0w0
>>142
革命的にめちゃんこ軽い

らしい
2020/10/17(土) 19:57:04.11ID:s1gMTUsb0
>>142
どのカメラもNINJAV使ってProresRAW対応だけど
それだと使いにくい純正RAW現像ソフトしか使えないのと同じなんだよね
Davinciでは動かないからFinalCutProとかpremiere使わないと現像できない

BlackMagicRAW使えるとDavinciでグレーディングできるのが大きい

スチルで言ったら他社はシルキーピクスでしか現像できないけど、この機種はLRで現像できる感覚くらいの差がある
2020/10/17(土) 23:25:28.77ID:AaGM9/Wf0
>>72
70-200とかの開発競争でもそうだけど最近はレンズにおいてはニコンが絶対優位みたいな感じになってるね
最高のレンズを使いたいならニコンって感じ
146名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 23:27:37.98ID:sdJsVN150
ニコンの信者は、D850やD500の後継が出たらすぐに買うのにな、と思ってる人ばかりでは？
2020/10/17(土) 23:31:09.19ID:zL3rSEsn0
そんなもん作る暇あったらフラッグシップZ作れよと思うわ
もうFマウントは維持するだけでいい
148名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/17(土) 23:41:51.20ID:M8HLsuzi0
Z5とは何だったのか？

何がしたいんだ？
2020/10/17(土) 23:45:34.60ID:46RV248Q0
広角レンズでは明らかに分の良かったライカMも、ニコンFの汎用性に駆逐されましたね
2020/10/18(日) 00:13:40.14ID:6Q6fmf/k0
>>147
今のDのラインナップってどれも完成されてて、これ以上何を望むのかって感じだもんね。
強いて言えば像面位相差を載せるかってとこだけど、それなら素直にZで良いと思うし。
とりあえず3000系と5000系はそろそろ統合して良いと思うし、他は様子見ながら5年ほど掛けて縮小していけば良いね。
2020/10/18(日) 00:20:50.10ID:Z3qUUi3N0
D850でもうほぼ完成形だと思うけど、あえて改良するところを上げると
ボディ内手振れ補正
像面位相差AF
3軸チルト
くらいかなぁ
EVF/OVFハイブリッドファインダーはちょっと現実的でないし、できても
OVFの見え方が落ちるなら意味ないし
地味に実現すると嬉しいのはMRAWもSRAWも14bit圧縮RAWを設定できること、
前ダイヤルでRAWサイズ変更できることくらいか
152名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/18(日) 00:23:11.37ID:NvDHNMfv0
D500はマイチェンしたらいいのにって思うけどな
D850はレフ機の完成形だろ
153名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/18(日) 00:25:37.11ID:YKPSQ4O00
BRAWに対応するミラーレス一眼というだけで

動画機としては、シグマFPを抜いて一気にTOPになっちゃう

他のメーカーもファームアップで対応できれば同じだけど
2020/10/18(日) 00:47:06.76ID:JPJBgmLB0
>>140
自分はLenovo純正のコンパクト45Wを複数かってノートと共用してる
2020/10/18(日) 01:19:43.29ID:SRR0uTjb0
レノボ製品なんてよくそんな気持ち悪いもん使えるな
スパイウェア入ってそう
2020/10/18(日) 01:21:35.51ID:o+eL4D4n0
>>155
入ってるぞ
2020/10/18(日) 02:13:14.44ID:vDna+o6f0
レフ機のマイチェンとかキヤノンとエライ違いがあるスレの流れだな
あの矢沢さんですらレフ機ガーキヤノンに乗り換えたとしてもレフ機あるでしょ言ってる程度に保守的なんで仕方がないか

Z7、６Ⅱの仕様見ながらEOS R1ニュースがSNSに流れて着て落差に驚いてる

上田さん、もうちょいⅡのAF解説欲しかった
2020/10/18(日) 02:17:54.63ID:vDna+o6f0
矢沢の配信見てたが、露光装置だのnmだの
ここのGKの好きそうな話題上げてる人いて興ざめｗ
2020/10/18(日) 05:26:43.04
永ちゃんも最近はユーチューバーで配信してんのか・・・。
落ちぶれたもんだな。
2020/10/18(日) 08:53:52.68ID:Z3qUUi3N0
>>158
矢沢LIVEでZ50でTZE対策してるとか書いてるアホがいるのに驚いたわ
わりとマジで書いてて同調してる人もいるし
2020/10/18(日) 09:13:52.13
矢沢LIVE2020は無観客のリモート配信なのか。
2020/10/18(日) 11:03:51.26ID:v8310TRD0
Z5でTZE-01使用可能、Z6/7iiも同様のマウント内部形状で恐らく使用可能
Z50のマウント内部形状はZ6/7発売以前に意匠登録済み

さて、どのタイミングで何の意味で対策するんだか
つーかZ50の製造時期的に変更不可能なのよねー
2020/10/18(日) 12:58:19.90ID:Z3qUUi3N0
この辺ね
アダプター使って他社マウント使えるようにするのと、Zマウントレンズ出すのと混同してる
アダプター排除するくらいならあえて名言しないけどフランジバックあそこまで短くしないって
あまりにもアホらしいコメントなんで完全スルーされてたな

らんくす
?Z7Ⅱに、TZE-01装着できるのかな…Z50は対策されて無理みたいですけど。
DoiMaach
?TZE-01は気になりますね。Z6&7 IIでも対策されているとなると、Nikonは本気でサードパーティーのZマウントレンズを排除しようとしてそうですね
まりん
?T社とかS社にZに入られては困るってかんじなんしょうね。
2020/10/18(日) 23:00:01.31ID:zKX3JKYe0
5chにいるとこんなバカまだいるんだなってのがたまにいるけど
youtubeのコメント欄とかｔｗｉｔｔｅrとか見るとこんなん目じゃないなってくらいのバカが普通にいるから困る
165名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/18(日) 23:16:23.06ID:eZdNxdeM0
YouTubeの急上昇見たらゴミみたいな動画ばかりだからな。

人間ってバカだよ。
2020/10/19(月) 12:17:01.42ID:DiJMwzCP0
>>165
へずまの動画をわざわざ観たり、会いに行く奴とかが居るんだもんな、、
度し難いバカ且つ暇人が居るものだ。
167名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/19(月) 12:33:22.34ID:syVrwPtx0
周り見ても9割の人間はバカ
2020/10/19(月) 12:40:19.79ID:yjPVlNjy0
>>167
お前も似たようなもんだよ
2020/10/19(月) 12:48:15.53ID:Rt2QR0J00
俺も馬鹿の一人と思うのは正常だけど俺は違うと思ってるなら真正のバカ
170名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/19(月) 13:59:14.59ID:syVrwPtx0
>>168
俺は天才だが？
2020/10/19(月) 13:59:45.96ID:v+pMSaCj0
仕方がないですね
世の中の半分は、偏差値５０以下なんですよ？
2020/10/19(月) 14:26:10.82
アミバがいる。
173名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/19(月) 15:08:44.89ID:8RdM1Nj40
>>171
何当たり前のこと言ってんだ？
174名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/19(月) 15:23:30.91ID:D8z08R7y0
100点が9人
0点が1人なら

9人は偏差値50以上
2020/10/19(月) 15:44:40.05ID:X/logJw70
正規分布って知ってるか？
2020/10/19(月) 17:24:43.99ID:sjAejEa80
非正規雇用なので分かりませんw
2020/10/19(月) 18:38:23.94ID:XNfvf+ju0
統計的に5割は馬鹿
178名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/19(月) 19:14:04.53ID:SD9HcVrW0
>>172
んー何のことかな？
179名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/19(月) 20:00:23.07ID:fIUvNwKI0
なんでz50キャンペーン始まるのレンズのキャッシュバックやれよ！
2020/10/19(月) 20:05:17.05ID:cz2Lr41F0
このタイミングでZ50かよ
Z6Ⅱ買わんとあかんのにそんな金ねえわ
2020/10/19(月) 20:48:33.47ID:k2gQnlJP0
blackmagicRAWが気になる。成り行きによってはblackmagicと手を組んでいくのだろうか。blackmagicからZマウントムービーカメラが出たりしたら面白いな。
2020/10/19(月) 21:28:10.50ID:6VFgYS2P0
>>180
待ってても年内はレンズもやんないし、ましてZ6II/Z7IIのCBなんて絶対にやらないよ！と言う意思表明なのかもね。
183名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/19(月) 21:38:15.61ID:J/gH+WeL0
fpでもBlackmagicRAW使えるし誰でもウェルカムなんだろ
2020/10/19(月) 21:39:22.37ID:cz2Lr41F0
今こそZ6 Ⅱキャッシュバックで新規取り込むべきだと思うけどなあ
185名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/19(月) 21:40:30.13ID:CconodoV0
せめて24-70 f2.8はキャッシュバックやるべきだろ何考えてんだよニコンは
2020/10/19(月) 21:41:26.38ID:3BF9OTSb0
>>180
購入して製品登録した直後にキャンペーン始まったりしてw
187名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/19(月) 22:44:51.83ID:ZNUnDmvO0
そのうえレンズキットも無し、
この商売下手、赤字になるべくしてなってるんでない？
2020/10/19(月) 22:56:31.57ID:BaZ4NfyS0
たしかにレンズキットださないなら
レンズのキャッシュバックやればいいのに
何で突然z50
2020/10/19(月) 23:09:09.20ID:oB6c5MUi0
ほんとなに考えてんだこの会社
まぁ、モノは良いから満足なんだけど
2020/10/19(月) 23:21:12.66ID:n15kTceV0
レンズキットが無いのはマジで意味不明。
Fマウントユーザーを取り込む気は無いのか。。
2020/10/19(月) 23:23:56.09ID:3BF9OTSb0
つか、不満はメーカーへ…
2020/10/19(月) 23:26:35.83ID:xrSV0OXT0
レンズキットは割安になるから、バラで売った方が儲かるんだろうけど、メーカーとしては
まあ新規入れるのを諦めてんのか、と言いたくなるな
既にZ持ってる人は、本体しか買わないだろうけど
193名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/19(月) 23:32:37.49ID:izUm2nKb0
レンズキャッシュバックしてほしい
194695
垢版 |
2020/10/19(月) 23:33:02.20ID:peiHG9vj0
大三元は評判よくて、しばらくはテコ入れしなくても売れそうだし、50/1.2をキットにするのはいかがでしょうか?ｗ
2020/10/20(火) 00:15:53.22ID:qFVWl92X0
24-70f4は中古市場で暴落してたから
レンズキット設定しても売れないと判断したのかな
2020/10/20(火) 00:16:19.23ID:ZoXCC55b0
ニコンとしては新規、乗り換えの取り込みは諦めて無印6、7からの買い替えで勝負することにしたんでしょ
2020/10/20(火) 00:27:25.29ID:uDyqXu830
単品とレンズキット両方用意しておいた方が
間口が広がるからいいというわけでもないのか
2020/10/20(火) 00:29:06.79ID:T5TAsD6F0
流石にその内キット出すとは思うけど、出し惜しみは意味不明だな。
初代のキットが捌けてから、って目論見かな？
199名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 01:18:37.59ID:jU623dlk0
この速さだから言うけど、

先日、自宅のトイレが壊れたんだわ。給水タンクが壊れて水がだだ漏れ。
止水栓を閉めて、修理屋にみてもらったら、トイレの全取り換えが必要だとよ。
結局、専用の業者に頼んだら、工事まで一ヵ月だよ。
それまでは、便器わきに、水を汲んだバケツをおいて、手作業で水を流すことにした。

翌日、便意をもよおして、いつものスタイルで、スマホを見ながら、リラックスして、
10分間かけて大便をして、ウォシュレットのスイッチを押すと水がでない。
当たり前だ。止水栓を閉めているから。紙で拭いたら、肛門の周りが糞だらけだ。

急いでシャワー室に飛びこんだ。しかし、これが一ヵ月続くとなると絶望的だ。
ふと、子供のころの和式トイレでの排便を思い出した。糞が肛門につかないときもあった。
三回ぐらい試行錯誤して、糞が肛門につかない排便をマスターした。

(1) 洋式トイレでも、つま先立ちをこころがけ、直腸が地面と垂直になる姿勢を保つ
(2) 排便時には集中して、肛門で大便の固さを感じる
(3) 大便がつながるときは無理をして肛門を閉めず、大便の切れ目で肛門を閉める
(4) 無理をして軟便まで出そうとせず、次回にまわすこと
(5) 排便は出し始めてから終わるまで30秒以内で済ませること

これ以来、トイレはリラックスの場でなく、修練の場になった。
幸い、排便道をマスターした俺の肛門はいつも清潔さ！貧民違反貧民街下さいquoteすれば病気平癒フルサイズ
200名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 01:18:43.65ID:jU623dlk0
この速さだから言うけど、

先日、自宅のトイレが壊れたんだわ。給水タンクが壊れて水がだだ漏れ。
止水栓を閉めて、修理屋にみてもらったら、トイレの全取り換えが必要だとよ。
結局、専用の業者に頼んだら、工事まで一ヵ月だよ。
それまでは、便器わきに、水を汲んだバケツをおいて、手作業で水を流すことにした。

翌日、便意をもよおして、いつものスタイルで、スマホを見ながら、リラックスして、
10分間かけて大便をして、ウォシュレットのスイッチを押すと水がでない。
当たり前だ。止水栓を閉めているから。紙で拭いたら、肛門の周りが糞だらけだ。

急いでシャワー室に飛びこんだ。しかし、これが一ヵ月続くとなると絶望的だ。
ふと、子供のころの和式トイレでの排便を思い出した。糞が肛門につかないときもあった。
三回ぐらい試行錯誤して、糞が肛門につかない排便をマスターした。

(1) 洋式トイレでも、つま先立ちをこころがけ、直腸が地面と垂直になる姿勢を保つ
(2) 排便時には集中して、肛門で大便の固さを感じる
(3) 大便がつながるときは無理をして肛門を閉めず、大便の切れ目で肛門を閉める
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201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/20(火) 01:18:49.64ID:jU623dlk0
この速さだから言うけど、

先日、自宅のトイレが壊れたんだわ。給水タンクが壊れて水がだだ漏れ。
止水栓を閉めて、修理屋にみてもらったら、トイレの全取り換えが必要だとよ。
結局、専用の業者に頼んだら、工事まで一ヵ月だよ。
それまでは、便器わきに、水を汲んだバケツをおいて、手作業で水を流すことにした。

翌日、便意をもよおして、いつものスタイルで、スマホを見ながら、リラックスして、
10分間かけて大便をして、ウォシュレットのスイッチを押すと水がでない。
当たり前だ。止水栓を閉めているから。紙で拭いたら、肛門の周りが糞だらけだ。

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202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/20(火) 01:18:55.46ID:jU623dlk0
この速さだから言うけど、

先日、自宅のトイレが壊れたんだわ。給水タンクが壊れて水がだだ漏れ。
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結局、専用の業者に頼んだら、工事まで一ヵ月だよ。
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10分間かけて大便をして、ウォシュレットのスイッチを押すと水がでない。
当たり前だ。止水栓を閉めているから。紙で拭いたら、肛門の周りが糞だらけだ。

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203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/20(火) 01:19:00.42ID:jU623dlk0
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204名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 01:19:05.51ID:jU623dlk0
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205名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 01:19:18.41ID:0adVpc7r0
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それまでは、便器わきに、水を汲んだバケツをおいて、手作業で水を流すことにした。

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当たり前だ。止水栓を閉めているから。紙で拭いたら、肛門の周りが糞だらけだ。

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206名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 01:19:30.36ID:0adVpc7r0
この速さだから言うけど、

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207名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 01:19:37.59ID:0adVpc7r0
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208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/20(火) 01:19:45.23ID:0adVpc7r0
この速さだから言うけど、

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急いでシャワー室に飛びこんだ。しかし、これが一ヵ月続くとなると絶望的だ。
ふと、子供のころの和式トイレでの排便を思い出した。糞が肛門につかないときもあった。
三回ぐらい試行錯誤して、糞が肛門につかない排便をマスターした。

(1) 洋式トイレでも、つま先立ちをこころがけ、直腸が地面と垂直になる姿勢を保つ
(2) 排便時には集中して、肛門で大便の固さを感じる
(3) 大便がつながるときは無理をして肛門を閉めず、大便の切れ目で肛門を閉める
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これ以来、トイレはリラックスの場でなく、修練の場になった。
幸い、排便道をマスターした俺の肛門はいつも清潔さ！貧民違反貧民街下さいquoteすれば病気平癒弱いくださいサーフェス
2020/10/20(火) 01:31:15.37ID:GWakW1eg0
ついにコピペキチガイが、IPスレ以外に書き込みはじめた…
NG面倒臭いから、死んでくれないかなあ
なんで規制されないんだろ、このキチガイ
2020/10/20(火) 02:21:47.32ID:1OEUVR0n0
規制されない賢いコピペに
NG出来ない愚かな209
2020/10/20(火) 07:07:41.18ID:aicOZEg10
>>196
買い替えは新鮮味無しw
買い替えなら楽しめるけどね
2020/10/20(火) 07:10:30.18ID:aicOZEg10
>>180
今z6,7Ⅱキャッシュバックやらんでいつやるんですかねw
来年でしょうか？w
今のニコン仕切ってる人って一体
2020/10/20(火) 07:28:55.02ID:sgvMCufv0
Z6Ⅱと7Ⅱの24-200、FTZのレンズキット希望。いや、24-70のが良いかな。
2020/10/20(火) 07:45:49.91ID:CySQd/tW0
>>213
はやく24-105出してキットにして欲しい。
2020/10/20(火) 08:06:21.56ID:ACcdARzG0
>>212
Z6Ⅱのキャッシュバックとかいらんやろ
今やるべきなのはレンズのキャッシュバック
2020/10/20(火) 08:13:54.50ID:hsAnDUGe0
Z6II、Z7IIの発売と同時にやるでしょさすがに
2020/10/20(火) 09:16:17.94ID:t9e+vlF40
ボディとレンズの同時購入でキャッシュバック
事実上のレンズキットキャンペーン

またブー垂れる奴が出そう
2020/10/20(火) 09:20:30.84ID:UihJ10BR0
レンズキット買う人はZ5、Z6へどうぞ。
219名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 09:36:22.53ID:UL84uBRc0
>>209
そいつはIPスレに書いてる人じゃない
なりすまし
2020/10/20(火) 10:06:14.17ID:W7l+bHo+0
>>215
やるんじゃないか、Z5がとどめ刺されるだけだが。
2020/10/20(火) 10:58:59.00ID:liTK2BSq0
IPスレを荒らす、他のスレは無視するが当初のスタイルだったのに
我慢てきなくなってこんなスレに惨めなコピペ貼るのが笑える

フジの安い新機種のスレにも張り付いてんのな

金が無いのか
昔のこういう無職2ちゃんねらーって多かったが、今時珍しいよね、珍種
222名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 11:08:48.77ID:fYNOSlMb0
>>221
違う

偽者だよ
223名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 11:12:01.17ID:t7IQfc9x0
>>220
その時にはZ5にもキャッシュバック来るでしょ
2020/10/20(火) 12:07:49.52ID:clBVlVDk0
久しぶりにヨドバシで見てみたらZ50/Z5の時点でペンタ部の角が尖りだしてたんだな
自分は最初のZ6/7の丸まって奥まった感じの方が好きだけど
2020/10/20(火) 12:28:03.79ID:W7l+bHo+0
>>223
上位機種の方が金額が多くなって益々お得感が出るな。
併売って名目のZ6なんか上積みして在庫処分セールだな。
2020/10/20(火) 12:40:44.94ID:yVdYay5e0
取り敢えず
Z 6Ⅱと70-200と14-24と50F1.2買うわ
手持ちZ7とZ24-70F2.8とZ単二本あるから超望遠除けば最強の布陣になると思ってる
でも当然の如く金ないからFマウント機材超望遠を残して売っぱらうしかないけどね

一月先の最強のボクを想像するだけでワクワクする
まあ売っぱらうのが金にならんかったら完全頓挫だけどさ
2020/10/20(火) 12:55:21.72ID:sZEyIvFw0
>>226
そのラインナップは凄いね
70-200はガチで満足できる性能だから期待していい
2020/10/20(火) 12:55:58.53ID:liTK2BSq0
id無し「違う、偽物だよ」

えらい幼稚だなw
229名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 12:56:40.58ID:t7IQfc9x0
>>226
FTZだとAFが少し厳しいけど、超望遠のボディは残す感じ？
2020/10/20(火) 13:05:18.95ID:liTK2BSq0
ftzでAF厳しいってユーザーの意見なの？
漏れのサンニッパで非常に正確、afsだけどね
231名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 13:15:57.46ID:0Cr0yReL0
>>230
サンニッパでAF-Sって何撮ってるの？
232名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 13:20:01.70ID:t7IQfc9x0
>>230
AF-Cだと厳しい
2020/10/20(火) 13:25:56.84ID:wO2EbXde0
https://youtu.be/DfGQCRqcpt8
何でZ 6/7Ⅱがお安いのかよく分かる解説だな
2020/10/20(火) 14:16:57.92ID:b39miI3y0
>>227
そんなにすげえんですか
楽しみだなあ

>>229
残しますよD500
超望遠と言ってもゴーヨンとサンヨンしか持ってないけどね
2020/10/20(火) 14:50:11.29ID:z9VIYlhi0
>>226
俺の欲しいラインナップと全く同じだわ。
こっちは売るような機材はないから、ぼちぼちそろえていきます。
2020/10/20(火) 15:46:13.91ID:/GgxPUIw0
>>226
みんな、どこで愛機を売るの？高く売れればいいけど。。。
2020/10/20(火) 15:47:10.16ID:BuMLGS210
俺は14-30/4、24-70/2.8、AF-S70-200/2.8FL、AF-P70-300。
動体用途でD500併用なので望遠はFのまま。
2020/10/20(火) 15:47:41.69ID:BuMLGS210
>>236
マップでポイント受取で売ってる。
2020/10/20(火) 17:13:47.24ID:+xMqrPKc0
>>236
自分はキタムラのトクトク買い取りへ送った
240名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 18:22:04.92ID:J2nZOiJF0
Z20mm F1.8の話題が出てこないけどいいレンズだよ
241名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 18:34:00.51ID:N/y3zBtf0
>>236
メルカリに決まってんだろ
242名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 18:40:17.44ID:8nUHxTB70
メルカリならマップやキタムラの中古で販売してる価格で売れるんだから当たり前だよなw
243名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 19:00:36.28ID:dvxzoH6o0
俺はメルカリで売れなくてヤフオクで売った。
メルカリ層とニコ爺の層が合っていないためと思われる。
ヤザワさんも爺だからヤフオクだしな。
2020/10/20(火) 19:26:01.47ID:pfNcU0dk0
そんなに高く売れるか？
2020/10/20(火) 19:27:04.83ID:uFGGFjEt0
無駄なトラブルは避けたいので、多少安くても確実なマップカメラワンプライス買取を選ぶ
246236
垢版 |
2020/10/20(火) 19:29:22.18ID:/GgxPUIw0
色々と参考になりますｗ
2020/10/20(火) 19:47:34.78ID:i0l4e2X70
ラクマでいいよ
しょっちゅう5%オフクーポン出るしもともとの手数料も低いし
2020/10/20(火) 19:51:03.82ID:HLedivWN0
>>244
よくあんな値段で素人から高額精密機械買うのか不思議でならんわ。不見転でマップやフジヤで買う方が、保証もある分まだマシ。
2020/10/20(火) 20:07:55.95ID:pfNcU0dk0
素直に下取りだなぁ
250名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 20:14:12.69ID:IMlyYks70
売るときはフリマの半分にもならないし買うときはフリマより高いのにマップなんかで売買するわけないだろ
2020/10/20(火) 20:16:27.74ID:pfNcU0dk0
フリマでいくらで売れるの？
252名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 20:17:20.10ID:IMlyYks70
トラブルなんて起きないようになってるからなフリマは、届いた商品を確認して商品説明に偽りが無ければ受け取りボタンを押す、そうすると出品者に運営からお金が支払われるようになってるからね
253名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 20:18:15.49ID:jQ41x37C0
>>251
マップの買取の2～3倍で売れる
2020/10/20(火) 20:21:33.18ID:UihJ10BR0
型番数字でZ7の上は8、9しかないんだが。X作るか。６はボリュームゾーンのD750クラスだろうから上級機のボディーは１つということになるのか。60万じゃ買えないよ。
2020/10/20(火) 20:23:05.57ID:pfNcU0dk0
>>253
すげーな、新品より高いじゃんw
256名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 20:25:32.93ID:jQ41x37C0
物にもよるけどd750は2.5倍で売れたよマップはニコンの買取価格すげえ下げたからな
2020/10/20(火) 20:26:57.24ID:pfNcU0dk0
いや、新品より高いのをフリマで買う人いないでしょ
258名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 20:27:36.72ID:jQ41x37C0
新品よりは高くないよ
259名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 20:30:51.24ID:wbpDD4h70
マップで買うなら分かるけどマップに売るのはアホだけだろうなw
2020/10/20(火) 20:34:47.53
ビックカメラで買ってソフマップに売るというライフサイクル。
261名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 20:36:52.00ID:mMMohZEv0
完全にB層だなw
2020/10/20(火) 20:44:46.77ID:YLunq+3b0
マップは18%アップん時に売るもんだぜ
中古価格と殆ど変わらん値段で買ってくれるしワンプライスは、多少のヨゴレとか付属品の有無は無視してくれるから
面倒臭くなくて良い
263名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 20:46:31.95ID:bBc38D9H0
フリマで出品すれは倍以上で売れるのに18％アップごときじゃ売らないわw
2020/10/20(火) 20:58:00.51ID:0TGWNMSm0
フリマは出品や遣り取りの手間があるからよっぽど差額がないと店で下取りに出す
時間の方がもったいない
2020/10/20(火) 20:58:34.49ID:Cx614FGy0
まあ、そもそも売らないけどねカメラ
266名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 21:01:19.00ID:u3kqJRpP0
店に下取り出しに行く方がめんどくさいだろw
267名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 21:04:13.70ID:ISNvOM9c0
1割くらい安いイメージだけどな
倍以上も変わるか？
268名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 21:05:02.03ID:CTm388MV0
変わるね物にもよるけど1割はないよw
2020/10/20(火) 21:10:18.35ID:0TGWNMSm0
>>266
店遠いのかな。どんまい
店が近いなら仕事帰りや他の買い物ついでに済むから楽だ
270名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 21:12:46.54ID:NJ8fhfxA0
店が遠い近いの問題じゃないよフリマは家から送れて倍以上で売れるんだからw
2020/10/20(火) 21:17:01.15ID:6RBnpQ4q0
フリマは倍！！
バカか
2020/10/20(火) 21:17:38.14ID:4VpXoWio0
z6だとマップに売るのとフリマアプリに出すのだと手元に残るのは2～3万の差だと思うよ。
273名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 21:18:00.64ID:2nndXR3Z0
店に下取りしに行く方がバカw
274名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 21:21:30.32ID:UfGA4ZOQ0
2～3万の差のわけないだろ、そんな差なら採算合わない例えばブックオフが五円で買い取ったものを500円とかで売ってるの分かってるだろw
2020/10/20(火) 21:35:46.54ID:ACcdARzG0
>>274
こいつマップカメラ使ったことないんじゃね？
2020/10/20(火) 21:36:12.43ID:4VpXoWio0
じゃあマップでいくら買い取りでフリマアプリで送料手数料引いた額はいくらかを書いてくれ
2020/10/20(火) 21:44:02.41ID:0TGWNMSm0
>>272
メルカリとマップ見てきたけどそんくらいだった
Z6ボディのみで
マップ111,000x1.15=127,650
メルカリ14~16万（状態による）x0.9=12.6~14.4
2020/10/20(火) 21:50:06.87ID:0TGWNMSm0
15%で計算しちゃった
18のが良かったか
2020/10/20(火) 21:56:01.90ID:z2QyO+SW0
>>233
開発者とか自称してる割には『カードスロットル』とか言っちゃってて信用性低いな。
2020/10/20(火) 21:59:27.23ID:ACcdARzG0
>>279
どーでもいいわそんなとこ
2020/10/20(火) 22:10:47.05ID:uzXm450R0
フリマアプリでボディとか売り抜けるの？怖いわw
買取価格付かないモノの売買には非常に有用だけど、ニコン現行機とかれっきとした買取値が存在すっからね
2020/10/20(火) 22:13:26.19ID:uzXm450R0
店に下取り行くほうがメンドイという概念があるのか
新宿徒歩なんで気づかなかった
マップの商品もネットのほうが早くて実店舗って掘り出し物少ないよね、ネットに注力した結果
2020/10/20(火) 22:24:22.18ID:T5TAsD6F0
流石にスロットをスロットルと違和感無く言える人は教養を疑う。
284名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 22:43:24.11ID:t7IQfc9x0
マップの買取なんて郵送で簡単でしょ
しかも、フリマと値段変わらない上に塗装が剥げるくらいの傷でも減額されないから、下取りする時はマップ一択になってる。
2020/10/20(火) 22:56:17.88ID:nQyPu2kb0
フリマもオクも手数料高すぎる
確かに買取店より入る金は多いけど場合によっては20万円以上のものでも1万円も差が出なかったりだからなあ
そんで写真撮ってやり取りして梱包して発送とかの時間を時給換算してリスク考えると買取店の方が得だったりする
2020/10/20(火) 22:57:21.15ID:nQyPu2kb0
>>284
ボディはそうだけど
レンズは結構シビアと聞いたがどーなんよ？
2020/10/20(火) 23:03:59.92ID:4VpXoWio0
>>274
ねえ
288名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 23:04:53.10ID:t7IQfc9x0
>>286
レンズに写りに影響あるような傷がなければ外装汚れてても大丈夫だった
多少のホコリも特に減額されなかったかな。
2020/10/20(火) 23:06:36.85ID:IKugCY9r0
落としてフィルターネジ割れてるのに満額だった。シリアル控えておいたら1,2ヶ月後に出品されてたけど、並品だった。
フード無くしたらさすがに減額かな
2020/10/20(火) 23:09:53.71ID:leAPi1wh0
ftzの改良版はいつ発売されますか？
2020/10/20(火) 23:11:26.60ID:leAPi1wh0
本体じゃなくてftzアダプターの改善要望がいちばん多かっただろうに
まずデザインを変えてほしい
2020/10/20(火) 23:12:34.50ID:KcSGcQon0
やっぱりニコ爺のスレだなあ。
今どきフリマアプリでトラブルなんておきねーよw
いつの時代の話してるだって思う。普通にマップカメラの2割増で売りも買いもできる。
俺はラクマも使ったけど、全く問題ないよ。
293名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 23:17:11.02ID:ISNvOM9c0
トラブルが一発おきたら差額なんか全部吹き飛ぶから安心代だわ
好きにすればいいと思うけどグチャグチャ言われる筋合いもない
2020/10/20(火) 23:19:46.27ID:4VpXoWio0
>>274
おい、逃げんなよ
2020/10/20(火) 23:19:59.16ID:/L7FImqI0
売る分にはいいんじゃね？
直前に落としたり、明らかに自分で使ってて分かる不具合なきゃ相手に到着直後に壊れたりしてクレーム来ないでしょ。
でも買うのは怖いな。
2020/10/20(火) 23:20:26.39ID:T5TAsD6F0
今どきも何も、赤の他人との金のやり取りなんて、いつの時代も運次第。
297名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/20(火) 23:20:36.89ID:t7IQfc9x0
>>292
買取だとほぼ変わらないので使わないのよね。
あと、すぐに売れるのが大きい。
2020/10/20(火) 23:34:45.26ID:uzXm450R0
>>286
ワンプラ買取ってのは外装ボロボロの使い込まれたレンズと数回使用ほぼ仕舞いっぱのレンズを同額で買うシステムよ
他の店行ってみ、査定細かいから
2020/10/20(火) 23:36:29.95ID:nQyPu2kb0
>>292
俺の経験では100件に一件くらいの割合で変なのに当たってトラブル手前まで行くわ
本文読まない奴とか基地外の言いがかりとかめんどくさいよ
2020/10/20(火) 23:40:06.57ID:uzXm450R0
フリマアプリもAmazonも地方民向け
沖縄在住墨入った半グレユーチューバーが北村中古最高って動画過去上げていたの思い出した
で、マップはネット限定のほうが商品早いから実店舗はほぼ買取所兼ショールーム
淀のカメラ売り場も客少ないの気になるな、秋葉原淀も
都心大手でこれだから集客弱い量販はお察し、zの展示機山田に置いてないしつこく書いてたカッペスレにおったけどおまいらがその店で買わんのだから当然w
2020/10/20(火) 23:40:59.09ID:WHeC2Mh+0
マップのZ6ワンプラスが11.1万
→下取りとシールで+13％だと12.5万円

ヤフオクのZ6中古落札相場は15万～16.5万
→出品手数料10％を引くと13.5～14.8万

箱無かったりするならマップで。
売るの前提で箱や付属品は綺麗に保管+シャッター回数少な目とかだったらヤフオクかな。
2020/10/20(火) 23:46:15.53ID:XQW8gtct0
フィルターやプレートや使わなくなるカードやその他諸々付けて売ればオクやフリマの優位性は上がるよ
マップとかじゃそういうのマジで値段つかないからな
2020/10/20(火) 23:48:09.74ID:uzXm450R0
フリマアプリでボディ買うって結構博打だよね
センサーにハナクソ付いていても泣き寝入り
まあ、店舗もカビ入り曇り有りレンズ普通に売ってるけどな
昔ソフマップで某メーカー(荒らしの使ってる)ボディ買って一ヶ月くらいでシャッター幕いかれて店持っていったら丸々返金されたw
テキトーな商売だからできたことで専門店ではそれありませんw
2020/10/20(火) 23:48:21.31ID:6RBnpQ4q0
>>292
2倍じゃなかったのかよ
2020/10/20(火) 23:54:05.48ID:UihJ10BR0
今までオクで売っていたが意外と差額が小さくてビックリ
2020/10/20(火) 23:59:27.73ID:Jtugz9xv0
高く売れるってことは高く買う人がいるわけで、なんでマップカメラよりも高い値段で個人から買うんだろうな
保証は無いわトラブルの可能性はあるわ
2020/10/21(水) 00:05:09.38ID:qwfBrRFy0
フリマアプリって無保証ノークレームノーリターン
一見で地雷っぽい古い超望遠とかよくヤフオクで売ってるよね
2020/10/21(水) 00:08:57.13ID:Bk8F3zM50
いくらノークレームノーリターンだからって壊れてる物を動きますと言って売ったらそりゃトラブルに低評価だけどなあ。
でもカメラ関係じゃないけど、たまに「ヤフオクで落札しましたが動きませんのでジャンクで出品します」みたいな可哀想な出品は見るな
2020/10/21(水) 00:19:11.19ID:qFX617bl0
掲載写真や説明文や出品者の評価でまともな品かどうかは分かるだろ。質問もできるし。お店で妙な中古品買うよりオクで美品選んで買う方がいいわ。まともな出品者なら保証書や納品書はついてるよ。
2020/10/21(水) 00:32:45.37ID:SOs8Yx4D0
>>282
前に店員に聞いたことあるけど、ネット専売として掲載後2週間経つと店舗に陳列されるんだとさ。

要は売れ残りよね。
それ聞いてあまりいい気はしなかったw

今は日本中から物が集まってくるから、全てを並べるのは無理があるのはわかるけどさ。
2020/10/21(水) 00:35:18.86ID:SOs8Yx4D0
>>284
振動品や美品持ち込んだ人が養分なんだろうね。
並品扱いで本来なら減額されるはずが、上記の人達で救われてる。
2020/10/21(水) 00:39:20.27ID:SOs8Yx4D0
>>288
秋葉原に店舗があった頃は、結構細かい点（売主側にとっては難癖に近く感じられる）を指摘されて無慈悲に減額されまくったよ。

今は多少の埃は大丈夫だね。

その代わり多少の埃なら商品ページに特記事項として書かれない、事もある。前にレンズ購入でそんな経験をして本部の担当者と話した事がある。
2020/10/21(水) 00:41:20.20ID:SOs8Yx4D0
>>289
買い取ってもらったものが出品されない事があるけど、あれはなんなんだろう？

マップレンタルに回されたのか、狙ってた店員や上客に回されたのか・・・
2020/10/21(水) 00:42:24.67ID:qwfBrRFy0
他所で半額くらいに減額される品があそこのワンプラよ
そういうの知らない人多いよね
それでもあそこの中古買ったりするけどw
2020/10/21(水) 00:43:55.09ID:SOs8Yx4D0
>>299
あるあるw
俺も何度か変なのに絡まれて後味悪い思いをした。
当時は実名取引、振込後に発送だったけど、ネットで騒がない代わりに値引要求とか、家が近いからこれから行くぞ！みたいな軽い脅しとかね。
2020/10/21(水) 00:47:11.80ID:qwfBrRFy0
100件に1件どころか、米欄が乞食の値下げ要求や非常識な質問だらけだろあそこw
そんな乞食の値下げ要求が通って、買おうとウォッチしてた品を買われたことあるある
2020/10/21(水) 01:03:37.63ID:fwZtwHeI0
買わずにウォッチして値下がり期待してるやつが値下げ要求を乞食扱いは流石にギャグだろ
ボタン一つで買えるんだからさっさと買えよ
2020/10/21(水) 01:26:17.47ID:OpSZYPFF0
売る時は全部マップカメラだな、めんどいし
買ったけど数回しか使ってないレンズも、中古で買った物も、派手に落として修理に出したボディも、普通にワンプライスで買い取られた
中古はかなり当たり外れがあるだろうなｗ
2020/10/21(水) 03:12:05.17ID:uFUc5GXw0
>>149
D850に対応できるレンズが少なすぎる
特に24-120mmF4と28-300mmF3.5-5.6は更新してほしい
2020/10/21(水) 04:55:05.36ID:N7HCSJmh0
不用品をかき集めてマップでZ6IIに替えてくる
2020/10/21(水) 05:18:38.53ID:qbIzkQ7r0
キタムラも最近高めだよ。ワンプラ見たいのあるし
今、買い取りでレンズ二割増しやってるしイイよ。
322名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/21(水) 07:16:27.83ID:TTGonXK20
2倍はないが上方の桁一つは違うからヤフオクかメルカリだな
やりとりが手間とか言っても「購入ありがとうございます」「発送しました」しか書かないし。
2020/10/21(水) 07:22:51.53ID:GoGAUYVh0
>>292
キチガイバイヤーが一定数いるのがな。商品状態悪いから、写真を何枚も上げた上て、商品状態悪いのでよく写真を見て入札しろって書いても、商品状態に文句言って、悪い評価つける奴とか。
2020/10/21(水) 07:29:08.02ID:noq+SaAB0
>>301
たった１万ならマップでいいわめんどくせー
325名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/21(水) 07:33:54.46ID:96u8sH3r0
キタムラは店長次第だしな
お得意様ならB品だけどA品査定とかたまにしてくれるけど
2020/10/21(水) 07:42:53.38ID:hFiB/YPX0
>>292
メルカリの若者は平然と値引きや支払い待ってくれってくるぞ
2020/10/21(水) 07:44:39.03ID:hFiB/YPX0
>>302
そんな小物こそオクやフリマでばら売りのが儲かるのでは？
2020/10/21(水) 07:51:48.23ID:p+VXg4SI0
パナ売って注文するわ
浮気しててごめんな
329名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/21(水) 07:52:57.17ID:TTGonXK20
>>326
そんなの「できません」で終わり。
2020/10/21(水) 07:54:47.70ID:qnJeVhYH0
>>329
その対応自体が煩わしい
2020/10/21(水) 07:58:55.42ID:hFiB/YPX0
>>321
トクトク買い取りや下取り、店舗でもニコンからの買い換えだと下取り額二割アップだった
2020/10/21(水) 09:04:16.29ID:zPrGKViA0
>>289
マップカメラはフードが欠損してしてもワンプライスで買い取ってくれるよ
(オールドレンズ等でフード込みでプレミアムな価値を持つようなものは除く)
それを知ってから、2本買って状態の良い方を残して他方を処分するような場合は
フードは予備としてとっておいて、付けないで売るようにしているw
333名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/21(水) 09:38:11.31ID:2JdoR/SW0
マップの工作員まだ頑張ってるのかw
マップで売るのはB層のバカだけだよw
2020/10/21(水) 09:41:48.09ID:zPrGKViA0
>>313
あるある
あと、付属品一式を全部揃えて売ったはずなのに、出品時には一部が欠損していることも

新型の発売により大量の旧型が出品されていて、どうやって処分するんだろうと他人事ながら心配していたら
自分が売った個体を含めてある日突然ゴソッとなくなっていたことがあったので
中国とか、特別な処分ルートがあるんだろうと睨んでいる
2020/10/21(水) 10:13:20.15ID:ROvGhrnI0
AFは良くなってるようですね。
https://www.youtube.com/watch?v=5YkspoJHjMI
2020/10/21(水) 10:23:32.93ID:ROvGhrnI0
普段カメラを使う感覚でお話しされて、正直なレビューに好感持てます。
2020/10/21(水) 12:40:09.26ID:1F098wst0
こんな登録者数350人にも満たないチャンネルが！どうして発売前の新機種を借りられるのか！？
そればかりが気になってしまう…
2020/10/21(水) 13:32:59.30
コネ。
2020/10/21(水) 13:51:36.71ID:TX9zOQ4V0
つーかヤマクミさんのチャンネルじゃねーか
2020/10/21(水) 14:05:46.51ID:bw5I/ywc0
まぁ発売前のZ50に大賞やる様な審査委員長がこの程度しか褒めないってのはよほど進化が無いんだろうな。
2020/10/21(水) 17:19:44.45ID:1F098wst0
>>339
どんな人なの？
2020/10/21(水) 21:35:24.02ID:F8ACrgaf0
結局Z70-200も200mmではレフに勝てなかったし、
沈胴Z70-300を出したところで廉価レフ＋AFP以下のAF速度なんだろう
343名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/21(水) 21:45:01.99ID:TTGonXK20
はいはい持ってないのにご苦労。
2020/10/21(水) 21:46:31.10ID:OZGTsFLv0
画質で勝ってんだからええやん(笑)
ところがCAPA！によるとピクセルマッピングがメニューにあるみたいだな
2020/10/21(水) 22:09:22.18ID:mTnuyDsN0
まあZの動体AFは、本体が足引っ張ってそうだな
D6にはかなうまい
R5は異次元らしいから、ミラーレスでもやりようはあるんだろうけど
2020/10/21(水) 22:12:12.26ID:aE4vyWph0
R5/R6は新境地感あるよな
2020/10/21(水) 22:25:23.28ID:bK68hjhR0
ニコワン方式の像面位相差にもどれ場EOS R5/6くらいのことは簡単に出来るよ
ただし画質の劣化が著しい
しかし現在の離散配置方式ではどう足掻いてもレフ機を超えることが出来ない
特に大デフォーカス時の測距性能、つまり望遠域とマクロ域が苦手中の苦手
そして小絞りの対応も難しい

これらを解決するために生まれたのがDPCMOS
ここから更に4分割フォトダイオードや2x2OCLが実用化されて初めてレフ機を超越したAF性能が得られる
2020/10/21(水) 22:32:14.71ID:qwfBrRFy0
カメラ誌の援護射撃あるかな
z7Ⅱの画質はr5を上回るってな
≒2年前のZ7も（ｒｙ

新境地間に合わないんでエくスピード×２直列でブラッシュアップしてみました（ファームアップで更なる進化が期待できますよ、できるとは言ってない

新境地言うなら旧ボディでAFもう一段行って欲しいな、信者「さすがニコン、Z6Ⅱ買い増ししました」ってボー茄子出るホワイト公務員なら新たに買ってくれる期待
2020/10/21(水) 22:38:01.66ID:OhrTtt150
圧倒的マウント口径、圧倒的ショートフランジバックなんだがら当然だろ
2020/10/21(水) 22:42:15.46ID:+mUt27JR0
>>346
＞R5/R6は新境地感あるよな

たしかに、カタログスペックは8K、8段手振れ補正で、最高のAFって「新境地」だね。

しかし、買ってみたら「ゴミ」。8Kは熱で撮影できないわ、画素あげ過ぎて、
AF・手振れ補正がついていかず、ブレるは、ボケるはでｗｗｗｗ

あのブレまくりの滝の写真はどうしちゃったの？公開翌日に削除されちゃったアレｗｗｗ
2020/10/21(水) 22:45:27.30ID:v4eHF8wf0
>>342
沈胴70-300出るの？それはとても楽しみだぞ。
2020/10/21(水) 22:50:01.58ID:6424irpR0
>>350
あの滝は１日でも公開した勇気を称えたい
中身ゴミだろうがスペックで飛びつくサルが多いのは今の辞世あらわしてるんだろうなあ
2020/10/21(水) 23:03:31.66ID:/DKY6TiJ0
>>347
その弊害としてDPCMOSは熱に苦しんでるわけだが
2020/10/21(水) 23:04:11.92ID:DaDjUDEl0
わしのz6売ってz6Ⅱにするで
わしのz6はめちゃくちゃ美品やし、見つけたやつはラッキーやな
2020/10/21(水) 23:05:57.00ID:Sn79fu720
>>353
EOS R5の熱問題はDPCMOSの問題じゃねーぞ
単純にキヤノンの設計が悪い&広告戦略と技術のバランスが悪い
ただそれだけの問題
2020/10/21(水) 23:09:22.71ID:qwfBrRFy0
熱で苦しんでるって主に動画長回しでしょ
夏場屋内スタジオで熱暴走して撮れなかった某メーカー〇ー〇ミラー機じゃあるまいし
2020/10/21(水) 23:13:26.95ID:XB6uz3Wr0
10-21mmf2.8だとか12-24mmf2.8とか出るのかなこれ
面白そうなレンズ
2020/10/21(水) 23:25:07.08ID:oASu39Wj0
>>357
実施例が少なく、分割もなく、製品に先行して公開される特許はだいたい製品化されない
2020/10/21(水) 23:45:49.55ID:aE4vyWph0
>>350
afは良さそうだぞ

8Kは酷い話だった
2020/10/22(木) 00:13:10.25ID:Iz4JfZZa0
みんなz50mmつけてシャッタースピードどれくらいまでブレないで撮れる？
2020/10/22(木) 00:35:34.19ID:W7Nioj+10
鳥撮りスレに出てたけど、Ｒ5のAFではまだカワセミダイブのような動体は無理っぽい。
どの辺が異次元なのかは持ってないから知らんが、Ｚユーザーはそんなに慌てなくてもいいんじゃないかと思うが。
2020/10/22(木) 00:38:07.71ID:SwnANF2T0
R5が凄いのは分かるがあの高評価はRとRPがはるかに低次元だった反動もあるだろ
363名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 00:47:56.50ID:KocGClIr0
>>341
Z 50発売前から金賞と認めた人。

デジタルカメラグランプリ 審査委員長 山田久美夫氏のコメント
「Z 50」の選考理由

「Z 50」は、「Z シリーズ」初となる待望のAPS-Cミラーレス。スペック的に図抜けた部分はないものの、実際に触れるとEVFの見え味やシャッターフィーリングなど、感性的な部分の心地よさは格別。また、画質や性能はもちろん、サイズ感や価格設定に至るまで、バランスのよさが際立ち、キットレンズの出来栄えも秀逸。システムとしての完成度の高さはクラストップレベルを誇ります。その総合性能の高さが評価され、前期となる「デジタルカメラグランプリ2020」に続いて、2期連続での総合金賞受賞となりました。
2020/10/22(木) 01:24:33.68ID:CViqgAKs0
RF-Zマウントアダプタはいつ出るの
2020/10/22(木) 01:55:30.81ID:dUFwt1TR0
>>364
RF-Zアダプタ作れると信じて疑わない人、一定数いるよな
物理的に無理だよ
マウントそのものの厚みとレンズがマウント基準面からめり込む量を考えればすぐに分かる
2020/10/22(木) 02:09:43.64ID:SwnANF2T0
>>365
マウント金具を交換する方向でワンチャン
通信を変換する基盤入る場所無さそうだけど
2020/10/22(木) 02:14:54.96ID:dUFwt1TR0
>>366
そんな不可逆な改造するならEOS Rシリーズ買おうぜ
2020/10/22(木) 02:36:58.34ID:nFIC0Jk/0
Zが16mm・Eが18mm・RFが20mmじゃなかたっけ、フランジバック
Eマウントは作れたけど、RFの方が物理的に厳しいんだ
369名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 06:50:48.56ID:LnZb9sXM0
40mmってF2.0かな？
370名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 06:55:29.31ID:Ls15fl8c0
新境地なんて大口叩かなきゃお通夜にならなかったと思うわ。

R5登場で焦ってたのか知らんけど、新境地なんていっていつも通りのマイチェンでガッカリ感半端なかった。
371名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 06:57:57.57ID:BF7O6AdJ0
お通夜ってことにしたいんですね分かります
2020/10/22(木) 06:59:31.45ID:pe0K5Hdj0
まぁダブルスロットル化の有償アップデートだと思って買うけどな
下取り購入すれば安いものだし
2020/10/22(木) 07:31:26.50ID:D9idDRpN0
R5は被写体の認識の精度が高いんじゃない？
2020/10/22(木) 07:40:28.94ID:dA9PDV1k0
別にお通夜にはなってないよな
予約も順調なようだし
2020/10/22(木) 07:45:42.80ID:9CBdMTv50
>>370
それな

お通夜ってほどではないが目新しさがない感
2020/10/22(木) 07:46:53.03
本当に御通夜なのは結局出回らずSDカードに屈してしまった初代機なのだよな。
2020/10/22(木) 08:05:16.68ID:kS0pK2Ds0
>>370
おまえ、バカ？
別に、Z6,Z7の既存ユーザーにとって大変わりしなかったことは
好ましいことなんだけどｗ

一部不満をもつ人のためにマイナーチェンジを行っただけだから、
わざわざ本体を変える必要がない人は、その所有価値を落とされる
ことなく大三元ズームに投資できるわけだしｗ
2020/10/22(木) 08:08:21.70ID:Iz4JfZZa0
まあ普通の人の思う新境地では無いよな。間違ってはないんだろうけど
2020/10/22(木) 08:49:42.77ID:FN8lOWsY0
ニコンZ5のAFの暗闇の弱さの話聞いてると
SONYのα7cが高額化厭わず土壇場で裏面照射センサーに入れ替えたのって
これが理由だったのかと思ったりした
380名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 09:07:47.14ID:6yqkeTfO0
>>379
あれの用途からしてそれは無いんじゃない？
リアルタイムトラッキング入れたかったからだと思う。
2020/10/22(木) 09:08:51.77ID:JS1hAk7S0
>>379
それは違うと思うな
だってソニーって最初からそういう会社じゃん
つまり7c欲しがる層はセンサーだけそれなりで
箱型カメラを作れば買ってくれると思ってる
中身なんて多少アレでも関係無いってね
2020/10/22(木) 09:26:17.72ID:zRk2oCoo0
>>381
でも20万円じゃあ売れてないよねα7C
マップトップページの人気商品ランキングでランク外に陥落してるしw
ちなみにZ6IIは2位だけど
383名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 09:36:48.65ID:6yqkeTfO0
>>382
もう発売してたっけ？？
2020/10/22(木) 09:52:39.96ID:ShEgpwh+0
まぁAmazonだとこんな感じだし、マップカメラの客層に合わないだけで予約は入ってるんじゃないの？
https://imgur.com/QTIpKa9.jpg
2020/10/22(木) 09:55:06.84ID:Iz4JfZZa0
スペック厨じゃなくて軽い機材でフルサイズセンサーでvlog撮りたい層は一定層いるだろうしね。
特に若い層には
2020/10/22(木) 09:55:20.59ID:K1WjqwQ50
Z62は発表まもないから一時的に予約が入ってるだけ
7Cは発表から時間経って予約は既に落ち着いててまだ発売前
の違いだと思う

月ごとの売り上げランキングが出たらはっきりするでしょ
2020/10/22(木) 10:17:26.25ID:uplWvmeS0
>>384
マップの客層なんか最初から見てない商品だよな
2020/10/22(木) 10:26:23.40ID:E+Yhbf3j0
BCNのランキングでGKがドヤるのと同じだな
2020/10/22(木) 10:27:47.26ID:Po691tre0
Z6IIのライバル機種ってα7IIIじゃなくてα7Cなの？
2020/10/22(木) 10:28:38.72ID:nFIC0Jk/0
マップカメラでVlog用コンデジのZV-1が連続で1位取ってたりするから、客層云々も言えないんじゃないの
世界最小最軽量って書いてあるけど、fpの方が軽くて「ボディ内手ブレ補正付きで」みたいな、意味不明な但し書きがあった気がｗ
2020/10/22(木) 10:42:56.71ID:uplWvmeS0
>>389
Z6とZ5
コンセプトが無いから結局共食い。
2020/10/22(木) 10:59:54.43ID:9CBdMTv50
>>384
マップの客層、特殊（玄人）感あるからなぁ
2020/10/22(木) 11:00:02.96ID:OSxGU40+0
>>391
全然違うだろw

Z6はフルサイズ ミラーレス最強本格動画機
Z5はスチル+そこそこ動画機
2020/10/22(木) 11:00:59.15ID:9CBdMTv50
>>389
レフスタイルだしダブルスロットだしα7iiiだろう
α7cは孤高の存在
2020/10/22(木) 11:01:51.58ID:9CBdMTv50
あー動画は撮らんから知らん

Z6iiはバリアングルでなくてチルトだしなー
個人的にはチルト派だから良いけど
2020/10/22(木) 11:19:18.28ID:IFCxQMCB0
Z6は本気で動画機として使うとリグ組むレベルになるからなー
そこまでするなら他社より優れてる部分もあるけど
本体だけで10BitHLGくらいにできて欲しい

あとRaw動画の有償だけはやめて欲しい
ProresRAWはライセンス料いるけど
BMRAWはライセンス料いらないんじゃなかった？
2020/10/22(木) 11:21:02.25ID:67q7CEAF0
>>384
アマゾンで20万以上のカメラ買う奴いるんだ
定期的に安くなるd3500とかのエントリー機ならまだしもマップカメラとかヨドバシの方が良くね？
2020/10/22(木) 11:24:33.77ID:67q7CEAF0
>>396
有償でいいんだよ。殆どのユーザーには必要無い機能のせいで価格上げられる方が困るわ
2020/10/22(木) 11:24:43.02ID:JS1hAk7S0
RAW動画が有償でなくなったら
単純に本体価格がその分上がるだけなのでは？
2020/10/22(木) 11:28:37.86ID:VT8CxiVd0
>>384
まぁ、マップの客層は、
先幕シャッターガー
カスタムキーガー
ファインダー倍率ガー
と、ここで文句つけてる層と重なりそう。
2020/10/22(木) 11:30:19.78ID:IFCxQMCB0
最初はPanasonicもNIKONと同じで有償にしてたけど

2020年はNIKON以外全メーカー外部RAW無料アップデートになって本体の金額も上がってないよ
2020/10/22(木) 11:53:23.02ID:uplWvmeS0
>>392
玄人じゃなくてオタク層だよ
下取り交換する層以外は量販店で買う
2020/10/22(木) 11:59:58.44ID:9CBdMTv50
>>402
せっかく包んだオブラートを破るのはやめてくださいw
2020/10/22(木) 12:05:45.91ID:c/OlRRVR0
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1281973.html

うーん
405名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 12:08:19.51ID:Ls15fl8c0
ティザーサイトまで作ってカウントダウンした結果がこれとか泣けてくるわ
2020/10/22(木) 12:10:25.76ID:9CBdMTv50
>>404
せっかくマウントデカいZ5に小マウントのライカレンズつけててワロタ
まぁフランジバックの短さは活用されているが

金色ええな
中国人好きそう
2020/10/22(木) 12:15:20.27ID:fbFW2fPZ0
Z6,Z7の壮大な煽りからのガッカリ発表会に比べたら
今回は全然マシだよ
その辺はニコンも成長してる
2020/10/22(木) 12:28:43.01ID:9CBdMTv50
...そうか？
2020/10/22(木) 12:29:37.31ID:uplWvmeS0
逆だよ、ニコン自身はあのテザーが大成功したと信じてるから同じ手に出た。
市場が怖くて信者しか見て無いんだよ。
410名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 12:50:32.79ID:6yqkeTfO0
最近、どのカメラもティザー出してる間にリークしてて楽しみ感が無いのよね
D500とか出た時みたいなサプライズが欲しい
411名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 12:51:57.04ID:OQNfw+Ru0
>>391
Z5は動画が1.7倍クロップつまり単なる廉価版
2020/10/22(木) 12:54:23.03ID:OQNfw+Ru0
画素数１０００万で4k60pのＺ３だろ
動画に特化した機材が出てきてほしい俺は買わないけど
413名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 13:05:14.35ID:zEUQV4i50
>>407
あんたががっかりしただけ
2020/10/22(木) 13:13:12.80ID:n2AfBOFj0
>>404
この人はわからないけど、帽子被ってやつのハゲ率高いよね。
2020/10/22(木) 13:40:53.90ID:n0Wioo520
>>342
200mmでは勝てないってどこ情報？
416名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 13:43:31.46ID:RKzDAbvZ0
Z50 :約10万
Z5 :約15万
Z6 :約20万
Z6II :約25万

ご予算に合わせてどうぞ。
2020/10/22(木) 13:45:53.16ID:uplWvmeS0
>>411
動画取らないしSDで十分って層はZ5に流れる
2020/10/22(木) 13:49:35.74ID:B8Ng93kP0
>>400
実際、それらはスチルカメラの本質的な要素だと思うが、、

>>385
門外漢には良く分からんのだが、vロガーってそんなにフルサイズ欲しがるもんなの？
2020/10/22(木) 14:20:18.19ID:Iz4JfZZa0
>>418
映像かじってた人がyoutubeにvlog上げだしてそういう人はフルサイズ使ってたから真似して増えきてるんだとおもう。
2020/10/22(木) 14:42:27.62ID:OQNfw+Ru0
>>417
ならEOSRPはもっと安価だ
2020/10/22(木) 15:01:37.94ID:qyMRMjAI0
>>401
全メーカーって具体的に何処の、何て機種？
『みんな言ってる』と同じ匂いがするわ
2020/10/22(木) 15:02:57.55ID:OQNfw+Ru0
3000円でも値段上がるのが嫌だから別売がいい
2020/10/22(木) 15:22:09.35ID:BJCoLna40
N-Logのカード記録ってそんなに難しい問題なの？外部記憶だとプロ以外は結局面倒で使わないパターンになりそう
424名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 15:32:55.99ID:BiZ/cNGq0
昔の日本企業

安かろう悪かろう
↓
安かろう良かろう
↓
高かろう良かろう
↓
高かろう悪かろう

この遍歴
2020/10/22(木) 15:51:01.18ID:3XaKpM9N0
ティザー言いたいだけ
2020/10/22(木) 15:52:45.92ID:3XaKpM9N0
>>387
地方民？
今時厨房ほど通販、都内なら地図
2020/10/22(木) 16:07:14.35ID:SwnANF2T0
>>424
その国の人権の価値と比例する
2020/10/22(木) 17:00:50.35ID:HukNrAxr0
>>421
Panasonic Lumix S5 S1H
SONY α7S3
FUJIFILM GFX100
OLYMPUS OM-D E-M1X、OM-D E-M1 Mark III
SIGMA fp

これがZ6の後に対応になったRAW動画無償アップデート
Canonはそもそも内部でRaw動画撮れる

世界で初めてのRAW動画撮れるミラーレスはZ6だったのに
あっという間にほとんどのメーカー対応になった

像面位相差も一眼の動画も初めてはNIKONなんでしょ？
なんかそこからリードできないよなー

Z6Ⅱになったら無償になるかなって
ちょっと期待してたから残念
429名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 17:06:42.89ID:nOmVNndC0
ファームウェアアップデートきたー！
2020/10/22(木) 17:51:23.70ID:iRA6Q+DO0
風景ならZ6かz7の中古でもええか…
風景で単焦点使ってみたいわ
2020/10/22(木) 18:09:05.69ID:9CBdMTv50
>>428
一眼の動画はCanonの5D2のイメージがあるわ
なんでなんだろう
2020/10/22(木) 18:22:45.82ID:sALx/WgM0
>>420
あれ明るいレンズで高速シャッターだとボケが欠けるやん
2020/10/22(木) 18:38:17.53ID:3LxUHPFb0
>>429
マイナーな修正でしかない
2020/10/22(木) 18:50:23.88ID:3XaKpM9N0
シグマ105/1.4＋ソニー機で盛大にボケ欠けした作例あげていいね乞食していたプロ？いたね
今となっては恥ずかしい
zでもシャッターショックガー言う誰かの意見参考に電子シャッターに設定変えてる人いるっしょ？
デフォはオートだがね
2020/10/22(木) 18:53:41.29ID:3XaKpM9N0
>>430
ポートレートでも問題無いぞ
更に言えばイベントのステージ撮影も問題無し

逆にレフ機優位のシチュエーションって？な元D850使いの漏れ、もちろんニコンもそれ知ってるからzに舵切ってるんだけどね
ユーチューバーあたりの煩いユーザーはプロハイアマ問わずわりと保守的
2020/10/22(木) 19:14:58.55ID:oRVvoQFS0
>>435
レフ優位なのは野鳥、野生動物
これは残念ながら圧倒的
2020/10/22(木) 19:21:32.64ID:9CBdMTv50
メモリー積層センサーきたらその優位差も縮まるはず
438名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 19:26:05.44ID:jr7j8E0k0
キャッシュバックって今やってるやつと並行してもう一つレンズのキャッシュバックくる可能性ってある？
2020/10/22(木) 20:28:10.61ID:kAxoBdL/0
>>437
積層センサーじゃ抜本的な解決にならないよ
そいつは読み出し能力を補助するためのもの

望遠域の動体撮影でレフ機を超えるには位相差画素の配列そのものを変える必要が有る
つまりクアッドピクセルCMOSや2x2OCLといった、センサー面XY方向一直線のラインセンサーを有する位相差方式の搭載が必須
2020/10/22(木) 20:33:50.03ID:werW+Jaq0
>>436
レフ機が有利な理由がないけど言うだけか
2020/10/22(木) 20:35:52.04ID:9CBdMTv50
>>439
なるほど
2020/10/22(木) 20:49:50.92ID:JS1hAk7S0
レフは待機時に最小限の電力しか使わないんだから
常時センサーやEVFを稼働し続けないといけない
ミラーレスはそりゃあ追い付けない
ただし電気の通ってない土地で１ヶ月撮影するなどでなければ
そこまでの恩恵は感じないだろね
宿に戻って充電できるならアドバンテージにならない
2020/10/22(木) 20:50:42.13ID:oRVvoQFS0
>>440
使って見りゃわかるんだけども
今のZのAFはランダムな動きへの追従と、追従中に手前に障害物(草木など)が入った時に引きづられる傾向強いのよ
だから、野鳥や野生動物みたいなランダムに動きのある被写体にはレフ機(というかD一桁やD500)の方が優位なのは確か

なお、俺はZ6もう2年近く使ってて、Z6最高の相棒と思ってるけどね
70-200抱えて今週末北海道行ってくるのが楽しみで仕方ない
2020/10/22(木) 21:11:07.70ID:Iz4JfZZa0
しばらくzしか使って無かったからR5触ったときaf早えーってなったなあ
445名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/22(木) 21:20:00.06ID:QxwtQdFV0
Zのファームアップで何がどうなっているか。
AFが改善されるらしいが。
2020/10/22(木) 22:02:35.80ID:werW+Jaq0
>>443
なんだと思ったらAFが優位とだけの話なのか、自分の撮影スタイルが野鳥や野生動物撮影の王道と思い込んでるようだね
向こうの尾根筋の動物なんて1000ミリ超では大抵MFだし100mも離れるとピントの変化量は少ないのでミラーレスで十分対応できる
それに日の出前の森林での行動は置きピンだろう（キツツキ等の巣穴系の巣立ち）、ちなみに鳥の観察用には500PF+Z7使ってる
2020/10/22(木) 22:09:06.90ID:dA9PDV1k0
>>446
自分の意見押し通すマウント野郎か
2020/10/22(木) 22:23:06.81ID:b2SFJyCc0
Nikon Zシリーズも開発中止

三菱重工業が国産初のジェット旅客機スペースジェット（旧MRJ）の開発費や人員を大幅に削減し、事業を事実上凍結する方向で最終調整していることが22日、複数の関係者への取材で分かった。新型コロナウイルスの流行が直撃し、納入先の航空会社の需要回復が当面見込めないと判断した。巨額の開発費を投じ、官民で約半世紀ぶりの国産旅客機を目指したが、ノウハウ不足で6度納期を延期していた。国の産業政策にも大きな打撃となりそうだ。

30日に発表する中期経営計画で詳細を説明する。今後は航空需要の動向を見ながら、事業を再開させるかどうかを検討するとみられる。
2020/10/22(木) 22:26:02.88ID:xaFOtJ3+0
>>448
コロナで航空会社の需要が落ちたって、ちょうどいい理由ができたな
辞めたくて辞めたくて仕方なかった事業だからな
2020/10/22(木) 22:27:01.19ID:f7GVqdTO0
ニコンはDLで禊は済ませた
451名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/22(木) 22:30:52.31ID:BF7O6AdJ0
>>448
ニコンのこと考えてないと死ぬ病気かよ
2020/10/22(木) 22:37:13.26ID:N2LPB7NI0
>>448
通報
2020/10/22(木) 22:37:13.36ID:41XPRtZ50
>>448
α7Cって予約期間中なのにマップカメラの人気商品ベスト20圏外に転落してるんだよなあ
明らかにぼったくりだから売れないでしょ

α7Cって最初の情報だと価格帯はRPと同じ1000ドルで
ネーミングも明らかに廉価機種扱いのα5だったんだよね

『ソニーから99.999999%確実に9月中旬に「α5」または「α6」が登場する！？』
https://cameota.com/sony/32838.html

そもそもAPS-Cボディがベースで筐体がα7シリーズとは全く違うから
α7シリーズを名乗るのは明らかに無理があるし

ソニーの1Q決算のカメラ事業が散々でニコンより酷い赤字に転落したんで
急遽価格を吊り上げることになって無理やりα7シリーズに格上げしたんだよ
ソニーの社長は財務畑出身で赤字なんて許されないし

シャッター先幕省略してボケが欠けてしまう常時電子先幕シャッターに
APS-Cのα6600より倍率低いどころかコンデジのRX100と同じ倍率の井戸底EVF
廉価機種として開発されて中身は20万円の値打ちなんて全然ない安物
それがα7Cの正体！

【悲報】α7C、SARに失敗作扱いされてしまうwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1601376607/

・ソニーコミュニティが、α7Cに対して、とても明快で素直な反応をしている。

・スペックと価格設定がずれている。α7Cの価格が1399ドルだったら、このカメラは、多くの人にとって素晴らしいエントリーレベルの選択肢になったと思う。

・しかし、ソニーは1799ドルもの値付けをしており、この価格では少なくとも4K60pと、新しいメニューシステム、デュアルSDカードスロット、α7R IVの560万ドットEVF、そしてより高性能な液晶モニタを期待してしまう。

・現在の状況では、このカメラは失敗作だ。
2020/10/22(木) 22:56:44.32ID:OQNfw+Ru0
FマウントレンズをZ6で使ったら望遠レンズがなかなか出ない理由がわかる
D500だと爆速で追尾AFするレンズが単焦点レンズ並みの鈍足になる
2020/10/22(木) 22:57:32.33ID:oRVvoQFS0
>>446
もともとAFの話題してるんだけど、突然何を言い出してるのか意味不明
それこそ君の撮影スタイルの話はしてない
2020/10/22(木) 23:27:14.45ID:N2LPB7NI0
>>455
相手にしないほうがいいよ
457名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 00:08:37.88ID:MYcX8/S+0
>>454
順番の問題だろ。
2020/10/23(金) 00:36:24.51ID:tUZCpTFF0
d500基準の人ウゼー
んな超後発品有り難がってる人それほど多くないの判らんかな
2020/10/23(金) 00:38:03.25ID:FB5VS0I10
典型的なカメラ爺で関わっちゃいけない人間ですよって自ら示してくれててありがたいやん
460名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 00:51:31.78ID:7stizgzl0
これってチェキ？

https://news.yahoo.co.jp/articles/9867a9ad24ca145348533076ea2b4b9fc42be6a6/images/000
2020/10/23(金) 01:08:50.75ID:vkGHjiph0
>>448
三菱の飛行機も軍需だから国が支援するよ
YS-11も国が何機も買ってる
2020/10/23(金) 01:11:19.43ID:9DX+zE3E0
>>460
どうやらチェキだな…
あと、マコリンペンなんて呼ばれてたのが昨日のことのようだ…
2020/10/23(金) 01:35:26.15ID:FWd26oTe0
>>428
像面位相差の初製品化ってフジじゃなかった？
2020/10/23(金) 03:24:57.71ID:tUZCpTFF0
キヤノンのミラーレススレで7dマークⅡしか勝たん言ってるのとなんら変わらんのだけどな

YouTubeでd300はz50より優れている的逆張り動画上げてるまきりな？って人いるけど
5chに多い「z買う予定無いfマウント入門機ユーザー」に共感してもらえるような上手いところ突いてるな
当のd300買ったユーザーはさすがに2020年にエクスピード1の画質が最新機種に勝ってるとか思ってないだろうけど
2020/10/23(金) 03:39:24.31ID:LIczHD9C0
名前に？つけるくらいならちゃんと全部動画見ろよ
全編通してZ50の方が綺麗だけどD300もそんなひどく劣ってるわけじゃないよねって言ってるんだよなぁ
個人名上げて煽りたいだけか？
2020/10/23(金) 07:04:50.79ID:ab3dwBRz0
>>461
海保と自衛隊が大量購入かな。
2020/10/23(金) 07:14:18.14ID:60VUq18/0
>>464
D300まだ持ってるけど、あれは買った当時でも青空があまり綺麗に映らないカメラでな
おかげでLR使ったRAW現像のテクニックが向上したんだよねw
2020/10/23(金) 08:14:37.79ID:ikh0pmS40
>>466
大砲購入とか言って、Fマウント超望遠を大量購入してくれるのか
2020/10/23(金) 08:37:09.01ID:8HVd5jzd0
Z6のキタムラのトクトク買い取りは重要な付属品欠品なければ118600円だった
470名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 08:41:05.03ID:UxLfyCCf0
メルカリで売れば150000円
471名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 08:45:11.72ID:f71FUZ4B0
まあソニーには航空機を作れる技術なんて無いからな、おもちゃカメラのシャッター幕すらまともに作れないレベルだし
2020/10/23(金) 08:46:52.25
ソニーの悪口を振りまくほど、悪口言ってるニコンの評判が悪くなっていく。
石破茂とまったく同じ行動。
473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 08:48:08.58ID:f71FUZ4B0
>>472
ブーメランw
474名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 08:49:26.27ID:sJOTzclI0
ソニーが嫌われ出したのはゲートキーパー問題がバレてからだしなwww
2020/10/23(金) 08:51:24.25ID:R+LG1Op20
板違いだけど、飛行機を作る技術に問題があるのではなく
どちらかというとアメリカで承認を得るための
政治力(ノウハウ)が足りなかったんでしょ
2020/10/23(金) 08:51:36.01ID:8HVd5jzd0
>>470
メルカリは民度低いから嫌、ヤフオクですら入金した瞬間にすぐ送れとかレリーズ回数が表記より多いとか細かい落札者いるので面倒
2020/10/23(金) 08:52:17.21
まぁ石破茂にそういう自覚が無いなら止めない。
478名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 08:55:11.68ID:m/2dEHGC0
>>476
入金されたらすぐ送るのは普通だし説明欄に嘘書いちゃダメだよ、おまえの民度が低いだけだろそれw
2020/10/23(金) 08:55:56.47ID:vYZ2+oui0
>>471
シャッター幕は外部調達だろうし、そこに罪はないと思う。
問題はそこに掛かる負荷を計算出来ていない脆弱なボディ設計かと。
2020/10/23(金) 08:56:57.88ID:p39qMe9s0
>>478
ほんとにね
早く送れとか催促されたこと一度もないわ
2020/10/23(金) 08:57:08.24ID:trpqRVlr0
>>464
D300がZ50よりも優れてるってよりも、10年以上の格差があるのに画像比べてみたら
Z50の方が良いけど案外差が小さいなと
高感度そんなに使わない自分ならこれで十分だし、それよりもレスポンスとかモノの
作りが良いからD300まだまだイケるんじゃね？
みたいな感じだろ
最近買って使ってるからひいき目なのはあると思うけどね
もう少し長く使ってみると色に関しては少し不満も出てくるかもしれないね
2020/10/23(金) 09:11:19.09ID:8HVd5jzd0
>>478
発送は翌日発送と書いたしレリーズ回数は解析ソフトやサイトで多少の誤差あるから参考数値と書いておいたし、数回の違いだったよ(笑)
2020/10/23(金) 09:28:12.03ID:6Q9+FgF50
>>436
暗い所で見えないレフ機が圧勝とな
2020/10/23(金) 10:34:05.74ID:a5gH1YPO0
両方持ってる俺からすると、ほとんどの場合でZ6の方がいい。
動体、暗所AFはD500の方がいいけれど、要は使い方次第。高感度画質が優れるZ6を使いたくなるのが性。

ただ、ピントの食いつく含め、外した時の復帰の速さとか、そういうところはＺはこれからって感じはする。
FTZ経由でもAF性能の劣化は感じない。
使ったレンズは、70-200/2.8とか400/2.8。
485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 10:41:06.85ID:m/2dEHGC0
>>482
即日発送できるか聞かれたり説明欄と実際の物が少し違うから指摘されただけで民度が低いとか言ってる時点でおまえも民度が低いってことに気づけよ笑
2020/10/23(金) 10:49:08.99ID:8HVd5jzd0
>>485
聞かれたんじゃなくて週末に使いたかったのに間に合わんって文句言われたの(笑)
2020/10/23(金) 10:55:43.19ID:DSaI+9/50
シグマが2021年後半に200f2を出す噂出てるけど、レフ機用みたいなので少なくともそこまではシグマがZマウントレンズは出す見込みは薄くなったな
2020/10/23(金) 11:06:54.23ID:wSP6jz+L0
D300で十分な使い方してる話ですよ
2020/10/23(金) 11:13:42.77ID:tUZCpTFF0
>>467
同意w

ニコ爺はPC扱えない現像できないから撮って出しとか謎の煽り入れる初心者臭い厨房いるけど
どっちかいうと昔のニコン機はraw現像必須、純正ソフト高いんでLR買ったな
2020/10/23(金) 11:20:44.27ID:8HVd5jzd0
どうせならD200以前のCCDの画質と比べてくれた方が楽しめたと思う
2020/10/23(金) 11:43:33.80ID:ZP4n29zK0
>>489
そもそものスタートは真逆なんだよ。
撮りっぱなしなんかするはずが無いと思ってD1はNTSCだったが、ユーザーはプロ含めて撮りっぱなしだったからあわててsRGBとAdobeRGBに変えた。
だから純正現像ソフトが糞のまんま。
492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 11:50:58.97ID:H3WQ+6JC0
>>486
それだけでこんなところで文句垂れてるおまえも民度低いんだよw
2020/10/23(金) 11:58:54.16ID:8HVd5jzd0
>>492
だからあとぐされのない買い取りにしたって話だよ、まぁ今はヤフオクとかも匿名発送だしリスクは減ったとは思うけどね、メルカリ値引き厨や支払い待って厨にあたると面倒なんで嫌(笑)
494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 12:00:15.08ID:ozJOgY5Z0
5～6万円高く売れるし圧倒的にフリマだわw
2020/10/23(金) 12:01:34.82ID:lGktLxy90
>>467
>>489
俺はD700で同じ様な経験したわ。
昔のニコンは黄色い黄色い言うけど、黄色いというよりは青がまともに出ていないと感じた。
単に黄色いだけならWB調整で済むけど、そもそも写っていない青を再現するのは苦労したねぇ。
2020/10/23(金) 12:02:51.42ID:FB5VS0I10
2～3倍の値段で売れる！！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
497名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 12:04:14.47ID:XNrl87pX0
>>496
チョン悔しいのwww
498名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 12:05:51.03ID:zbitnV8c0
>>496
B層ざまあwww
499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 12:32:36.76ID:IBh9X/BH0
>>491
純正現像ソフト何度か代替わりしてるんだが
500名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 12:34:02.70ID:IBh9X/BH0
>>487
Lマウント見限るまで出さないと思う。
既にパナとは折り合い悪いみたいだけど。
501名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 12:35:24.72ID:bgMJSqVV0
ヨドバシα7c余ってます、もう少し待てばお値段ダダ落ち
https://www.yodobashi.com/product/100000001005823699/
当然ビックカメラでもα7c余ってます
https://www.biccamera.com/bc/item/8522567/

客舐めたらあかんぜよ
誰かボランティアで買ってやれ
2020/10/23(金) 12:38:28.19ID:ZP4n29zK0
>>499
そうだよ、自社開発できないから他社依存して依存先も買収されて今じゃ市川、糞な理由が判るだろ？
2020/10/23(金) 12:41:02.13ID:FB5VS0I10
メルカリに出せばz6は30万以上で売れるんだもんなあ。
すげえや。
z7は40万超えかあ
俺もメルカリ良く使うけどカメラのカテゴリーはすごいことになってるんだねえ
2020/10/23(金) 12:45:09.44ID:qsgn7giU0
>>454
そもそもDX機とFX機のフォーカスを同列に語るのはいかがなものかと思うけど？
2020/10/23(金) 12:46:46.02ID:AAVQ8bJQ0
カメラカテゴリー、全然商品動かないじゃん

5年前に店で買った中古D800が同じ値段でメルカリ出ていて笑った
いったい誰が買うのか
2020/10/23(金) 12:46:55.26ID:KPJFvPIW0
>>470
その値段では売れないでしょ
507名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 12:53:32.91ID:MYcX8/S+0
>>502
自社開発してますけど。
使い分けって言葉の意味わかります？
2020/10/23(金) 12:56:16.45ID:ZP4n29zK0
あぁ信者にとってはセンサーもEVFもソフトウェアも何でも自社開発扱いだよな。
会話にならないからお構いなく。
509名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 13:16:46.73ID:MYcX8/S+0
じゃあ絡んでくるなよw
510名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 13:17:50.04ID:oOV90DFh0
>>503
そんな値段で売れないぞアホ
511名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 13:18:28.59ID:oOV90DFh0
>>506
売れてるけど
2020/10/23(金) 13:20:24.38ID:8HVd5jzd0
>>510
フリマなら倍っていったやつが居たのよ(笑)
2020/10/23(金) 13:21:54.12ID:KPJFvPIW0
>>511
最近では14万になってたよ
2020/10/23(金) 13:33:01.93ID:8HVd5jzd0
>>511
https://www.mercari.com/jp/items/m94705594323/?_s=U2FsdGVkX18WtvphnrSSMeR8XMOFvijGKrI2-6LC3lcYyt5OBSTzm6P2zm5FOBnfJe7JpJ8anYwb-eaCHUiW_YKCGXEyIYOUOH7x5LrJY7lxGItvikUDE_fK0URkKb3Z

これからは下がる一方なんでどこで売るにせよ早い方がいいんじゃね
2020/10/23(金) 13:33:43.18ID:FB5VS0I10
メルカリで15万だとしても送料手数料引いたら13000円ちょいだしね。
2020/10/23(金) 13:36:32.63ID:lGktLxy90
>>504
そうそう。
レフ機もFXになると、どれだけ上等なAFモジュールでも、そもそも動き物撮るにはAFエリア狭すぎ問題が露呈するから、現状でも一概にミラーレスは動体AFに劣るとは言い切れないよね。
D5やD6ですら、飛ぶ鳥をドアップまで引きつけたら、構図によっては目ん玉がエリア外だろうし。
2020/10/23(金) 13:38:48.27ID:TgXQQbKC0
>>43
流石にメルカリで10万20万のものを買う気せんわ。未開封新品で格安ならともかく。
518名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 14:39:28.27ID:SOuUIfAh0
>>515
ラクマなら3%
519名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 14:41:39.95ID:SOuUIfAh0
>>514
なんか安く売れてる奴のURLを選んで貼ってるなこいつw
520名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 14:44:43.57ID:WDJFnNdW0
>>514
こいつマップの工作員だなZ6はメルカリでも出品数が少ない機種だからな誰も手放さないZ6をマップで売れと誘導してる
2020/10/23(金) 14:48:54.11ID:ZP4n29zK0
Z6IIがあのざまだから下がらんよ
2020/10/23(金) 15:04:31.52ID:8HVd5jzd0
>>519
じゃあ高く売れたの貼ればいい
2020/10/23(金) 15:21:00.35ID:pyme71jl0
8月にマップにZ6売ったけど、142000円だったわ。
2020/10/23(金) 15:27:21.53ID:8HVd5jzd0
>>520
マップで検索するともうZ6の中古150件以上ヒットするから間に合ってんじゃない？
525名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 15:36:35.58ID:UPj5TYbu0
やはりマップのことを詳しく知る奴が釣れたわwww
526名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 15:39:13.19ID:UPj5TYbu0
しかも10レスもして朝からずっとフリマ叩いて中古ショップ上げしとるわwww
527名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 15:40:55.59ID:qa0mC/2e0
別IDからも自演してるからもっと書き込んでるぞこいつ
2020/10/23(金) 15:42:42.56ID:8HVd5jzd0
いや売ったのキタムラだし(笑)
529名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 15:45:18.45ID:dU89PhFu0
誰が使ってたか分からないようなカメラをよく買えるな遺品整理とかで出た物かも知らないのに、フリマなら使ってた人に直接話きけるから安心だわ
530名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 15:49:03.14ID:+eiUflre0
騙されるなよここまで必死にフリマを嫌悪する意味が分からない雇われでフリマを悪く言ってるだけだぞこいつ信用するなよ
2020/10/23(金) 15:50:13.07ID:8HVd5jzd0
>>529
レアなオールドカメラならまだしも現行モデルでそんな落札者めんどくさい(笑)
現行モデルならそれこそ保証あるとこで買った方が安心感あるんじゃね？
532名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 15:51:52.40ID:gh755QuZ0
めんどくさいのはおまえだよ
2020/10/23(金) 15:52:29.78ID:C8L5a/750
>>518
なんやかんやで今3.85%なくなるぞ。
それにラクマのほうが値段安いし
534名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 15:55:14.69ID:Gas9lUqt0
中古ショップに搾取されるよりは良いな
535名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 15:57:06.78ID:DdghSHH90
カメラなんて壊れるもんじゃないからフリマでいいぞ
536名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 15:59:25.93ID:O6LjtLJn0
f2.8の超広角ズームでソニーが12mm始まりなのに対して
ニコンは14mmだから云々という声もあるが、ニコンが10mm
始まりの超超広角ズームの構想を持っていたのなら14mm始まり
で性能を極めることを目指したのも理解出来るな
537名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 16:08:02.24ID:+aXB5liB0
>>536
出してから言って
2020/10/23(金) 16:09:38.46ID:5yBtqmjw0
動体AF性能
D6>Z6II>D5=D850=D500=Z7II>>D7500>Z6>Z7
539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 16:11:21.32ID:LcFeVI+Q0
Z6ⅡってそんなAFすごいの
540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 16:12:19.04ID:+aXB5liB0
SONYの足元にも及ばない
541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 16:12:56.48ID:+aXB5liB0
ニコン経営者や技術者は
この2年間ゴルフしかしなかったのか？
2020/10/23(金) 16:15:07.74ID:ZP4n29zK0
今のニコンって基本的に明日から本気出すって姿勢だよな
2020/10/23(金) 16:20:24.94ID:EIZ4WN4N0
上田家がAF比較の動画上げるって言うから、それを待ってからかな。
2020/10/23(金) 16:44:16.05ID:8HVd5jzd0
まぁカメラ売れないとニコンの会社益々苦しいだろうからZ6Ⅱ予約したよ
2020/10/23(金) 16:50:00.16ID:xYAD9zG30
ちょっくらニコプラ東京行ってきた
50/1.2 12-24/2.8 Z7Ⅱ Z6Ⅱ お触り可、データの持ち帰りは不可
ワイドエリア瞳AFは左右の瞳を手動で選べない
グリップラバー変わった？現行より耐久性高そうな気がする
縦グリ置いてない
上田さんと喋れる
2020/10/23(金) 17:01:47.34ID:AfL336HS0
>>545
カスタムボタン設定どうなってた？設定出来る項目増えてた？そこまで見てない？
2020/10/23(金) 17:28:25.55ID:/PJpBg2M0
https://www.youtube.com/watch?v=jqHLSgbsvis
Z7Ⅱ Z6Ⅱ があるねえ
2020/10/23(金) 17:42:19.25ID:8HVd5jzd0
>>545
ワイドエリアAFの枠をサブセレクターで動かすから操作系の割り当てできないんかなぁ
2020/10/23(金) 18:18:08.49ID:hjiftjOt0
Zは買ってる層が裕福な人メインだから、個人売買との差額はリスク分と割り切ってしまう人が多いよね。
その分中古屋も強気で安く買い叩こうとするのが困ったものだ。
550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 18:23:45.95ID:u9D+xmO80
金なきゃソニー行ってるしなー
ZのEVFとレンズに金払ってるようなもんだ
2020/10/23(金) 18:35:53.94ID:xYAD9zG30
12-24じゃなくて14-24だた

>>546
ごめん操作設定までは見なかった
明日また行けたらよく見てくる
>>548
たぶんそういうことだと思う
2020/10/23(金) 18:41:48.55ID:trpqRVlr0
>>546
行ってきたよ
Z6Ⅱのカスタムボタンは一緒だと思う
全項目試してないけど何も変わってないように思えた
相変わらずFnボタンによって割り当てられる機能が差別化されてる
登録レンズ選択のFnキー割り当てはできるけどiメニューに登録できないのも一緒
今日は14-24/2.8と50/1.2がおいてあって自分のZにつけて撮影できるしデータも持って帰れる
ノクトも別の場所に置いてあって、言えば自分のZに装着して撮影できる
でもそのうちトラブル起きてできなくなるかもしれないね
(待ち時間が長くて苦情がくるとか誰かがノクト落下させるとか)
ノクトつけて撮影したい人は早めに行ったほうが良さそう
CP+でも撮影できたけどその時はデータ持ち帰りできなかったからね
553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 18:42:55.53ID:DFFe5vM40
ニコン買うのが裕福なら

ニコンの株価は上がってるってw

どんな夢見てんだよw
2020/10/23(金) 18:44:56.83ID:trpqRVlr0
50/1.2は見た目は大きいけどレンズつけたボディを盛り上げてみると「軽っ」って感じだった
見た目とのギャップが大きいからっていうのと重量バランスなのかな
14-24もヤバいくらい軽かった
これマジで馬鹿売れじゃないのか
D850が売れた時もこの性能で35万円はバーゲンセールだと思ったけど、14-24にも同じ空気を感じた
とにかく手に取ってみて実感できるヤバさ
2020/10/23(金) 18:45:23.90ID:trpqRVlr0
盛り上げてみるとじゃなくて、持ち上げてみると、だった
2020/10/23(金) 18:45:32.05ID:FB5VS0I10
ノクトは量販店でも試せるところあるから家の近くの家電量販店チェックしとくといいよ
2020/10/23(金) 19:20:42.06ID:KW6RaDho0
動画撮るとカクカクってなるのはz6だと仕方ないの？
手ブレ補正オンにして撮るとすごい気持ち悪いんだけど。
2020/10/23(金) 19:30:10.81ID:UortwIgR0
>>553
バカだろ、おまえｗ

日本の上場企業の株価は、国民の税金で平均12％底上げされている官制相場だって
ことも知らない、バカｗ
特にCanonは経団連の便所さんがたっぷり政治献金して、どっと国のカネが入っている。

おまけに、自己株式＝会社が自社株を買って株価を引き上げること、を商法改正して
公認しちゃって、株価はなんら経済指標にならない。

世界中で唯一、日本の株価は官制バブルであり、株式市場といってもすでに「市場」ではない。
なぜなら、資本主義が成り立っていないからである。

簡単に言えば、消費者だまして売ったもん勝ち（α...R...）を推進しても、会社の株価は
政治献金して上がるんだよ
2020/10/23(金) 19:35:51.50ID:8HVd5jzd0
>>557
ジンバルとやらが必要なのでは？
2020/10/23(金) 19:42:24.09ID:UortwIgR0
>>557
動画をとる、といっても2種類あって、
①撮影者が動く
②被写体が動く

①撮影者が動くときは、動画撮影では「スタビライザー」は必須
②撮影者の技術が必要

カメラについている手振れ補正なんかあってないようなもんだ。
561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 19:48:53.57ID:OE8lBqMD0
政治経済の話はよそでやってくれる？
2020/10/23(金) 20:06:48.30ID:Eysl5J6c0
いろいろ試したけどZで動画撮るならジンバル使うか手ブレオフで撮ってダビンチでスタビラゼーションするしかなさげだね。
他社のカメラだと手ブレオンにして手持ちで撮ってもここまでかくかくなることは無いからなんか設定が悪いのかと思った。
2020/10/23(金) 20:18:22.62ID:wSP6jz+L0
>>556
ヨドバシ秋葉にNoctが転がってるから触り放題
2020/10/23(金) 20:22:36.43ID:AZCw+CBW0
アホみたいな荒らしが書き込む時間帯
メルカリでz740万w
漏れのz7地図カメラ中古30万ちょいだったかな、1年以上前w
2020/10/23(金) 20:23:55.70ID:9THIqFYk0
>>563
新宿はガラスケースに鎮座、アキバは普通に転がしてある
この差よ

でもアキバのNoctはよっぽど扱いが悪いのか、フォーカスリング回すとゴリゴリ言うようになってきたよ
勿体ねぇ…
2020/10/23(金) 20:26:08.00ID:hjiftjOt0
>>565
損耗させられてるのは他社の嫌がらせだろうなあ。ほんと最悪。
2020/10/23(金) 20:27:28.35ID:AZCw+CBW0
今日ニコプラ行こうかと電話何度かしたがずっと出なかったwナビダイヤルw
修理点検予約制に変わったのね、歯医者の予約みたいなw
ぶらっと行って1000円くらいでクリーニングしてもらえた数年前は遠い過去
普通にヨドバシでもクリーニングできたよなあ
568名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 20:31:13.97ID:WLhPfFns0
自分でやれよ。
569名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 20:32:20.57ID:u9D+xmO80
D610のおかげでセンサークリーニングを覚えましたね
2020/10/23(金) 20:32:35.38ID:AZCw+CBW0
>>549
d810出た後、中古で13万d800買ったな
元は30万、Ｅは35万
今後買う人は中古無印狙い目かと
2020/10/23(金) 20:34:10.58ID:AZCw+CBW0
ソニーユーザーはソニースレ行けよ、無理やりこっちの話題に合わすなw
d600は永年無料これ常識
2020/10/23(金) 20:43:37.42ID:jv02lOnP0
Z7だがセンサーゴミで困ったことないな。ミラーがパタパタしないから巻き上がりにくいのかな。
2020/10/23(金) 20:55:22.68ID:AAVQ8bJQ0
zは比較的ゴミ付きやすいだろw

世の中カメラを買ってしまっておくだけの人が案外多くて、中古買う人は美品ゲットできる
俺も楽器やノートpcはほぼ未使用美品で処分したことあるw

唯一無二高画素機D800と比較すると、zというかフルサイズミラーレスって各社似たような製品が多数出回ってるよね
その中でもzのウリ＝ニコンってとこが弱いな、キヤノンみたいに市場のニーズに全部合わせないとダメw
2020/10/23(金) 21:05:07.44ID:nDo1ebpH0
D850からz7iiに乗り換えようかと検討中
そんで、今日量販店に行ったらz6が置いてあったんで触ってみたんだが、グリップすると小指がハミ出たわ…
z-gr1ってやつはiiにも対応してるみたいだけど、iiになるとボディが厚くなってるんだよな？
そうなるとチリが合わなくなるような気がするんだが…
2020/10/23(金) 21:08:31.97ID:AAVQ8bJQ0
なんでそう思う？
z5に対応しているんだからⅡにも普通に合うだろw

むしろz-gr1ユーザーがⅡでバッテリーグリップに買い換えるかが問題
メルカリ監視していれば売りに出るかとwそれ程数無いからお早めに
576名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 21:16:20.43ID:ffRZuNVZ0
d750でも小指は余ってたからZ6でも全く気にならない
577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 21:20:26.78ID:u9D+xmO80
Z-GR1はマジいいぞ！
2020/10/23(金) 21:22:12.37ID:AZjh4gBs0
>>572
ホントにZ7使ってる？
2020/10/23(金) 21:23:17.33ID:8HVd5jzd0
>>574
対応してるよ、多少のチリはどうだろ？バテグリよりはフィットするとは思う(笑)
2020/10/23(金) 21:43:34.03ID:p39qMe9s0
Z-GR1 は初期ロット全部はけたみたいね
俺も今注文して入荷待ち
2020/10/23(金) 21:43:43.54ID:nDo1ebpH0
>>575
中古は買わない主義なんだ
すまんな

>>577
>>579
ありがと！
新宿でお願いしたらセットで触らせてもらえるのかな…
時間あるときに行ってみますわ
2020/10/23(金) 21:49:16.93ID:CskiyieU0
>>574
背面パネルが盛り上がっただけで底面パネルは同じ形状してるので、底面取り付けアクセサリーは流用可能
583名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 21:50:59.02ID:DoIaxkqm0
Z7からZ7Ⅱに乗り換えます
これであと３年は使う
2020/10/23(金) 21:51:56.18ID:AAVQ8bJQ0
z-gr1はニコンっぽくないよね
オサレ感ある
585名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 21:59:25.20ID:MYcX8/S+0
>>584
DFGR1ってのもあった
586名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/23(金) 22:13:02.51ID:u9D+xmO80
品切れになる寸前に買えたしフジヤカメラは最後の砦だと思ってる
2020/10/23(金) 22:16:17.90ID:9gYwwIn30
>>566
トイレは本当にやり口がクズだわ
2020/10/23(金) 22:24:59.79ID:7oRCGu220
2倍で売れるフリマ厨乙
2020/10/23(金) 22:37:22.90ID:AzO4rGET0
>>566
普通に客の扱いが悪いだけだろ
他メーカーのもの見ても後玉に指紋がついてるなんてザラだし、塗装は剥げてるわセンサーにも指紋ベタベタだわグリップめくれてるわで酷いもんだわ
アキヨドの展示品は都内でも特に汚い
次に汚いのは池袋ビック本店な気がしてるわ
2020/10/23(金) 23:00:17.22ID:mDL9Ns8y0
根拠になりそうな動画が出るわけでもなく、AF性能が上昇している連呼が気持ち悪い
そんなものよりZパンケーキ出してよZパンケーキ
591名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 23:12:43.02ID:DFFe5vM40
>>558
何で国はニコン株買わないの？wwww
2020/10/23(金) 23:32:14.72ID:wSP6jz+L0
日本銀行が国内株を売買運用している
593名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/23(金) 23:48:36.69ID:WLhPfFns0
みんな美品ばかりに目が行ってるからAB品位が買いやすい。
2020/10/24(土) 03:52:34.77ID:7PBB101J0
>>574
乗り換えマジでオススメ。
俺もD850からZ7IIに乗り換えたけど、全く不満無い。
初代はスロット数とか縦グリでけち付けられたけどもう完璧。
AFの正確性やレンズの高性能さがあまりに強烈で逆に違和感ｗ
これが新次元の光学性能を活かす新境地なのかと納得だよ。
2020/10/24(土) 04:43:53.47ID:AeA7FIP90
未来人かな
2020/10/24(土) 07:15:12.76ID:mhYZvd110
ただの貧乏人の妄想だろう
597名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 07:43:09.27ID:hmhUEaV30
レビュー用の機材をまだ所有してるね
AFは850と遜色なさそうだから予約しておいてよかった
2020/10/24(土) 07:48:06.60ID:mhYZvd110
ホントにAFってレフ並みに進化したの？
鳥AFとかの特徴的なのはないけど堅実に基本性能上がってる感じ？
2020/10/24(土) 08:48:08.98ID:GhsUkKWY0
そんな訳なかろう。
発売間もなくなのに国内外のレビュワーでAF精度に言及した動画は1本もない。
ワイドエリア瞳AFだけしか取り上げないのは、それしか進歩した所が無いからだろ。
実機借りてる以上、ネガティブな内容の動画は出せないだろうからね。
2020/10/24(土) 09:13:01.48ID:QkQymW+30
>>598
ミラーレスの撮影の仕方がレフ機とは違ってるから比較するのは難しいね
固定のフォーカスエイドでピントを合わせるのは、どのメーカーのレフもレスも同じくらいでしょ
同じようなセンサーでやってるんだし
それより、レスは全エリア瞳認識のコンティニュアスAFでずっと人を追い続けてフレーミングしっぱなしで撮影できるというのが強烈
子供撮るならレス
2020/10/24(土) 09:28:48.55ID:Ui+kWhFT0
>>599
ホームラン級w
2020/10/24(土) 10:12:25.24ID:DYp8rpul0
>>594
信者もこじらせると発売前のカメラを買った妄想をしだす。
2020/10/24(土) 10:14:13.90ID:Qeq1CDW40
典型的ミラーレス機持ってない人の書き込み多いと険しいw
2020/10/24(土) 10:18:40.39ID:Qeq1CDW40
レフ機の優位性って不規則又は超高速で動く動体への追従性のみだよ
買えば分かる
605名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 10:32:13.17ID:WXWfVeUc0
実際z7でもスポーツ程度ならガンガン食いついてくれるしね
606名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 10:37:30.95ID:p7bxRIG20
そんなAFすごいならZ7メルカリで売るか
2020/10/24(土) 10:44:16.48ID:P0Rw4LR40
>>602
笑
2020/10/24(土) 10:53:30.01ID:Q0FQSUHu0
Z6II、Z7IIはあくまでユーザーの要望に応えた機種に過ぎないし、真に一眼レフを超えるのはZ8でしょう
609名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 11:07:08.93ID:j5xOUD4G0
レフを超えるとなるとファインダーをどうするかだな
2020/10/24(土) 11:07:43.30ID:DYp8rpul0
結局2年経ってもまた明日から本気出すって奴か。
2020/10/24(土) 11:09:44.47ID:o5I9XZYi0
Z8でレフを超えるは無いだろうな
肉薄する、が頑張っても良いところでしょ
レフ機は超えないがアマチュアが使う多くの場面でレフ機でなくても満足できるレベルだったら
もうそれで良いな
2020/10/24(土) 11:11:48.93ID:DYp8rpul0
プロは用途と性能を見て使い分ける
アマチュアこそ他社が最強がと騒ぎ立てて拗らせると信者になる
結局信者が一番のニコンの敵
2020/10/24(土) 11:12:01.82ID:OAleW0xp0
>>611
それはもう達成されてるのではないか
レフの高級機のAFが必要な場面ってかなり限られてるぞ
614名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 11:12:26.98ID:4efRSssd0
z6/7Ⅱが出たのにもうz8/9の話が出るとは
買い時が難しいな
2020/10/24(土) 11:15:32.32ID:o5I9XZYi0
>>613
起動時間の遅さはまだまだだし、動体AFもあとちょっとかな
まだ達成されているとは言えない
ポートレート程度ならもう十分だろうね
今のZでダメならもう道具使いこなせない下手糞としか言えない
2020/10/24(土) 11:41:21.27ID:DYp8rpul0
>>615
使いこなせない素人でも撮れるようになったのが大昔からカメラの進歩だよ
ニコンも本気でお前と同じような事考えてるからこの程度の進歩で新型とか言い切るんだろうな
2020/10/24(土) 11:48:07.30ID:ZIdvjOm20
撮りたいと思った一瞬が必ず撮れるようにならないと本当の進化とは言えない
例えカメラを構えていなくても思っただけでシャッターが切れる
視覚とカメラがリンクしないとダメだ
2020/10/24(土) 11:51:55.16ID:dCWVriXR0
>>614
z6ii買って、z7は据え置きでz8を待つ
高画素連写機とかいう代物だったら考えるな。。。
d850の後継機の噂もあるし、nikon来年は色々楽しそうだな大三元も揃ったし
2020/10/24(土) 11:55:38.47ID:o5I9XZYi0
>>616
1ユーザーの意見とメーカーの考えを一緒にしてしまうところがアンチの思考回路そのものだな
ただ叩きたいだけだろ
620名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 11:59:35.96ID:xQ/0yzaO0
間違っているかもしれないが、

Z6→D800
Z7→D810
Z7Ⅱ→D850
Z8 or 9→D5, D6

と思っている。だから自分はZ8 or Z9を待たずにZ7Ⅱを買いたい。
2020/10/24(土) 12:06:12.28ID:o5I9XZYi0
強引に当てはめるとしたら
Z6→D750
Z7→D800
Z7Ⅱ→D810
だろ
622名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 12:17:12.75ID:xQ/0yzaO0
>>621
D750とD800の関係ってそうなの？
2020/10/24(土) 12:19:43.92ID:o5I9XZYi0
そうなの？ってどうなのと思ってるわけ？
2020/10/24(土) 12:28:19.91ID:DYp8rpul0
>>619
あの後継機見てユーザー馬鹿にしてると思わないのは信心だろうな
ただでさえ出遅れた上に二年前ですら周回遅れの性能、そしてマイナーチェンジ
ニコンはユーザーを打ち出の小づちだとしか思ってない
625名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 12:29:57.33ID:xQ/0yzaO0
>>623
順序が
2020/10/24(土) 12:33:13.89ID:kbVYGs8/0
>>624
ユーザーからの指摘をほぼほぼ改善したのになぜ馬鹿にしてると思うのか
そんな奴おらんやろ
2020/10/24(土) 12:38:06.81ID:DYp8rpul0
>>626
2年待って改善だけで満足するのはユーザーじゃなくて信者だよ
2020/10/24(土) 12:39:27.16ID:o5I9XZYi0
>>625
順序はあまり関係ないな
製品としての立ち位置
Z6,D750は画素数そこそこの万能機、Z7,D800は画素数重視の高画素機
Z7ⅡとD810はさらに万能機の要素をプラスした
Z7ⅡはD810→D850ほどには進化してないよ、スチル撮影に関して大した差はない
とりあえずダブルスロットと縦グリとUSB給電でケチ付いたZ6,7をスッキリした形にして区切りをつけたいだけ
ここ重要な人には大きな進化だけど、それやらずに次の機種に進めないってだけ
629名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 12:49:00.47ID:xQ/0yzaO0
>>628
「縦グリ」をNGワードに入れてたから気付かなかった。ごめん。

Z7→Z7ⅡがD800→D850ほどの飛躍がなかったとしても、D850的な立ち位置で
しばらくはフラッグシップ機の次の集団のトップとして売られるのだと思った。

フラッグシップ機になるZ8 or Z9はおいそれと手が出せない値段になるでしょう。
630名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 12:50:42.59ID:xQ/0yzaO0
>>627
そこで信者とたとえる意図がわからない
2020/10/24(土) 13:00:14.76ID:o5I9XZYi0
>>629
いや、実機見たけどそこまでのものじゃない
あくまでもZ7でダブルスロット等のネガな部分があって買い控えていた人のための機種
ユーザーの要望を聞いて不満点を改善したというと聞こえは良いけど、購入検討時点でネックになって
売り上げに響く弱点を潰してきたって感じかな
使って出てくる不満点を潰したのってラバーグリップ剥がれ対策とチルト時EVFのOFFと画面表示くらいか
AFの改善なんかは2年も経ってたら普通にこれくらいは良くなるよね、くらいの変化
2020/10/24(土) 13:01:06.13ID:o5I9XZYi0
信者というワードが出てくる時点で敵対心ありきだからね
2020/10/24(土) 13:05:53.66ID:4/ZzANI60
一般ユーザーの敵は信者だしね。
634名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 13:14:22.29ID:xQ/0yzaO0
真面目に宗教に向き合っている人からすれば信者を悪い意味で
使うのは我慢ならないだろう

温かい目で見守るのもありかもしれないが
2020/10/24(土) 13:19:39.15ID:DYp8rpul0
真面目にニコンのカメラと向き合ってれば信者の存在が一番迷惑
ベータ機が正式版になった程度で正常進化って持ち上げる、そして自身は買わない
636名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 13:33:43.09ID:IMrBtMkZ0
Z7ⅱを買ってZ8も買う、それが真性ニコン信者ってもんだろう
2020/10/24(土) 13:40:20.90ID:299mKhob0
２年も経って云々言う奴って若いよな。
たかだか24ヶ月やで。
まして、あらゆる電子機器やガジェットの進歩が停滞しつつある今日この頃、某社のなんとかCなんて思いっくそ退化してるやん。
638名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 13:44:18.49ID:m565atba0
「連写は非常に速く（20コマ/秒を超える）、D6を超える驚くほどの性能AFが搭載」
が本当だったら一生ついていきます
2020/10/24(土) 13:46:04.94ID:eig2ehoY0
進化したカメラを出しつつ需要があると見込んだボディを出すのが他社。
zは進化って言えるのはバッファが増えてaf周りを少し改善しただけって感じでそれ以外は何年も前のカメラでできてたことをまたできるようにしただけ
2020/10/24(土) 13:47:18.59ID:JXjuq83D0
あれじゃあ古いNEXのフルサイズ版みたいま
2020/10/24(土) 13:50:33.70ID:+cik1/q50
正常進化が求められてるんじゃないすかね
破壊的な進化とかって実際に突き付けられたら
多くの人は飛び付かない
特に日本人は順調に進化し続ける方を好むかと
2020/10/24(土) 13:52:25.01ID:R/WLYL0x0
相談です。
D7500からのステップアップでZ6ⅡかZ7Ⅱを考えています。
使いたいレンズは純正200-500です。
列車撮るのですが、Z7ⅡのクロップでD7500を凌駕出来そうでしょうか？
AFスピードと正確さでD7500を凌駕するなら7、そうで無いならストスナ
や旅写真等用に6だろ思ってます。
或いは、今はZ見送ってD500の方が良さげ？
よろしくお願いしますm(_ _)m
2020/10/24(土) 13:54:50.23ID:D2n2eL6j0
まあアンチが喚こうと欲しいカメラになったので買う
スペック厨はフィルム時代からキヤノンだし
残念なとこ全力で潰してきて
改善してくれたニコンには良心感じるね
特に動画 ギリギリのとこ攻めてるの
すごいと思うわ
644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/24(土) 13:56:22.13ID:xQ/0yzaO0
>>642
列車と言っても速さはさまざまですが、新幹線やリニアモーターカーでも撮らない限りは
Z7ⅡのほうがいいとZ7ユーザーの自分は思います。
2020/10/24(土) 13:59:46.18ID:R/WLYL0x0
>>644
即レスありがとうございます。
自分でも他にも調べてみて、Z7Ⅱを前向きに検討して見ます。
新幹線微妙なら、D7500は残します。用途で使い分けます。
646名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/24(土) 14:02:20.71ID:xQ/0yzaO0
>>645
鉄道が専門じゃないので一般論でしか言えませんので、僕の意見はあくまで

「※個人の感想です」

レベルでお考えください。
2020/10/24(土) 14:04:31.55ID:4/ZzANI60
動画は完全に他社から遅れてる。
写真もafは必要十分はしっかりみたしてるけど他社と比べると遅れてる。
レンズの描写性能グリップevfの自然さとかは他社よりリードしてると思う。
evfはR5R6はかなり良いし、ソニーもα7s3で得たものを他モデルに持ってきたらzの魅力は薄れるしいずれzの良さといえばzレンズだけになるだろうね。
2020/10/24(土) 14:17:20.82ID:8LIZfbTN0
>>647
動画はBlackmagic RAW対応でトップに躍り出たな
α7SIIIですら未対応
2020/10/24(土) 14:25:40.13ID:Ui+kWhFT0
Z6=D750
Z7=D850
Z6Ⅱ=D780
Z7Ⅱ=D880？
Z8,Z9=D6, D7？
2020/10/24(土) 14:43:36.75ID:I834gmso0
>>648
D90のDムービーで一眼動画を開拓したパイオニアとしてのプライドだろうな
多分
2020/10/24(土) 15:09:47.99ID:eig2ehoY0
>>648
ボケなんだろうけどこういうこと本気で思ってるアホ社員が多いんだと思う
2020/10/24(土) 15:35:06.81ID:OAleW0xp0
>>647
他社から遅れてると言われるけど
Z6の動画手ぶれ補正は他社と比較しても絶賛されていたような？
2020/10/24(土) 15:38:06.51ID:kbVYGs8/0
>>647
ゆうて目くじら立てるほどの性能差どのメーカーもないやろ
2020/10/24(土) 15:41:45.36ID:299mKhob0
>>645
自分は撮り鉄でD7500とZ6使ってるけど、今はほぼZ6ばかりだわ。レンズAF-P70-300。
撮り鉄でのAF性能は、精度的に若干Z6優位に感じてる。微調整要らずなのも大きい。

D7500からなら、D500よりもZの方が利得は大きいと思う。ぶっちゃけD7500良く出来てるし。
Z買うなら、風景的に撮るのにコンパクトで周辺まで良く写るZ24-70/4もお勧め。
2020/10/24(土) 15:43:29.91ID:eig2ehoY0
>>652
自分で試したことある？動画の手ブレ補正ゴミだぞ
2020/10/24(土) 15:44:36.12ID:eig2ehoY0
>>653
各社ある一定は満たしたからそう思うけどニコンは明らかにSONYとCanonに遅れてるでしょ。
2020/10/24(土) 15:54:44.50ID:TToKHUac0
>>637
残りの寿命を考えたら2年も経ってが正解
2020/10/24(土) 16:22:10.95ID:CTb1In8p0
>>655
電子手ブレ補正ONにしてるとかいうオチはやめろよww
659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/24(土) 16:48:02.52ID:5xMVvjc30
>>656
ニコンが気になってしょうがないんだな
かわいいね？
2020/10/24(土) 17:30:10.54ID:7dYCt4gD0
動画は瞳af追従になったんだから、どっかのメーカーに並んだろw
バリアンにしなかったのは、キヤノンと比べて保守的なんだなと
ニコプラの人「個人的にはチルトのほうが、光軸が」「ボタン類の配置と干渉しちゃうから」と台本のように話していた
つまり、客の要望じゃなくてニコンの中の人の好みで作っている、そこが技術的遅れ以上にヤバいかもね
キヤノンなんて老害の嫌う暗黒ズーム、ハーフマクロ、バリアン、8k、爆熱
2020/10/24(土) 17:46:19.56ID:4/ZzANI60
>>658
電子手ブレなんて使うバカいねえだろ。
普通の手ブレオンでもゴミみたいな動画撮れるだけだしzで動画撮るやつで手ぶれオンにしてるやつなんていないんじゃねえの？
>>659
ユーザーが自分のカメラが気になるのって普通じゃね？
662名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 18:03:22.55ID:2J2kpatr0
d750はＺ5だろ
663名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/24(土) 18:10:28.49ID:tm6f7u7P0
たとえ議論の無意味さ。
2020/10/24(土) 18:19:46.41ID:7dYCt4gD0
レンズの描写性そこまでいいか？
ソニー機だって売れるのはタムロンズームやシグマアートだろ？それがユーザーの出した答え

もっともニコンは鎖国マウントなんでzニッコールのライバルはFマウント中古という有様
2020/10/24(土) 18:50:50.82ID:4/ZzANI60
>>664
一般的なユーザーが求める描写性能は各社超えてるとは思う。
他のメーカーも70～85点くらいで高いレンズは90点出せるようになっててZのレンズは80～95点くらい出てるイメージ。
70点あれば普通のユーザーは満足できるクラスだとして。
666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/24(土) 18:57:57.94ID:gRhl3JED0
>>664
ソニーは描写の割に価格が高いって判断されてるからサード行くんだろ。
2020/10/24(土) 19:03:02.54ID:AeA7FIP90
Z50=D7500,D5600,D3500
Z5=D610,D600
Z6,Z6II=D750,D780
Z7,Z7II=D850,D810
Z9=D6,D5
668名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/24(土) 19:08:28.29ID:CfPT58QT0
ニコンがプロ用をZ9なんて命名するわけない
2020/10/24(土) 19:22:08.16ID:sgnRWxxQ0
ニコンプラザ行って弄んで来た
Z6ll にFTZかましてpf300f4に1.4テレコンでAF-C試してみたらホントにD5より食いつき良くて放さないﾜﾛﾀw
今度は428つけて試してみるわﾜｸﾜｸ
もう重たいFマウントは必要ないんじゃね？
2020/10/24(土) 19:43:33.56ID:ZIdvjOm20
普段D500と556で飛行機とか鳥撮ってんだけどたまにZ6とSレンズ持って風景なんか撮ると全然綺麗でびっくりする
2020/10/24(土) 19:44:09.51ID:c+OkbWu70
メーカーがZ9で
D6超え宣言してるんだから
確実にそうなるだろうさ
来年はフラッグシップ三つ巴のガチ対決に
2020/10/24(土) 20:05:50.39ID:AbAlvZfb0
>>665
一般的なユーザーは一眼レフの時点で写りに不満なんてなくて
単に小型になることだけを望んでいて
その画質は既にAPS-Cミラーレスで
十二分に達成されているように思う
なのでメーカーはわざわざフルサイズを選ぶ層は
とにかく突き抜けた画質でないと訴求力が無いと思っている
2020/10/24(土) 20:44:51.54ID:9ZpfJrF70
今も対レフ機性能比較でミラーレスを語ってるのってもうニコンユーザーだけだよ
動体撮影能力はまだレフ機が上とか言えるのは、単にOVFとEVFの視的感覚の差でプラシボ入ってるせいもきっとある
OVFはビシッ、ビシッと決まっているようにアリアリと見えるからさ
液晶モニター上でカーソルがピコピコしてゲーム画面みたいなミラーレスだと、本当に合ってんのかいなこれ？って気分になるしね
けど、実際の歩留まりや精度を見れば高速不規則動体でもミラーレスは同等以上に優秀だよ
他社ユーザーはそこらへんの意識変換はとっくに終わってて、ミラーレスでならではのさらなる機能性の活かし方に関心が移ってる

OVFの秀逸な撮った感や臨場感は全く否定しないしEVFに残された課題だと思うけど
ニコンはミラーレス機の機能面での踏み込みが出遅れてて弱い面もあったから理解が進んでない気がする
Z6Ⅱは実用的なミラーレスだと思うよ
2020/10/24(土) 20:58:05.40ID:GyuTnwWh0
>>673
sonyは一眼レフが無いから比較しようがなく、canonは結局nikonに動体性能が追い付くことなく一眼レフの開発終了だからユーザーは諦めるしかない
nikonは一眼レフ最強の動体AF機を社内に持ってるので比較される
それだけの差
2020/10/24(土) 21:00:42.87ID:AbAlvZfb0
動体撮影能力はまだレフ機が上とか言えるのは、単にOVFとEVFの視的感覚の差でプラシボ

ここだけに関して言えばそれは無いかな
EVFにはミリ秒単位の長い遅延時間が存在するし
リフレッシュレートも超高速とまでは言えない
ただ今後は次第に改善されてきて
そのうち差異を感じなくなるようになるとは思う
2020/10/24(土) 21:05:25.41ID:299mKhob0
>>672
ショボいレンズ付けたフルサイズって、ただの錘だもんね。
Zはキットや高倍率のズームでも説得力ある描写なので、フルサイズを使う意味が有る。
2020/10/24(土) 21:25:04.59ID:qWmYte1j0
>>656
明らかにというのはどの点？
単純な比較ではなくて実用上困る点で具体的に教えて
2020/10/24(土) 22:33:39.21ID:aJA+Ey3p0
安物・カラバリなし・敗北！
https://www.biccamera.com/bc/ranking/001/120/001/010/020/

10位　a7C シルバー レンズキット　262,900円 （税込）
11位　a7C シルバー ボディ 　 　 　229,900円 （税込）

21位　Z 5 ボディ　 　 　182,600円 （税込）
27位　Z 5 レンズキット　222,200円 （税込）
2020/10/24(土) 22:46:46.97ID:nwRzbfdk0
>>656
う～んｗ　僕みたいに「動画をとる」ために「わざわざ」Z6を買う人もいるんだ、これがｗ

動画もレンズが命であって、その点でNikonが最高なわけ。

動画撮影で「手ブレ補正」云々いっている、オマエみたいな貧乏素人はSONY,Canonで十分
だから、Nikonスレに来ないでいいよｗ

ふつうジンバル使って撮るもんだ、動画はｗ
2020/10/24(土) 23:05:21.90ID:299mKhob0
>>679
静止画であれ動画であれ、ストイックに取り組む人ほど、カメラにはギミックより本質的な部分を求めるよね。
2020/10/24(土) 23:06:57.34ID:mhYZvd110
Z6とZ7ってAF別モンなんかね？
ワシZ7とD500使っとるが鳥や航空機だと圧倒的にD500がAFええわい
特にZ7と200-500だとどうしょうもも無い感じ
ゴーヨンEならマシだけどやっぱフォーカス外すこと多いわや
もしZ6ⅡがガチD500同等AFならソッコー予約やわ
2020/10/24(土) 23:21:28.18ID:4/ZzANI60
>>677
いや、だからある程度必要十分なのラインは各社満たしてるって言ってるよ？
その中で例えばだけどz6z7とR6R5を触ってみてaf速度に差を感じないならこれ以上何を言っても無駄だから何も言わん。
>>679
マウントの撮り方下手すぎでしょ。
俺は>>658で電子手ぶれどうのこうのって言われたからそんなの使うバカいないって言っただけだろ。
レス飛ばしてくるなら最低限流れ読んでからにしろゴミ。
あといま動画を撮るボディでいうとz6が一番安いから貧乏煽りはちがうと思うよ。
他社と比較してs1hとα7s3とR5とz6でどのボディでも本気で撮るならリグ組む事になるし。
2020/10/24(土) 23:26:23.31ID:nwRzbfdk0
>>680
同意。
684名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/24(土) 23:27:47.59ID:dQH5esLG0
>>682
普通の頭なら新型が出たのに2年前に出た製品と今年出た製品の
比較をするのが正当でないと分かりそうなものだが
2020/10/24(土) 23:29:05.79ID:n+uz04zf0
他メーカーは努力して日々いろんな部分を進化させてるのにニコンの信者は物は良いとか今の性能で困ってないみたいな言い訳してるのを定期的に見るよね。
進化してないことを言うとソニーユーザーの荒らしと決めつてけまた信者同士で称え合うキモい流れもしょっちゅう見る
2020/10/24(土) 23:30:37.47ID:n+uz04zf0
>>684
z6Ⅱz7Ⅱで進化してるといいね。
687名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/24(土) 23:33:41.51ID:8xyOx9TB0
>>685
クリスチャンなんだけど信者を悪い意味で使うのはやめてほしい
2020/10/24(土) 23:42:17.30ID:299mKhob0
>>685
お前さんの進化の定義とは？
ニコンのレンズ性能はZで飛躍的に進化したし、そこがまるで進歩の無いメーカーも有る。
ニコン叩きに都合の良いカタログスペックやギミックをあげつらってニコンスレで文句垂れてりゃ、ウザがられて当たり前とは思わんかね？
2020/10/24(土) 23:51:47.28ID:n+uz04zf0
>>688
ニコンを称える書き込み以外の都合の悪い書き込みはアンチ認定してるニコ爺はウザがられて当たり前とは思わんか？
2020/10/25(日) 00:02:56.57ID:GJSuUWk40
ニコンは実際凄く良いカメラとレンズばかりなんだが正当に評価したら称える書き込みと言われても困るわ
2020/10/25(日) 00:06:00.74ID:X60HJBMl0
動画の手ブレはゴミ。
これはジンバル導入すればなんとでもなるからまあ良し。
それ以外の部分もだめと入ってないよ。他と比べて進化が遅すぎるとは何回も言ってるけど。
進化が少ないことを言うとアンチ認定されるからニコ爺はきもがられる。
2020/10/25(日) 00:08:35.90ID:GJSuUWk40
最初から高水準のZ 7とZ 6を出してしまったから進化は少ないように見えるかもしれんが、低レベルのカメラを最初に出したメーカーの方が良いのか？
2020/10/25(日) 00:14:41.03ID:X60HJBMl0
まあ全部z6Ⅱz7Ⅱが出ればわかる話やろ
これで誰から見てもR5R6と並んだ機種って思わせたら十分だと思う。
あとは来年出るであろうα73の後継機も比較対象になるか。
レンズ設計の面では他所より圧倒的に有利なのは今までのzレンズでよくわかってるし比較対象に挙げられる他社のカメラと遜色ないボディが作れれば誰もニコンに不満は言わなくなと思うよ
2020/10/25(日) 00:25:38.89ID:FT+iBoX00
信者は他のメーカー使わないんだから、当たり前に最新機種が最良機種だろ
2020/10/25(日) 01:23:01.96ID:kZSb444w0
>>687
出たなキリシタン
2020/10/25(日) 01:55:41.39ID:L14LBjCV0
他メーカーとどうしても比べたがるアホがおるな
>>693
オメーのことだよ
2020/10/25(日) 01:56:10.90ID:L1Lm2mDj0
>>673
>今も対レフ機性能比較でミラーレスを語ってるのってもうニコンユーザーだけ

同意
キヤノンも同様だが金有るユーザーから先にミラーレス移行済、インフルエンサー的なキヤノンの人もミラーレス

ニコンは自称プロも保守的で発信力無し、上田さんくらいだな

キヤノンはシグマのマウントアダプターでいち早くソニーにユーザー流出が起こった、自社マウントでつなぎとめるのが急務で命題だったわけね
ニコンは鎖国マウント、Fマウントに忖度D850小成功で2年遅れに
698名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/25(日) 01:56:51.72ID:nG+U6Xhi0
Zはレンズは最高だけど、本体がイマイチなのは事実だと思うけどなあ
IIではEVFが369万据え置きだけど、各社のハイスペックは576万になってるし
動体AFが進歩してるかは、使ってみたりレビューが揃わないと、分からないね
風景やポートレートでは文句ないから、自分の使い方では最高
2020/10/25(日) 02:00:01.73ID:TX4E1xiV0
>>698
EVFに関してはカタログスペックに囚われすぎでは？
576万画素でも見栄えニコンの方が優ってるよ、いやほんとに
ニコンも解像度上げてればそらに突き放せたとは思うけど
2020/10/25(日) 02:00:18.25ID:29qQ2Thc0
>>696
流石にキモい
いつの時代生きてるんだ？
2020/10/25(日) 02:05:01.29ID:L14LBjCV0
>>700
時代って何それ
常に何かと比較して優位性を確認しないと安心できないのかな？レビュー見ないと食事にも行けないタイプか？
2020/10/25(日) 02:05:34.14ID:L1Lm2mDj0
風景やポトレ（）、現行とⅡ違いある?
俺は今日二コプラ行ったけどね
新旧２台並べて使わないと違い分からないよ、AF設定の階層変わってた
ニコプラの若い兄ちゃん、Zの瞳AF設定のやり方分ってなかったｗ客に説明もできていなかったね

Z持ってる人ならその場でⅡも設定できるｗ
2020/10/25(日) 02:06:31.57ID:3WKD24zC0
>>701
一生ニコンバンザイしてろよ気持ちわりい
ニコ爺は爺らしく早く寝ろ。
2020/10/25(日) 02:08:07.59ID:L1Lm2mDj0
スレもFマウントユーザーアンチZの遅れている書き込み多いが
二コプラのスタッフすらZの操作説明できない、駄アマカメコの俺でも操作法等々いろいろ説明できんのに
2020/10/25(日) 02:12:39.36ID:2rn4+Xqt0
Zはアダプターの改良もさっさと済ませないと、あまりにも遅れてる
キヤノンやソニーは旧マウントのレンズをミラーレスで使うことでネイティブマウントよりもさらにメリットが増すレベルで仕上げてあるのに
ニコンは今だに機能制限やら対応レンズ制限に加え形状、使い勝手も悪い
新しい高性能なレンズを売りたいのは当然だけどFTZ何とかしてほしい
2020/10/25(日) 02:14:39.43ID:TX4E1xiV0
FTZの不満って何だろ？
まあZレンズが揃ってきた今FTZのお役御免だろう
そこ注力するところじゃないわ
2020/10/25(日) 02:16:23.58ID:xIfcBfM10
>>698
画素数だけ上がってもギトギト表示&ヌケの悪い光学系のままじゃ意味ない
Lumix S1Rのファインダー覗いてみろ
2020/10/25(日) 02:18:11.30ID:L1Lm2mDj0
デジカメインフォの海外記事でZ6Ⅱのデュアルエクスピードの恩恵は限定的って見解あったけど
今日弄った感想がまさにそれで外国人は正直
使い比べれば当然Ⅱ＞無印だけど、買い替えに下取り出してって考えると
D800とD810の違いよりかは今回のⅡ変化あると思うが（D810持ってないけどｗ
ディスってるわけじゃなくて、現行でも使えるし今回はマイチェンなんだよな、レフ機時代マイチェンよりはソフト側で進化ありそう
ちなみに買い替え予定ユーザーの１人
2020/10/25(日) 02:20:00.74ID:3WKD24zC0
z調整をした576万ドット120fpsを見てみたいと思うけどね
2020/10/25(日) 02:26:41.94ID:U2ugu9Vy0
>>706
FTZはアレでフルスペックだろ
足を引っ張ってるのはどう見ても本体
2020/10/25(日) 02:30:37.83ID:wAMDp4yW0
>>708
今後ファームアップでの処理リソースの有効活用に期待を込めてZ6/7両方共にIIに買い換えるよ
2020/10/25(日) 02:41:11.93ID:L1Lm2mDj0
Wスロットとか動体、縦位置とか
盛んに文句言っていた人たちがあまり話題にしない＆買う予定なさそうなⅡ

ニコンの戦略、何処を向いているのか、開発の遅れが根本だろうけどもうちょっとやりようがあるんでは
フジなんか好調に見える
713名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/25(日) 06:39:22.72ID:t5g/s8Em0
ソニー「α7S III」が売れ筋ランキング初登場で首位を奪取！ 品薄状態の影響は？
https://capa.getnavi.jp/news/350167/

トップ3はソニー勢で占められた。
ベスト10のうち「半数がソニー勢」で占められている。

ヨドバシ：2020年10月上期ランキング

第1位　ソニー α7S III ボディ
第2位　ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
第3位　ソニー α7 III ボディ
第4位　キヤノン EOS R6・RF24-105 IS STM レンズキット
第5位　ソニー α7R IV ボディ
第6位　ソニー α7 III レンズキット
第7位　キヤノン EOS R5 ボディ
第8位　パナソニック LUMIX S5 標準ズームレンズキット
第9位　ニコン Z 50 ダブルズームキット
第10位　ニコン D5600 ダブルズームキット

※「ヨドバシ・ドットコム」およびヨドバシカメラ全国23店舗での売れ筋
2020/10/25(日) 07:16:45.11ID:5HvwDnpx0
普段はD850 Z6 Z7の3台態勢で動き物から風景写真までオールマイティーに撮影してます。新しいZのAFの進化に期待して買い換えるかどうか判断するために、昨日ニコンプラザで新型に触ってきました。
ショールーム内には開発者やニコンカレッジの講師をされているプロの方等もいらっしゃって、深く突っ込んだお話も出来ました。

結論としてはAFの進化は感じられず買い換えるのはやめてレンズでも買ったほうがいいかなと言う結論になりました。

以上
715名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/25(日) 08:16:14.46ID:1l3+tcTD0
>>693
もしそのような評価がでてくれば、安心してD850からZ7Ⅱに移行するわ
ニコンかキヤノンか迷ってるけど
Z7Ⅱでニコンで大丈夫と背中を押してくれることを期待している自分がいる
2020/10/25(日) 08:24:28.27ID:eP0zR6EY0
でも実際どーなんよ
俺は家庭の事情でメインカメラはニコン以外選択出来ないんだけど
仮に自由になったらと考えるとキヤノンは気になるのは事実
2020/10/25(日) 08:26:30.01ID:FT+iBoX00
>>714
ニコプラに開発者なんて居ないやろ
しかも土曜に
2020/10/25(日) 08:26:42.34ID:eP0zR6EY0
>>715
D850からZ7に替えたけど厳しくてD500買い増しした
Z7Ⅱが良ければD500はいらなくなるからZ7Ⅱ期待だけどどーなんやろなあ
719名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/25(日) 09:01:33.81ID:CfuMBaEW0
>>695
僕は隠れてないクリスチャンですよ
今日も聖書を読みます
720名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/25(日) 09:03:57.99ID:aNGLeqlM0
>>698
>>699
SONYは1000万画素だが？
一度SONY見て見ろよ。

脳内に直接映像が表示されるようだ。
721名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/25(日) 09:04:51.55ID:aNGLeqlM0
こことかと比較すると
ワッチョイもIPもついてるZスレは
会話になってないレベルで荒らされてるな
連投荒らしが可愛く見えるレベル
722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/25(日) 09:15:53.96ID:CfuMBaEW0
>>698
そこまで行ったら数字より出来栄えでしょう
2020/10/25(日) 09:26:15.15ID:FT+iBoX00
>>719
ニコンキリシタンの聖書はこれか
https://www.kosho.or.jp/upload/save_image/1000200/20170827161926251086_d9719ff345e16d7a9cae960a522b5701.jpg
2020/10/25(日) 09:48:17.46ID:nnyJ6JlE0
早く誰かZ6とZ6II並べて、ターゲット追尾AFとか、瞳AFの作動比較動画上げてくれないかな。
性能見ないと買い換えに踏み切れない。
725名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/25(日) 09:50:57.25ID:CfuMBaEW0
>>723
旧約聖書と新約聖書のみです。
もっとも広く使われている新共同訳聖書で読んでいますが、聖書協会訳も併用しています。

何かのバイブルというたとえがありますが、それならばその分野で長く使われ愛読される書籍でしょう。報道写真家の中にはロバート・キャパの本をバイブル的に読む人もいるのではないでしょうか。街歩き派なら赤瀬川原平の「超藝術トマソン」を長く愛読しているかもしれません。
726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/25(日) 10:00:06.51ID:fVQ20blY0
まだ発売してないのに買い替えに踏み切るもクソもないだろw
2020/10/25(日) 10:28:54.72ID:px/N06+v0
>>710
カップリングAFには対応してほしいのでは？ソニーはTLMなしでもできたからね。
2020/10/25(日) 10:52:57.12ID:5ZEqO0pr0
カップリングAFで今更使いたいレンズなんて有るかね？安く買えて性能もそこそこの80-200/2.8Dとかか？
仮に対応したとしても精度的に満足出来るか分からんし、そんな酔狂なアダプター要らんけどな。
旧いAFレンズ使うなら、MFレンズ同様に拡大MFとかで使えば充分。
729名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/25(日) 10:53:16.81ID:LGDXMSlb0
USB給電は45w以上のアダプターしか無理なのかな？
730名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/25(日) 11:04:33.04ID:HIcbqWLD0
>>728
工藤大介プロはカップリングのAFレンズすら買えなかったですけどね

安物のAF-Sの高倍率とかw
2020/10/25(日) 11:32:52.61ID:Y7bPAGSK0
>>729
んなあほな
2020/10/25(日) 11:51:09.17ID:0WMigGTk0
>>646
レス番642です。
亀レスすいません。
承知しました。そこは自己責任ということで。
2020/10/25(日) 11:51:43.35ID:1JlFn0XQ0
>>728
ズームマイクロやDCとかZで出してみろ！話はそれからだ(笑)
2020/10/25(日) 11:53:48.00ID:0WMigGTk0
>>654
亀リプすいません。
有難う御座いました。
ZのAFはD7500なら超えてますか。
であれば、Z7Ⅱ買って、いざとなったらクロップ使えば、
D7500は用無しになるかな。
ちょっとワクワクしてきました。
2020/10/25(日) 12:14:54.65ID:HgpcOd7O0
>>733
ズームマイクロはシフトアダプターでαを使うのが正解
2020/10/25(日) 12:51:34.40ID:1JlFn0XQ0
>>735
αなんか持ってないし買う気もないわ(笑)
2020/10/25(日) 12:55:14.85ID:HgpcOd7O0
>>736
ズームマイクロもZも持ってないだろ、解るよ。
738名無CCDさん＠画素いっぱい
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2020/10/25(日) 13:56:25.52ID:m2jO+J+x0
>>731
でもカタログは推奨バッテリー Ankerの26800 45wってえらくオーバースペックなのを挙げてる。
EH-7Pは15w出力なのに。
739名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/25(日) 14:21:46.50ID:WQiPp8WX0
Fレンズの望遠単をZマウント変更サービスとかやってくれないかな
2020/10/25(日) 14:23:21.46ID:yynPAmCU0
>>739
FTZかませば済む話
2020/10/25(日) 14:41:27.90ID:08ZaQmuv0
>>733
だがちょっと待って欲しい。
ズームマイクロでAFが本当に必要な状況がどれだけあるだろうか。
ZでDCレンズを積極的に使いたいユーザーがどれだけ居るだろうか。
742名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/25(日) 14:47:10.61ID:m2jO+J+x0
まあDC普通に使うとは思うが 俺は
AF動かないとヤダヤダ とはならないかと
2020/10/25(日) 15:27:17.41ID:pZjp4S+90
>>669
急いでD5とD850売ってくるわ
2020/10/25(日) 15:38:11.35ID:yynPAmCU0
>>743
現物見てからでも遅くないと思う
2020/10/25(日) 15:53:21.80ID:aLe+jpL/0
>>738
W数ってのは規格上の出力電圧に対する最大供給電流を掛けただけの値なので直接比較しても無意味
Anker PowerCore+26800の45Wってのは15Vまたは20V出力の最大能力
EH-7Pと同じ5V出力なら3Aなので15Wで同じ

つまり5V 3Aさえ出力できる極一般的なUSB Type-C対応給電器なら何でも良い
2020/10/25(日) 15:54:21.77ID:aLe+jpL/0
なんで器が文字化け…？
2020/10/25(日) 16:27:16.92ID:SeKCMWz20
まーた出所不明のZのAFが廉価レフより優れているっ！
か
Z6初代の時もD750より優れているとか書いてるやつが大勢いて信用できない
2020/10/25(日) 16:35:23.45ID:8HqDl4G30
過去D750ユーザーだったけどZ6の方が前後追従と近距離追従特性優れてるよ
それ以前にD750は消失時間長すぎるしミラーバウンドが不快
Z6はD500とかD850といったマルチCAM20K搭載機と比較して初めて劣ると感じるレベル

君のレフ機に劣るってのは出所不明の思い込みかネットの受け売りでしょ
それか適応能力が低すぎるだけか
2020/10/25(日) 17:08:12.81ID:HgpcOd7O0
それあなたの感想ですよね
2020/10/25(日) 17:15:28.97ID:Ob5z9J3m0
ネット受け売りより実際に使った感想の方が有意義
2020/10/25(日) 17:33:16.10ID:H7zpbthl0
キャノンはビデオカメラのノウハウも持ってるのがでかいな
ここに来てソニー1人勝ちに待ったをかけた要因だと思うわ
瞳AFの精度でソニーより優れてるみたいだし今後はキャノンの1人勝ちに変わるかもしれん
カメラと言えばキャノンニコン２強の時代が懐かしいわな
2020/10/25(日) 17:35:11.03ID:HgpcOd7O0
自分に都合のいい方を信じたいんだからどっちも変わらん
2020/10/25(日) 17:47:13.09ID:xSxo8LiO0
>>751
この種の適当な蘊蓄こそが、最も信用の置けない情報の好例
2020/10/25(日) 17:56:26.30ID:HgpcOd7O0
自分に都合の悪い事は信じないんだから同じだよ
2020/10/25(日) 17:59:59.98ID:H7zpbthl0
いやいや
キャノンR5の瞳AF実証動画がYouTubeに沢山あるから見てみればいい
カメラメーカーが作ってるからソニーより実際の撮影に適した形状とボタン配置もあってかなりそそられるわ
2020/10/25(日) 18:01:50.70ID:H7zpbthl0
ソニーはボディとレンズのバランスが悪くて持ちにくいんだわ
2020/10/25(日) 18:44:42.82ID:o7LBn+9q0
>>737
ごめんなさいは？wwwww
https://i.imgur.com/dEMmy3t.jpg
https://i.imgur.com/En31y9x.jpg
https://i.imgur.com/URfm3T8.jpg
2020/10/25(日) 18:49:35.93ID:c0ZJXwOH0
>>669
動体撮った？
ニコンプラザでZ6Ⅱ＋Z70-200で動体（ミニカー）撮らせてもらったけど俺は真逆の感想だわ
AF速度はレフ機にはまだまだ及ばないと感じたよ
2020/10/25(日) 19:02:41.14ID:FBtu1ecJ0
ニコンプラザは今日は休み
760名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/25(日) 19:08:55.34ID:16eIY5e60
キヤノンのビデオって松下以下だが？
2020/10/25(日) 19:26:46.65ID:i0PGfKM80
民生機ならそうだけど映画や広告でプロが使うシネマカメラだとキャノンとソニーの２強だよ
2020/10/25(日) 19:45:04.88ID:/DiES3+a0
>>761
ARRIとREDがいるのにその2強なわけあるか
763名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/25(日) 19:53:09.36ID:qb0PLf+G0
z6Ⅱスルーしてレンズに投資するかな
2020/10/25(日) 19:56:01.12ID:o7LBn+9q0
>>741
手ぶれ補正もそうだけどあった方が楽に決まってるよね
そもそも開発者インタビューで
北岡：そうです。Fマウントのレンズもちゃんと使えるというのが、絶対の条件でした。基本的に制限は何も付けない事を理想にスタートしました。突き詰めていくとボディー側の性能にもよりますが、FTZを使って動作が遅くなったり、写りが悪くなったり、何か使えなくなったりしないという理想をイメージして進めました。

この理想は守って欲しかったわ
2020/10/25(日) 19:57:30.81ID:Xq/A2Sul0
>>763
Z6とZ7両方持ってるけど、Z7だけZ7IIにするわ
メインがZ7なんで諸々の使い勝手が向上してるだけでも有難い
Z6II分はZ14-24に回す
2020/10/25(日) 20:53:40.25ID:/dGJa8hv0
>>765
俺は逆
画質一緒なら本気風景用にz7そのままで
万能機を最新にすることにしたよ
その分お金も浮くから14-24mm と50mmf1.2頑張る
2020/10/25(日) 21:09:27.19ID:fWLPjiFC0
>>757
よくこのクオリティの写真を恥ずかしげもなく上げれたな
2020/10/25(日) 21:15:11.87ID:nnyJ6JlE0
横からすまんけど、『じゃぁお前の作例あげてみろ』ってなるヤツやぞ？
2020/10/25(日) 21:18:47.74ID:jjn4yqKX0
>>717
ニコンプラザ東京としてリニューアルオープンして新型を置いていたのもあって開発者の北岡さんがいらっしゃいました。
2020/10/25(日) 21:25:19.09ID:J1sYiBXT0
>>769
北岡氏は開発じゃなく企画統括
開発側の思ってることと企画側の思ってることは違う
771名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/25(日) 21:26:24.69ID:FPidELIr0
>>768
5chに作品を上げるのはもったいない
2020/10/25(日) 21:33:46.66ID:o7LBn+9q0
>>767
たんなる購入証明
2020/10/25(日) 21:40:50.44ID:qbuaUrqo0
Z使い出してからFマウントレンズ増えてる自分に若干笑うw
2020/10/25(日) 22:52:41.89ID:/So3RW2x0
Nippon Kogaku Japan のオートニッコールをコンプリートしそうな勢いで収集
2020/10/25(日) 23:01:58.11ID:nnyJ6JlE0
>>771
でたぁ！？
定番言い訳。
2020/10/25(日) 23:28:01.91
5chにアップ出来ない程度の人間であるという自白でもある。
2020/10/25(日) 23:52:05.76ID:o7LBn+9q0
とりあえずαでシフトアダプター介してズムマイで撮った正解の作品あげて欲しいな(笑)
2020/10/25(日) 23:57:13.95ID:5ZEqO0pr0
そんな奇特なことしてる奴いるわけないもんなーw
2020/10/25(日) 23:58:45.60ID:U2ugu9Vy0
5chにわざわざ自分の作品を上げるなんてムダでしかないのは同意するが
そう思うなら人の作例にケチをつけるな
780名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/26(月) 00:00:16.70ID:cL1xizpY0
貶すのは誰でもできるからな
お手軽に勝った気分になれるからおすすめ
2020/10/26(月) 00:01:39.46
貶される前提なのがまず自己肯定感ゼロの根暗人間なので
おのずと買い物だけが最期の砦となるだよな。
2020/10/26(月) 00:29:28.73ID:nHsWnbRq0
リアルでは何でも肯定して、ネットでは何でも否定する奴、いるよね。
2020/10/26(月) 00:40:07.68ID:X4T0RUDJ0
リアルで相手の事否定して雰囲気良くなることって殆どないしな
2020/10/26(月) 00:41:51.29
ネットも同じく、ソニーを否定してもスレの雰囲気悪くなるだけなんだけどｗ
2020/10/26(月) 00:52:28.00ID:OCJCmgyQ0
雰囲気とやら気にして悪いものを悪いと言えない方がおかしい
786名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/26(月) 00:53:22.06ID:aGh+4CO00
>>538
こうやって平然と嘘つくのがな
像面位相差AFが有利なのは広角から中望遠までで遠距離なったり200mm超えれば無意味
コントラストAFと大差なくなる
787名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/26(月) 00:54:28.70ID:ykzYxSM+0
>>761
オリンピックにキヤノンが使われてるのか？w
788名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/26(月) 00:56:16.91ID:aGh+4CO00
>>748
残念ながらD500＋Z6ユーザー
D610とD7200とD3300も経験あるが、Z6のAFがD7500より上というのはあり得ないね
D7200＞＞Z6だ
2020/10/26(月) 00:59:02.04ID:X4T0RUDJ0
イキリ陰キャさん登場やんw
2020/10/26(月) 01:37:32.90ID:yTEwYkCA0
>>786
その理屈、全く分からん。
差し支えなければ後学の為に教えて欲しい。
望遠域でコントラストAFと大差無くなるというのは、コントラストAF並みの精度が期待出来るということ？
791名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/26(月) 01:43:46.26ID:GsPbGHXB0
暫くカメラ趣味から離れててD700以来10年ぶりに買った新しいカメラがZ6な訳だが
使い始めて半年たち余りに快適で髪の後退が止まった
24-120買ったら更に快適で髪の毛生えた
2020/10/26(月) 02:10:19.27ID:Jh4jB5wu0
>>791
24-200買ったらもうボーボーよ
793名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/26(月) 02:13:43.83ID:GsPbGHXB0
>>792
すまそん
間違えた
買ったのは24-200
だからもうボー(ry
2020/10/26(月) 02:29:45.16ID:ryA1CZDe0
ワインのソムリエか
2020/10/26(月) 06:13:58.23ID:SrCaMxe10
望遠いいなぁ
600mm欲しいけどクソ高いんだろうな
2020/10/26(月) 07:10:35.86ID:tUST4Pnt0
>>786
どこに「望遠」と書いてある？
2020/10/26(月) 07:30:28.23ID:9YqefbSX0
そうだな、(焦点距離が)200mmを超えたレンズ
であって、望遠レンズとは書いてないな
2020/10/26(月) 07:45:45.12ID:PARQGf4s0
>>786
使用してると像面位相差AFは望遠むきだね、超望遠でミラー機と併用してればコントラストAFより合わせるのが正確で早いのが体感できる
なぜ望遠に向かないかの説明なしではこいつが嘘認定
2020/10/26(月) 08:19:49.33ID:tUST4Pnt0
>>797
ごめん
馬鹿相手にしちゃった？
2020/10/26(月) 11:42:48.28ID:AJw4qMtX0
ここって主にユーザーが語るスレでしょ？
持ってないアンチ的な皆さんはもう一つ？の別のスレ行きゃいいのに、あっちは嫌なのか？
中途半端に分かった風の書き込みするのがキツイ
2020/10/26(月) 11:49:30.79ID:AJw4qMtX0
像面位相差嫌いの毎度d500ユーザーがうるさいスレ

てか、ミラーレスの優位性ってほぼ像面位相差に依るとこって認識なんだけど
ピントとかね

コントラストのパナもありますね、デジフォトの元z7ユーザー愛用機
2020/10/26(月) 11:50:17.89ID:Ywr381070
ここでもGKが暴れてるのね･･･w
ヤレヤレだね
2020/10/26(月) 11:52:56.87ID:LUMCIAQB0
>>801
DFDは一度使ってみりゃ分かる
クソだから
あとLumix Sシリーズボディも一度使ってみりゃ分かる
デカいだけで操作性もグリップもクソだから
2020/10/26(月) 12:09:57.14ID:zVHBtZSa0
>>800
Zを買わない理由を探してるニコンユーザーが騒ぐスレだよ
2020/10/26(月) 12:10:39.06ID:z+i/zWUG0
>>803
S1RをSL24-90と組み合わせて使ってたけど、デカ重すぎて売ってしまったわ・・
だがしかし、操作性は電源スイッチ以外は秀逸だけどね。グリップもデカくて良い。
ただ、持ち運びが苦痛なんだよな・・・

そもそもG9が凄く良かったんでS1R買ったんだが、AFも弱点はあるけど優秀よ。
2020/10/26(月) 12:12:15.80ID:gysO68kv0
Z70-200/2.8Sは室内でも綺麗に撮れるかな
単焦点派なんだけど望遠が必要になって購入しようと思ってるけど、画質が低下するのが気がかり
2020/10/26(月) 12:13:04.16ID:UHdaBklS0
>>798
そうそう。むしろ望遠使用時のAF精度こそ像面位相差の美点、みたいな感覚を使っていて感じる。
独立AFモジュールと像面位相差は、それぞれが利点と欠点を抱えているけど、前者が望遠で有利というのは初めて聞いたし、その論理が分からん。
2020/10/26(月) 12:13:27.83ID:zVHBtZSa0
望遠が必要なら70-200買うか他社買うしかない
2020/10/26(月) 12:21:24.11ID:z+i/zWUG0
望遠はFTZ経由で70-200/2.8FLとAF-P70-300。
2020/10/26(月) 12:23:37.90ID:zVHBtZSa0
>>809
なんだ、Z70-200ってその二本より写り悪いんだな
2020/10/26(月) 12:49:31.25ID:gysO68kv0
105/1.4Eを試したらAF遅いのが気になった
素直に70-200買うしかないか
2020/10/26(月) 12:58:24.51ID:hJ2AMej/0
>>807
原理的には「欠損画素離散配置の像面位相差」と「ラインセンサーの位相差ユニット」を比較すると
後者のほうが基線長という光束を検知できる長さが長いという大きな優位点が有る
何に優位かと言うと、デフォーカス検知の幅が広いということ
マクロ域と望遠域では焦点変動に対するデフォーカス量が大きいので、ピンヌケからの復帰や前後切り替えなんかは位相差ユニットの方が圧倒的に強い
像面位相差はこれをカバーするために高速ウォブリング動作や高制御段数のモーター制御を導入してる

因みに原理上のAF精度は位相差ユニットが上だが、実用上は像面位相差が圧倒的に優位
813名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/26(月) 14:34:55.64ID:h5KBCAfR0
Z6Ⅱを買いたいがキットがない
Z6+24-70+FTZのキットを買い、z6はオクに流して、Z6ⅱ本体を買う
さらでZ6Ⅱ＋24-70を買うのとどっちが安くなるだろうか
814名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/26(月) 14:50:26.60ID:rSHrjSBN0
もう諦めてFTZを入手したよ。
50/1.8もMB-N10も、ボディだけが無いw
2020/10/26(月) 15:13:15.79ID:PARQGf4s0
>>812
原理上のAF精度なら像面位相差が優位でしょ、像面と測距が同一面上にあるので誤差が出ない
アッベが百年以上前にノギスとマイクロメーターの精度の違いを説明していたことに当てはまるね
816名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/26(月) 15:55:30.85ID:bMx2imbr0
Z6で満足してるので当面IIはいいや
だけどサブカメラは欲しい
Z50は軽くて小さいので魅力的だ
2020/10/26(月) 16:08:57.05ID:z+i/zWUG0
>>813
Z6Ⅱを新品で買って、24-70/4は中古で買えばいいよ。
2020/10/26(月) 16:35:02.95ID:2P1YcxDE0
>>815
像面の位相差検出画素と専用の位相差センサーの精度に差がなければな
2020/10/26(月) 16:43:55.55ID:VQDP1XMD0
精度の話なん？
それなら像面位相差素子よりも
像面でコントラストAFで追い込むのがベストでは？
ただし合焦までの時間は無視するものとする
2020/10/26(月) 17:12:55.60ID:UHdaBklS0
>>818
位置的な精度を無視するならば、単体センサーの方が有利ってことになるでしょ。
基線長では単体センサー有利、位置的精度では像面位相差有利。
像面ならコントラスト情報が使えるのと、画面全域近くまで測距点を配する事が出来るのも有利、機械式シャッターを開けないと測距出来ないのが不利、ってとこかと。

Zに関して言えば、像面位相差のメリットを最大限に活かしてると思うけどね。
2020/10/26(月) 17:21:27.20ID:hJ2AMej/0
>>815
原理的には基線長が長いほど距離測定の精度は上がるんだよ
理想的な状態のカメラボディと光学系と位相差ユニットであればの話だけどね
そんなもんは存在しないから「実用上」と書いた

因みにセンサーと位相差ユニットの光路長差ってのは構築段階でキャリブレーションされるものなので多くの場合問題にならない
実使用で問題を引き起こすのはレンズ側の距離エンコーダーズレやAFレンズ停止精度、熱や衝撃に依るユニット位置のズレだよ
2020/10/26(月) 17:32:54.72ID:1ZfsnuKp0
>>816
サブにZ50買ったよ
小さくて屋外撮るならキットレンズも含めていいよ
Z6と比べるとよく連写するからバッファーが少ないのはストレスだけどお散歩用として割り切れば軒並み満足
2020/10/26(月) 18:20:09.63ID:h6v88c6+0
Z50LK買って新しい玩具よろしく使い倒してるが
この手のレンズとしては新次元に良く写るとは思うし
これだけ使ってればそれで済ませることも出来る場合も多いが
やはりZ一桁LKとは写りの差は歴然としていることも痛感して
使用頻度がこっちに戻ってきている。
2020/10/26(月) 18:20:57.40ID:X4T0RUDJ0
LK!
825名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/26(月) 18:29:52.10ID:cL1xizpY0
Slineレンズとの差なのかセンサーサイズの違いなのかどっちなんだろ
826名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/26(月) 18:39:03.70ID:rSHrjSBN0
新宿行く用あったからZ6IIを触ってきたよ
新規だから改良がどうとかは分からんが仲良くできそうだ。
画像を持ち帰ろうとした勇者様がいたのかスロットのシールが剥がれかけてた。
2020/10/26(月) 18:54:58.38ID:TbV0lF8X0
>>823
わかる
2020/10/26(月) 18:55:40.52ID:h6v88c6+0
>>825
レンズを互いに取り換えて撮り比べてはいないので定かではないが
やはりその両方だろうと思う。
キレはレンズに起因し高感度のクリーンさはセンサに起因。
2020/10/26(月) 19:18:12.96ID:z8zYs0oe0
Z50買って、色乗りと独特の描写質感・AFの早さに感動してZ6に移行しようかかんがえてるんだけど、手ぶれ以外でいいことあるか教えて先輩方！？
830名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/26(月) 19:25:23.84ID:oVYLLwOy0
>>829
えっと
フルサイズ
2020/10/26(月) 19:34:20.00ID:h6v88c6+0
Z50の方が動画のAF早いような気がする。
6にDX16-50ハメて動画試してみるかな。

Z6&Z50の体制になってそこそこ経つのに
レンズの取っ換えっこしたことなかった。
832名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/26(月) 20:00:09.42ID:cL1xizpY0
>>828
さんくす！
低感度でSLine使ったら全然いけそうやね
2020/10/26(月) 20:25:23.65ID:h6v88c6+0
Z6にZ50のキットレンズ初ハメ。
おおー、これがVRとIBISのコンビネーションか。
もっと早く試せば良かった。
動画はこの組み合わせ結構使えそうだ。
静止画はさすがに画素数的に寂しい感じだけど。

デカい24-70/4付けられたZ50持った感じ結構いけるではないかw
Z50のグリップの出来の良さを再認識w
2020/10/26(月) 20:31:02.84ID:h6v88c6+0
にしてもZ50にFXズームが思った以上にしっくり来過ぎて笑えてきた。
今すぐニコンがやるべきはZ50ボディにFXセンサをブチ込む事ではないだろうかw
a7Cとか目じゃないよw
2020/10/26(月) 20:43:44.33ID:h6v88c6+0
Z6のDXモードでもやっぱDX16-50のテレ端の甘さは感じるわ。
2020/10/26(月) 21:48:37.76ID:yTEwYkCA0
換算35-105って、25年ほど前には標準ズームとして普通のスペックだし、用途によっては悪くないわな。
2020/10/27(火) 01:57:28.57ID:rWlpklOr0
>>790
ZのAFが高精度なのは像面だからでなく、最後の追い込みをコントラストAFでやっているからに過ぎない
2020/10/27(火) 02:16:20.50ID:TSBmavL90
ZのAFってローライトAFじゃなければ位相差一発じゃなかった？
発売同時に調べたけど追い込みをコントラストでやってるなんてソースは出てこなかった
低照度の時コントラストAFしますよというのは出てきたが
2020/10/27(火) 02:19:07.77ID:QiZj7lDI0
>>837
その動作やってんのソニーだけなんだが
Z使ってれば最終合焦前にウォブリング動作してないの分かるはずなんだけどねー

>>838
ローライトは場合による
ピンポイントはコントラスト強制
2020/10/27(火) 02:23:12.34ID:3WkYZplR0
ピンポイントのAFの遅さ、昔のミラーレスというかコンデジみたいな
2020/10/27(火) 02:31:00.41ID:TSBmavL90
>>839
あーローライトじゃなくてピンポイントか
すっかり頭から抜けてたわ
2020/10/27(火) 02:55:10.50ID:uLcPBMyS0
Z5はなかったことにして
Z50にフルサイズセンサ入れただけのZ5を作ろう
2020/10/27(火) 03:34:52.35ID:ZJ5z8UJ80
>>837
インタビューによるとハイブリッドといっても通常は位相差のみで、ローライトなどの合いにくい状況でコントラストって話だよ
2020/10/27(火) 03:44:06.85ID:3WkYZplR0
>>842
そう思うなら全部入りのZ5買えば
α７Ⅲですらシングルスロット、あんま話題にされんけどｗ
Z5ならライトユーザーから本格的作品撮りまでこれ1台よ
2020/10/27(火) 06:19:14.77ID:+BMy7THR0
>>842
IBISも入れてくれ。LCDもバリアンにしてくれ。Z50級のサイズで。不本意ながらX-S10に転ぶ者を防げ。
2020/10/27(火) 06:27:53.12ID:v9c+xSIP0
>>842
それZ3て名乗ろう
2020/10/27(火) 06:32:41.81ID:3WkYZplR0
X-S10って、やっぱアビガンで儲かる企業は冴えてるよな
ニコンは顧客流出を防ぐべきⅡにバリアン不採用でやっぱあれか、自撮りユーチューバーなんてしないんでいりませんおじさんが決定権持っているんだな
2020/10/27(火) 07:44:45.22ID:fWD3uO520
>>833
Z6Ⅱの4k60pはDXにクロップされるそうなので、動画用に16-50を確保しておいたほうが良さそうだね
2020/10/27(火) 07:50:25.09ID:XOVaQAQW0
>>848
クロップされるのはZ7Ⅱじゃない？
2020/10/27(火) 07:53:58.89ID:+WGzsDzR0
>>847
自撮りユーチューバーは、基本、三脚使っての自撮りなので、
バリアングルではなくても、スマホ連携して構図確認できれば
十分なわけで、いつもかつも腕伸ばして撮影するとでも思ってんの？ｗｗｗ

おまえが自撮りもしない「爺さん」なだけだろうがｗ
2020/10/27(火) 07:57:23.14ID:7am7IffL0
>>849
仕様読め
2020/10/27(火) 08:00:10.43ID:3WkYZplR0
まさに俺が自撮り「も」する層なわけだが、X-S10買い増しするか程度に
モニターが反転するだけで35マソZ7Ⅱに買い替えていた
853名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/27(火) 08:05:43.10ID:foHlvG+F0
まあ爺さん同士仲良く。
2020/10/27(火) 08:09:19.24ID:3WkYZplR0
Zで自撮りできるミラーあるんだよ、持ってるｗ
そんなのあるだけで使い道広がるどころか他社流出も防げる、他社ハイエンドコンデジスマホに費やす金ニコンに入るのにな
過ぎた事はしゃあないが次頼むね
2020/10/27(火) 08:09:25.49ID:CjD4pwQs0
30分以上録れない機種にバリアングルのせてもな
2020/10/27(火) 08:16:33.53ID:ygQzd5Vr0
https://petapixel.com/2020/10/26/nikon-z6-ii-autofocus-test-a-solid-improvement-over-the-z6/

ワクワクが止まらんなあ
2020/10/27(火) 08:23:43.31ID:jVS20wck0
2000円くらいで自撮り用のミラー売ってるしな
2020/10/27(火) 08:47:17.17ID:2LBB49li0
バリアングルあったほうがいいけど、30分以上取るシーン、カットではバリアングル使わなくね？
2020/10/27(火) 08:56:50.81
30分もセックスするんか。
860名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/27(火) 08:57:03.84ID:vaRU2Qx90
ウンコン
861名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/27(火) 08:57:46.01ID:61oFxJuU0
>>856
こりゃダメだ。

SONY買います。
2020/10/27(火) 09:19:39.50ID:nL3uIkWi0
>>857
あれ使い物になるん？
863名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/27(火) 09:24:25.84ID:rhU9dXHO0
今SONY買うってどうなの？伸び幅はキャノンでしょ？来年はニコンも数字に出てくるだろうし　SONY終わったね
2020/10/27(火) 09:31:05.68ID:Lk2Xs89a0
フルサイズでバリアン自撮りってのが、もうなんとも非実用的なガキっぽい発想だよね。
Lプレート付けたらティルトすら出来ないバリアン要らね、っていう人こそ、この種のカメラの購入層だよ。
865名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/27(火) 09:37:19.31ID:61oFxJuU0
SONYもキヤノンもパナソニックもバリアングルなのに

時代に付いていけないおじいちゃん
2020/10/27(火) 09:44:08.53ID:WQR3Wz+A0
ハイアングルは脚立
ローアングルは自分も横になる
何でも楽してちゃ写真は上達しないんだわ
2020/10/27(火) 10:12:18.15ID:Oy09eY/m0
ええやん
早く使いたいわ
2020/10/27(火) 10:23:55.39ID:0FnQch530
俺は壊れやすい機構は、いらんな
自撮りするやつは普通goproか、スマホにジンバルやろ
わざわざ重いフルサイズを自撮りに使うとかアホの考える事だわ
動画撮りたいならリグ組むし
ライトに、たまーーーに動画撮る程度なら今のままのzでも何の不満も無いし
本当にフルサイズで自撮りする層は三脚立てて、モニタ付けるやろ
1万くらいで中華7インチ買えるんだから
2020/10/27(火) 10:27:44.73ID:lcWGMfYu0
バリアングル液晶は引き尻のない屋内建築で多用する。
アマチュア向けのZじゃ不要だろうがな。
2020/10/27(火) 11:00:46.78ID:PAN9YYUp0
>>856
AFの食いつきとレスポンスは良くなってる気がするな。
2020/10/27(火) 11:17:53.58ID:lLUFleQd0
https://www.youtube.com/watch?v=Ta36Xc5pjPk

AFは期待しない方がいいぞｗ
2020/10/27(火) 11:22:36.50ID:rWlpklOr0
>>843
ミラーレスは全部そう
大まかに像面位相差AFで合わせて最後の追い込みがコントラストAF
わずかなズレならコントラストAFでも合焦点の前後動作が極少で、ウォブリングによる合焦の遅れが目立たないだけ
2020/10/27(火) 11:25:45.18ID:GeVej9aF0
>>856
これでも結構追従してるのだろうけどファインダーで見える瞳AFの枠がカタカタと数センチ分くらいずつ動くのではなくもっと滑らかに追従してくれてたらいいのにとは思う
2020/10/27(火) 11:34:09.06ID:rWlpklOr0
4k60pってどうせピクセルビニングだろ
DX時は「全画素読み出しによる高精細な映像～」だそうだから、
つまりFX時の4k60fpsはそういうことで、実用外の機能だから現状と大差ない
はっきり明言されてないけどFXモードで全画素読み出しで4k30pもできないのでは
バージョンアップでなされたのは2スロットとグリップが深くなったことだけ
2020/10/27(火) 11:37:54.01ID:lEZRzrz60
>>873
瞳検出のリフレッシュレートを爆上げして滑らかに動かすなら
チップ側の処理増大で消費電力も上がりそうだし
単に内部計算は変えず枠の移動を
滑らかに表示させるだけなら簡単だろうけど
多分求められてるのはそっちじゃないよね
でもそれっぽく滑らかに動いて見えればいいのかな
2020/10/27(火) 11:55:52.49ID:WQR3Wz+A0
マニュアルで瞳にピント合わせればいいだけなんだわ
それが出来ないやつがAFに拘る
2020/10/27(火) 11:59:41.23ID:VQ77NliT0
>>872
その根拠は？開発者インタビューでコントラストは通常使わんてゆうとるのに
2020/10/27(火) 12:06:12.81ID:y9HdutAz0
>>872
ニコンとキヤノンは最終合焦まで位相差、位相差で合わない場合コントラストAFに切り替え
パナはコントラストオンリー
初動位相差で最終合焦コントラストってのはソニーのみ

ニコンが位相差しか使ってないってのは各所のインタビュー記事で散々言ってる通りだし、製品HPでも「切り替え」と書いている

極小のウォブリング動作で分からないとかトンデモ理論だなww
合焦点付近でコントラストやったからってウォブリング幅狭められるわけじゃねーんだけど
2020/10/27(火) 12:29:44.66ID:GeVej9aF0
>>875
あそこまでAF枠が遅れて動いてるように見えると喰い付いてるというより追っかけている感覚なのでちょっと鬱陶しいかな
2020/10/27(火) 12:32:36.42ID:rWlpklOr0
>>878
＞＞位相差で合わない場合コントラストAFに切り替え
と878自身が書いている通り
大まかに像面位相差AFで合わせて、最後の追い込みがコントラストAF
像面位相差で使用する撮像センサーの素子は、レフの位相差AFユニットより格段に小さくて性能が低い
像面位相差AFだけで合わせられないから、コントラストAFが必須になり、コントラストAF前提だからZ6がD500より格段にAFが遅くなるわけだ
2020/10/27(火) 12:35:34.66ID:y9HdutAz0
>>880
自分に都合よく解釈してんじゃねぇよ

合わせられないときに自動切り替えしてるだけであってシームレスな切り替えは実行していない
2020/10/27(火) 12:59:38.18ID:rWlpklOr0
>>881
具体的な制御部分を説明したのってどこで？
いつ？
何処までが位相差AFで、どこからコントラストAFに切り替えるか明言してないだろ
正確に記事を読解できていないだけだと思う
2020/10/27(火) 13:14:30.97ID:rWlpklOr0
常識的に、像面位相差AFのほうが位相差AFより高性能だったら、
D5やD6は、位相差AFユニット部分が像面位相差AF搭載センサーに置き換わってるだろうに
2020/10/27(火) 13:15:27.29ID:cI24YBNQ0
>>882
内山：位相差AFの方が良いので、基本的には位相差AFを使っています。画面全体に位相差AFセンサーを入れることはできませんので、画面周辺部ではコントラストAFになります。それと、位相差AFセンサーは小さいため低輝度に弱い。そのため、暗い場所ではコントラストAFに切り替わります。切り替えはカメラが自動的に判断します。どちらの方式でAFが行なわれているのかは、特に表示はしません。

ニコワンから基本位相差って言ってますが
2020/10/27(火) 13:25:33.32ID:rWlpklOr0
基本としか言ってないじゃん
＞＞切り替えはカメラが自動的に判断します。どちらの方式でAFが行なわれているのかは、特に表示はしません。
キモの部分だから言うわけないわな
2020/10/27(火) 13:30:23.50ID:XBBV9gqu0
ウォブリング視認できないとか有り得んわww
このD500キチガイ君はZ6を使ったことがないんだか耄碌して目がおかしいんだかww
2020/10/27(火) 13:30:28.07ID:rWlpklOr0
Z6は真昼間でも、望遠で大きく外すと典型的なコントラストAFの前後動作をする
D500どころかD3300でも見なかったAF動作
2020/10/27(火) 14:05:32.71ID:XBBV9gqu0
そりゃ外したらサーチ動作するだろうが
何を当たり前のことを
2020/10/27(火) 14:37:10.17ID:ycffUM090
>>875
>>879

R6の店頭POPで猫の写真がメトロノーム的に左右に揺れてて、瞳AFを試してみてください
的なのがあるのね。R6と横にあったZ6、両方で試したけどR6だとスムーズで、Z6だとAF枠が
ちょっと遅れてついてく感じに見えるんだよね、多分Z6IIでもその辺は従来通りだろうし

おそらく撮影した写真や動画だと、R6とZ6で気になるような差異はないんだろうけど、
店頭で見た瞳AF枠追従の違いとか、Youtubeでファインダーを映した動画とか見ると、
R6のがインパクトあるのよね。まぁキヤノンの売り方が上手いというか

R6に惹かれたけど、悩んだ上でZ6II予約したからNikonさんには頑張って貰いたい
2020/10/27(火) 14:38:07.98ID:cI24YBNQ0
>>883
ファインダー使えんやん(笑)
2020/10/27(火) 14:40:34.40ID:0FnQch530
本日のNG ID:rWlpklOr0

もう相手すんな典型的な真っ赤っかだから
ニコンに親でも殺されたか、欲しいのに買えなくて歯ぎしりなのか
ネットに騙されてソニー買って、買い換える金無くて歯ぎしりなんでしょ
2020/10/27(火) 15:09:40.30ID:gQSbW6zY0
Z6のDXモードとZ50では動画どっちが良い？
2020/10/27(火) 15:24:23.86ID:Gpi4C7QM0
ZのAF動作は像面位相差AFが基本。
像面位相差AFが動作する条件なら像面位相差AFのみで合わせる。
照度不足で像面位相差でピント検出できないとコントラストAFに切り替え。
像面位相差AFでおおむね合わせてからコントラストAFで追い込むというようなソニーのハイブリッドAFに相当する動作はしない。

これってZ発売当初から出てくる情報と実使用での挙動からさんざん言われてきたことじゃん。
ソニーのハイブリッドAFみたいなことやってると思っている奴こそ使ってないのか何なのか。

なお明るくてもピント外れ過ぎてる時にサーチ動作するのは像面位相差センサーでピント検出できる範囲はどこか探してる感じ。
サーチしてから像面位相差センサーが動作したっぽくなったら一気にいつも通り合わせる。詳しいアルゴリズムは公表されてないけど挙動から受ける印象。
2020/10/27(火) 15:26:00.01ID:Lk2Xs89a0
>>865
今どきの若者はフルサイズのバリアン液晶で自撮りするのか。
色々とご苦労なこったなw

>>869みたいなイレギュラーな状況でない限り、バリアンなんて脆弱性とLプレート不可の害しか無い、フルサイズカメラには無用の長物。
2020/10/27(火) 15:34:00.86ID:nL3uIkWi0
くっそ爺やんけ
2020/10/27(火) 15:36:52.33ID:rWlpklOr0
>>891
Z所有者だったらZのすべてを肯定しないといけないの？
北朝鮮？
2020/10/27(火) 15:41:08.76ID:Lk2Xs89a0
>>890
ほんと、>>883なんてレフ機とミラーレス機の構造の差異を理解していたら出てくるはずの無い台詞だよねぇ、、
もっと言えば、逆に像面位相差の優位性を得たいが為に、それをレフ機にまで持ち込んでるのが2020年の現実なのにね。
個人的にそれはあんまり意味は無いと思うけど。だったら最初からミラーレスで良いやんっていう意味で。
2020/10/27(火) 15:51:11.61ID:lcWGMfYu0
俺が使わない機能は不要な機能、典型的な爺脳
899名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/27(火) 15:52:44.64ID:Pyx6Co6Z0
>>894
お前はカメラを自撮りにしか使わないのか？

どんなキレイな顔してんだ？

見せてみ
900名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/27(火) 15:54:01.31ID:hXqJEp3m0
>>667

Z50 = D5600
Z5 = D610
Z6,Z6II = 該当無し（動画機）
Z7,Z7II = D780
Z8 = D850,D810
Z9 = D6,D5
2020/10/27(火) 16:00:46.83ID:nL3uIkWi0
今まであまりなかったものが出てきたときに完全な否定的な意見を言うときは年齢も書いてくれ。
それである程度判断できる
2020/10/27(火) 16:24:11.83ID:3GJeQaAG0
ニコンの連中は縦位置撮らないのか？
バリアンでも3軸チルトでもいいから対応しろよ。
上下のみの現行チルトは中途半端。
2020/10/27(火) 16:25:12.38ID:pqNnvTTs0
>>891がZ持ってないというオチ。
2020/10/27(火) 16:26:25.10ID:LNO+XUwk0
サーチ動作をウォブリング言うてたんかwかわいいのう
905名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/27(火) 16:59:04.41ID:sRij6myM0
>>893
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/features02.html
ニコンの説明だとどうとでも取れるような説明だね
動的に切り替えるとまでは書いてないけどハイブリッドAFなどといわれると
ソニーのようなアルゴリズムを想像してしまう

ただピンポイントAF時にはコントラストAF動作になるという説明からすると
エリアAFの像面位相差AFでは数で精度を稼いでるのかもね
2020/10/27(火) 17:02:35.57ID:3GJeQaAG0
はよせんと7Cこーてまうぞ
2020/10/27(火) 17:09:21.02ID:J2EN0UAL0
>>905
ID変えてもバレバレ
2020/10/27(火) 17:29:26.13ID:Lk2Xs89a0
>>899
自撮りなんてしないから、俺はバリアンなんぞ要らんと言っている。

>>898
それ、逆も言えるね。自分が欲しいものが正義、ってか？

>>901
それも、逆もまた然り。
新しいものがついてないのはけしからん、ってか？
というかバリアンなんて随分前から有るし、俺もバリアン機２台ほど持ってるぞ。

>>902
縦位置撮るよ。
縦位置でバリアン展開するって、三脚使う前提だよね？
どのみちクランプに干渉して可動域が凄く制限されないか？
あ、縦位置好きなのにアルカタイプのLプレートとか使わない奇特もしくは無知な人？
雲台を90度傾けて不安定な縦位置状態でバリアン展開？とっても微笑ましい光景やねw
2020/10/27(火) 17:33:00.82ID:nL3uIkWi0
>>908
んでお前何歳なん？
910名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/27(火) 17:34:13.00ID:DlisMcF90
>>908
バリアンで自撮りにしか使わないと思ってるの？

バカなの？

キチガイなの？
2020/10/27(火) 17:36:09.56ID:Ac32ojfZ0
バリアングルとかいらねぇから3軸チルトくれや
2020/10/27(火) 17:56:34.41ID:lcWGMfYu0
縦位置で三脚前提とか残念過ぎる
2020/10/27(火) 17:59:26.87ID:0FnQch530
>>911
手鏡使え 欲しがってんのお前だけだ
俺はz7z6とd850とd500使ってて何の不満も無い。そろそろレフ売ってzに完全移行考えてるとこ36歳俺はバリアンいらん。エントリー機みたいでダサいし壊れやすいものを20万以上の機種にのせてほしくない。
2020/10/27(火) 18:04:59.03ID:4OqkvSoC0
わかったわかった
1機種にバリアンとチルト
それぞれモデル作って貰ってさ、終わりでいいんじゃない？
本体価格は2倍な
2020/10/27(火) 18:31:28.29ID:Lk2Xs89a0
>>909
人にそれ聞くなら先に自分が言うのが礼儀じゃないかなぁ。

>>910
で、Z6/7でバリアン使いたい状況ってどういう時？
チルトで充分じゃね？

>>912
バリアンの話へのレスなので、縦位置でバリアン使って手持ちで撮る写真というのを想像出来なかったから三脚前提と書いたよ。
手持ち縦位置バリアン撮影ってどんな状況？
2020/10/27(火) 18:44:21.10ID:nL3uIkWi0
>>915
20代前半とだけ言っとくよ。
爺さんだいたいでいいから答えろ。
2020/10/27(火) 19:00:48.20ID:Lk2Xs89a0
>>916
お前らの大好きな団塊ジュニアだよw
2020/10/27(火) 19:17:23.99ID:aQ+WK3x50
>>863
キヤノンは伸びてるけどニコンはね
2020/10/27(火) 19:19:00.91ID:rOTc2IEM0
Fマウント以外はニコンじゃないんだわ
日本のカメラの歴史＝Fの伝説
920名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/27(火) 19:20:03.98ID:DlisMcF90
>>915
どんな状況でもだよ。
921名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/27(火) 19:20:35.28ID:DlisMcF90
キチガイに限ってしつこいな

さすがはニコンだわ

客がキチガイだらけ
2020/10/27(火) 19:22:05.81ID:rOTc2IEM0
流行りに流されずカメラの本質を見る
ニコンユーザーは昔から硬派なんだわ
2020/10/27(火) 19:26:30.59ID:rOTc2IEM0
ソニーのようにフルサイズマウントがケラれてるのに見て見ぬふりをして画像処理で誤魔化したり
キャノンのようにあからさまなコストカットの機種を出したり
ニコンはそういうのが出来ないし無骨で真面目なんだわ
2020/10/27(火) 19:32:40.41
狂信者の世界。
2020/10/27(火) 19:33:01.79ID:sB/brw7m0
GKカサカサしてんなあ
926名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/27(火) 20:00:35.10ID:vt+T/0th0
IPなしだとゴキブリが湧くからなあ
927名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/27(火) 20:51:23.73ID:l+d4cAO/0
Z買うニコンユーザーは嘘吐きで卑怯者
2020/10/27(火) 20:56:57.48ID:DROkVJVS0
見事なほどNGしきれないノイズばかりのスレになってて草しか生えない
2020/10/27(火) 21:12:01.36ID:uk7mk1zq0
>>908
そういうときは脚立も使うだろうがアホかお前は

手持ちでハイアングルやローアングルだろうがアホかお前は
2020/10/27(火) 21:17:12.68ID:uk7mk1zq0
縦位置で要らんお前には横位置でも要らんわな
固定液晶をニコンに要望でもしたらどうだ
半端なチルトよりよっぽど割り切れるよな
2020/10/27(火) 21:28:26.91ID:FHfDJa5Q0
３軸チルトが一番いいな。
2020/10/27(火) 21:41:49.50ID:6v/F0C+E0
>>929
それ、少なくとも縦グリ無いとまともに構えられないよね。
何にせよ、縦位置バリアンでハイアンローアン撮りたがる人、それがカメラ選びの要素になる人が居るというのは勉強になったよー。
俺は要らんけどwたしかに固定モニターでも大して困らんな。
2020/10/27(火) 21:49:14.57ID:uk7mk1zq0
>>932
は？
お前馬鹿？
2020/10/27(火) 21:51:35.47ID:uk7mk1zq0
突っ立って凡庸な写真しか撮ってないのが丸わかり
2020/10/27(火) 21:53:38.34ID:uk7mk1zq0
いや違うかEVFでも縦上手に構えられないハンディキャッパー？
2020/10/27(火) 22:05:25.58ID:6v/F0C+E0
んーと、バリアンが世に出るまで写真撮れなかった人なのかなぁ？？
まぁ、Zに拘らずに好きなカメラ使いなよw
2020/10/27(火) 22:10:43.02ID:e6keNle80
ファインダー覗きながら真下から撮影する真のローアングラーかもしれん
2020/10/27(火) 22:15:48.51ID:DROkVJVS0
ローアングラーってバカにされるけど
ポートレートでも風景写真でも、ローアングルって割と基本よね
2020/10/27(火) 22:18:10.52ID:e6keNle80
>>938
何かスンマセン
いやほんと申し訳ないですハイ
2020/10/27(火) 22:41:34.93ID:nL3uIkWi0
>>936
お前も団塊ジュニアか？w
2020/10/27(火) 22:42:08.28ID:YPFigSIo0
ローアングラーって、階段の下から階段の上にいる人を見上げて撮る人の事と思ってた
2020/10/27(火) 23:01:06.87ID:6v/F0C+E0
>>938
その手の写真をローアンでってのは良く分かるけど、縦位置にせよ横位置にせよ、そういう被写体を手持ちで撮るなら、まぁ普通は屈むか膝立ちでファインダー覗いて撮るよねぇ。その方がよほど機動性有るし。

二眼レフとかRZのウエストレベルは好きだったけど、バリアンだと横にはみ出してあの感覚とは異なるのも、チルトの方が好きな理由の一つだわ。
2020/10/27(火) 23:18:23.11ID:nL3uIkWi0
クソジジイの思ってる普通は普通じゃないことに気づけ。
ほんま気持ちわるい
2020/10/27(火) 23:26:18.75ID:ar6NaTPH0
遅レスだけどここで聞いたZ70-200を買ってきた
普段は単焦点使いだけど週末試して比較してみる
2020/10/27(火) 23:26:50.69ID:6Z1wyZer0
>>942
芝生ギリギリまでカメラ下ろして、チルトで撮影すること割とあるよ、特に広角使う時
一眼レフのマルチアングルファインダーより数段落で重宝

あ、俺はバリアングル派ではないので念のため
風景撮ってると光軸ずれると水平ズレたり面倒なこと多いので
三軸チルトは実装してくれればありがたい
2020/10/28(水) 00:26:42.55ID:t592QITw0
>>913
>>891のお前ってほんとにZ使ってんの？
2020/10/28(水) 00:27:43.64ID:3+X7FJ1L0
バリアングルはあっても別に良いけど、それで10mm厚くなるとか、もげやすいとかならいらない、というぐらいかな。
2020/10/28(水) 00:39:04.13ID:bLrKAKcR0
Z5がスレたたないくらい話題にもならないし、NIKONマジでヤバイんじゃないの？？
2020/10/28(水) 00:49:08.39
勃たなくなるのは本当にヤバい。
生物としての役目を終えている。
2020/10/28(水) 02:35:52.55ID:MPnRWE+q0
縦位置ねえ
人物撮りメインだとほぼ１００％縦位置だったりするから、縦位置無しバリアン無しは不利なんですね
キヤノンはバリアン行っちゃって、誰もチルトにしてくれなんて言ってないわけ
むしろチルトで助かったシーンは限定的だし、バリアンで同じことできるし
固定モニターが良けりゃD6使えばいいじゃんって誰かが言ってた
2020/10/28(水) 02:48:29.06ID:MPnRWE+q0
フジX-S10って新製品、もしチルトだったら誰も買いませんとあえて言っちゃいます

ニコンプラザで光軸ガー言ってるの聞いて、ああそうですかって思いましたよ
R5,R6に並ぶべく出した後発品Ⅱですが、そこは頑として拒否されたのかどうか不明
そういえばニコンプラザの人もL字プレート言ってました
2020/10/28(水) 03:36:27.57ID:9/grGEaG0
ぶっちゃけどーでもいいわ、あれば使うが
2020/10/28(水) 05:14:15.32ID:aVo1NRl80
ファインダー覗いて脇を閉めてシャッターを切るって大事なんだけどな
バリアングルだと手振れ補正に頼る撮影になる
つまり自分の腕じゃなく機械任せの撮影だ
2020/10/28(水) 05:38:16.33ID:9/grGEaG0
それもちゃんと撮れればどーでもええわ
955名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/28(水) 06:25:27.49ID:dPXOHDH/0
人撮りだけどそういや縦構図でローアンしないなって思った
横構図ではよくやる俺の場合ね
2020/10/28(水) 06:32:18.98ID:5Z2ICEFh0
バリアンは上下で使うときに引き出してから回さないといけないじゃん。３軸チルトがいい。
957名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/28(水) 07:14:30.50ID:RQ0Pjhmi0
可動部分増えると壊れるから固定でいいよ。
2020/10/28(水) 08:18:03.18ID:3yp/62U40
道具がより便利になっても昔と同じ使い方以外できなって典型的な老害やん。
自分で文章書いててやばいってわからんのか？
2020/10/28(水) 09:00:03.42ID:aNbIJrHv0
その思考こそ老害予備軍としか思えない
2020/10/28(水) 09:11:04.39ID:GLbKwD1V0
流石に背面液晶要らないと言う猛者は出てこないか
EVFだけでいい、必要なら外部LCD使う派
2020/10/28(水) 09:11:16.91ID:3yp/62U40
すでに老害化したお前よりはマシだな
2020/10/28(水) 09:41:45.27ID:AjxR34zo0
どこもアラシか喧嘩か貶し合いしかないからサポーターが多い割には話題性が乏しいんだろうね。
良いカメラなんだけどね。
2020/10/28(水) 10:01:04.95ID:XACjOaqI0
>>962
レンズの出るペースがゆっくりだからね。そろそろ14-24の次が知りたいところ。

実際に使ってるユーザーは基本的に満足してるか、そうでなければ他に乗り換えてるだろうし、あとはエアユーザーがひたすらイチャモンつけてるだけって感じ。

俺も本当に良いカメラだと思うよ。何より使っててストレスが無くて楽しいんだわ。
2020/10/28(水) 10:15:39.18ID:GLbKwD1V0
外野が色々言うけれど彼らは難癖つけて買わない人達
何も言わない人はニコンの方針に満足していて
このまま変に路線変更しない方が結果的に良いとは思う

下手に右往左往してたのがニコワンな印象
新モデルが出る度にころころ形を変えて
良く言えば挑戦的だけど
あれを繰り返される方が辛いのでは
2020/10/28(水) 10:28:19.31ID:vSs/tihl0
>>963
Fレンズは年間3,4本だったぞ
それに比べりゃ2年で15本はむしろ早い
966695
垢版 |
2020/10/28(水) 11:31:28.89ID:YtQxGFqc0
>>916
本人が変更できない属性を聞き出して、ソコを相手の劣性として攻撃する。差別主義者やリベラル（）がよくやる手法。
「女だから」「チョンだから」なんかはわかりやすいし、社会的にも批判されるケド、こういう風に年齢とかで絡んでくるのはまだまだいるな
2020/10/28(水) 11:39:20.82ID:EQkwyao80
70-200がだいぶ遅れただけで、それ以外はむしろ早いぞ
2020/10/28(水) 11:58:04.79ID:GLbKwD1V0
てかサプライズ気味に出てきた
24-50がほぼ空気な時点で
やっぱり小さくて軽いだけのレンズは
買ってもらえないんだなって感じ
フルサイズのパンケーキレンズ()なんて
実態としては売れないんだろね
2020/10/28(水) 12:13:36.46ID:XACjOaqI0
>>968
いやいや、70-300のコンパクトなやつを首を長くして待ってるおっさんがここに居ますよ。
24-50が空気なのは、Z6/7ユーザーのほぼ全てが既に24-70のどちらかを持ってるのが原因じゃないかな。
2020/10/28(水) 12:14:14.53ID:3Qj0nkF/0
6Ⅱってキット無いんか
ボディに中古の標準ズームでとりあえずはええんかな
971名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/28(水) 12:18:40.96ID:tzFG32wj0
モニターの画像をヘッドマウントディスプレイに映すようなのはまだないんかな？
ヘッドマウントディスプレイを見ながら歩いて怪我をしたとか言われると面倒だから難しいか？
2020/10/28(水) 12:18:58.79ID:XACjOaqI0
>>966
属性攻撃以前の問題として、女の若さアピールには合理性があるけど、男の若さアピールって何の意味も無いと思うんだよね、、
973名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/28(水) 12:21:15.91ID:tzFG32wj0
>>970
新品同然の24-70f4が安く手に入るから。
2020/10/28(水) 12:22:42.87ID:idmLxXqL0
>>916
言っとくが老害とは実年齢のことじゃないぞw
2020/10/28(水) 12:33:58.13ID:EQkwyao80
>>971
Google glassは開発中止
Appleのメガネ型デバイスは噂しかない
2020/10/28(水) 13:12:43.71ID:VrEl3fSW0
>>970
24-105がZ7IIまでに間に合う予定なのでは？
ま、Z8とのキットかもしれませんがね
2020/10/28(水) 13:15:09.81
ニコンなら24-120じゃないと嘘なんだよなぁ。
2020/10/28(水) 13:55:22.75ID:3yp/62U40
>>974
なおさら立ち悪いやん。
2020/10/28(水) 15:31:23.00ID:WEFO4JrK0
Z5カタログ表紙が縦位置ローアングルやってる
2020/10/28(水) 15:46:54.30ID:t+0pWmCa0
>>971
ニコンUPが生きてればワンチャンあったかもなー
2020/10/28(水) 16:11:05.02ID:7qrpd8hX0
>>962
お前が5chだけ見てるからそう思うんだろ
SNSやブログでは皆年齢相応のコミュニケーションしとるわ
982名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/28(水) 17:03:02.75ID:0Uu1ZVT10
星用のレンズ来たな
2020/10/28(水) 17:24:56.44ID:NydbVv6L0
>>980
ああいうのをすぐに辞めないで育てていればVRとかOculusとかに食い込めたかもしれないのにな。
2020/10/28(水) 17:25:31.39ID:jGNyfTyH0
パンケーキはまだか
2020/10/28(水) 17:26:36.35ID:4PQ4zUwh0
>>968
わいはパンケーキを待っとるで
製造国が中国以外なら買うつもりや
24-50はわいが可愛がっとる犬の勃起したチンポのような伸び方で気持ち悪いわ。暗いし。
2020/10/28(水) 17:39:39.60ID:o5oQpYax0
RF70-200F4出そうだな、Zもこないかな？
2020/10/28(水) 20:32:41.21ID:Z/cXLXaJ0
Z6買い換える予定だけど、マップの買取り価格が7千円下がってた。
下取り効果予定してたけどこの先分からないから先に出しちゃうわ。
2020/10/28(水) 21:11:33.75ID:0zKq9Qr60
>>981
で、5chに来るとお前みたいにカミツキガメに豹変すると言うw
2020/10/28(水) 21:56:14.31ID:zSOcCr+A0
>>986
少々暗くても300まで行った方が使い勝手良いし、2.8との差別化も出来て良いんじゃないかなあ。
でも、2.8みたいな画質とテレコン耐性なら70-200\4でも悪くは無いな。
2020/10/28(水) 22:14:08.26ID:5/qOymkv0
>>989
70-300/4とかサンヨンより確実にデカくなるしほぼメリットないじゃないか
991名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/28(水) 22:54:56.77ID:33opfrfJ0
>>987
メルカリで売ればいいだろw
2020/10/28(水) 23:00:13.06ID:zSOcCr+A0
>>990
少々暗くても、ということでテレ側開放5.6か6.3を想定して書いたよ。
昔シグマとかでサンヨンズーム有ったけど、Zクオリティだととてつもないデカオモになるだろうね。
2020/10/28(水) 23:06:40.95ID:Hv9nqzPs0
50mm1.8と85mm1.8買ってみたけど良いな
特に50mmの解像度が高い
2020/10/28(水) 23:18:25.72ID:V9ymCYQk0
もうすぐ1.2が発売されるというのになぜこのタイミングで1.8を・・・
995名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2020/10/28(水) 23:19:07.44ID:TjBNywDb0
>>993
いいレンズだよな
2020/10/28(水) 23:20:41.02ID:V9ymCYQk0
85mmはアカンのか・・・
2020/10/28(水) 23:22:51.65ID:pV+q8ucA0
85mmがアカンというか全体的に解像度高いけど50だけなんか異様に解像度高い
2020/10/28(水) 23:26:35.86ID:5/qOymkv0
>>992
F値5.3や6のズームレンズは流石にカテゴリー違いだろう
2020/10/28(水) 23:33:07.47ID:Hv9nqzPs0
>>994
そら、1.2買う予定が無いからだよ
金ないのよ
2020/10/28(水) 23:34:15.59ID:t/Ye0HWO0
>>996
Z85/1.8Sも文句なし、クラス最高性能の出来だぞ
Z50/1.8Sだけ頭一つヌケてる感は有るが

>>997
実はZ1.8単ではZ50/1.8Sだけニコン単独設計なんすよ
しかも実施例が異常に多い
かなり力入れて作ってあるんだよコレ
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