Sony α Eマウント E/FEレンズ Part158

2020/12/05(土) 21:29:08.66

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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。

◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
https://w.atwiki.jp/emountlens/
◎作例
α photography
http://upload.a-system.net/

※注意事項
・荒らしが意図的にワッチョイ無しのスレを立てることがあります。荒らし行為をやりやすくするためにやっていることなので、そのスレは使用しないようお願いします。
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。お願いします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。

●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part157
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1605802477/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/15(火) 09:04:36.90

>>376
本当にα7RIVを所有してる人は低解像の2860なんか使わないと思うが
強がるためにわざと極端なことを言う人っているよね

2020/12/15(火) 09:12:28.89

>>376
SELP1650のフル版にすぎないレンズにアンチって・・
ちょっと買いかぶりすぎじゃないかな

2020/12/15(火) 09:21:12.29

>>379
作例やMTF見ても今のご時世だと並単って感じがしたよ。
そもそも35mm自体、特徴の少ない絵になりやすい。
もっと寄れたり口径食が出にくいなど特徴が欲しかった。
24mmも既にタムロンがあるからなー。同じハーフマクロなのでAFどうなんだろ。

2020/12/15(火) 09:23:31.32

風景にBatis40かNokton40どっちか買おうと思うんだけど誰か意見や満足度教えて

2020/12/15(火) 09:23:37.35

APS-CでSEL1855がSELP1650に取って代わったように
フルサイズでもSEL2870がSELP2860に代わるんじゃね－の?
2870をマウント側から見ると後玉が異様に奥まってて、
Aマウントの設計を流用して場繋ぎに出したと推測できるし。

そしてα7ⅣのキットレンズはSELP2860になると。

2020/12/15(火) 09:26:41.70

パワーズームじゃないからSELP2860でなくてSEL2860だぞ

2020/12/15(火) 09:28:02.43

>>379
35の決定版って出ねーな
そんなに高解像力を作るのが難しいのかね？
Loxiaも35は雰囲気重視のボワッと系だしな

2020/12/15(火) 09:33:46.94

>>386
そんなあなたに遅めの(AF)タムロン
割り切れば悪くないよ。開放からキレッキレ

2020/12/15(火) 09:33:55.15

解像ならタムロン35mmがあるだろ
AFもAFCならok、ハーフマクロで
RIVでも余裕だぞ

2020/12/15(火) 09:34:41.15

>>380
試しに使ってみたらそこそこ写ったってだけだよ
GMやGには劣るけどキットレンズとしては十分な性能は持ってるよ

2020/12/15(火) 09:38:57.06

>>383
40/1.2は絞り開放はホワホワ画質。f8位まで絞るとガッチガチに解像して色が乗る、絞りで極端に描写が変わるレンズ
ややマゼンタ気味の発色
特に近接時の1.2はメッチャ滲む時があるから、それを良しとするか否かだと思う
あと偶数絞りで光芒がキレイにでる

Batis2/40は開放やや甘いが基本的には開放から実用画質で、コントラストが滅茶苦茶濃い。横から光が当たる時間帯でいい写真が楽しめるよ
玉ボケがカクカクになるのが難点

優等生はBatis2/40だけど、俺はノクトンの方が好き。開放近接時のホワホワ画質を好むか否かで選べば良いんじゃない？

2020/12/15(火) 09:40:02.94

>>387
大きさがね……
f2.8であの太さは受け入れられない

2020/12/15(火) 09:50:46.90

>>389
キットレンズとして十分というのは、要するに使えないって言ってるんだよ
深夜のやつもそうだが極端なこと書いて構ってもらいたいのか。迷惑だ

2020/12/15(火) 09:53:21.98

>>392
それあなたの感想ですよね

2020/12/15(火) 09:58:29.08

24105Gと2860持ってるが解像度だけで言えば大して変わらんかもな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2020/12/15(火) 09:58:33.36

深夜のやつも24GMがでかくて持てないときは、よりコンパクトな2860が活躍～とかいって基地外のバーゲンセールを発揮してたわ

2020/12/15(火) 10:00:36.88

とりあえずフォトショは自分専用スレから出てくんなよ

2020/12/15(火) 10:02:22.93

俺もBatis 40持ってる。開放甘さはR機でも当倍で見ないと気にならない。
接写で勝手に絞られる理由はそういうことか。納得いかんが。

緩くてもいいのでF2開放で撮らせてほしいわ。
これ黙って発売したツァイスしんじらんねー。
ファームアップ前はF4だったのも酷い。

といろいろ言ってるが描画は悪くない。

2020/12/15(火) 10:05:25.71

さっきまでGには劣るだったのに、今はGと解像度たいして変わらないになったか。
次はGM並の描写性能といいだすか、それとも全レンズで一番かなw

2020/12/15(火) 10:06:38.11

2860の不満点は寄れないところ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H4f-H37g) · 2020/12/15(火) 10:59:31.02

>>399
自分もそこだけだな、あとはまぁあのサイズで色々よくがんばってると思う。
すくなくとも1650Pなんかとは全然違う。

しかしなぜ2860しか７Cにつけないみたいな前提の話がでてくるのかね？
７Cはフルサイズを使いたいと人が買うカメラで２８６０はその選択肢のひとつでしかないのに
なんで６０００とくらべるのかよくわからん。
別に６０００がダメとはいわないが比べるもんか？

2020/12/15(火) 11:03:36.20

>>379
コンパクトf2に何を期待しとるんじゃ

2020/12/15(火) 11:07:37.58

＞本当にα7RIVを所有してる人は低解像の2860なんか使わないと思うが
ほんとスペヲタってスペヲタの世界以外存在しない前提で生きてるんだなぁ

2020/12/15(火) 11:14:10.61

>>329
＞
＞ちょっとした買い物、通勤、通学、散歩、なんでもいい。
＞君らみたいな撮らない人がカメラを持ち出したくないと思う時ですら
＞持ち出したいと思う程度にモチベーションが高いんだよ
＞

買い物で何とる？
通勤で盗撮？ホームの女性とか？
通学で何とる？
散歩って。爺さんか？

撮りたいものが決まってない。行き当たりばったりの電柱、室外機、垣根、汚い草木。そんな奴が価格にいて、頭おかしかったが。お前だったのか。

2020/12/15(火) 11:16:20.44

2860信者は必死すぎだろ
なけなしのお金を張り込んだぼくの自慢のフルサイズレンズセットぉ！だから
高性能ってことにしておかないと気が済まないんだろうけど
糞レンズを後生大事に抱えて必死になってるのは微笑ましい

2020/12/15(火) 11:21:06.19

>>399
撮影前の繰り出しが面倒なところかな
癖が染み付いていないのでキャップ外して構えてから気づいてちょいテンポ悪い

2020/12/15(火) 11:24:50.70

>>403
＞何とる？
＞通学で何とる？
さぁ？
過去の経験だと、
道行く人、路傍の花、イルミネーション、車、自転車、ゴミ箱、アスファルトに落ちた影
カフェでくつろぐ人々、走り回る子供、夜景、夕陽、朝陽、打ち合わせ後のモデルの手、フェンス、電車、電柱、
雲、水たまり、
まぁ上げきれないくらいいくらでも無数にあるよ

>>404
ポイントはほとんど誰も高性能だなんていってなってことだねｗ
レンズの良し悪しはスペヲタの大好きな描写(笑)以外で決まる場合が多いからね

2020/12/15(火) 11:29:04.59

>>389
「試しに使ってみたら」ってどんな状況？
まだ単品販売されてないSEL2860をどう試しにα7RIVで使ってみたの？
α7RIVが発売されてまだ3ヶ月、α7Cは2ヶ月足らずしか経ってない。
そんな短期間にα7RIVに加えてα7Cのズームレンズセットも購入したとでもいうのかな
みんなツッコミ入れてるのは、あなたの言説が一見して「ウソくさい」からじゃないの。

2020/12/15(火) 11:29:10.40

オクレ君は、たぶん「カッコいい車」とか「家族」とかそういう分かりやすい被写体以外を撮影した写真とか、なんも理解できないんだろなｗ
ぴったりズーマーとか関西弁と一緒
　主要被写体を画面ちょうどにいれてパシャ
以外なにもしらない。わからない。

2020/12/15(火) 11:29:11.93

>>329
うん
わけわからん
たぶん、いつもの人のようだからもういいや

>>403
なかなかに辛辣w

2020/12/15(火) 11:30:36.95

>>392
＞要するに使えない
そりゃ使えないんだろ？レンズ機材の肩書が欲しい君にはキットズームはたとえそれが何であれば使えない
肩書がないからね

2020/12/15(火) 11:31:46.64

>>409
ほい、お疲れさん。

結局「何か撮る対象が決まってる」っていう単純記録撮影がせいぜいの素人なんて
その程度なんだよね

2020/12/15(火) 11:35:49.09

そこそこ解像するみたいだね
俺はタムロン28-200持ってるから、中古で1万円ちょいまで値下がりしたら購入を考えてもいいかなぁ
でもタムロンF2.8三兄弟を買ったほうがマシだと思うから、結局、買わんだろうな

ソニー「FE28-60mm F4-5.6」は隅々までシャープで予想以上の光学性能
https://digicame-info.com/2020/11/fe28-60mm-f4-56-1.html

2020/12/15(火) 11:37:06.22

>>406
描写性能気にしないならそれこそSELP1650を6000シリーズで使えばずっとコンパクト
わざわざフル機を選ぶのは矛盾してる

2020/12/15(火) 11:43:15.73

>>413
＞わざわざフル機を選ぶのは矛盾してる
それは君がFF対APSCの差を「描写性能(笑)」でしか判定できない程度に無知無能無経験だからだよ

少なくとも私はFFシステムを描写(笑)で選んだことはただの一度もない
写真の良し悪しは構図＝画角と被写体と被写界深度がすべてだからね

FF28-75/2.8　APSCで同じ画角と被写界深度を得ようとしたら18-50/2　さてそんなレンズあるかな？
FF50/1.8でもいい、もちろんFF28-60/4-5.6も同様　おまけにセンサ性能はFFが1段上でその分、手持ちで撮れる範囲が広がる

描写(笑)とか心底どうでもいい。FFのよさはそんなところになどない

2020/12/15(火) 11:45:40.55

>>414
望遠側F5.6のレンズを選んでおいてフルサイズにした理由が被写界深度がどうのって
いかにもエアプっぽい言い草だね

2020/12/15(火) 11:49:21.00

>>415
＞エアプ
ではリアプの君が同様の撮影が可能な代替案を提示して見せてください　といっても逃げ出すだけでしょ？
馬鹿にされて悔しいのはわかるけど、君はバカにされる程度のことしか言ってないんだ

2020/12/15(火) 11:52:57.52

フォトショの名人早く消えねえかな

2020/12/15(火) 11:53:08.13

>>407
サブ用途にα7Cのレンズキット買ったから使ってみただけだよ
それとα7RⅣは1年3ヶ月前な
最低限のことは調べてから噛みつけよ

2020/12/15(火) 11:53:51.57

>>414
28-60mm/F4-5.6って発売以前からドンピシャであなたが欲しかった画角と開放F値なの？
たまたま自分が手に入れたレンズがその仕様だったのを、
後付けで「同等のレンズがAPSにあるか？」と言ってるだけにしか聞こえない。

2020/12/15(火) 11:56:07.48

>>418
サブ機ｗ
やっぱりそう来ると思ってたよ。

2020/12/15(火) 11:57:10.53

>>419
＞28-60mm/F4-5.6って発売以前からドンピシャであなたが欲しかった画角と開放F値なの？
いいや？
＞後付けで「同等のレンズがAPSにあるか？」と言ってるだけにしか聞こえない
いや、それで正解だよ
私はそういってるんだよ

そしてそれこそがFFのAPSCに対するメリットだといってるの。写真の良し悪しを左右するもっともクリティカルな機材面の要素は画角と被写界深度、それに高感度性能
FFはAPSCよりはるかに選択肢が広い　

君がA7+2860の代替をAPSCで示せないこと、それこそが私がFFを選ぶ理由

2020/12/15(火) 11:58:31.19

SELP1650と似たような大きさなら似たような性能と思い込んでる人が居るようだけど
28mmスタートだとかズーム域狭いとかちゃんとトレードオフがあっての光学性能なんだから、それで割り切れる人には良いレンズだろ

2020/12/15(火) 12:04:25.69

>>420
軽くてフラットなα7Cは収まりも良くてサブ用途には最高だぞ
カメラを買えないお前には関係ない話だけど

2020/12/15(火) 12:04:26.77

Sonyは馬鹿じゃないのでキットレンズは不足気味に作ってきてる
そこは伝統的にちゃっかりしてるんだ

2020/12/15(火) 12:05:40.26

>>421
その言説はヘンだね
フルサイズのF5.6のボケがAPSのF4やF5.6より大きい点がそんなに重要なら、
なんで同じフルサイズのF2.8やそれ以上にしないんだ？

2020/12/15(火) 12:06:34.90

>>423
言い訳の定番だからね「サブ機」ｗ

2020/12/15(火) 12:08:09.18

>>425
＞なんで同じフルサイズのF2.8やそれ以上にしないんだ？
大きく重くなって運用に制限が加わるからだよ。そこにない機材はどんなに立派でもスマホに劣る。
言わなきゃわからない話か？馬鹿って大変だな

2020/12/15(火) 12:10:27.56

>>426
横からアドバイスだが、この界隈　7R4と7C持ってるなんて人は珍しくもなんともない
だから、そういう人はいないに違いないって思い込みから出発しているお前さんの負けなんだよ
まぁどっかのガイジみたいに「証拠を見せろ」で粘り続ければ競り合えはするけどｗ

2020/12/15(火) 12:10:29.45

>>424
不足してるのは光学性能じゃなくて焦点距離だけどな

2020/12/15(火) 12:12:46.94

>>427
だからそれが後付けの強弁にしか聞こえない。
「小ささ軽さこそ命だ」と言いながら、一方ではもっと小さく軽いAPSとの間には自分で「譲れない一線」を引いてる。
それが60mm/F5.6の被写界深度だなんて言っていては、客観的な支持は得られない。
客観性がないからフルサイズを選んだ理由として勝手に言ってる強弁にしか聞こえないんだよ。

2020/12/15(火) 12:13:31.22

>>428
なんだ同じ奴かｗ

2020/12/15(火) 12:18:26.76

>>430
誤　小ささ軽さこそ命だ
正　小ささ軽さは重要な機材の性能だ

＞もっと小さく軽いAPSとの間には自分で「譲れない一線」を引いてる
引いてないよ一度も。実際君に代替案を出せと言ったろ？それが優れているなら私はそれを採用するのをためらわない
描写(笑)なんかどうでもいいからね。でもだせなかったろ？その理由は「APSCシステムは選択肢が狭い」から
一方でFFには広い選択肢がある。　これがFFが選ばれる理由だよ。スペヲタ以外のね。

＞それが60mm/F5.6の被写界深度だなんて言っていては
一度も言ってない　FF28-60/4-5.6　という「APSCでは不可能な選択肢」が用意されていることこそに価値がある
もちろん　28-75/2.8　50/1.8　135/1.8　24-70/2.8　24-105/4　70-200/2.8　12-24/2,8でもなんでもいい
どれもこれもAPSCでは再現できない選択肢だからね

2020/12/15(火) 12:19:20.87

>>431　追い詰められて自演認定とかみっともないとか思わないのかな

2020/12/15(火) 12:19:38.37

むしろ比べるべきは甘いと言われる2470Zで、
ズーム域狭いけど7Rシリーズの解像に耐えられる2860とどっちが良い的な

2020/12/15(火) 12:19:41.59

>>430
普通に考えていくらフルサイズでも60mmF5.6に魅力はないもんね

2020/12/15(火) 12:19:59.51

>>405
それスゲー良く分かるわ

2020/12/15(火) 12:21:13.64

いいからフォトショはフォトショ専用スレでやれ

2020/12/15(火) 12:22:53.20

sel2860必死だな
コンパクトでいいと思うけど
中古だぶついてるからフリマ勢が売りたくて必死なのかな

2020/12/15(火) 12:24:38.43

なんかテンプレなんだよなぁ

小さい軽い安い描写の良いレンズがでる
↓
重厚長大マンセーのスペヲタが貧乏人がとバカにする
↓
軽さ小ささの利点・意味を説明されてフル論破される
↓
描写(笑)しかしらないスペヲタがFFの意味がーとバカにする
↓
FFのメリットは選択肢の広さにあるんだと、APSCで代替レンズを示して見せろとフル論破される

2020/12/15(火) 12:25:17.17

>>432
だから「28-60mm/F4-5.6と同じ選択肢はAPSでは得られない」とは
要するにフルサイズで28mm/F4や60mm/F5.6の被写界深度に多大な重要性を置いてるという意味になる。
残念ながらその価値観に客観性はない。
自分で勝手にそう決めてる自分で購入の指針にしてるだけなら誰も否定しないが、他人に押し付けるなという話。

>>433
「横から」と言ってたのに今度は「追い詰められて」か、
限りなく同じ奴にしか見えないんですけどｗ

2020/12/15(火) 12:26:55.16

>>440
＞要するにフルサイズで28mm/F4や60mm/F5.6の被写界深度に多大な重要性を置いてるという意味になる。
あと、サイズと重さね

＞残念ながらその価値観に客観性はない。
それは、君が何も知らない無能のスペヲタだからだよ

＞見えないんですけど
いいんじゃない？人は見たいものを見る生き物だからね
理性の足りない人はそういうものさ

2020/12/15(火) 12:28:47.89

>>441
> あと、サイズと重さね

いや、サイズと重さはもともとAPSの方が有利だろ。
論理思考力大丈夫か？
頭の中で論点がとっ散らかってそうだな。

2020/12/15(火) 12:30:08.22

28mmF4は開放から周辺までちゃんと写るなら魅力はある
ただそんな何時間も長文連投して強弁するほどの魅力じゃあない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2020/12/15(火) 12:31:37.82

草。書けば書くほど基地外レンズと思われるだけだなw

2020/12/15(火) 12:32:30.60

フォトショ専用スレにどうぞ

2020/12/15(火) 12:33:47.87

>>442
＞いや、サイズと重さはもともとAPSの方が有利だろ。
うん。だから代替案を示せと言ってるんだよ。でも示せないだろ？
そういう「選択肢のなさ」がAPSCの欠点なの

FE28-60はその豊富な選択肢の一端に過ぎない

そういってるんだよ。バカには分からないのかな？

>>444
フル論破された間抜けが最後にできるのはそういう感情論に任せて喚くことだけだもんなｗ

2020/12/15(火) 12:35:40.50

>>406
＞>>403
＞＞何とる？
＞＞通学で何とる？

道行く人、カフェでくつろぐ人々、走り回る子供、

やっぱりな。それを盗撮と言ったのな。
それを撮る奴らは、あるいてる奴は俺のためにいると思える基地外。あとは制欲の反映。

打ち合わせ後のモデルの手

なにこれ？笑

2020/12/15(火) 12:38:46.81

>>446
いや、はっきり言ってバカはおまえだと思うぞ。
サイズ・重さと被写界深度は別々の評価項目なのに、頭の中でゴッチャにして考えてる思考力だから。

「被写界深度が重要だ」←たしかにフルサイズの方が浅いね、でも60mm/F5.6のボケが欲しくてフルサイズを選ぶ人が他にいるかな？

「小さくて軽いことも重要だ」←明らかにAPSの方が有利だよ。

2020/12/15(火) 12:39:31.96

>>442
たとえばAPSC16-70/4に相当するFFレンズ　24-105/5.6というレンズが
1670Zと同じような大きさ重さ描写価格で売られたとしよう
こういうときは「こんなレンズAPSCで十分だ」といえる
ほかにもAPSC10-18/4に相当するFF15-26/5.6が売られた場合も同様だ
そんなものはほとんど意味がない

だが、28-60/4-5.6に相当するAPSCシステムが組めるだろうか？M43でも中判でもいい
ないよね。なんでそのレンズには存在価値がある。描写(笑)なんか二の次三の次　

2020/12/15(火) 12:41:07.51

自称論破って願望でしかないよなあ
議論が続くと不利だからこそ出てくる言葉

2020/12/15(火) 12:41:56.42

>>426
言い訳と言われても事実だからな
α7RⅣの発売日も調べられない頭には理解できないのかな

2020/12/15(火) 12:41:58.73

フォトショって、もってるカメラがα6000で、フルサイズスレでは恥ずかしくて言えなかったのか。

で、フルサイズ選んでる奴はステータスだとか言ってんの？キットレンズが使えないのもステータス？

いいカメラと、いい三脚がいつか買えるといいね。

2020/12/15(火) 12:42:01.45

サブ機として使えるってのは、要するにメインじゃ使えないって自分で認めてるだけだしな

2020/12/15(火) 12:42:04.77

>>447
＞盗撮といったのな

知ってるよ？日本では撮影に許可は不要で盗撮は合法です
知らないの？

＞打ち合わせ後のモデルの手
撮影前の絵コンテの確認なんかは、お互い仕事が終わった後のカフェとかで済ませるんだよ
相手に応じていい店を選ぶこともあるからそういう時は座った席なんかが良ければシャッターを切ることもある
今の時期なら駅まで歩くついでにイルミネーションで撮影もいいだろう。別に珍しい話じゃないぞ？

2020/12/15(火) 12:44:22.47

>>448
＞サイズ・重さと被写界深度は別々の評価項目なのに、頭の中でゴッチャにして考えてる
そりゃごっちゃになるよ。だって機材には重さ大きさが必ずあるからね

＞でも60mm/F5.6のボケが欲しくてフルサイズを選ぶ人が他にいるかな？
え？しらない。そんな話一度もしてないから

私は　君が28-60はFFの描写が無駄になるといってるから、そうじゃなくて
そういう選択肢があることに価値がある、何度も何度も言ってるんだよ
で、君はAPSCでは代替案を示せなかったろ？

なんで2860の画角口径、FFの画質、高感度性能、重さ大きさ
これらを選択可能としていること自体に価値がある、そういってる。描写は二の次三の次

2020/12/15(火) 12:44:32.86

だから、aps-cの方がフルサイズより高画質だ、って言って慰めてるのな。

2020/12/15(火) 12:45:46.82

>>453
その通りだけどそれで何か問題ある？

2020/12/15(火) 12:46:52.60

>>449
だからおまえはフルサイズで60mm/F5.6のボケが最初から欲しかったのかと聞いてる。
たまたま同じボケになるレンズがAPSにないことに注目して「これはフルサイズでしか得られない」と強弁してるだけだよ、おまえの場合。
発売されたレンズが50mm/F4.5でも80mm/F6.3でも同じ理屈を言ってただろう。

2020/12/15(火) 12:49:35.01

毎度の事ながらどこまでいっても平行線だからもうやめたらいいのに
用途によって使うレンズ違うんだから自分の杓子定規で考えるのがまず間違い

2020/12/15(火) 12:50:20.27

2860キットレンズなのにスゲーな
こんなヒートアップするほど関心を集めるとわ・・・
スレのペースがおかしい

2020/12/15(火) 12:50:46.45

28-60/F4-5.6自体がぼんやりしたスペックなんで
そこを選択肢と言われてもぼんやりした主張だなあとしかｗ

2020/12/15(火) 12:50:59.59

>>455
フォトショはいつも同じこと言ってんな。
何度も何度もとかそんな話してないとか。
小学生の甥っ子もよく同じセリフ言ってるわ。

なんでお前用のスレに誘導しなくなったんだ？
自分で建てたんだから責任持ってそっちでやれよオクレ。

2020/12/15(火) 12:51:16.71

フォトショの名人相手にするなよ

2020/12/15(火) 12:53:17.32

サブ機君は負けを認めたか。まあ数時間はおもちゃになったな

2020/12/15(火) 12:53:54.83

>>458
＞60mm/F5.6のボケが最初から欲しかったのかと聞いてる。
欲しい時もあると思うよ？

＞たまたま同じボケになるレンズがAPSにないことに注目して「これはフルサイズでしか得られない」と強弁してるだけだよ、おまえの場合。
だから、そういう他のシステムで得られない表現/運用が実現できるところにこそ
FFのメリットがあると言ってるんだよ。　28-60はたまたまと君は言うが
　28-75/2.8　50/1.8　135/1.8　24-70/2.8　24-105/4　70-200/2.8　12-24/2,8
これら全部他のシステムで同じような表現の選択肢と運用を実現することはできない
たまたまというなら確かにたまたまかもしれない。だがその積み重ねこそに価値がある。私はそう言ってる。

＞発売されたレンズが50mm/F4.5でも80mm/F6.3でも同じ理屈を言ってただろう。
いわないよ。FF50/4.5ならAPC35/2.8で代替できる。　80・6.3なら　APSC50/2.8で十分だろう
同じようなサイズならね。
現に君より先に　>>449で書いてるからね

何度でも論破してあげるが、FFのAPSCに対するメリットは描写じゃなくて選択肢
2860はその豊富な選択肢をまた増やした　だから価値がある　描写(笑)

2020/12/15(火) 12:54:15.27

>>462
子供はまだ自分の気持ちをうまく言葉で伝えられない事もあるから仕方ないね

2020/12/15(火) 12:54:46.65

>>454
合法って言うと思ったよ。
だから。君は発達障害なんだよ。
健常者に理解できることが理解できない。

カフェでうちあわせして、とることがある。なら、わかる。
だから、あえて打ち合わせ後のモデル。ではなく、打ち合わせ後のモデルの手。っていうの？

モデルと打ち合わせて、α6000とキットレンズ。
手振れ補正やAF-C、三脚も選べず、ストロボも使えない。あ、内臓ストロボでバウンスかな？
たまにいるよね、こういうガイジ。

2020/12/15(火) 12:56:06.22

>>467
＞打ち合わせ後のモデルの手。っていうの？
別に打ち合わせ中のうなじでも、打ち合わせ前のつま先でも構わんが？

＞モデルと打ち合わせて、α6000とキットレンズ。
いつもの君のキチガイ妄想だね。　お疲れさまでした。

2020/12/15(火) 12:57:19.42

28-60はあれだよね
まともに写るボディキャップ

2020/12/15(火) 12:57:39.91

>>461
で、もちろん機材を使いこなせない無能がそう思うのは自由なんだよね
ただあの軽さ小ささ画角F値カメラボディのシステムは唯一無二なのはシンプルに事実だといってるだけ

2020/12/15(火) 12:57:51.34

デジカメ板のガイジどもでギリギリ会話になって面白いのはやっぱ偽関西までだなぁ。他は本物すぎて引いちゃう

2020/12/15(火) 12:58:38.37

>>464
サブ目的で買って満足してるって話なのに急に勝ち負けとか言い出して意味わからないんだけど頭おかしいの？

2020/12/15(火) 12:58:56.61

まぁフル論破されたら、あとは感情論に任せてレッテル貼って　それくらいが限界だよね

2020/12/15(火) 12:59:35.03

>>466
子供なら可愛いけど、相手の気持ちも組めず、言葉のみに隠れた簡単な意味も理解できない。
発達できない病気なんだよな。

a)何ミリあればとれますか？

p)焦点距離か、撮影距離か、フィルター径か。
何ミリなんて言われてもわかるわけないだろ。

b)xxミリぐらいだろーねー。

p)お前はエスパーか！

2020/12/15(火) 12:59:57.51

>>465
おいおい、SEL2860の話だろ。
フルサイズとAPSのレンズラインナップの充実度の話にすり替えるなよ。

2020/12/15(火) 13:00:01.46

そんなこと言ってないとか論破とか言動が小中学生レベルだよねえ
子供ならまだ自分を客観視出来ないこともあるから恥ずかしいことを言ってしまう事もあるけれど
ぼんやりした主張をさも凄いことのように大袈裟に強弁するのも子供っぽいし

2020/12/15(火) 13:04:44.42

スレがめっちゃ伸びててびっくりぽんや
28-60って、語るほどのレンズでもないと思うんだが。まあ、盛り上がるのは良いことだ。コピペ連投とかじゃないからいいんでないかな

2020/12/15(火) 13:05:08.47

>>476
間違ってるぞ。小中学生じゃなくて小学生だ。まじで。
3年生の子が、そんなこと言ってない！何度も何度もずーっと言ってる！なんでわかんないの！とかいうのよ。
相手が理解できるかどうかって視点が子供にはないんだよな。
フォトショはそれをずっと繰り返してるから、もうそういうことなんだよ。

自分のお家に居なさいって言ってんのに構って欲しくてこっちくるし。。

2020/12/15(火) 13:08:23.72

>>475
だから2860の話だよ。君はたまたまだといったが、そのたまたまはほかのレンズも同様だと言ってるだけ
2860＋A7系の組み合わせは唯一無二で代替不可能だよ。だからそこに価値がある。描写は二の次三の次

>>476　>>478
せめて相手の間違っているところを指摘できているなら説得力もあったのになｗ