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【プロサポ】上級者・プロ【ぴったりズーム】 3

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2021/03/01(月) 00:51:16.48ID:bVn2qjbQ0
※このスレは隔離スレです
※プロ、プロサポ、上級者等とは何の関係も有りませんので注意してください

前スレ
【プロサポ】上級者・プロ【ぴったりズーム】 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1611973454/
2021/03/27(土) 15:09:20.28ID:qEZkFkwo0
チン皮はこれができない

>>97
>>98
頭使えよ
ISO100なら両者ほとんどノイズないから解像感の違いは如実に分かるわな
ISO6400とかならノイズ量は1.5倍だから解像感の違いはでないだろうな。同サイズでのノイズ量はほとんどかわらない

R3に対するR4のメリット
低感度なら解像感が高い
高感度ならノイズ「感」はあまり変わらない
Canonの高感度機の場合はそうとうはかぎらない
2021/03/28(日) 00:31:41.52ID:mtqpw4+A0
372 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 655f-Cd0d) [sage] :2021/03/28(日) 00:17:46.90 ID:zywCfSY50
>>360
なんどもいうけど、機材の所有は技能の高低と一切関係ないっす
ただ、無能がどやりたいためだけに金はらってるのに、無理して屁理屈つけるから四苦八苦する羽目になるんであって、
もっとスパッと「ああ、性能がほしいだけだ」と言ってしまえばそれで済むんだよね。バカだよねホント

378 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8101-gOwH) [sage] :2021/03/28(日) 00:26:56.42 ID:N8WOYEfd0
>>372
>>なんどもいうけど、機材の所有は技能の高低と一切関係ないっす

はい、そんなこと一言も言ってませんw
ポエムなら1人でどうぞ。

>>ただ、無能がどやりたいためだけに金はらってるのに

貧乏人はドヤられるしかないですね。
ごめんね、何もわからないのにGM買っちゃって。

>>無理して屁理屈つけるから

個人の自由ですね。

>>もっとスパッと「ああ、性能がほしいだけだ」と言ってしまえばそれで済むんだよね。

性能以外に何が欲しいんですか？w
名前ですか？見た目ですか？w

>>バカだよねホント

それは君だったね、チン皮君ww
2021/03/28(日) 08:27:02.21ID:mtqpw4+A0
>>401
ごめんな、カメラ始めて半年でα1やらGM使っちゃって。
自称有技術者には悪いと思ってるよw

君が金持ち素人に嫉妬して、ドヤ顔だ！無能だ！って暴れる姿もなかなか微笑ましいよ。
若さと金があれば技術や知識なんて後からついてくるのを
私は知ってるからね。
でも貧乏自称有技術者君は今後お金持ちになれるわけじゃないんだよね。悔しいね。

472 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 655f-F5/8) [sage] :2021/03/28(日) 08:24:40.96 ID:zywCfSY50
>>469
＞若さがあれば
いやついてこないよ
ただのコレクター、カメラマンごっこで終わる
けどまぁそういう人が市場を作ってる
ありがたいです
2021/03/28(日) 08:28:27.71ID:mtqpw4+A0
ちん皮は
若さがあれば後から知識と技術がついてくると思いどんどんいい機材揃えけど、ついてこなかった>472
2021/03/28(日) 08:50:59.53ID:N8WOYEfd0
本当にそういう奴が市場を作ってると思ってたらここで発狂なんかしないし、自分より知識のない人間がいい機材使ってるの見て嫉妬してるだけってことがよくわかるよねw
2021/03/28(日) 20:07:27.62ID:ZbQZYIjR0
488 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 655f-Cd0d) [sage] :2021/03/28(日) 09:17:28.03 ID:zywCfSY50
100GMって何かと思ったら100STFの間違いか？
新ナノARのメリットはは大口径と大曲率への対応だから中望遠以上の小口径レンズへの恩恵はすくない
標準広角の大口径は今の35や50GMみたいに一新されるだろうが、90マクロとかは比較的安心して買える

495 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0Hb2-EtJQ) [sage] :2021/03/28(日) 09:58:20.02 ID:ZbQZYIjRH
>>488
写りの話から、レンズ資産にすり替わってウケる

500 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 655f-Cd0d) [sage] :2021/03/28(日) 10:12:49.92 ID:zywCfSY50
>>495
写りの話しかしてないぞ？大丈夫か？


532 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 655f-Cd0d) [sage] :2021/03/28(日) 18:48:46.51 ID:zywCfSY50
>>506
＞写りの話ししかしてないならモデルチェンジは関係なく買い時は必要な時だよ
標準広角は同じサイズでより描写のいいレンズが手に入るようになってきてるからね
買いにくいという話だよ
2021/03/30(火) 14:53:18.61ID:9ZXLixah0
ちん皮
https://i.imgur.com/bxZzLiT.jpg
2021/03/31(水) 11:12:04.99ID:VgwTKzV00
ちん皮敗走中
2021/04/01(木) 10:44:15.75ID:i/WhsN/y0
945 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｳｿ800 Sdb2-imRm) [sage] :2021/04/01(木) 10:01:43.44 ID:LfLVj8BddUSO
>>941
世間的にR4の高感度はR3とほとんど変わらないとされているけどお前だけR4は高感度弱いって言ってるよな


948 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｳｿ800 655f-Cd0d) [sage] :2021/04/01(木) 10:24:47.01 ID:ORp8Wbjo0USO
>>945
劣っているのは事実だからねDxOみれば一目瞭然
2021/04/01(木) 17:31:25.99ID:lLEsyzuK0
>>45
ちん皮のリンクから逆光に関する記述を全て抜き出した
結果ちん皮はいつものように誤読していた


https://www.kenrockwell.com/sony/lenses/24-70mm-f28.htm
There's more ghosting than in the Canon 24-70/2.8 L II or in the Nikon 24-70/2.8E VR
フレアについては言及していない

https://phillipreeve.net/blog/review-sony-fe-2-824-70mm-gm/
This is definetly the achilles heel of the lens. With the sun in the frame, there can be a high amount of ghosts in some constellations and at every focal lenghts. Many Zeiss prime lenses (e.g. the Loxia 2.8/21 or the 2/50) perform better in this regard.
ZEISS単焦点よりゴーストもフレアも出る

https://asobinet.com/fe-24-70mm-f2-8-gm/

>>24リンクから
逆光耐性

1、（同じ配置に光源を配置した場合）タムロンがとても優れており、シグマとニコンは中程度だ。フレアはキヤノンが最も目立つ。


2、2470GMの逆光耐性は素晴らしい。
長所：優れたハンドリングと防塵防滴・ほとんどの絞り値で高速かつ静音のオートフォーカス・接写性能・全ての焦点距離と絞り値でとてもシャープ・素敵なボケ・優れた発色とコントラスト・色収差がとても小さい・良好な逆光耐性
2021/04/01(木) 18:10:35.82ID:lLEsyzuK0
53 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 655f-Cd0d) [sage] :2021/04/01(木) 18:01:53.33 ID:ORp8Wbjo0
>>50
＞・ゴースト耐性が弱い事を逆光耐性が弱いというちん皮
いや、フレア耐性が低いことも含めてるし、実際フレア性能がアキレス腱だっていってるレビューサイト張り付けたから
＞・文脈考えればZEISS単焦点と比べているのが理解できないちん皮
であれば、アキレス腱だなんていわないので、文章が読めればLoxiaはただの例にすぎないことがわかるかな 自分が貼ったリンクを「いまさらよく読んだ」上に信頼性が低いと貼った自分を自己否定するちん皮
私が貼ったリンクは
https://asobinet.com/fe-24-70mm-f2-8-gm/
のなかで複数引用されているWEBサイトの中のCameraLABSの評価の和訳
＞逆光時はフレアやゴーストが多数発生する。パフォーマンスはシグマと同等だ。
https://www.cameralabs.com/sony-fe-24-70mm-f2-8-gm-review/2/
The Sony FE 24-70mm f2.8 GM has its share of ghost and flare artifacts. At the short end it’s not too bothersome but at the long end it’s more pronounced.
と作例付きで示されていることを指してます。

一方、バカが引用した
＞2470GMの逆光耐性は素晴らしい
https://asobinet.com/fe-24-70mm-f2-8-gm/
のなかで複数引用されているWEBサイトの中のAdmiringlightで該当箇所はここ

It was generally overcast during my time shooting with the 24-70mm f/2.8, but I did take a few test shots into the sun, plus a handful of night shots, and the lens does a nice job with regards to flare performance. Contrast is well maintained and ghosting is limited to a handful of relatively small green orbs.
曇天での撮影でわずか数カットでだけの判断　作例なし きわめて信ぴょう性の低いレビューだね
はい、全負け

>>53
で、なに？
ここから

・ゴースト耐性が弱い事を逆光耐性が弱いというちん皮
・文脈考えればZEISS単焦点と比べているのが理解できないちん皮
・自分が貼ったリンクを「いまさらよく読んだ」上に信頼性が低いと貼った自分を自己否定するちん皮
2021/04/02(金) 22:24:53.01ID:R0fB/2L+0
無知無能ちん皮
488 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 655f-Cd0d) [sage] :2021/03/28(日) 09:17:28.03 ID:zywCfSY50
100GMって何かと思ったら100STFの間違いか？
新ナノARのメリットはは大口径と大曲率への対応だから中望遠以上の小口径レンズへの恩恵はすくない
標準広角の大口径は今の35や50GMみたいに一新されるだろうが、90マクロとかは比較的安心して買える
2021/04/04(日) 11:46:58.79ID:6fPDs4XD0
チン皮は軸上色収差だけでレンズ評価を決定付けている証拠
「　＞135もボケだけは綺麗だけど軸上色収差デカすぎて使えるシーンが限られて過ぎてたしなぁ」
2021/04/09(金) 18:35:07.47ID:FK2sYTH/0
チン皮

844 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2021/04/09(金) 18:04:15.77
自演といったところで君達は常にフル論破されるだけの存在であることに変わらない
自演だーとしか言えない。他に何か言えますか？
2021/04/19(月) 12:59:56.61ID:lOvi6gUR0
ちん皮語録

現像はプロは寝てる間にする。(脳波コントロール)
プロはハイパーフォーカス(ハイパーフォーカルだし誰も使わない。ちなみに精神疾患用語)なんて普通に使う。
トリミングはポスプロでできる。プリントも自宅でプロラボればできるのだろう。(ポストプロダクション、映像制作会社。プロラボは写真印刷に特化した印刷会社)
シャッタースピードを1/100から1/1500に下げる。
シャッタースピードを1/1500から、1/100に上げる。AF-Cは1枚目にピントを合わせること。
俺ぐらい腕があれば、体育祭の100m走はAF-S連写でもピントを外さない。
リアルタイムトラッキングは被写体を自動で追うから流し撮りはシャッターおすだけ。
リアルタイムトラッキングでないと、被写体にピントは合わない。
流し撮りの結果は前にピントが合っているかで決まる。笑
花火は6枚撮ると真っ白。ソースはスターマイン
ペンタ棒はセンサーが破損しまくっている。破損のソース示せず。
手振れ補正は20年前から進化していない。
手振れ補正があれば100％ぶれないから三脚は不必要。
手振れ補正は300mmで5秒花火を撮影してもぶれない。
手振れ補正が三脚に乗せて誤作動する理由は、門外不出で誰も知らない。
RAWは全てのメーカーが同じ色。
トリミングは4億画素ないと無意味。
夜空の星は光源。空は光源じゃないのに明るくなるかボケ。
1時間でも2時間でも露光したところで背景や空が明るくなるわけがない。
夜に飛んでいる飛行機を明るく撮影するには、シャッタースピードを落とさなければいけない。落とすと手振れするから三脚に固定し、レンズに触れずレリーズで撮影すれば、手振れすることなく明るく写る。(飛行機がブレる。と指摘しても、手振れ補正や撮影をしたことがない素人とご指摘賜る)
2021/04/30(金) 19:31:25.31ID:R7jx16dM0
(ﾜｯﾁｮｲ 075f-ts7H) >770
(ﾜｯﾁｮｲ 075f-1kcQ)>773
意見は同じや(ドヤ)
。
2021/05/01(土) 10:00:51.19ID:6+E3NuJU0
(ﾜｯﾁｮｲ 075f-ts7H) >770
(ﾜｯﾁｮｲ 075f-1kcQ)>773
(ﾜｯﾁｮｲW 0729-hiJl) >791
(ﾜｯﾁｮｲW 075f-B1/F) >838
(ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-B1/F) >831
(ｽｯﾌﾟ Sd7f-X+I7)>836

チン皮自演。
2021/05/01(土) 15:09:40.79ID:cIcFarTN0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1619012114/

>>920
＞一般論としてrxに10万かけるのとα7に20万かけるのなんて大した差はないし
ああ、これも嘘だ。君は何百万といってるし、7ボディにレンズはついてこないし
α7買うような人でこのスレにいるような人なら複数レンズを買うから少なく見ても数十万、多ければ数百万つぎ込んでるよ
RX10とは大違いだ

＞家族や子供の写真は彼彼女らの為でもあるよ。後付けでそうなったとしても、現に今そうなんだからなんもおかしくないね
バカだから分からなそうなのでもうちょっとわかりやすく教えてあげるね
　君が糞高い機材を買う→撮影する→家族が結果を見て喜ぶ
これで明らかのは君が恐怖で抑圧していたり、君の一方的な思い込みの可能性を無視すれば
君の浪費は許容されているということだけなんだ

では求められている/必要性はどこにあるといえる？コンデジやスマホでよかった可能性は？
もちろんIFなので誰にもわからないが、まず問題く喜ばれたでしょう。なぜなら素人に高価な機材の価値は分からないから
大事なのは大好きなパパがとってくれたという事実、記録が残っているという事実であって、カメラなんか基本的どうでもいいんだ

だが、君は”必要性”定かならぬ高価な機材を選んだ。なぜか。「君が欲したから」だよ。嘘をつくことはないよ
はい、5度目のコピペ　逃げることしか考えないで枝葉末節の言葉遊びに逃げてるばかりだから同じレスで何度もフル論破されちゃうんだよ
2021/05/01(土) 15:13:36.75ID:DULf7vRF0
あれ、全然反論できてないよ君。
コンデジやスマホでよかった可能性があるからなんなの？
今手元にあるαで家族を家族のために撮影する。
なんもおかしくないよね？w
家族もスマホより綺麗だね、これ撮って。と言うなら尚のこと。
全くもって一般論だね。何一つ否定できてないよ？

私はカメラに200万くらい掛けたけど、それの全てを家族の為だなんてまったくいってないね。
その機材で家族のために写真撮っても全く問題ない。
君が拡大解釈して熱くなってるだけだよ。
買う時は家族の望みじゃなかったはずだ！
なんでどーーーでもいい話。
そこを否定もしてないし。後付けでαの良さがわかって、今は家族のための撮影でもある。全くおかしくないね。

見当違いのコピペ何度したら自分の過ちに気がつくのかな？

あぁα7って今10万以下だよ。レンズ買って20になるね。
こちらも妄想が暴走してα73の話だと思っちゃったのかな？w
2021/05/01(土) 15:15:25.86ID:cIcFarTN0
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1619012114/
>>926
＞コンデジやスマホでよかった可能性があるからなんなの
頭わるいうえに子の思い込みの強さ。家族に求められてる、もたいがい疑わしいなｗ

仮にもっと簡易に実現できるとしたら、数十万の機材を買う必要はなくなるね
だが、君は”必要性”定かならぬ高価な機材を選んだ。なぜか。「君が欲したから」だよ。嘘をつくことはないよ

もちろんIFなので誰にもわからないが、まず問題く喜ばれたでしょう。なぜなら素人に高価な機材の価値は分からないから
大事なのは大好きなパパがとってくれたという事実、記録が残っているという事実であって、カメラなんか基本的どうでもいいんだ

はい、6度目のコピペ　逃げることしか考えないで枝葉末節の言葉遊びに逃げてるばかりだから同じレスで何度もフル論破されちゃうんだよ
2021/05/01(土) 15:21:31.28ID:DULf7vRF0
>>21

だからまっったく反論になってないんだよね。
その意味のないコピペやめたら？www

君の論点がずれてるだけ。
私は家族のために写真をとることは十分あると言ってる。
スマホでもコンデジでもαでも中判でも同じだ。
だが、素人でもスマホとαの違いくらいはわかるから、手元にあるαで家族のために撮る。
なーんもおかしくないね。何度めだろう。
家族写真にαは過ぎるから、コンデジ買います！の方が余計な出費でひんしゅくもんだわw

君は家族の為だけに買ってるんだと拡大解釈してるに過ぎない。落ち着けよw

繰り返すが、家族のために撮る。
全然フツーです。負けちゃったね、どんまい。
2021/05/01(土) 15:23:27.63ID:cIcFarTN0
>>22
＞私は家族のために写真をとることは十分あると言ってる。

うーん、別にそれは否定してないよ。もう3度目かなこれは
単にその撮影のための機材選びは君の欲望だと言ってるだけ。理由は>>786で書いた通りだね
まぁこれで7度目だけど
2021/05/01(土) 15:26:57.75ID:DULf7vRF0
>>22
＞うーん、別にそれは否定してないよ。

私はずーーっとこれしか言ってないからね。
αが家族写真にベストチョイスか、なんてことは一切語ってないね。
君が勝手に盛り上がっちゃっただけだとわかってくれてよかったよ。

俺は家族のために子供の写真を撮ってる。全く問題なかったね、どんまいw
2021/05/01(土) 15:33:03.19ID:cIcFarTN0
>>24
＞私はずーーっとこれしか言ってないからね。

私が「最初から一貫して主張している」家族のために～というのは嘘だというのは家族のための写真撮影という意味ではなく
機材を購入しその機材で撮影することをさしているので、この世のどこかに存在する「家族に結果的に喜ばれた写真」なんていう
当たり前のものについて一言も触れてないからね

まぁ、そこに逃げたいというならかまわないよ
特に私の主張は否定されなかった。君は噛みついたが特に否定する論理を構築できずに逃げたということで
2021/05/01(土) 15:52:34.94ID:DULf7vRF0
>>25

>機材を購入しその機材で撮影することをさしているので、

ここが頭悪くて、機材を購入することと撮影することは全く別なんだよね。
10万なら家族のためになる、100万ならならない。
そんなわけねぇだろ。一般論で言えばそんなの家庭の経済レベル次第なだけ。

そしてどんな機材であれ家族のために撮影するということはありえる。
家族のために機材を買うという点に限れば経済レベルに見合わないものを生活費を削ってまで買うという一部のアホだけに当てはまる話で、とても一般論ではないのだよww
2021/05/01(土) 16:00:39.45ID:cIcFarTN0
>>26
＞機材であれ家族のために撮影するということはありえる
うん。明示的に依頼を受ければそうだね。もちろんそんな話はしていない

私の主張は>>786に書いた通りだよ
2021/05/01(土) 16:02:07.18ID:cIcFarTN0
念のため貼っておこう。バカはすぐに話題逸らすから

>>786
まぁ「家族に喜ばれてる」「家族にのぞまれてる」ってのも単なるお父さん一人の思い込みかもしれんし
仮に望まれてるとして果たして膨大なカネと時間をかけるまで望まれてるのか、スマホでも良いいレベルなんじゃないのか
って話はのこるんだけどねｗ
結局のところ他人の考えることなんか分からんのだから、基本は自分の願い、って本質は変わらんけどな

>>923
バカだから分からなそうなのでもうちょっとわかりやすく教えてあげるね
　君が糞高い機材を買う→撮影する→家族が結果を見て喜ぶ
これで明らかのは君が恐怖で抑圧していたり、君の一方的な思い込みの可能性を無視すれば
君の浪費は許容されているということだけなんだ

では求められている/必要性はどこにあるといえる？コンデジやスマホでよかった可能性は？
もちろんIFなので誰にもわからないが、まず問題く喜ばれたでしょう。なぜなら素人に高価な機材の価値は分からないから
大事なのは大好きなパパがとってくれたという事実、記録が残っているという事実であって、カメラなんか基本的どうでもいいんだ

だが、君は”必要性”定かならぬ高価な機材を選んだ。なぜか。「君が欲したから」だよ。嘘をつくことはないよ
2021/05/01(土) 16:03:19.57ID:cIcFarTN0
家族のためであるなら、もっとショボい機材でよかった。
でもはるかに高い機材を選んだ。なぜか。自分が欲しかったからだよ
2021/05/01(土) 16:30:33.14ID:ka9jJyiJ0
実社会では会話がうざくて人が寄ってこないタイプか
2021/05/01(土) 16:36:56.81ID:DULf7vRF0
>>29
いいえ、自分の趣味と家族の為は両立するので。
鳥も撮れるα1を買って、自分も楽しむし家族のための写真も撮ろうはなんの問題もないっす。
残念だったねw
ちょっと思考が短絡的過ぎるんだよ君は。
カメラをひとつの目的にしか使えないわけじゃないんだよ人はw
2021/05/01(土) 16:47:50.70ID:cIcFarTN0
>>31
＞問題ないっす
問題があるなんて一言もいってないよｗ
ほんと、思い込みつつ良いうえに頭わるいなぁ…
思考が短絡的なのはお前だよ低能

＞カメラをひとつの目的にしか使えないわけじゃないんだよ人はw
うん、でだからスマホやコンデジで十分なところ「お父さんの欲望に基づいて」αを選びました、と
家族のためじゃなくて、お父さんの趣味だね。わかってくれてうれしいよ。

お疲れさまでした。
2021/05/01(土) 17:03:57.02ID:DULf7vRF0
>>32
＞思考が短絡的なのはお前だよ低能

気に障った？w
なんかごめんなww

＞うん、でだからスマホやコンデジで十分なところ「お父さんの欲望に基づいて」αを選びました、と

うん、そしてそのαで家族のために家族の写真を撮る。
なんも否定するところはないね。
つまりα1とGMで家族のために子供を撮ることはパパの自己満ではなく、家族のためでもあるということだね。
ずーっとそう言ってるね。それがやっとわかったのかな？

つまり君はね、
「家族写真のためにαはオーバースペックだ」とは言えても、
「αで子供を撮るのは親の自己満だ」とは言えないんだよww
さらにいうと、オーバースペックかどうかも怪しいからね。俺はα1で子供を撮るべきだとも思ってるしなw
短絡的低脳君わかったかな？w
2021/05/01(土) 17:27:49.82ID:cIcFarTN0
>>33
＞そしてそのαで家族のために家族の写真を撮る。
お父さんの趣味としてね

＞家族のためでもあるということだね。
ただのお父さんの趣味を正当化するための上っ面だけの建前だね。
スマホやコンデジで十分果たせるからね

というわけで家族のために子供のためには普通に嘘っす
という話だね。理解してもらえてうれしいよ
2021/05/01(土) 17:36:34.82ID:DULf7vRF0
>>33
＞お父さんの趣味としてね

>>23で家族のために撮るということは否定しないと君が書いてるねww
君はいつも矛盾してるね。
>>23で君が認めてるように、私の趣味でもあり家族のためでもあるんだよね。
この話に機材なんか関係ない。スマホだろうと一眼だろうと家族のために撮る。

＞スマホやコンデジで十分果たせるからね
これはオーバースペックだという話にしかならないね。
オーバースペックだから家族のためにならないわけがないね。
そしてオーバースペックだろうとそれが問題視されるかは経済レベルによるわけで、一般論でどうこうなど無駄な議論。
さらに君が必死でいうように、家族には機材の良し悪しなんてわからんから、αなんて必要ない！コンデジだ！なんて言うことのほうが家族からしたらどーでも良い。

完全論破だねこんなん。おつかれw
2021/05/01(土) 17:42:51.79ID:cIcFarTN0
>>35
＞>>23で家族のために撮るということは否定しないと君が書いてるねww
うん。否定してないよ。”子供のための写真撮影”というお父さんの趣味をお父さんの趣味の機材で撮る
そう言ってるんだよ。君がどう屁理屈を信じ込もうがどうでもいいってことだよ。矛盾してるように見えるのは
単に君の頭が悪くて短絡的だからっす

＞オーバースペックだから家族のためにならないわけがないね。
うん。だって依頼受けて撮るならそれは文字通り家族のためだからね
君必要条件とか十分条件ってわかるかなぁ…　わかんないだろなぁ…

オーバースペックだから子供のためが否定されるんじゃなくて、
「不必要な機材」だから、お父さんの趣味と言ってるんだよ。頭悪いね
何度同じこといわせりゃ気が済むんだろ
2021/05/01(土) 17:43:24.49ID:cIcFarTN0
>>35
＞問題視
一度もしてないっす。これで3度目です。いい加減同じ話繰り返すの勘弁してくれ
2021/05/01(土) 17:51:02.96ID:cIcFarTN0
家族のための撮影は、スマホコンデジで十分実現できる
αは家族のための撮影を実現できる
これは真なんだよね

家族のため撮影、はスマホコンデジで十分なのね
だが君はαを選んだ。αでももちろん家族のための撮影はできる
→なので、オーバースペックだから家族のためではないのか！って物言いはもうここが分かってないバカなんだ

ポイントは、なぜαなのか。というと「俺様が好きにしただけだ」という
好きにしただけというなら、そのαでの撮影ふくめ基本的には「俺様が好きにした」ものであるわな
機材と撮影は不可分

子供のためというならスマホコンデジでよかった。何倍も何十倍もの金と時間をαにつぎ込んでおいて
子供のため、というのは建前にすぎない嘘だね　という話だね
2021/05/01(土) 17:53:39.18ID:cIcFarTN0
子供のための撮影「も」している、というならまぁそりゃ嘘ではないでしょう
頼まれて撮るとき「も」あろう。がもちろんαである必要は全くない。もっと手軽な機材でも十分果たせる

でも、実際にはその何十倍何百倍ものカネと時間を注ぎ込んだ機材と撮影が行われてる
なぜだろうか。お父さんがそうしたかったから、だね
2021/05/01(土) 17:57:30.44ID:DULf7vRF0
>>36
短絡的って言われたの相当きてんだねww

結局君はなぜ家族のためにならないかを全く言えてないんだよ。
私は子供の写真が残ることのメリットを何度も説明している。これは母親や祖父母なんかもそれを享受していて、
写真を待ち望んでいる。
子やその子にとっても少なからず財産になることは容易に想像できる。
こんなのは一般論として当たり前。
だから、機材に関係なく、望まれてる写真であり、家族のための撮影となる。
無論そこに私の趣味としての撮影も含まれてるのは否定しないがね。

スマホかコンデジかαか、なんてのは小遣いの範囲でやっていれば家族からしたら関係ない。
小遣いの範囲でできる限り良い写真とってね、と言うのが家族の意向だろうね。
ものすごく当たり前の話だね。

この話を一切君は否定できてないことに気が付きなよw
2021/05/01(土) 18:00:35.52ID:DULf7vRF0
>>39

>子供のための撮影「も」している、というならまぁそりゃ嘘ではないでしょう

こう言うのが短絡的って言われるんだよね。
どこにも子供のためだけの撮影しかしてないなんて書いてないわけで。君の妄想。
子供のための撮影「も」してるに決まってるよな。
てかそう書いたしな。
鳥も撮るからα1、という話を出したはず。

で、子供の写真は家族のために撮る。
なーんにも否定されることじゃないね。
2021/05/01(土) 18:05:39.70ID:cIcFarTN0
>>41
>どこにも子供のためだけの撮影しかしてないなんて書いてないわけで
私も子供のため100%じゃないなら子供のためじゃないなんて書いてないよ。君の妄想
短絡的やね

＞子供の写真は家族のために撮る
依頼されてるわけじゃないなら、お父さんの趣味としてね。
2021/05/01(土) 18:08:14.35ID:cIcFarTN0
で、依頼されて撮るなんてほとんどないのでまぁ9割9分はお父さんの趣味やね
2021/05/01(土) 18:09:38.95ID:cIcFarTN0
お父さんが欲しいと思った機材でお父さんが撮りたいようにとる
ごくごくまれに子供のための撮影もある

これを私は「子供のため、家族のためなんてのは」免罪符だ、言い訳だ、建前だ、嘘だ
と言ってるわけですね。　>>28に書いた文面から大抵の人はそこまで読み取れます
2021/05/01(土) 18:27:32.88ID:DULf7vRF0
>>44
ねえ、君子供いるの？
いるならさ、どのくらい求められるかわかるよね？
ごくごく稀では無いよね？
いないならごくごく稀だとなぜ言えるのかな？
君の妄想でしかないよね？

妻はフォトフレームに最新の子供の良い写真を入れたがるし、祖父はお出かけのたびに写真を見せてと言うよ。
遠方に住む保父母も会う度に写真を見ながら団欒する。
良い写真選んで印刷してアルバムにしてるな。

こんなの別に普通のことだよ。珍しくも何ともない。

こういう経験がない独身なのか、望まれない子供作ったのか知らんけど、全然話になってないことがよくわかったよな。

例えるなら、貧困に苦しむアフリカ人が写真撮る暇あるなら1円でも稼げ！って言ってるようなもの。
現代の日本に生きる俺たちとは話が通じないんだよな、そういうことなんだよ。
2021/05/01(土) 18:32:38.97ID:cIcFarTN0
>>45
うーん、あえていうなら全然求められない

＞妻はフォトフレームに最新の子供の良い写真を入れたがるし、祖父はお出かけのたびに写真を見せてと言うよ。
確かにそれはあるね
「撮っていたなら」の話で、スマホでも十分なのでαである必要性は絶無だけど
2021/05/01(土) 18:50:41.85ID:cIcFarTN0
撮ってと言われて撮る、ってのは確かに家族のための撮影といえるが
αで撮る必要性ゼロなんだって気づけないものかなぁ
もちろんαがあるんだからαでとってもいいだろうというならそりゃそうだよ
その瞬間はαは子供のためにつかわれてるわけさ。
だけどαである必要性がないなら、そのαは少なくとも「お父さんの欲望と趣味の機材」であって
家族のためじゃないのよ
2021/05/01(土) 18:51:35.41ID:DULf7vRF0
>>46
>うーん、あえていうなら全然求められない

あぁ、そりゃ寂しい家庭なだけなんだろ。
それが普通じゃないことは理解しとけなw
本当は小梨なんだろうけどね、会話しててわかるよw

>「撮っていたなら」の話で、スマホでも十分なのでαである必要性は絶無だけど

またバカなこと言い出したな。
スマホでも同じことやるだろうね。
でもスマホとαの違いはわかるから、結果アルバムに行くのはαで撮った写真が多くなるね。
だから俺はαで家族のために撮るね。
2021/05/01(土) 18:54:43.27ID:cIcFarTN0
>>48
＞でもスマホとαの違いはわかるから
わかるというだけで、必要ではないだろうね、と言ってるんだ
お父さんが立派なカメラ持ってるから「せっかくだから」それで撮ってほしいってのは分かるよ
コンデジやスマホでも要件は満たすだろうというだけの話　5度目

結論ありきの頭の悪いバカってホント同じ話何度も繰り返すよねぇ
2021/05/01(土) 18:55:43.37ID:DULf7vRF0
>>47
>そのαは少なくとも「お父さんの欲望と趣味の機材」であって家族のためじゃないのよ

鳥とスポーツと風景と子供を撮るんだけど、αは何のための機材なの？
鳥とスポーツと風景のためのαで、子供だけは除外か？笑
鳥だってスポーツだって風景だってスマホで撮れるぞw
バカなんだよ。物事全て白黒で表現できると思ってる。

自分のやりたいこと全てを一台でやれるからα
家族により喜んでもらえる写真になるからα

ふつーだね。バカだね君w
2021/05/01(土) 18:59:09.71ID:cIcFarTN0
>>48
＞だから俺はαで家族のために撮るね
うん。君の欲望と趣味の機材で時々ね
それを家族のためだ、と君が思い混むのは自由だよ

たとえばゲレンデヴァーゲンでお出かけすれば家族は喜ぶし、せっかくあるんだからもちろん
それ以外の車を選ぶ理由もない。車に疎い人でも違いが分かるといえばわかるだろう。

だが、そんなものをだれが家族のための車というんだ？単にお父さんの趣味だよ
2021/05/01(土) 18:59:22.29ID:DULf7vRF0
>>49
必要最低限以外は自分の欲望になんのか？笑
バカだな。大バカ。
必要かどうかでいったら写真自体生きていくのに必要ではないよww

家族のためにライブに連れてくってのはどう？
必要かどうかで言えば不必要だけど、必要以上のことを家族にしてあげることって珍しくないよww
写真も同じだよバカw

君ほんとに家族いないんだねww
2021/05/01(土) 18:59:50.98ID:cIcFarTN0
>>50
＞子供だけは除外か
撮ってと言われて撮る、ってのは確かに家族のための撮影といえるが
αで撮る必要性ゼロなんだって気づけないものかなぁ
もちろんαがあるんだからαでとってもいいだろうというならそりゃそうだよ
その瞬間はαは子供のためにつかわれてるわけさ。
だけどαである必要性がないなら、そのαは少なくとも「お父さんの欲望と趣味の機材」であって
家族のためじゃないのよ

3度目
2021/05/01(土) 19:01:19.91ID:cIcFarTN0
>>52
＞必要最低限以外は自分の欲望になんのか？笑
＞バカだな。大バカ。
＞必要かどうかでいったら写真自体生きていくのに必要ではないよww

その通りだと思うよ。以前君がいったら「なんであれそうだろう」と言ってたけどその通りだよ
これで4度目

＞家族のためにライブに連れてくってのはどう？
お父さんの趣味だね
＞必要かどうかで言えば不必要だけど、必要以上のことを家族にしてあげることって珍しくないよww
　「してあげる」　さて誰が頼んだろう？　落ち着いてよく考えてみるといい
2021/05/01(土) 19:02:49.46ID:cIcFarTN0
最低限必要なもの、やるべきこと、果たすべき責任ってものは社会通念上あるでしょう
求められることもあるでしょう。教育の費用とかね。
でもそれ以外は？お父さんの欲望だよ
2021/05/01(土) 19:03:44.10ID:DULf7vRF0
>>51
昔父がBMWを買った時、俺うれしかったよw
当時車が好きでその中でもBMWがかっこいいと思ってたから。一緒にオプション選んで、買ってからもドライブが楽しかった思い出があるな。
あれば父の趣味でもあるが、家族にとっての車だったよ。
必要かどうかで言えば別に軽でも良かったしな。

残念だったね、家族のための車でもあるわ。
2021/05/01(土) 19:04:46.13ID:cIcFarTN0
>>56
＞うれしかった
またこれだよ。ホント頭悪いなぁ
君がBMWに乗りたいいうたか？ちがうよね。お父さんが欲しかったから買ったんだよね
2021/05/01(土) 19:05:53.86ID:cIcFarTN0
いい加減、結果論とニーズ/必要性の区別をつけてくれ

お父さんがお父さんの欲望と趣味で買ったものが、「結果的に」家族に喜ばれたとして
それは「たまたま」「結果として」家族が喜んだというだけの話にすぎなんだよ
2021/05/01(土) 19:07:02.69ID:DULf7vRF0
依頼なんてごくごく僅かなことだろう
→違います、普通にあります
でもコンデジで十分だろ
→矢印そうかもね。だから何？
お前の趣味で買ったんだ
→そうだよ
だから子供の写真は家族のためでは無いんだ
→いいえ、求められてます

以下最初に戻る


これだろ。バカなんだよ君。


>>57
言ったけど？てか相談されるよね家族に。
そこで言う。それだけ。
2021/05/01(土) 19:12:59.06ID:cIcFarTN0
>>59
＞依頼なんてごくごく僅かなことだろう
＞→違います、普通にあります
＞でもコンデジで十分だろ
＞→矢印そうかもね。だから何？
別にαで撮る必要もないので、αで撮る必要性・ニーズ・撮影依頼とはいいがたいっすね
つまり、そのわずかな撮影依頼においてすらも、αは家族のために必要とされてません。

これで3度目

>>57
＞「ぱぱ！これかって！ぼくこれがいい！」
はぁ、君が車の選択権をもっていたというなら、それはお父さんによる君のための買い物だろ？
普通そんなことするアホな親おらんという話
2021/05/01(土) 19:14:02.76ID:cIcFarTN0
いい加減、一般論と俺様の家庭事情の区別つけてほしいなぁ
結論ありきで必死になってるからもうごっちゃごちゃ
2021/05/01(土) 19:14:04.69ID:DULf7vRF0
>>58
必要性の話なんかしてないことに気がついてくれなw
必要性言い出したら写真なんか生きることに必須じゃないよ。

お父さんの趣味と家族の要望が一致して、どちらも叶う機材を予算内で購入した。
自分の趣味のためだけの写真も撮れば、家族のための写真も撮る。
機材は自分の為でもあるし、家族のためでもあるね。
何度も同じこと言わせないでくれる？
ここ何も反論できてないよ君w

さらに時系列は関係ないって何度も言ってるね。
結果的に今その機材は家族の財産で、必要とされるものだから家族のためのものだよ。
買った瞬間の話なんかしてないと言ってる。
なぜなら家族のために写真を撮ると言う状態は、すでに機材があり写真を撮りはじめてるわけだから。

バカなんだよほんとに君は。
食器洗い機、ドラム式洗濯機、大型テレビ、車、カメラ…
なんでもそうなんだよ。
2021/05/01(土) 19:18:11.05ID:DULf7vRF0
>>60
架空の子供の写真を欲しがられない空想家族の方がよっぽどお前様の家庭事情だよw

>君が車の選択権をもっていたというなら、それはお父さんによる君のための買い物だろ？

家族に相談されると書いてあんだろ？選択権があるとどこに書いてある？ほらまた短絡的に反応したww
AとBで悩んでる、どう思う？
母 Cだ！
俺 Dだ！
父 うーん、D！

俺のための買い物ではないし、選択権があったわけでもない。父の趣味にもあうし、母も納得の車は間違いなく家族のための車ですw
だからお前は一般家庭を知らんのだよww
2021/05/01(土) 19:18:11.48ID:cIcFarTN0
>>62
＞必要性言い出したら写真なんか生きることに必須じゃないよ。
その通りだと思うよ。以前君がいった「なんであれそうだろう」と言ってたけどその通りだよ
これで5度目

＞お父さんの趣味と家族の要望が一致して、どちらも叶う機材を予算内で購入した。
αの必要性はお父さんしか理解してないので、お父さんの欲望と趣味だね
その後家族から撮影依頼があってもαで撮る必要がないのであれば、その撮影においてすらαは不要で
お父さんの趣味の撮影だね

これで3度目なんだけど、無視して「反論できてないよ」とかいうの勘弁してください
2021/05/01(土) 19:21:25.85ID:DULf7vRF0
>>64
めんどくさいバカだなww
αで撮る必要性は俺にあれば良いね。
家族は良い写真が欲しいんだから、家族がそれを理解する必要なんて何もないよ。

俺が必要だと言ってる機材で満足いく写真が量産されるんだから、家族にとって価値があるものだね。
だから家族のために写真が撮れるねw

バカな君はね、家族目線じゃなくてカメラを知ってる側の目線にしか立ててないんだよw
2021/05/01(土) 19:29:05.10ID:DULf7vRF0
君はドールだけじゃなくてキモいゲームもやってんだねww

そんなことしてないで家族でも作りなさい。それが君にとって「必要」なことだよww
君みたいな底辺独身おじさんが、幸せな家庭を持つ私相手に子供の写真の話で太刀打ちできるわけが無いんだよw

ドールとゲームばっかりやってる君には「家族のため」という根本が理解できてないってのがこの話の落とし所だなww
2021/05/01(土) 19:35:42.49ID:cIcFarTN0
>>65
＞αで撮る必要性は俺にあれば良いね。
そりゃそうだ。君の趣味で君の欲望なんだから。

私は最初からそう言ってる。
＞俺が必要だと言ってる機材で満足いく写真が量産されるんだから、家族にとって価値があるものだね。
まるで論理が成り立ってないことに気づいてほしい。バカだから気づかないようなので指摘しておきますね

あと家族が「結果としての写真」を喜ぶことと、機材の必要性は別物っす。
なぜならスマホコンデジでも喜ばれたかもしれないからです。この場合αは不要で、αは純然たる父さんの欲望でニーズです

私の言いたいことが理解できたようでよかったです
2021/05/01(土) 19:47:05.97ID:DULf7vRF0
>>67
＞そりゃそうだ。君の趣味で君の欲望なんだから。

いいえ、家族にはそんなこと関係ないからです。

>「結果としての写真」を喜ぶことと、機材の必要性は別物っす。

そう言ってんだよwww
機材がなんであろうと家族が喜ぶ写真を家族のために取ります。


>なぜならスマホコンデジでも喜ばれたかもしれないからです。この場合αは不要で、αは純然たる父さんの欲望でニーズです

かもしれないからなんなんでしょう？
中古ブラウン管テレビでも喜ぶが、液晶を買う
縦型洗濯機でも喜ぶかもしれないが、ドラム式を買う
不要かもしれないが、食器洗浄機を買う


どれも別にそれでなくても喜ばれた「かも」しれないが、
そうじゃない方が喜んでくれるだろうと買う。
それは決してパパの趣味ではない。
そして結果的に喜んでもらえたなら、それは正解だったと言える。
家族のためにそうしたと言える。
ただそれだけのこと。

何度目だろう？
本当は家族が欲しくてたまらないから、そういう家庭を否定したいんだよなー哀れ。
友達になってやろうか？ドールとかゲームは無理だけどw
2021/05/01(土) 20:02:51.21ID:cIcFarTN0
>>68
＞家族にはそんなこと関係ないからです。
うん。君の欲望と趣味なんだから家族のαに関する理解は不要だよ。全く同意だ

＞機材がなんであろうと家族が喜ぶ写真を家族のために取ります。
うん。「家族に喜んでもらいたい」という君の欲望だね。知ってるよ。
君は「なんであれそうだろ」といったし、私は同意した。何度も繰り返さなくていいよ頭悪いね

＞かもしれないからなんなんでしょう？
書いてありますね。↓
　＞この場合αは不要で、αは純然たる父さんの欲望でニーズです

>中古ブラウン管テレビでも喜ぶが、液晶を買う
お父さんの欲ですね

＞縦型洗濯機でも喜ぶかもしれないが、ドラム式を買う
お父さんの欲ですね

＞不要かもしれないが、食器洗浄機を買う
お父さんの欲ですね

＞そうじゃない方が喜んでくれるだろうと買う。
＞それは決してパパの趣味ではない。
なぜそういえるのでしょう。誰にも必要とされてないのに

これで4度目
2021/05/01(土) 20:05:23.79ID:cIcFarTN0
>>68
＞そして結果的に喜んでもらえたなら、それは正解だったと言える。
君の欲望がかなった瞬間ですね。ただ必要だったとは言えません。
なぜなら誰も欲しがってなどいないからです。
ステップワゴンで十分なのにゲレンデヴァーゲンを買って家族が喜んだ
さて、ゲレンデヴァーゲンの必要性はどこにあったといえるのでしょう？それは家族のためといえるのでしょうか
私はお父さんの趣味と欲望の結果が、たまたま偶然家族に受け入れられただけ、と思います
2021/05/01(土) 20:12:13.44ID:DULf7vRF0
>>70
あぁ、もう結論はもう出ていて、君が家族というものを理解できないだけだよ。
そして、小学生レベルの極論を振り回してるだけ。

その理屈じゃ家族のため、なんて事象はなんでも否定できちゃうわけで、だからなんでもかんでもそうだと言った。
そしてそんなレベルの話はしてないし、しても無駄。
するに値しない話ということだね。

残念ながらこの議論の行き着く先は、君のアホさと寂しい人生が明らかになること以外にないよw
2021/05/01(土) 20:25:15.77ID:cIcFarTN0
>>71
あ、別に反論なく逃げ出すというならそれでもかまいません。


家族のために！と思って行った行動が不評でもそれは相手のせいではなくあなたのせいですね。
なぜなら相手の求めによらず「あなたの意識と欲望」をもってその選択を行ったからです。

単に君は自分の欲望を自分の欲望と理解せずに、他人にその責を押し付けているだけの卑怯な小心者にすぎません。

＞否定できちゃう
私は一度も否定していませんよ。これで5度目　地方のマイルドヤンキーってほんと頭わるいよなぁ

家族を理解してないってのも間違いですよ。私は
>>55のように書いてますから
>最低限必要なもの、やるべきこと、果たすべき責任ってものは社会通念や法的倫理的にあるでしょう
>求められることもあるでしょう。教育の費用とかね
>でもそれ以外は？お父さんの欲望だよ
2021/05/01(土) 20:37:41.36ID:DULf7vRF0
>>71
堂々巡りになること気がつけてないんだ？
バカだねぇ。君と俺とじゃレベルが違うんだよ。

>家族のために！と思って行った行動が不評でもそれは相手のせいではなくあなたのせいですね。

家族のためにやったが、正しくなかったと言うだけ。
求めてるかどうかなんて100%わかることは少ない。
結果的に受け入れられたら家族のため、そうでなければ独りよがりだった、と言うことだけだよ。

>他人にその責を押し付けているだけの卑怯な小心者にすぎません。
これもバカです。話になりません。
俺が家族のためだけにαを買ったとしても、責任は俺にあるけど？ほらまた短絡的に思い込んでるよね？
俺の責任で俺の小遣いで家族のために買ってるだけ。
そしてそれを受け入れてもらえたら、家族のためになったわけだし、そうでなければ失敗だったと言うだけ。
ふつーのことだね。


>最低限必要なもの、やるべきこと、果たすべき責任ってものは社会通念や法的倫理的にあるでしょう
>求められることもあるでしょう。教育の費用とかね
>でもそれ以外は？お父さんの欲望だよ

これが家族だと思ってるから理解できてないんだよね。
こんなことはお前の家みたいな愛情のない家族でも最低限必要なこと。
果たすべき責任なんて言わずもがなで、その上で普通の家族は人を想うことなんかを伝えていくわけ。そこがお前に欠けてんだよw
自分の欲望と家族のためは確かに紙一重のところはあるかもしれないが、ちゃんと区別がつくように、家庭環境で教えていく。
君の親はそれに失敗したんだよw
君は他人の善意や愛情が信じられないだけw
カメラも洗濯機もテレビも家族のための行為です。笑
無論、自分の欲望も含まれてることは否定しないけどな。
二者択一ではないと言うことだよ。
2021/05/01(土) 20:40:33.35ID:DULf7vRF0
お前子供の頃親の金で母の日にカーネーション買ったこととかないの？
誕生日にケーキを自分の分も含めて買ったことないの？

それお前の欲望か？
バカなんだよね。

まともな家族はそれを家族のためと考えるんだよ。
カーネーションもケーキも欲しいと言われてない、渡す側のエゴだと考える理屈はあるが、そう育ったら終わりだよw

そしてそう育ったお前と、そうでない俺ではもう話が噛み合わないんだよw
2021/05/01(土) 20:46:14.80ID:cIcFarTN0
>>73
＞結果的に受け入れられたら家族のため
というわけで、実行時には常に独りよがりとなるわけですね
カメラの購入や撮影も一緒ですね。独りよがりです。

＞俺が家族のためだけにαを買ったとしても、責任は俺にあるけど？
それでいいと思うよ。君は「君の欲望」に基づいてやりたいことをやった。だからその責任も君にある
当たり前の話だね

私はそう言ってます。同意してくれてうれしいよ

＞その上で普通の家族は人を想うことなんかを伝えていくわけ
伝わるともかぎらないね。だから、人は自分の責任において自分の意思で行動をする
相手が求めているだろう、という「いいわけ」は自分の行動の責任を逸らすための卑怯な小心者のすることです。

もちろん君はそんなことしない。自分の欲望と責任において自分のやりたいことをやる。
私と一緒です。　子供のためになんてのは後付けの言い訳、免罪符、嘘、建前です。

分かってくれてうれしいよ
2021/05/01(土) 20:51:04.25ID:DULf7vRF0
ほらね？
平行線なことを微塵も理解できない頭なんだよ君と言うキチは。

人の為にやることを、あくまでも自らの欲望だ、という可哀想な育ち方をしただけなんだよ。
そこを矯正してやることは俺にはできんよww


では聞くが、君にとって「家族のため」とはどういうことを言うのかな？
妄想家族の話でも良いから、例をあげてみなよw
2021/05/01(土) 21:08:57.29ID:cIcFarTN0
>>76
＞人の為にやることを、あくまでも自らの欲望だ、という可哀想な育ち方をしただけなんだよ。
いえ、あなたの発言を整理しただけです。
もう一度整理しますね

＞結果的に受け入れられたら家族のため　そうでなかったら独りよがり
つまり結果がでるまでは独りよがりです。
カメラの購入や撮影も一緒ですね。独りよがりです。私の主張と一緒です。

＞俺が家族のためだけにαを買ったとしても、責任は俺にあるけど？
君は「君の欲望」に基づいてやりたいことをやった。だからその責任も君にある当然です。私の主張と一緒です

世の中には自分の意思とは無関係にやらねばならないことというのは山ほどありますからね
そういうものをこなしても、もはや自分の意思とは言えないでしょう。

一方で、撮影について君は自分の意思でαを選んだ
他人のためになれば、というがそれは嘘だ
なぜならαでなくてももっとイージーな機材でも「他人のため」は十分実行可能だからだ

シンプルに君の欲望だよ
2021/05/01(土) 21:17:59.40ID:DULf7vRF0
>>77

＞つまり結果がでるまでは独りよがりです。
これがもう結論ありきの話だね。
基本的には家族のため。結果的に独りよがりになってしまった。というだけ。
だから君はそう育ったんだよw

＞君は「君の欲望」に基づいてやりたいことをやった。
いいえ、私の欲望や家族の想いを考慮してやります


>他人のためになれば、というがそれは嘘だ
なぜならαでなくてももっとイージーな機材でも「他人のため」は十分実行可能だからだ

いいえ、私の欲望と他人のため両方の考慮の結果です。
そして最低限の他人のためか、もっと良い結果を求めるかも、己の欲望ということだけではありません。
君がそういう寂しい育ち方をしただけですw


で、答えられないんだよね。
君にとっての買った家族のため」とはどういうものなのかを。
答えたらわかってしまうからね。
育ちの違い、君は寂しい家族感しか持ってないということがね。
2021/05/01(土) 21:48:33.39ID:cIcFarTN0
>>78
>基本的には家族のため。結果的に独りよがりになってしまった。というだけ。
えーと、ためになったかどうかは結果でしか判断できないですよね。
行動の段階では君一人の思いでしかないですよね

なんで行動時点では独りよがりなのは正しいっす。

＞家族の想いを考慮
うん。それも君一人の空想にすぎないね。ためになったかどうかは結果でしか判断できない
行動の段階では君一人の思いでしかないですよね

なんで行動時点では独りよがりなのは正しいっす。

＞いいえ、私の欲望と他人のため両方の考慮の結果です。
これが嘘なんだよね。だってコンデジスマホでも「パパ撮って」「フォトフレームにいれる画像頂戴」は
達成できると君は知ってるからね
2021/05/01(土) 21:50:22.95ID:cIcFarTN0
>>78念のため忘れてると思うので張っておきますね

　＞結果的に受け入れられたら家族のため、そうでなければ独りよがりだった、と言うことだけだよ
君は結果で判断される。と明言してます。取り消すというならそれでもいいですよ
誰でも間違いは犯すものです　私は君と違って寛容なので
2021/05/01(土) 21:53:49.42ID:DULf7vRF0
>>79
>ためになったかどうかは結果でしか判断できないですよね。行動の段階では君一人の思いでしかないですよね

いいえ、ダメになることを考えてないんで。
家族のためになると確信してるし、家族もそういう想いでいてくれるのが普通だね。
ダメになることも中にはあるが、原則家族のための域からでません。

＞うん。それも君一人の空想にすぎないね。

というのが君の空想で、寂しい育ち方をしただけ。
こうすれば喜んでくれる、なんてのは家族なら大体わかるんだよww
カーネーションやケーキの例がそれだね。
その経験すらないのかな。

＞ 一輪の花でも花束でも喜んでくれるが、より喜んで欲しいから後者にする。
これは自分の為でもあるが相手のためでもある。
これがわからないのはそう育ったからで、平行線だということがまだわからないの？笑
バカなの？育ちの違い、感覚の違いだということが理解できないほど無能なのかな？

そんで、本当に都合の悪い質問からは逃げるよね。
君にとって家族のためとはどういう行為のことですか？
絶対答えられないんだろうなぁ。逃げるの得意だもんね。
逃げんなよ雑魚ww
2021/05/01(土) 21:55:01.71ID:DULf7vRF0
＞結果的に受け入れられたら家族のため、そうでなければ独りよがりだった、と言うことだけだよ
君は結果で判断される。と明言してます。取り消すというならそれでもいいですよ
誰でも間違いは犯すものです　私は君と違って寛容なので



短絡的だね。
原則家族のためだか、もちろん受け入れられないこともあるね。その時は独りよがりだということになっちゃうねという、小学生でもわかる話だね。
2021/05/01(土) 22:19:30.84ID:cIcFarTN0
>>82
うーん、結果がでるまでは結局どっちなんでしょうか？
結果が出るまでは
　君の思い「家族のため」
　現実　「分からない」
という事実は何も変わらないですよね。事実による裏付けがない以上、君の思いは君だけのものです
それを「独りよがり」」「君一人の思い」と書いてます。私は訂正する必要がないと判断しています。


>>81
＞確信してる
＞大体わかる
つまり君一人の考えということですね。外れることはあります。
だからこそ君は結果で判断されると明言しているわけですね。全く筋道の通った話だと思います
確信しようが、大体わかっていようが、結果が出るまで事実は分からない。君の言う通りだよ

＞これは自分の為でもあるが相手のためでもある。
うーん、意図して時系列無視するのやめましょうよ。ご自分で言い出したことですよ
たとえあなたの思いが終始一貫して相手のため、だとしても事実は相手が受け取るまで分かりません
あなたに今まで言えなかっただけで、隠れたバラ嫌悪症があるのかもしれません。

さっきから、相手のためでもあるある、を必死に連呼してますが、
αは相手のためにならないですよ。だってαで撮らなくてもほぼすべての相手の要望は満たせるんですから
ポケットのスマホでも必要性は満たせる。相手のためになる。

「だがあえて」カメラバッグから高価なカメラを取り出して撮影する
なぜでしょうか。君の満足のためです。

相手が喜んでくれたと君は必死に言い募りますが「たとえスマホであっても喜んでくれたろう」
という但し書きを意図して無視するのが、嘘だ、というわけです。
2021/05/01(土) 22:29:32.87ID:DULf7vRF0
だから、君にとって家族のためとは例えば何？
例を出してくれたらそれで終わると思うよ。

君バカなんだから、この話の結論出すために答えてみなよ。わけわからんことばっかり言ってないでさ。
2021/05/01(土) 22:30:56.04ID:cIcFarTN0
俺様はお前と違って家族の考えが手に取るにようにわかる
だから、まず外すことはない。とか傲慢極まりない支配思想をお持ちなのは手に取るようにわかるのですが
どれだけ確信しても相手のことは分かりません。

αを握りしめて「これは家族のため」とお題目を唱えるのも自由です
ただ、事実は「αでなくても満足するだろう」というものです。

このシンプルな事実を前に、君の思いは「独りよがり」となります。どれほど強く確信しても何度お題目を唱えても

君は以前、「教育も基本的には子供のためだが、行き過ぎればそれは親のエゴだ」といってましたね。
αがまさにそれでしょう　ただの親のエゴです
2021/05/01(土) 22:32:53.94ID:cIcFarTN0
>>84
え？既にあげてますが？
　>>55
ホントになんもわかってないんですね。頭悪すぎじゃないでしょうか
お子さんが可哀そうだ
2021/05/01(土) 22:33:30.61ID:DULf7vRF0
だから、君にとって家族のためとは例えば何？
例を出してくれたらそれで終わると思うよ。

君バカなんだから、この話の結論出すために答えてみなよ。わけわからんことばっかり言ってないでさ。

もう5度目くらいでしょうか
2021/05/01(土) 22:37:23.19ID:cIcFarTN0
相手に明示的に求められたり、通念上当然であること以外は個人的欲望に帰結します
相手のためなんてのは、自分の行動の責任を相手に擦り付けるための小心者のする卑怯で卑劣な逃げです。
なぜなら相手のことがわかる、なんてのはただの傲慢な嘘だからです
真に相手が求めているものなど、誰にもわかりません。
だから人は「そうあれかし」と願って行動するのであって、相手が受け取るまでそれは個人的欲望の枠から絶対に出られません
というかたとえ喜んでもらえても真意など実際には分からないでしょう。
たとえば
　パパはあんなに頑張って撮ってくれてるんだから、ちゃんとお礼いわなきゃ！
　でも本当はもっとぼくと遊んでほしいな
とか賢い子は考えて表に出さないものです。少なくとも私は3件そういう例を見てます。
2021/05/01(土) 22:37:44.64ID:cIcFarTN0
>>87
　既に上げています>>55に
2021/05/01(土) 22:38:37.10ID:DULf7vRF0
あぁ、これが「家族のため」なんだね。
馬鹿すぎてまさかこれが回答だとは思わなかったわ。

>最低限必要なもの、やるべきこと、果たすべき責任っても>のは社会通念上あるでしょう

これはあなたの責任ですね。
子の為ではなく、あなたの責任を果たしてるだけです。
責任を果たしたいというあなたの欲望です。
お前流に言うならね。

>求められることもあるでしょう。教育の費用とかね。

求められる分しかやらないんですか？
求められまいとやるんじゃないんですか？
それは貴方のエゴでは？お前流に言うならね。


ごめんな、一般的にはこんなのを「家族のため」にやってるなんて言う奴は、やはり社会不適合だよ。
こんなのは「親としての責任」の範疇でしかない。
「家族のために」とはそう言うレベルではない。
ケーキやカーネーションの例でそれがわからないって致命的だわ。
2021/05/01(土) 22:40:28.96ID:DULf7vRF0
>パパはあんなに頑張って撮ってくれてるんだから、ちゃんとお礼いわなきゃ！
でも本当はもっとぼくと遊んでほしいな
とか賢い子は考えて表に出さないものです。少なくとも私は3件そういう例を見てます。

馬鹿だねぇそのパパはw
ただそれだけの話だねww

パパが写真をきれいにとってくれてうれしい、と言う例を私は10件以上みていますw
2021/05/01(土) 22:43:36.70ID:cIcFarTN0
>>90
>責任を果たしたいというあなたの欲望です。
＞お前流に言うならね。
別にそれでもかまいません

あなたが以前にいった「そんなこと言ったらなんでもそうだろう」に対して私はYESだと言いました
もちろん極論なので、あえていうなら第三者的に必要な責任や当然の義務、高度な教育などは
子のため家族のためといえるでしょう、といっただけです。

＞求められる分しかやらないんですか？
え？いいえ？やりますけど。私の欲望と自覚して私の責任において私は私のやりたいことをやります。
これはきっと役に立つに違いない、たったらいいなぁ、喜んでくれたらいいなぁ、と
だがXXのため、などとみっともない言い訳はしません。すべては私が私のために行うことです。
結果がどうなろうとそれは私の責任です。相手のためにしたのに、などと絶対に言いません。
2021/05/01(土) 22:44:45.24ID:cIcFarTN0
>>91
＞馬鹿だねぇそのパパはw
で、君がバカでないという保証はどこにもないのです。
なぜなら、たとえ子供でも親に対して忖度はするからです
イジメ被害を受けている子供のほとんどが親に対して隠します。

まだわかってないようだから教えてあげますね。あなたは傲慢です。
2021/05/01(土) 22:45:41.29ID:cIcFarTN0
>>91
＞パパが写真をきれいにとってくれてうれしい、と言う例を私は10件以上みていますw
はい、私はもっとたくさん聞いています。
そしてその裏で、少しだけ不満を持っている子の話をしっています。
他人だからこそ言えることというのはあるのです。たとえ子供であっても

何度でも言いましょう。あなたは傲慢です
2021/05/01(土) 22:54:11.02ID:DULf7vRF0
>>92
だから、なんでもそうと言える理屈は幼稚すぎて話にならないんだよ。屁理屈の域を出ません。
子供が言うならわかるけど、大の大人がそんなこと言ってても恥ずかしいだけだぞw

>第三者的な責任は家族のためと言える
これこそ家族のせいにしてるな、お前は。
己の責任だよ。家族の為でもなんでもない。馬鹿かよ。
家族を養うことは、家族の為ではなくお前の責任だ。
言い訳してるのはお前だよ。

家族のためにやる、と言うことと家族のせいにするのも話が全然違います。
私は家族のためにやる、と言ってるだけ。
君は短絡的だから、お前は家族のためにと言い訳をして、生活費から不要なカメラを買っているんだ！と脳内変換してるだけだね。

α程度の買い物を、一般的な家庭の人間みんなが買うためには言い訳が必要、と言う妄想にたった理論ということがはっきりしたねw

家族のために小遣いでαを買って撮影する。
お前はそれに対して、そんなの家族がよく思うはずがないから独りよがりだと言ってるにすぎない。
そして現実はそうではないことを知れたわけだ。

家族のためにαを買って撮影する。
成り立ったようで良かったよw
2021/05/01(土) 22:57:51.19ID:DULf7vRF0
>>94
いいえ、自分の話が一般論だとか、子無しなのに子供の話題に首を突っ込むとか、日常的にスレを占領するとか、あなたの方がよっぽど傲慢ですwww
ブーメラン過ぎて面白過ぎますそれはww
カメラスレ界隈で最も傲慢なのが貴方です。言い逃れはできません。

そして、子供の本音は誰にもわからない。そんな話も貴方としても意味がないです。無駄です。
なぜならわかってる情報で判断するしかないからです。
ばかだねぇ。
2021/05/04(火) 22:50:03.91ID:lhq/bN2r0
チン関は勝てない勝負からは逃げるらしい。
完全論破されてしっぽ巻いて逃げちゃったね。
2021/05/07(金) 23:18:02.22ID:JRpoAsh00
ホント理解から逃げたいだけのバカはすぐに思考を放棄するなぁ

>>95
＞だから、なんでもそうと言える理屈

なんでもそう、なんて一言も言ってません。あくまで一例です。何の例か、謙虚によく考えましょう。君はバカで傲慢だから
　・パパは相手＝子供が撮影を喜んでくれてると思ってる
　・しかし子供は本当は撮影よりもっとやってほしいことがある≒撮影は望まれてない
というすれ違いの例です。まともに頭が回るならこの程度誰でも読み取れる話です。

あなたは「子供が10回喜んでいるのを聞いた」とドヤ顔で自分が家族のためにできていることをかたりましたが
10回が10回ともスレ違っている可能性を否定できません。あなたは子供のことをすべて知っているわけではないからです。

何億回喜んでる様子をみた「つもりに」にあなたがなろうが「家族のため」というのは「個人的な思い」の枠から出られないんです。
あなたは子供や家族のことをすべて知ってるわけではないからです。私が傲慢だといったのはそういうことです。ホント馬鹿ですね。

＞お前はそれに対して、そんなの家族がよく思うはずがないから独りよがりだと言ってるにすぎない。
＞そして現実はそうではないことを知れたわけだ。

違いますね。あなたは喜ばれてるので家族のためになっている！と宣言しているが、
それ自体が傲慢に過ぎるあなたの独りよがりである可能性が否定できない、と例示したんです。
あなたは相手がどう受け止めるかで答えがきまるといったね。まさしくそのとおりで、相手がどう思うかを君は知りえない。
知ったつもりになっているだけ。家族であっても別人だから。

＞家族のためにαを買って撮影する。
＞成り立ったようで良かったよw
はい、あなた一人の個人的な欲望として、成り立っていると思います。
最初からそうとしか言ってません。

理解してもらえてよかったよ。
2021/05/11(火) 11:28:32.57ID:wLhOy2ri0
ん？何日も経ってから急に長文で反論とかバカなの？
言い返せなくて逃げちゃったけど、悔しくなって戻ってきちゃった？笑

ごめんな、もう話の流れとか覚えてないし、お前の長文読む気もしないんだわw

敗北者は後から何言っても無駄なんだよ、理解しようね。
悔しかったね。お疲れ。
2021/05/11(火) 11:48:32.20ID:VliEXPmD0
いや、どっかのバカが逃げ出したとかいったからそうじゃないよといってるだけ
まぁそもそも>>95も>>96も何の反論にもなってないんだけどね

「子供のためになってるんだ」と言い張るバカはどうせ自分は子供や家族のことが分かってる
とか思いあがってるだけなんだろな、と思ってたら案の定その通りだったのでまぁ得るものはあったかな
こういう思いあがった馬鹿が「お前のためなんだ」って叫びながらDVに走るんだよねぇ
2021/05/11(火) 11:56:03.50ID:gj3WkBzQ0
ごめんな、今更必死になって過去の話を掘り返されても覚えてねぇんだわw
相手が覚えてる、今からでも反撃が間に合うなんて考えは「傲慢」だよ。

君は一度逃げたけど悔しくなって戻ってきただけ、それが事実だよ。短絡的だからそーなる。
2021/05/11(火) 12:19:51.96ID:VliEXPmD0
>>101
いやだから君は気にしなくていいよ。別のスレで「お前は逃げ出しただろ！」って暴れてる馬鹿がいたから
「それ嘘だよ」と黙らせるために書き込んだけ。
反論してもしなくてもいいよ。結論はとっくに見えてるしね
2021/05/11(火) 13:58:17.25ID:Y7tKJlgP0
だったら一度逃げて戻ってきた時に俺にアンカするなよバカかよ。
しかも君が逃げたのは事実だよね。日付見てごらんよ何日間逃げてたの。
後から書き込んでも逃げた事実は消えないよw

結論は、
君が敗北して逃げた。
けど悔しくて後から戻ってきた。
だけなのは同意するよ。
2021/05/11(火) 14:10:14.51ID:VliEXPmD0
>>103
私が書いてること読んでほしいんだけど
「反論せずに逃げた」と言い出す馬鹿がいたから「反論したぞ」というために書いたの
安価しなけりゃ反論にならんだろ？だから安価貼ってるの。フル論破されて悔しくてしょうがないのはわかるけど
もう反論できないんだし、無視していいよって言い訳も用意してあげたんだから無視すればいいと思うよ
2021/05/11(火) 14:21:24.22ID:Y7tKJlgP0
反論じゃなくて、一度逃げたけど煽られて悔しくてたまらなくて我慢できなくなったから、再チャレンジしましたってことだよな？

ごめんな、相手もいないのに反論って成り立たないんだわ。リング上に相手がいないのに、これだけパンチしましたって言っても負け犬の遠吠えなんだよ。
まさにそれだったということだね。

ここで負けたのを糧に、早く信頼できる家族作れよ。
2021/05/11(火) 14:42:32.61ID:VliEXPmD0
>>105
＞再チャレンジ
いや、単に反論しただけだよ。でも君もうなにもしたくないしできないんでしょ？
だから黙ってればいいと思うよ。
目的は　「逃げたとはしゃいでたどっかのバカ」　を黙らせることだから
2021/05/11(火) 15:49:17.61ID:pz64i9e/0
どっかの話は知らんが、君が「反論」した気になってるから、バカかよって言ってるだけだよ。

ごめんな、相手もいないのに反論って成り立たないんだわ。リング上に相手がいないのに、これだけパンチしましたって言っても負け犬の遠吠えなんだよ。

2回目
2021/05/11(火) 17:37:52.65ID:VliEXPmD0
>>107
＞バカかよ
思う分にはご自由に　最初に言った通りだよ
家族のことをわかっていると勝手に思ってる思い込みの強いパパさんはDVに気を付けてください。お疲れさまでした。
2021/05/11(火) 18:08:54.51ID:WYfNnPe20
ちんかわは、カメラなに使ってんの？
最近なに撮影したの？
2021/05/11(火) 18:52:59.39ID:40LA9MS30
>>108
＞思う分にはご自由に　最初に言った通りだよ

思う思わないじゃなくて、相手がリングから降りた後にパンチを繰り出しても反撃とは言わないのw
誰にとってもあきらかだね。君は反論できず逃げたただの負け犬です。
残念だったね。

>家族のことをわかっていると勝手に思ってる思い込みの強いパパさん

なんの話か知らんけど、君はまず家族作ろうね。
家族のことくらいわからないと幸せになれないよww
2021/05/11(火) 19:09:12.44ID:VliEXPmD0
>>110
＞言わないの
思う分にはご自由に
2021/05/11(火) 19:13:15.75ID:9EhUVA3r0
>>111
1+1=2のように誰にとっても明白で正しいです。
悔しかったね。
2021/05/11(火) 19:35:31.94ID:VliEXPmD0
思う分にはご自由に　DV気を付けてね
2021/05/11(火) 19:53:45.00ID:fpQHQpBW0
現実見れない短絡的なお子様はかわいそうだね。
DVとか脈絡なさすぎて理解できないね。
糖質の妄想も程々にな。負け犬さん。
2021/05/11(火) 20:02:35.32ID:VliEXPmD0
>>114
＞DVとか脈絡なさすぎて理解できないね
DV加害者は多くは「相手のためにやった」っていうんだよ。こんなの常識だと思ったけど情弱には難しかったか？
相手のためだ、自分のやってることは正しいという「強い思い込み」がDVを産むんだ
もちろん、君と完全におなじ思考なのはいうまでもない
2021/05/11(火) 20:08:12.33ID:hsBzpeKx0
>>115
ごめんな、俺は君のその糖質じみた短絡的で全く意味のない主張について一切論じてないし、価値も感じないんだww

一つアドバイスしてあげるとするなら、俺の過去の主張の何を思い込みと思い込んでるのか知らないけど、君のその思い込みの方がよっぽど危険じゃないかなw

まあそんなことより、尻尾巻いて逃げて、悔しくて戻ってきたけど相手にしてもらえないその事実を受け入れとけなw
2021/05/11(火) 21:15:39.34ID:VliEXPmD0
>>116
>価値も感じないんだ
別にかまわないよ。最初から無視してくれっていってるじゃん。悔しいのはわかるけど
イチイチ返事しなくていいんだよ？
2021/05/11(火) 23:45:17.49ID:1/fl7jbu0
>>117
俺が悔しがる要素ひとつもないけど？ww
君が一度逃げたあと性懲りも無く戻ってきてまたボコボコにされるって構図が楽しいから、返信せずにいられないんだよねww

どう？レスバに負けて逃げて、他で煽られて戻ってきて、反論したはずが相手にされない気分はww
2021/05/11(火) 23:48:07.76ID:VliEXPmD0
>>118
＞俺が悔しがる要素ひとつもないけど？
まぁそう思いたいのは分かるよ。
私は反論済みなんで君がのたうちまわるのを見てるのが楽しい感じだけど
例によって病的なポエム連呼状態だからそろそろ退屈になってきたかな
ま、君がまた吹っ掛けてきたときに嫌でも思い出させてやるから楽しみに待ってて
2021/05/12(水) 00:05:56.42ID:SCBwY4gP0
あ、君は相手もいないリング上で反撃したつもりになってるわけだけど、それを私が悔しいと思うと思ってるんだね。
気をつけてね、そういう思い込みの激しい人がDVするらしいよwww

反論があるならとっとと書けば良かったね、もう君の負けは確定しちゃってるからね、残念だったね。
どこで煽られたのか知らないけど、釣られただけだよ君ww

負け戦はそりゃつまらんよなぁ、また逃げ出すんだろw
勝てない戦は逃げるって公言してたもんな。
どんまい。悔しかったね。
2021/05/12(水) 08:27:38.14ID:eE2LFF1U0
うんまぁ今となってはできることといえば、そうやって勝利宣言して逃げることだけが
君の無駄に高いプライドを満たす唯一の方法なのはわかるけど、粘れば粘るほどに必死感伝わっちゃう場面でもあると思うよｗ
2021/05/12(水) 09:57:44.92ID:9qhBVmME0
勝利した事実以外ないからねww

・反論できなくて逃げる →事実
・どこかで煽られて戻ってくる→事実
・相手がさった後に長文で反論→事実
・この反論が有効だと主張→頭おかしい

こんなところだもんね。
もしちゃんと反論を認めて欲しければ、これまでの経緯の整理と、改めて反論したい箇所を明確にした上でわかりやすく記載すればそれを読んで反論してやってもいいよww

無様だねぇ。早く逃げなよww
勝ち目のない戦は逃げるんでしょ君w
悔しいのはわかるけど、相手が悪かったね。
2021/05/12(水) 10:01:58.67ID:eE2LFF1U0
>反論できなくて
反論したので嘘かな
2021/05/12(水) 10:52:34.09ID:GzkAwLTl0
5日間逃げてたから嘘だね。
2021/05/12(水) 10:58:07.37ID:eE2LFF1U0
まぁ君がそう思う分にはご自由に
100年たとうが反論は反論だと思うけどね
2021/05/12(水) 11:09:10.98ID:GzkAwLTl0
あぁ、じゃあこうすればいいね

・反論できなくて5日間逃げる →事実
・どこかで煽られて戻ってくる→事実
・相手がさった後に長文で反論→事実
・この反論が有効だと主張→頭おかしい
・100年後でも反論は反論だ→ただのバカ

俺とやり合ってんだから、俺に届かない形での反論は反論になりません。
君が反論した気になってるだけですw
私が今半年前にレスバしたことに反論しても伝わらないのと同じです。

逃げた時点で君は負けてるんです。
勝てない戦からは逃げると君が公言してるのだからね。
誰にとっても明らかに正しいね。悔しいね。
2021/05/12(水) 11:17:17.95ID:eE2LFF1U0
>>126
＞5日間逃げる
思う分にはご自由に
2021/05/12(水) 11:21:49.19ID:GzkAwLTl0
日付見ればわかることだね。
醜いよ君w
まあ、ぼくはにげたんじゃないんだ！
ってずっと言ってたらいいよ。
2021/05/12(水) 11:27:49.23ID:eE2LFF1U0
>>128
現に逃げずに反論してるからね
単に5日間経ったというだけだよ。それを君が逃げた勝ったと思う分にはご自由に
私なら何日経とうが再反論してボコボコにするけどね。オクレ君なんか1年前のネタでフル論破してやった
2021/05/12(水) 11:42:11.73ID:GzkAwLTl0
五日間もあけりゃ議論の意思なしと判断されても仕方ない場所であることは誰にとっても明白だね。
私だけじゃなく、煽った奴もそう思ってんだから一般的な話だなw

君は負けたこと逃げたことを認めたくないただの醜い男ってなだけだね。
オクレ？知らんやつの話いきなりしても無意味だよw
俺は昔やんちゃしてたっていう老害と同じ。
2021/05/12(水) 11:44:55.46ID:eE2LFF1U0
>>130
＞意思なし
別に君が思う分にはご自由に　ほんと1行以上読ませないことに関して天才的だね
2021/05/12(水) 11:55:30.23ID:GzkAwLTl0
ご自由にと本気で思ってるならこんなにレスする必要はない。
結局のところ逃げたと思われたくない、言われたくない、なんとか一矢報いたいということの裏返しなわけで。

あぁ、君は本当に思うように踊ってくれて楽しいよw
負けて逃げて、煽られて再チャレンジしてまた負けて。
どんな気持たなんだろうね君ww

俺はオクレを倒した！ってずっと言ってなよ、オクレ君w
2021/05/12(水) 11:56:38.23ID:GzkAwLTl0
>ほんと1行以上読ませないことに関して天才的だね

悔しくて読めないもんなわかるよw
2021/05/12(水) 12:00:16.80ID:eE2LFF1U0
いや、間違いにぶつかるのでそれ以上読むことができなくなるだけ。前提がまちがってるからね。
まぁ君が勝ったとか逃げたとか思う分には自由だよ。私は別にそれでも困らない
2021/05/12(水) 12:50:53.40ID:GzkAwLTl0
うん、困らないけど悔しいんだよな。
逃げたって言われるのが相当嫌みたいだから、次回はしっかり反論できるよう頑張れな、オクレ君。
2021/05/12(水) 13:09:11.60ID:eE2LFF1U0
>>135
反論済みなので悔しがる理由もないかな
君が粘れば粘るほど反論できない君の悔しさが明らかになるのでレスしてるだけ
2021/05/12(水) 14:30:49.26ID:GzkAwLTl0
そんなに反論して欲しいの？笑
これまでの経緯や論点明確にしてシンプルにまとめてくれたら反論してあげても良いよって言ってるじゃん？

そしたら君の独りよがりの反論も反論として認められるわけだから、頑張ったら？

5日間君が逃げ回ったせいで話の流れを忘れてしまったのは俺の責任ではなく君のせいだからねw
2021/05/12(水) 14:41:31.91ID:eE2LFF1U0
>>137
いや、反論しなくていいよ。もう結論見えてるから。同じ話何度もくりかえすことになるだけだし
結局無駄にプライドが高いだけのバカって、自分の間違いを認める勇気がないだけなんだよね
だから理解から逃げるばかりで議論が成立しない。思い込みの強いDV系お父さんとかその典型。だからしたくないならしなくていいよ。反論
2021/05/12(水) 15:21:27.73ID:GzkAwLTl0
>結局無駄にプライドが高いだけのバカって、自分の間違いを認める勇気がないだけなんだよね

あぁ、よく自分のことわかってるね。
5日間反論できなかったことを逃げたと認められない
相手がいないところで吠えても反論にならないことを認められない
反論する条件を示しても応えられない


全部君のことだね。
私は上記について何一つ間違っていないし、君から有効な反論も受けていないよw
2021/05/12(水) 17:38:57.21ID:eE2LFF1U0
>>139　
＞逃げ
思う分にはご自由に
2021/05/12(水) 18:04:51.72ID:GzkAwLTl0
一般的に逃げたとみなされます。
それがわからないのはただのガイジですw
もうそれしか言えないならまた逃げなよww
2021/05/12(水) 18:31:47.20ID:eE2LFF1U0
>>141
＞一般的に逃げたとみなされます。
君がそう思う分にはご自由に
2021/05/12(水) 19:01:05.68ID:GzkAwLTl0
1+1=2のように誰にとっても明白で正しいんだけどね。
オウム君w
2021/05/12(水) 19:16:16.11ID:eE2LFF1U0
＞1+1=2のように誰にとっても明白で正しいんだけどね。
君が宣言すればそれで正しいとなる世の中が来るといいね。
2021/05/12(水) 21:22:22.60ID:TayT/MD40
1+1は俺が宣言しなくても2だよw
いつの日か俺に勝てる日が来ると良いねww
2021/05/12(水) 21:49:10.93ID:eE2LFF1U0
＞1+1は俺が宣言しなくても2だよ
1+1ならね　お疲れさまでした。次からはポエム以外の論理を構築できるといいね
2021/05/12(水) 21:54:53.48ID:QfYKhcnB0
まぁ五日間逃げて煽られて戻ってきて相手にされなかった事実はここに残るからね。
逃げたのでなければ五日間空けて煽られるまで反論できなかった合理的理由を示せなければ、何も言えないよw
2021/05/12(水) 22:22:35.49ID:eE2LFF1U0
＞まぁ五日間逃げて煽られて戻ってきて相手にされなかった事実はここに残るからね。
うん。散々レスしておいて何の反論もできなかった事実が残るね。
私は別に君が逃げてもかまいません。どこかで同じ話題が出たらまたフル論破するだけっすからね。
子供のためになんてのは思い込みの激しいDV気質が抱く幻想にすぎないってね。お疲れさまでした
2021/05/12(水) 22:27:20.86ID:xUOnxg4e0
子供とかDVとかなんの話してるのかよくわからないけど、君が逃げたことと子供じみた言い訳をしてしまったという事実がここにはあるだけだねww

逃げなきゃ良かったねぇ短絡的思考のオウム君w
2021/05/12(水) 22:33:42.03ID:eE2LFF1U0
>>149
うん。そうやって逃げる分には自由だよ
まぁ本スレで定期的に湧いてくる話題だからそん時はせいぜい勝利宣言だけしてればいいと思うよ
2021/05/13(木) 00:05:53.03ID:22w3SufQ0
君面白いねぇ。俺が何から逃げてるのかも言えてないよね、何言ってるのかわからないよw

5日間返信ができない
他所で煽られてふごふごと戻ってくる
謎の長文で反論
話題を忘れたよと言っても立派な反論だと主張
時間を置いたのは君のせいだから、せめて一度整理してねと話すがそれはできない

事実はこれだけなんだよね。
誰がどう見ても君の負けだね。
それが嫌なら主張や論点を整理したら良いだけ。
負けるのが怖くてできないんだよねww
2021/05/13(木) 00:10:46.21ID:tKR/kRPy0
>>151
＞何から逃げてるか
反論だね　言わずともわかる話だと思うがまぁ理解したら戦わないといけないから分からないフリしないといけないよね
でも別にそれでも私は構わないよ。何度でも同じ話題はでるだろうからね。お疲れさまでした
2021/05/13(木) 00:21:31.03ID:22w3SufQ0
5日間も無駄に空けた君に説明責任があるのは明白なので、私が全ての履歴を追って君の長文反論（笑）を理解しないことが逃げという指摘は明らかに誤りで、君がきちんと説明しないことが逃げる行為であることは誰から見ても明らかだよ。

逃げるか説明するか選択するのは君だよw
おバカさんww

てか論点を明確にするくらい、反論があるならすぐだよね？やりゃー良いじゃん、それ論破してやるからww
自分の理屈に自信があるならねw

おそらくチンケなプライドが邪魔してできないんだろうけどww
2021/05/13(木) 08:27:02.18ID:tKR/kRPy0
>>153
>私が全ての履歴を追って
いや、私が反論したのは1レスだけだよ
単に君がフル論破されたことを認めるのを怖がってぐだぐだ逃げつづけてるだけ
もちろん構わないよ。ホント1行以上読ませないよねｗ
2021/05/13(木) 08:35:18.50ID:riUH9Z+B0
君が論点を明確にするべき。
なぜなら君が五日間も空けた上に蒸し返してきたのだから。
これがわからないんだから、君ただのバカだよ。
そして俺に論破されることを恐れてるw
2021/05/13(木) 08:37:58.85ID:tKR/kRPy0
>>155
＞明確にすべき
え？お前が散々はぐらかしてきたのに？ホント面白いくらいバカだなｗ
まぁ反論1レスしかしてないので論点は明確なんだけどね　でも君は怖いから反論したくないんでしょ？別にいいよ？それで
本スレで再燃するのが楽しみだ。君はきっと頭を低くしてやりすごすんだろうけどｗ
2021/05/13(木) 08:46:50.09ID:tKR/kRPy0
>>156
＞お前が散々はぐらかしてきたのに？
思う分にはご自由に
2021/05/13(木) 09:22:46.13ID:riUH9Z+B0
>>156
>>157

え、何してるの君？誰と戦ってるの？
病的だね。誰がどう見てもw

君の長文の返信には色々なことが書いてあり、かつこれまでの流れを前提とした記載があるので、何が論点か分かりにくくてしょうがないです。
一度読み返してご覧よ、伝わるわけないから。
そこから逃げず、何を言いたいか明確にしなって。そんなの1行でできるだろww
何度も言うが、また逃げるなよw

再開後の流れだと、どう言う奴がDVするかって話にしか見えないからw
2021/05/13(木) 09:26:37.65ID:tKR/kRPy0
ただのミスだなんてみりゃわかるだろw　追い詰められた人可哀そうすぎる
まぁ反論したくないという人に無理して反論してほしいとは思ってないから好きにしてね
2021/05/13(木) 09:46:02.53ID:riUH9Z+B0
あぁ、君の人間性が出てるねw
君のミスに起因した事象まで他者が悪いかwww
そんな天性のバカな思考してりゃリング降りた後のパンチも有効だって主張するわ、なんか腑に落ちたわwww

で、結局論点明確にできないのね。
DVの話で良いかと聞いてあげてんのにねww
また逃げたなぁ、自爆ミスするくらい焦ってるのはわかるけど、落ち着けよオクレ君w
2021/05/13(木) 10:32:01.62ID:tKR/kRPy0
>>160
>君のミスに起因した事象まで他者が悪いか
じゃなくて、見ればわかるようなミスをあげつらうなんてよほど余裕ないんだねって話だね
おつかれ
2021/05/13(木) 11:19:54.74ID:riUH9Z+B0
こちらからすると本当に頭おかしい奴なんだと考える余地はあるので、見ればわかるようなミスではないんだよね。

ミスした本人だからわかるだけで、誰でもそう判断できると言うのは君の「思い込み」だよ。
そう言う奴がDVするらしいよ気をつけてな。

んでな、ミスった時は「ミスでしたごめんなさい」だぞw
人を責めるのは筋違いだし、ミスなんだから煽られても仕方ないことだね、それすらわからないとか小学生以下だよw

んで、早く論点書いてよ。何について論じたいの？
それとも逃げるかい？
2021/05/13(木) 11:22:32.77ID:tKR/kRPy0
>>162
私は君が病的であるとわかっていてもちゃんとミスはスルーしてあげるけどね
まぁ反論したくないならそれでいいよ。おつかれさん
2021/05/13(木) 12:19:09.08ID:CSdhP+Dh0
はい、α1スレで、自演ばらされ怒り心頭。
人のせいにするな。キレるな。

嘘をついた奴が頭おかしい。

バラされたと恨むな。
普通の人間は、嘘をつきまくったりしない。　
アスペルガーで、とんでもない才能発揮する奴もいるが。

お前はまじでゴミだな。
2021/05/13(木) 12:22:10.36ID:tKR/kRPy0
わざわざID変えてご苦労様だなぁホント
2021/05/13(木) 15:10:34.52ID:C/HX9V9q0
α1スレで1/32000で歪むなんて、妄想だって。　歪むわけないって気がついたら謝罪しろよな。
2021/05/13(木) 15:44:42.49ID:riUH9Z+B0
ん、別のやつ来てるけど俺は知らんぞw
ID変えたってのも君の「思い込み」だね。
DVに気をつけ…る必要ないのか、相手がいないから。
それからIDコロコロは君の専売特許だろうにww

君は大人になれなかったんだね。
ミスを認められない、相手の理解を考えられない、全部自分自分…自分の思考から抜け出せない哀れなやつだよ。

5日間逃げる
他で煽られて戻る
ミスは人のせい
論点は明確にできない

君はここでこれだけの醜態を晒してるわけで、
俺が再チャレンジのチャンスあげてるのに論点すら示せないなら、ただの負け犬という以外ないね。
2021/05/13(木) 15:50:40.75ID:C/HX9V9q0
【プロサポ】上級者・プロ【ぴったりズーム】 3
へみにいくと、気狂いが1／32000の電子シャッターでもポートレートが歪むって。　

電子シャッターは歪む。積層なら歪まない。
この根拠だけしか知らないんだよな。　

だから、ポートレートを電子シャッターで撮影すると、歪むんだ！
電子シャッターでポートレートが歪まないのは、積層CMOSだけになるんだと。

スマホじゃみんなスライムなのか。笑
2021/05/13(木) 15:51:37.80ID:C/HX9V9q0
あぁ、誤爆した。α1に貼ってくるわ。あっちで歪まないって言ってるからなぁ。
2021/05/13(木) 17:40:27.18ID:Zm1CYoec0
チン皮

高性能レンズを使った経験が浅いため、EとFも違いを見分けれなかったチン皮は、
自分が低脳であることを棚にあげて見分けられたやつを偶然と決めつける

975 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯT Sd2a-oySJ) [sage] :2021/05/12(水) 23:14:24.26 ID:OJLZ09KTd
>>966
偶然だよ
971もいってるけどBは分かりやすいとしてEFは難しい
972は後知恵でEはくどいと言ってるけどくどいくらいに強く色/コントラストがでるのがツアイスだからね
絞り込めないよ
2021/05/13(木) 17:41:03.76ID:Zm1CYoec0
チン皮

見分けられなかったのに、なぜか喜び、なぜか自信を深めるチン皮

993 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯT Sd2a-oySJ) [sage] :2021/05/12(水) 23:32:31.00 ID:OJLZ09KTd
>>990
実際やってみたらいい線まで行けたのが我ながらびっくりなので大いに自信を深められた
2021/05/13(木) 18:27:50.28ID:tKR/kRPy0
>>167
165は君のことじゃないよｗ　君ホント分かりやすいね　ま、反論がないなら私は特にかたることないっす
同じ話題が再燃するのが楽しみだ
2021/05/13(木) 20:33:46.40ID:v4A6Wbv/0
165はチンカワの大好きな流し撮り君だぞ！
流し撮りも分からなくて、説明されたら、お前は流し撮り君か！って。

初歩もわかんねーもんな。チンカス
2021/05/13(木) 20:38:20.44ID:riUH9Z+B0
>>172
あぁ、結局「また」逃げるんだなぁ。
再燃なんか待たずに今フルボッコにしてくれたら良いのになぁw
5日間逃げたのと同じように、なんとか言い返せる屁理屈を作るのに時間かかるんだねw
2021/05/13(木) 21:03:47.37ID:tKR/kRPy0
>>174
反論はしたのでなにから逃げてるのかまるで分らんけどまぁ思う分にはご自由に
2021/05/13(木) 21:06:20.04ID:riUH9Z+B0
オウム君w
もうそれしか言えないねw

反論した気になっただけで満足すれば自分は傷つかないもんな。
そう思い込めるのは才能だと思うよ、DVしないように気をつけてなww
2021/05/13(木) 21:13:19.38ID:tKR/kRPy0
実際、家族のために～という話題で本スレ荒らしたからここにわざわざ隔離したわけで
私は反論しているので、君がその話題に関わりたくないというなら、あとはこうやってつつく以外やることないよ
2021/05/13(木) 22:15:04.22ID:ppnruzzF0
50万のレンズと10万のレンズの見分けがつかないチン皮おじさん
お金がかからない目で羨ましい
2021/05/14(金) 07:49:50.79ID:wgTAOSNV0
あぁ、家族や子供というワードが出ると暴れる奴らがいて、君がその1人なんだったね。
少し思い出したよ、DVとか全然ピンと来なかったけど、そっちならねww

んで？俺は家族のために写真撮るけど？
家族がいない君には理解できないって話じゃないっけ？w
2021/05/14(金) 08:36:54.27ID:skA6UtuL0
ちんかわ、嘘がバレて。
前日の話、数十のコメントも知らない、俺じゃない？マジ頭おかしいな。
2021/05/14(金) 08:59:27.23ID:kWrY/P7G0
>>179
面白いから毎度つつくけど、暴れる奴らの典型が君やね。だから追い出されてここにいるんだから
2021/05/14(金) 09:16:16.40ID:fhKXcY8m0
ブーメランなのに気がつけなw
それから、この話題になった時こっちに誘導したのはお前じゃなく第三者なww

んで？論点は家族のために撮るの是非で良いの？w
早くフルボッコにしてみてよww
そらとも勝てないから勝負できない？w
2021/05/14(金) 09:18:51.97ID:kWrY/P7G0
>>182
言われてこっちに誘導したの私だけどねw
2021/05/14(金) 09:24:04.55ID:fhKXcY8m0
小学生だなほんとにw
逃げるのだけは上手くなるねーww
2021/05/14(金) 09:28:57.16ID:kWrY/P7G0
思う分にはご自由に
2021/05/14(金) 09:37:51.09ID:Fes6Y+De0
オウム君wwww

家族のために写真を撮る

早よフルボッコしろってw
できないんだよね、勝てない戦はしないもんねww
2021/05/14(金) 09:44:22.54ID:kWrY/P7G0
私は既に反論しているので、君がその話題に関わりたくないというなら、あとはこうやってつつく以外やることないよ
2021/05/14(金) 09:49:13.56ID:/OblMTkS0
50万のレンズと10万のレンズの見分けがつかないチン皮おじさん。
お金がかからない目で羨ましい。
2021/05/14(金) 09:55:38.31ID:/OblMTkS0
チン皮語録
69 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-gIXh) [sage] :2021/05/14(金) 09:10:04.44 ID:kWrY/P7G0
>たしかにオータスとミルバスの差がかなり大きかったわ
↓
>Milvusは上げてないよ？

クスっとした
2021/05/14(金) 10:28:21.92ID:/OblMTkS0
チン皮。
ソニーの嫌いなところ(今までの発言)
・色がきらい
・逆光が嫌い
・軸上色収差が嫌い
・UIが嫌い
・ボディの形状も嫌い
・見た目も嫌い

好きなところ(推測)
・AF
・センサー性能

つまりチン皮はNikonを使えば幸せになれる
2021/05/14(金) 10:37:50.12ID:Fes6Y+De0
>>187
逃げすぎだよw
5日も空いてそれまでの経緯も汲めない怪文書は反論とは言えないということは説明済みだよ。

だからね、俺は家族の為に撮る。って新たに主張してあげてるんだよね。
否定できるならしてみなよ。できないなら黙って逃げてなね。再燃を待たずとも今ここで話題を出してやってんだからw
2021/05/14(金) 11:08:00.53ID:kWrY/P7G0
>>191
＞言えない
別に君にそう思われても構わないよ
＞誰にとっても～
別に君にそう思われても困らないよ
2021/05/14(金) 11:11:00.84ID:Fes6Y+De0
家族の為に撮る、を否定できないのはよくわかったよw
もう子供や家族のワードに突っかかってくるなよ、お疲れさん。悔しかったね。
2021/05/14(金) 11:11:37.56ID:yWfZiOfB0
チン皮逃げんなよ

チン皮。
ソニーの嫌いなところ(今までの発言)
・色がきらい
・逆光が嫌い
・軸上色収差が嫌い
・UIが嫌い
・ボディの形状も嫌い
・見た目も嫌い

好きなところ(推測)
・AF
・センサー性能

つまりチン皮はNikonを使えば幸せになれる
2021/05/14(金) 11:14:40.33ID:kWrY/P7G0
>>193
まぁ反論済みなので全然違うと思うけど、君が目を逸らす分にはご自由に
2021/05/14(金) 11:19:27.47ID:Fes6Y+De0
・フル論破される
・5日間逃げる
・他で煽られて戻ってくる
・ぼくははんろんしたんだにげてないんだ
・僕のミスは人のせいだ
・論点は明確にしません
・論点を与えるも否定できず、書いてあるしか言えない

これがこのスレで行われたチン皮の全てですww
完敗以外のなにものでもないね。

フルボッコにするのが楽しみという割に、
「書いてある」だけで逃げちゃうあたり俺とやり合う自信がないのは明白だね。

俺はいつでも君のこと論破できるので時間かけて考えて、勝てると思ったらいつでもおいでねww
再燃なんか待たなくていいよww
2021/05/14(金) 11:24:38.33ID:kWrY/P7G0
＞フル論破される
これもただの感想だからなｗ　ほんとポエム並べるの好きだよね
2021/05/14(金) 11:29:35.77ID:Fes6Y+De0
君もう、僕は負けてないんだ！
しか言えてないよ。

5日間逃げたけどまけてないんだ！
5日ぶりに反論書いたからまけてないんだ！

で、具体的な話には一切乗れない。
再燃を楽しみにしてると言ってるのに、再度話題を出しても反論できない。

楽しみにしてたのにできない理由は勝てないからしかないね。お疲れ。つまんないよ君。
2021/05/14(金) 11:36:20.43ID:kWrY/P7G0
>>198
現に反論がないからね
2021/05/14(金) 11:43:07.53ID:Fes6Y+De0
はい、またぼくはまけてない

5日間反論がなかったのは君ですw
時間も経ってこのままでは「確実に」噛み合わなくなる為再度論点を仕切り直そうとするが応じられない。
なぜなら勝てないとわかっているから。

弱すぎww
再燃が楽しみという言葉が嘘なのがわかったね。
自分から再燃のチャンスを壊してるわけだからね。
2021/05/14(金) 11:52:59.08ID:kWrY/P7G0
>>200
負けてないというか返事がない、だね
2021/05/14(金) 12:04:17.06ID:Fes6Y+De0
家族の為に撮る

否定したいならどうぞ。
反論済みというなら引用をどうぞ。

勝てないならどうぞ逃げてください。
そんだけww
2021/05/14(金) 12:14:46.48ID:kWrY/P7G0
＞どうぞ
だからもうしてるんだけど、嫌だって言われちゃったのよね
2021/05/14(金) 12:26:31.75ID:Fes6Y+De0
引用どうぞ
2021/05/14(金) 12:35:51.07ID:kWrY/P7G0
>>204
えーとすっかり忘れたという話だから最初からだと>>19はじまりだね
自分で探さない段階でやる気ないんだから無理しなくていいと思うけど
折角100レスも無駄にはぐらかし続けたんだし
2021/05/14(金) 13:00:35.88ID:FF3BX1FU0
すっかり忘れたよ。覚えておく必要ないからね。

19読んでみたけど、RX10？高い機材で撮る必要性？
家族の為に写真を撮ることと機材の価格は一切関係ないので、その反論は誤りですねw
2021/05/14(金) 13:17:23.40ID:4NGkLU6q0
チン皮だっさ
2021/05/14(金) 14:33:57.17ID:cAyOOkM80
ちん皮論理。
A,今日自動販売機でコーヒー買ったら当たりが出たよ。

X.凄いな！どこの自動販売機？

A.お前、知的障害者か？自動販売機はコーヒーもアイスも、いろんなメーカーがある。定義しないとわからないだろ。買う側が自動なのか、売る側が自動なのか。卵や野菜100円の無人売店は自動販売機なのか？
目線によって変わるんだよ。お前は知恵遅れか！知的障害者か、俺様はおまえに教えてやってるんだよ。

B.そうだそうだ！自動販売機の定義もわからないのか。

X.だ、誰？お前口動いてるし、ID急にないやつ現れたり、別のIDで喋ってるけど、バレバレだぞ？

C.知的障害者！知恵おくれ！お前は遅れだ！

X.わかりやすく言うぞ？お前が話した自動販売機だ。
今日、当たりが出た自動販売機だ。

A.俺はそんな事言ってない。俺はお前が自動販売気を知らないことを暴いた！お前はオクレだ。

B.そうだ！

A.そうだ！Aの言う通りだ。

X.いや、お前Aのままだし。バレてるし。自分が言ったろ？

A.お前は録音したか？悔しかったら証明してみろ知恵遅れ。

X.ぁ、丁度録音してたわ、どうぞ。

A.・・・・。定義が、論破した、フル論破だ！

to be continue・・・気狂い論理は終わらない。
2021/05/16(日) 00:06:02.31ID:H4UYhi1I0
>>206
いや、「19はじまり」その後延々とポエム君のグダグダの言い訳が続くよ
2021/05/16(日) 07:51:25.70ID:mMtwp5Su0
>>209
家族の為に写真を撮ることと機材の価格は一切関係ないので、その反論は誤りですねw
2021/05/16(日) 09:55:39.33ID:H4UYhi1I0
>>210
価格の話は>>19以後の流れで消え去ってるよ。論旨に既に明白なんだよ
これで2度目ね。3度目繰り返すなら興味なしと判断して無視するのであしから
2021/05/16(日) 09:56:11.09ID:H4UYhi1I0
×　論旨に既に明白なんだよ
〇　論旨に無関係なのは既に明白なんだよ
2021/05/16(日) 11:03:23.66ID:mMtwp5Su0
それならどこが論点なのかきちんと示してね。
>>19を読んで書いてるわけで、反論がないなら価格についての話は私の勝ちだねw

あぁ、19以降全て読むなんてことはしないからね。
君のいうことが事実なら、論旨に無関係なことが多々書かれてるであろうからね。
だから私は論点明確にしろと言い、君が19を指定したわけだ。
まあ、こういう未来すら予測できないからそういうことしちゃうんだろうけど。
私は「最初から」こういう無駄なやり取りが発生することが予想できてたので、指摘したわけなんだよね。
やっと追いついたかな？

で、君の選択肢は以下だよ。
・19のどこが論旨にかかわるか明示する
・なければ論点を書くか、別のレスを引用する
・全て読めばわかると言って逃げる

私をフルボッコにする自信があり、話題の再燃を切望してんだから、とっとと話を進めろな。
逃げる言い訳に付き合うのは飽きたよww
2021/05/16(日) 11:10:25.28ID:H4UYhi1I0
>>213
議論に無関係な話して勝利宣言したならご自由に
2021/05/16(日) 11:30:09.12ID:mMtwp5Su0
そこまでして論点を明確にして議論が進むのを避けるんだなwww
君が楽しみにした議論を今してやるって言ってるのにやれない。なんでだろうね？wwww

逃げる。何か言えば逃げる。
戦えない。何故なら勝てないから。
勝てないことがわかってるから色々言って逃げる。
とにかく逃げる。
これが短絡的で頭の悪いチン関の全てだね。
フルボッコにしてくれると思ったのに残念だよww
まあ、ここを見ればどちらに自信があって、どちらが議論から逃げたかは明らかなので、俺は満足かなw

5日間の件と合わせて2連勝しちゃったな。
また本スレでいじめてやるよ。

じゃあ、そろそろ俺は家族の為に写真撮ってくるからまたなwww
2021/05/16(日) 11:41:55.99ID:H4UYhi1I0
>>215
＞論点
　だから>>19以降にまとまってるよ。　これで3度目
　読むのが嫌だというなら読まなけりゃいいと思うよ　私も君もなんも困らんのだから
2021/05/16(日) 12:12:41.26ID:ez11SgcX0
自分の責任で全て読ませなければわからない状況にしてるのに、読みたくなければいいという名人。
まとめという日本語すら理解していない名人。
傍ら見ていても逃げたのは間違いなく名人。
2021/05/16(日) 20:21:36.63ID:H4UYhi1I0
>>217
＞全て読ませなければわからない状況にしてる
私は5日放置した後でも最新のレスだけみれば論旨を判断できたので、それは嘘かな
忘れた、読みたくない、というなら読まなくていいっすよ。反論もしなくていいっす
頼んだ覚えもないですし。とりあえず必要な情報は渡したのでお好きにどうぞ
どっかのバカみたいに他のスレに出張って逃げた逃げたとかはしゃぐようなみっともない真似しないから
2021/05/16(日) 20:58:48.04ID:mMtwp5Su0
自分がそうだからみんながそうだと勘違いする名人。
96氏の文書は分かりやすいが、名人の文書は長すぎて訳がわからないことに気がつけない名人。

ごちゃごちゃ言うだけで、逃げたのは名人。
2021/05/16(日) 21:03:43.34ID:mMtwp5Su0
と言うことで、君が最新のレスで論旨が理解できたのは俺の書き込みがわかりやすかっただけだね。良かったねw

君のは分かりにくいから理解できないよww
最新のレスで言うなら、俺と君どちらが傲慢か？だけだね議論になるのは。
他人の気持ちなんかわかるはずないなんて無駄な話はするに値しないのでね。
で、もちろんどっちが傲慢かと言えば、五日間逃げても逃げてない、内容わからんと言ってもわかるはずと言うだけの君の方が傲慢ということだね。
2021/05/16(日) 22:09:52.99ID:H4UYhi1I0
>>220
というか、反論になってなかったからなぁ
2021/05/16(日) 23:14:23.58ID:mMtwp5Su0
ま、そうやって逃げてな。
惨めだね。
2021/05/16(日) 23:59:23.23ID:H4UYhi1I0
まぁ反論してるんで一度も逃げとらんのやけど、思う分にはご自由に
おつかれさん
2021/05/17(月) 07:36:50.37ID:PxAYW/fW0
さすが、プロサポに入ってるフォトショの名人。
カメラ買って3ヶ月ぐらいまでの人間しかポートレートで肌を均一化させたり、ニキビ、シミ、産毛、荒れを撮ったりしない。

均一化というのはスマホアプリを使ったようなツルツルピカピカのことだけを言い、程度の差はない。それが世の中一般の決まっている定義。

プロが肌を触ることなど一切なく、大手広告代理店の出版物などを見てこい。加工などされいてる物なんかは無いから。

Lightroomで、しみや荒れなど自動反映で、スマホアプリのようなツルツルピカピカな不自然な加工をする、肌均一化があるんだってー。

ミソは自分で指定しない。程度は選べない。
肌の均一化と言うのはスマホアプリ並と決まっている。

さすがプロサポ会員。

世の中の広告、出版物の女性が加工されてないって、童貞だろ。ママ以外の女性を知らない。
だから、ダッチワイフと生活してんだろ。
臭そうだな。まじで。まじきもいわ。おエッ。
2021/05/17(月) 09:31:13.88ID:Il746VHA0
事実はこれ
5日間反論できない
煽られて戻ってくる
それだけでは論旨を理解できない長文反論（怪文書）
論点明確にしろとというが、できない
フルボッコにしてくれというが、できない

チン関のポエムがこれ
僕は逃げてない
はんろんはしてるんだ
ぼくがまけたと思う分にはご自由に


どっからどう見ても君の負けだよw
負けちゃうから思う思わないの問題にしたいということはひしひしと伝わってくるけど、事実とポエム見たら明らかだね。
2021/05/17(月) 09:47:46.74ID:AGcRAgOD0
>それだけでは論旨を理解できない長文反論（怪文書）
まぁ君の文章と同じくらいなんで長文でもなんでもないし、普通にわかると思うけど
特に具体的な指摘もないからただの嘘かな　別にどうでもいいけど
勝利宣言したいならご自由に
2021/05/17(月) 10:30:43.99ID:Il746VHA0
>普通にわかると思うけど

わからないって言ってるね。日本語わかる？
何度も言うよ。「わからない」です。

わからない理由は5日間も君が空けたせいでそれまでの流れが記憶にないからです。あればわかるんでしょうけど。
それまではある程度わかってやり取りしてただろうからね。
だから論点を整理しろと言ってます。

何度目だろう？
ただこれだけのことを君がずーっと逃げてるだけなんだよね。
再燃を切望し、フルボッコにできる自信があるならやればいい。
勝てないと思うならやらなければいい。そしたら議論にならずに済むからね。それだけ。
2021/05/17(月) 10:33:16.31ID:AGcRAgOD0
>>227
＞わからないって言ってるね。日本語わかる？
日本語は分かるけど君の言いたいことはまるで分らないかな。分からないというだけでは何もわからないからね。あたりまえだね
まぁ反論に応えたくない、という君が何かをわからなかったとして私は別に何も困らないけどねｗ
2021/05/17(月) 10:42:06.19ID:PxAYW/fW0
なんでカメラもない、知識もない、さつえいもできないのに、そんなに自信あるの？
間違えまくってても、撮影しないから、正解不正解わからないよな。
わからないけど、自分でそう思ってしまったんだから、実際にやって不正解と知ることができないから、一生間違ったまま。

みんなが叩くのは、お前が間違ってること、明らかに知識がないことを俺はプロだ！みたいな話をする。　

プロはポートレートで肌を触る奴はいない。
肌を触るのはカメラ買って3ヶ月まで。
大手の広告の写真に、修正したものはない！

って、真反対。

その無知で、よくもまぁ。

なんでカメラ買わないんだ？金がないならローン組めよ。それも無理？
でも無知はばら撒くのか？撮れよいい加減。
2021/05/17(月) 10:46:29.07ID:AGcRAgOD0
>>229
オクレ君にいっても伝わらないと思うけど、場所をわきまえようよ
構ってほしいなら↓の専用スレに書き込もうね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1607219168/
そうしたら答えてあげるよ。
2021/05/17(月) 10:53:54.87ID:PxAYW/fW0
>>230
俺以外が見えないところで、援軍来られたらこわるから逃げ込むか？

なんでカメラ買わないで、カメラに固執してんのか教えろよ。
2021/05/17(月) 12:24:06.29ID:AGcRAgOD0
>>231
どのスレに書いたところでお前のレスなんか誰も見てないよ。NGされてるの気づけよ
2021/05/17(月) 13:08:48.53ID:/7UenR3D0
>>228
＞分からないというだけでは何もわからないからね。あたりまえだね

何故わからないかも明確に記載してるね。
また、君が指定した19を確認してそこに対する反論は書いてるね。
君が逃げてるだけだね。
2021/05/17(月) 13:48:04.41ID:AGcRAgOD0
>>233
長文で意味不明としか書かれてないので、やっぱりわからないっす
>>226に書いてある通りっす　これで3度目

何度も言うけど反論に再反論したくないなら無理する必要ないですよ
教えろという言葉に応える必要も私にはありませんし。
2021/05/17(月) 13:59:29.84ID:PxAYW/fW0
>>232
答えられないか。図星すぎて。
2021/05/17(月) 14:02:16.72ID:AGcRAgOD0
>>235
いや、ちゃんと答えてるよ。何を言ってるか分からないって。
この無駄なグダグダまだ続けるの？
2021/05/17(月) 14:14:17.71ID:PxAYW/fW0
>>236
あら、グダグダにげるの？
なんでカメラ持ってないの？買えないの？ローンくめないの？
なんでカメラ持ってないのにプロサポ会員みたいな話したんだ？
2021/05/17(月) 15:17:23.98ID:AGcRAgOD0
>>237
私の反論に応えたくないというなら、どうぞご自由に
お前は逃げたんだと思うなら、どうぞご自由に
誰だってそう思うぞ、と思うなら、どうぞご自由に
俺様はお前の言ってることがわからないぞーというだけなら、それもご自由に
わたしは何処に何を書いたか既に示したからね
反論がしたいなら>>19以後の流れを見るといいでしょう。したくないならみなければいいでしょう

ポエム君はポエム並べて終了いつも通りさ
2021/05/17(月) 15:22:15.52ID:AGcRAgOD0
ってか>>235、>>237ってオクレ君じゃん　あほらし

オクレ君の相手はここではしません。相手してほしいなら専用スレへどうぞ
ここでは君は透明アボンしますね
2021/05/17(月) 15:23:49.15ID:AGcRAgOD0
というわけで、>>236　>>238は誤爆
2021/05/17(月) 16:13:26.66ID:PxAYW/fW0
答えられず逃げました。
2021/05/17(月) 16:38:42.95ID:Il746VHA0
>>234
>長文で意味不明としか書かれてないので、やっぱりわからないっす

5日間も空けたせいでそれまでの流れを覚えていないので分かりません。と何度も書いてるね。
この話題が再燃して俺をフルボッコにするのが楽しみなのに、今それをやれない理由はなんでしょう？

負けが見えてるからだね。どんまい。悔しかったね。
2021/05/17(月) 16:53:44.02ID:Il746VHA0
なんだろ、私はずーっと論破してやるからどれが論点が言えと言ってるわけで、君は色々な理由でずーっとそれを避けてるよね。これを逃げてると言わなきゃなんと言うのか教えて欲しいわw

私は君をフルボッコにするのが楽しいので、ある種交戦的なんだけど、君はどうしても議論になるのを避けたいようだね。

私は5日ぶりの君のスレから「どちらが傲慢か」の話はしてるし、君の指定したスレから「機材の金額は関係ない」ことや「人の気持ちの本質はわからないなんて話はするだけ無駄」ということをきちんと書いてるんだよね。

一方君は
「反論した」「逃げてない」「金額は論旨に関係ない（でも論旨は言えない）」「反論できないならいいよ」と、具体的なことは何一つ言えていない。

これらを総合的に勘案すれば、私とは議論にならないように逃げている、という結論以外ないかな。
頭悪いのか自信がないけどプライドだけは高いのか知らんけど、おまえ弱すぎてつまんねーよw
2021/05/17(月) 16:54:25.01ID:Il746VHA0
スレ→レス
2021/05/17(月) 19:18:52.27ID:AGcRAgOD0
>>243
＞私はずーっと論破してやるからどれが論点が言えと言ってるわけで
え、だから>>19以降ですってもう教えたんだよね。
長い分かりにくい、読みたくないなら別に無理して答えなくていいです。オシマイ
2021/05/17(月) 20:31:36.92ID:Il746VHA0
んで19に書いてあることは論旨からずれてると言うわけだよ。
であれば19は含まれてないので、君の提示は誤りだね。

何度も言うけど、論点を明確にする責任はあなたにあります。なぜなら君は一度逃げてるから。
再戦をしたければ君が一度論点を整理しなければならないのは明白。
それができたら議論してあげる。
君が楽しみにしてると言ったことが今できるわけだ。


でもやれない。楽しみにしてると言うのは嘘だから。負けるから。何度も言ってるけど、それが事実です。残念だったね。
2021/05/17(月) 20:47:35.12ID:AGcRAgOD0
>>246
19が始まりと書いてあるけど、19しかみたくないというなら、別にそれでもいいです
お疲れさん。
248テンプレ
垢版 |
2021/05/17(月) 21:08:30.08ID:AGcRAgOD0
1．お前は逃げた、誰でもそう思う
　→私の君の主張に対する反論は既に記載してるので、君がどう思うかは自由　

2．時間がたって流れが分からない
　→別にかまいません

3．過去の話を忘れた。お前の主張は何処にある
　→>>19以後の君との議論の中に全てあります

4．19は間違っている
　→という君の主張は19以降にあり、それに対する反論も19以降にあります
2021/05/17(月) 21:33:24.22ID:Il746VHA0
私は、君が5日間逃げたせいで忘れたことを自分の時間をかけて読み返して取り戻すことはしない。

ただし君は、今ここで論点をはっきりさせれば、君が楽しみにしていたことが叶う。
なぜ楽しみにしていることなのにやらないのか？
何度も聞いているが答えられないw

私はどちらでもいいよw
このまま君がグダグダを続けるなら、君が五日間逃げた時点で勝負はついたと考えるし、再チャレンジしたいならいくらでも受けて立つw

このまま、誰もいないリングで放った誰もみていないパンチを「反論だ！」と言い張るならそれもそれ。
君の程度が知れるだけなので良いですww


何度でも言う、
私は家族の為にも写真を撮る。
今日も明日もねw
2021/05/17(月) 21:35:25.64ID:AGcRAgOD0
＞自分の時間をかけて読み返して取り戻すことはしない
　>>248 の 2
2021/05/17(月) 21:41:26.92ID:Il746VHA0
うん、だから俺と議論しなくて済む方向に持ってったらいいのさw
楽しみにしてたはずなのに不思議だねww
2021/05/17(月) 22:05:29.20ID:AGcRAgOD0
>>251
>>248 の１
2021/05/18(火) 08:26:28.42ID:JOiD36o/0
>>252
このまま、誰もいないリングで放った誰もみていないパンチを「反論だ！」と言い張るならそれもそれ。
君の程度が知れるだけなので良いですww

何度でも言う、
私は家族の為にも写真を撮る。
今日も明日もねw

楽しみにしている、が完全に嘘でただイキッただけってのがよく分かったよww
2021/05/21(金) 10:20:25.44ID:r4E8+0UL0
ああ、構ってくれなくて悔しいから出張していたのかw

>>253
＞君の程度が知れるだけなので
私は君が「家族のため」とする根拠を

　自分の子供が喜んでくれている姿を見た
　家族は自分の写真を喜んでくれている
　俺様は家族のことを分かっている

という3点しか出せなかった段階で君の程度を理解したのでもう十分なんだよね
全部、俺様の思い込みの枠をでないからね。
2021/05/21(金) 14:53:32.30ID:No7/mWvf0
あれ？君また戻ってきたの？
劣勢になると他に渡ってそっちで負けるとまた戻ってきてって…みっともないね。
前回は5日間、今度は3日間逃げて良い反論浮かんだのかな？と思ったらその程度？

「俺様の思い込み」なんて言い出したら全部そうで、議論に値しないということは説明したはずなんだけどねw

君がそう思ってることすら、「君の思い込み」の域を出ないからね。
2021/05/27(木) 12:05:23.41ID:eUKfQsy60
>>255
＞全部そう
だから、そうなんだよ。家族の為になんかなってるかどうかはお前さんは分からんし知らない
なのに「家族のためになってる」と宣言してる。大いなる矛盾
現実を現実として理解できておらず、自分一人の妄想の世界を現実と思い込んでる
家族を殴りつけて「お前のためだ」と叫ぶDV者と何ら変わらない

ちなみにほかの人は「家族のためになれかし」で行動する。私もね。
だから家族の為ではなく、家族のためになってほしいという自分の願い、自分の欲望と理解している
結果「家族のためになっていない」かもしれないことを理解している。
だから子供を言い訳に好きなカメラを買っているだけ、と認められる。現実を受け止める強さがあるんだよ

おまえさんにはない
2021/05/27(木) 18:25:12.88ID:ODYWMuY40
あっちで説明済みだよ

以下あっちから引用

これが独身を拗らせた奴の思考。可哀想な思考だよ。

全く理解できないだろうけど教えてあげるね。
そんな時彼氏は「彼女のため」というし、彼女は「私のためにしてくれた」という。
本音の本音でプレゼントが好みで無かったとしても、そんなことは気にしないし言わないし、つまり事実でもなんでもなくなるんだよね。
家族も同じなんだよ。来世でわかることを祈るよw

てかあっちでボコされたからってこっちで暴れちゃダメだよw
2021/05/27(木) 18:29:33.59ID:ODYWMuY40
つまりね、「人の気持ちはわからない」なんて小学生でも言えること言っててもバァそうですかとしか。

そんなのはどれもが分かった上で、繋がりや絆を軸に世の中ではきちんと「誰々のため」は成立してるんだよw
与える方も与えられる方も、それが100%望んだことではなくても、120%相手のためと言える関係はその辺にゴロゴロ転がってるし、それを前提に世の中会話されるわけw

そういう相手がいない君にはわからないだけだよ。

そしてそれを極端な話、DVやらなんやらにつなげるのも君の子供じみた思想なんだよ。
火が好きなやつは放火魔になる、程度の戯言だって気がつこうねwww
2021/05/27(木) 20:01:11.27ID:eUKfQsy60
>>258
>「人の気持ちはわからない」なんて小学生でも言えること言っててもバァそうですかとしか。
分かってくれてうれしいよ。
なんで、お前の言う

　相手のためになってる

は君1人の思い込みです。分かってくれてうれしいよ
2021/05/27(木) 21:48:02.02ID:ODYWMuY40
>>259
そんなのはどれもが分かった上で、繋がりや絆を軸に世の中ではきちんと「誰々のため」は成立してるんだよw
与える方も与えられる方も、それが100%望んだことではなくても、120%相手のためと言える関係はその辺にゴロゴロ転がってるし、それを前提に世の中会話されるわけw

そういう相手がいない君にはわからないだけだよ。

そしてそれを極端な話、DVやらなんやらにつなげるのも君の子供じみた思想なんだよ。
火が好きなやつは放火魔になる、程度の戯言だって気がつこうねwww
2021/05/29(土) 12:25:42.72ID:7K2vN6mZ0
>>260
＞そんなのはどれもが分かった上で、繋がりや絆を軸に世の中ではきちんと「誰々のため」は成立してるんだよw
うん。でも君の理解は間違いだよ
なぜなら、君は相手の心情を理解していると断言したり、意そぐわないケースを無視すると宣言してるからね

　59　いいえ、求められてます
　62　機材は自分の為でもあるし、家族のためでもあるね
　67　俺が必要だと言ってる機材で満足いく写真が量産されるんだから、家族にとって価値があるものだね。
　81　確信してる
　81　大体わかる
　本音の本音でプレゼントが好みで無かったとしても、そんなことは気にしないし言わないし、つまり事実でもなんでもなくなるんだよね。

これらはすべてただのヤバいお父さんの相手の思いを無視したヤバい思い込みにすぎません。
なぜなら、他人の心情など誰にも分からないからです。

なのでまともな人は「相手のためになれかし」という”自らの欲望”であると自覚して行動し、それを相手の為と呼びます
なので、自分の為やろがと言われてもああそうだ、ただのモチベーションだ、と堂々といえます。言い訳不要

でも君は「相手のためになってる」と断言しています。これは相手の心情を無視して殴りつけて喜ぶDVerと何も変わりません。
殴るかシャッターを切るかの違いだけです。自分の欲望を自分の欲望と自覚できてない未熟な子供です。
2021/05/29(土) 18:20:44.38ID:hQwxd6Jt0
>それを相手の為と呼びます

分かってくれたようでよかったよw
つまり、家族の為に写真を撮るで全く問題ないし否定されることではないね。
いちいちそれを「自分の欲望」なんて表現する必要は全くないわけだね。

ここまで長かったなぁ、頭が悪い奴の相手ってなかなか大変だよw

あぁ、それからDVについて調べてごらんね。
相手のためだと思い込んだDVなんて少ないからねw
巨人の星世代なのかな？おじいちゃんにとって体罰ってそういうもんだって認識で止まっちゃってるんだねぇ。
子育てしたことない感もすごいねww
2021/05/30(日) 09:36:20.76ID:Ioh6fsP40
>>262
＞分かってくれたようでよかったよw
＞つまり、家族の為に写真を撮るで全く問題ないし否定されることではないね。
ああ、これは嘘だよ
君は家族にとって価値があると思ってるからね

　59　いいえ、求められてます
　62　機材は自分の為でもあるし、家族のためでもあるね
　67　俺が必要だと言ってる機材で満足いく写真が量産されるんだから、家族にとって価値があるものだね。
　81　確信してる
　81　大体わかる
　本音の本音でプレゼントが好みで無かったとしても、そんなことは気にしないし言わないし、つまり事実でもなんでもなくなるんだよね。

そして”自らの欲望”であると自覚し、それをたまたま相手の為と呼ぶと理解しているなら
自分の為やろが、と言われてもああそうだ、ただのモチベーションだ、と堂々といえます。言い訳不要

君は2つミスをしているんだ
　1．自分の為やろが、と言われて反発した
　2．相手のためになっているんだ、相手のことが分かるんだと強弁した

以上、2つをもって君の「相手のためになってる」は、「相手のためになれかし」とは異なるただの相手の心情を無視した俺様妄想の押し付けに過ぎないことがわかります
DVは殴ることだけとは限りませんよお気を付けような自称家族思いのお父さん
2021/05/30(日) 19:51:40.21ID:v1BRcAJa0
>>263

うーん。頭悪いね。
まず「他人の気持ちはわからない」なんて言い出したら全てのことはそうで、そんなの原則論というにも値しないレベルの話なんだと何度も説明してるね。
でも君はその意味を理解できていないようだね。

いいかい？そんなの当たり前、大前提の上で、
家族は写真を撮って欲しいと言うし、俺はそれを信じて家族の為にも写真を撮っていると言ってるんだよ。
だからいくら他人の気持ちはわからないと言い張ったところで、なんの指摘にもなってないんだよ。

君の指摘は原則論なだけ。レベルが低く、小学生レベルの屁理屈というだけ。
人は普通もう一つ上のレベルで会話することにまず気が付きましょう。
火は悪いものだというのと同じですww

>1．自分の為やろが、と言われて反発した

自分の為もあれば家族の為でもあるという話だね。

>2．相手のためになっているんだ、相手のことが分かるんだと強弁した

もちろんです。家族だからね。
100%完全に何もかも間違わずわかるなどとは言ってませんね。しかし、他者よりもよっぽど理解は深いという当たり前のレベルの話で、家族のことはわかります。


君の指摘の拠り所は「他人の気持ちはわからない」という幼稚な原則論でしかなく、
私はそんなのは当たり前に理解した上で、「家族の為」と表現してるんだよね。
いくら「他人の気持ちはわからない」ということを言葉を変えて説明したところで、そんなレベルの話をしてるのは君くらいだと自覚したほうがいいよw
2021/05/30(日) 19:59:13.50ID:v1BRcAJa0
>1．自分の為やろが、と言われて反発した
>2．相手のためになっているんだ、相手のことが分かるんだと強弁した

>以上、2つをもって君の「相手のためになってる」は、「相手のためになれかし」とは異なるただの相手の心情を無視した俺様妄想の押し付けに過ぎないことがわかります


全く見当外れだね。どんなメチャクチャな理論なのこれww
1は捏造。自分のためでも家族のためでもある。という話。
2は君の激しい思い込み。
なぜなら家族が、撮って欲しいとというからと書いてるので、
>相手の心情を無視
は明らかな間違いだね。
家族のその言葉の真意はわからない、という可能性の話をするのも無意味。なぜなら君はうちの家族のことを知らないから。うちの家族ではなく一般の話だというなら、それもそれそれで一般的には幸せな家族が多いので、いずれにせよ指摘は当たらない。
いずれにせよ幸せな家庭を信じたくないだけの君が原則論を振り回して喚いてるだけw
もう完全論破だねこれw
2021/06/04(金) 22:53:08.42ID:oD1xIoXO0
>>265
>自分の為もあれば家族の為でもあるという話だね。
であれば、自分の為と言われてもその通り、でオシマイだね。
自分の為であるのは間違いじゃないんだから。
でも反発した。要するに自分の為と認められないんだよ。後ろめたいからだろうね

>2は君の激しい思い込み。
証拠挙げてるんだから無視するのやめてね。おまえさん

　59　いいえ、求められてます
　62　機材は自分の為でもあるし、家族のためでもあるね
　67　俺が必要だと言ってる機材で満足いく写真が量産されるんだから、家族にとって価値があるものだね。
　81　確信してる
　81　大体わかる

>いずれにせよ指摘は当たらない
当たってるよ。他人の心情など分からない。だがお前は分かると強弁した。
つまり自分の思い込みに過ぎない「相手のためになってる」を信じ込んでいるに過ぎない。
DVerと何にも変わりません。殴るかシャッターを切るかの違いだけです
2021/06/06(日) 17:38:41.87ID:nYaRQ8Kk0
>>266
>自分の為もあれば家族の為でもあるという話だね。
>であれば、自分の為と言われてもその通り、でオシマイだね

であれば、家族のためと言ったやつに自分のためだろと言う必要は全くないね。
それだけの話ですね。はい論破。
2021/06/07(月) 21:06:54.77ID:Ooq0B/v00
>>267
＞家族のためと言ったやつに自分のためだろと言う必要は全くないね。
ああ、必要なんかないよ。５ｃｈだからね。単に嘘だって指摘したいだけだよ
なんせ家族の為なんていうのは後ろめたさ隠すための言い訳にすぎないからね。
まともな知性の持ち主は、自分の為と自覚してる。自分が好きでやってるだけだってね。
なんせ家族が喜ぶかどうかなんか分からないんだから。

で、君は単に相手を思いやってるフリしてるだけで、単に自分の思い込みを押し付けてるだけだね
数々の証拠が示す通りだよ

　59　いいえ、求められてます
　62　機材は自分の為でもあるし、家族のためでもあるね
　67　俺が必要だと言ってる機材で満足いく写真が量産されるんだから、家族にとって価値があるものだね。
　81　確信してる
　81　大体わかる
2021/06/08(火) 06:14:40.47ID:MaM/PIXq0
>>268
＞単に嘘だって指摘したいだけだよ

>>266で君も認めている通り家族の為でもあるから、
嘘というのは嘘だね。

それからもう何度目かもわからないけど、他人の気持ちはわからないなんてレベルの話はしてないんだよね。
君はその主張しかできてないわけだけど、そんなことは織り込み済みでの発言なんだよ。当たり前にね。
なので何度その低レベルな言い訳を繰り返しても、返答は一つしないよ。
「そんなレベルの話はしていないし、する価値もない」

君は相変わらずその点においてまだ理解できてないみたいだねw
2021/06/08(火) 13:37:37.78ID:qca6jGV60
>>269
＞嘘というのは嘘だね。
いや、自分の為やろと言われてそれを否定するのは嘘だよ
だって自分の為でもあるんだから。簡単な事実だよ
そこで自分の為を指摘されたときにYESといえずに家族の為に、に拘るのは後ろめたさの表れだよ。弱いよね

＞「そんなレベルの話はしていないし、する価値もない
そりゃそうだ。おまえさんは逃げ出すしかないよ。事実はシンプルなんだから

　・他人の気持ちは分からない
　・お前さんは分かると発言した。（証拠出せなんていうなよｗ）

つまり、君は単に相手を思いやってるフリしてるだけで、単に自分の思い込みを押し付けてるにすぎない
DVお父さんと何も変わらない。これも事実だよ。当然逃げ出すしかない。証拠がそろいすぎてるからね

ま「家族のために」に拘って自分の為やろという指摘から逃げてる段階で色々自覚しちゃってるってのもバレバレなんだよね
なのに弱いからそれを認められず外面を取り繕うために家族の為を強調し縋り付くしかない。
関西弁は（私もだけど）その精神的な弱さと取り繕った仮面のもろさをつついて馬鹿にして遊んでるんだよ

だから自分の為やろに対して「ああそうだ」の5文字で済ませられる普通のお父さんはミリも揺らがない
2021/06/08(火) 14:03:50.73ID:qca6jGV60
>>269
ああ念のためだけど、そんなレベルの話してない、の意味は分かってるからね
　俺様のいう「わかる」とは察する事ができるとか高い確率であてられるとか、そういう意味であって
　本当に分かっていると思ってるわけではない
ってことだからね。

でも、それも結局は察するの枠をでず他人の気持ちは分からないという本質は微塵も揺らがない
だから「より理解の深い」普通のお父さんは、スパッと「自分の満足だ」と言い切れるし、関西弁も私もそうやろなと指摘できる

そんなレベルの話はしていない、俺様はお前には分からないもっと高い次元の話してるんだってことにしたいのは分かるけど、
申し訳ないが君以外の全員が君よりもっとよく考えた先の話をしているんだよね
分かりやすく言うならお前さんは馬鹿で頭のわるく思い込みだけが全ての地方のマイルドヤンキーやね

あ、もちろんこの指摘に対して「お前は分かってない」というのも分かってるよ。
具体的に反論もしない/できないのも分かってる。君は自分の考えを整理し文章化するだけの教養も知性もないからね

というわけで君は

　「カメラレンズなんて自分の為だろ」って些細な事実すら認めらず、ちっぽけなプライドにこだわって興奮して感情のままにテキストを書き連ねた挙句に
　「他人の気持ちが分かる」なんて言質を相手にとられ、何一つ言い返せないままに「お前は分かってない」を繰り返すだけになり下がった頭の弱いプライドだけのバカ親

ってことになって終了なんだよね。
2021/06/08(火) 14:54:00.19ID:MaM/PIXq0
>>271
＞いや、自分の為やろと言われてそれを否定するのは嘘だよ

いいえ、自分のためでもあり家族のためでもあるので、否定は嘘にはなりませんね。君も認めている通りね。

>だって自分の為でもあるんだから。簡単な事実だよ

家族のためでもあるね。それだけが事実だね。

>そこで自分の為を指摘されたときにYESといえずに家族の為に、に拘るのは後ろめたさの表れだよ。弱いよね

いいえ、君を否定したいだけだよw
君も言った通り、5chだからね。そして君の意見は正確ではないと言うことだね。

>そりゃそうだ。おまえさんは逃げ出すしかないよ。事実はシンプルなんだから

逃げるのはいつも君なんだけどねw

>単に自分の思い込みを押し付けてるにすぎない

単に君の思い込みに過ぎないね。私が家族に何を押し付けたのか説明してもらえるかな？w
2021/06/08(火) 14:54:08.92ID:MaM/PIXq0
>それも結局は察するの枠をでず他人の気持ちは分からないという本質は微塵も揺らがない

あぁそう。そんなこと論じてないからね。独り言は独りで頼むな。

>申し訳ないが君以外の全員が君よりもっとよく考えた先の話をしているんだよね

いいえ、誰々のため、なんて話はそこら中にあります。
それらに対して、他人の気持ちなんて～なんて反論するバカは君くらいなもんですww

>「カメラレンズなんて自分の為だろ」って些細な事実すら認めらず

なんの話してるのかな？撮影を誰のためにするかだよw
頭悪いからごっちゃになっちゃったかな？ww

>「他人の気持ちが分かる」なんて言質を相手にとられ、

家族の気持ちがわかる、ね。
一般的にはわかると表現して差し支えないんだよ。
君が重箱の隅を突いて論じる必要のない原則論を喚いてるだけ。
2021/06/08(火) 14:58:49.04ID:MaM/PIXq0
結婚またしても「他人の気持ちはわからない」しか言えてないよ君www

で、逃げるも何も最初からそのレベルの話はしていないと何度も説明してるんだよね。
君の主張は「他人のため」と言う概念を幼稚な原則論を用いて否定してるに過ぎず、低レベルと言わざるを得ない。

普通の人は、そんな幼稚な原則論なんか理解したうえで、誰かの為と表現し行動するし、それをそのままうけいれるんだよw

人と関わってないとわからない部分ではあるかな。
2021/06/08(火) 17:17:45.96ID:qca6jGV60
>>272
＞否定は嘘にはなりませんね
そうなの？AでもありBでもある。ならAであることを否定したら嘘になるよ
頼むから最低限の論理的整合くらいとってほしい

>>273
＞誰々のため、なんて話はそこら中にあります。
＞それらに対して、他人の気持ちなんて～なんて反論するバカは君くらいなもんです
はい。もちろんそんなことしてませんので君の嘘だね

>>274
お気持ち宣言だけで反論になってないことに何で気づけないんだろ…
ホント文章書けないよね君
2021/06/08(火) 17:54:10.33ID:MaM/PIXq0
>>275
＞そうなの？AでもありBでもある。ならAであることを否定したら嘘になるよ

うん…君ほんとバカだよね？笑
ブーメランに気がつかないのかな？
説明してあげるね。
A:家族のため
B:自分のために

君の主張:Bだろ！
私の主張:AでもBでもあるので、Bだろは嘘

君もABを認めてるのだから、君が嘘つきだね。

＞はい。もちろんそんなことしてませんので君の嘘だね

私:家族のためでもある
君:人の気持ちはわからない！押し付けだ！だから自分のためなんだ！

うん、人の気持ちはわからないと言う理屈で家族のためを否定してるね。君が嘘だったね。

>お気持ち宣言だけで反論になってないことに何で気づけないんだろ…

いいえ、君の理屈程度に反論してるよ。
ほんと文書読めないよね君。
もっかい貼っとくね。

結婚またしても「他人の気持ちはわからない」しか言えて
君の主張は「他人のため」と言う概念を幼稚な原則論を用いて否定してるに過ぎず、低レベルと言わざるを得ない。

普通の人は、そんな幼稚な原則論なんか理解したうえで、誰かの為と表現し行動するし、それをそのままうけいれるんだよw
2021/06/08(火) 18:13:02.93ID:qca6jGV60
>>276
＞君もABを認めてるのだから、君が嘘つきだね。
AかつB意外は間違いということか。
その論理に従うなら「家族の為は嘘だ」という私の主張は正しいね。なんせ正解は「家族＆自分の為」なんだから

ＡかつＢ以外だけがが正解で　Ａは間違い　Ｂも間違い　という論理なら
　私の主張「家族の為は嘘だ」は正しい

ＡまたＢ、もしくは（ＡかつＢ）が正解　という論理なら
　　私の主張「自分の為は間違いではない」は正しい

さ、好きな方を選んで
　

＞君:人の気持ちはわからない！押し付けだ！だから自分のためなんだ！
一言も書いてないよ。引用してご覧？できないでしょ？
なんで５ｃｈのヤンキーってそういう即バレる馬鹿な嘘つくんだろなぁホントめんどくさい

君の主張は　「実際に家族のためになってる」　なんだ。（頼むから証拠をだせなんていわんでくれよｗ）
君の主張は　「実際に家族のためになってる」　なんだ。（頼むから証拠をだせなんていわんでくれよｗ）
君の主張は　「実際に家族のためになってる」　なんだ。（頼むから証拠をだせなんていわんでくれよｗ）
君の主張は　「実際に家族のためになってる」　なんだ。（頼むから証拠をだせなんていわんでくれよｗ）
君の主張は　「実際に家族のためになってる」　なんだ。（頼むから証拠をだせなんていわんでくれよｗ）

もちろんそれは嘘だよ。家族のためになってるかどうかなんてわからないからね。
でも君は何度もそう強弁している。
”したがって”　君は自分の思いを押し付けてるだけと断定される。
2021/06/08(火) 18:21:03.78ID:qca6jGV60
>>276
あと一つ気付てないようなので教えてあげるけど
　幼稚だと宣言するだけ
　低レベルと宣言するだけ
　家族がいない云々と誹謗中傷するだけ
って必死になって繰り返してるの、反論にもならないし完全に読み飛ばされてるのでイチイチ書く必要ないっすよ？

君の部落ではそういうレッテル貼りとか誹謗中傷が有効なんだろうけど、ここ5ｃｈだし君しかいないから通じないんだ
2021/06/08(火) 18:53:40.68ID:MaM/PIXq0
>>277
おっと、主張を捻じ曲げないでね。
君の主張は「家族のためは嘘だ、自分のためだろ」「家族のためなんて言い訳だ」だよな。
私は「家族のために「も」撮影する」だからね。
君が間違いであることがはっきりしちゃったね。どんまい。語るに落ちてるってやつだねw

>もちろんそれは嘘だよ。家族のためになってるかどうかなんてわからないからね。
でも君は何度もそう強弁している。
”したがって”　君は自分の思いを押し付けてるだけと断定される。

いいえ。これも完全に君の誤りです。
「したがって」にかかる部分は、相手の気持ちなんか分からないのに強弁している、の部分だと思うけど、
「強弁したこと」と、「押し付けを断定」することは結論ありきの暴論だよ。
そのレベルの話では、強弁するほど押し付けがましいやつだ！と言う理論と同時に、強弁するほど根拠がある、という理論も同時に成り立つからね。

さらにいうと、過去「家族から写真を撮って欲しいと言われる」という「事実」は明記しているので、少なくとも撮影を望まれている事実があることは間違い無いので、「人の気持ちはわからない」という低レベルな視点に立ったとしてもなおこちらの主張が有利だね。

そして最後に、
> 家族のためになってるかどうかなんてわからないからね。
こんなレベルの話はしてないよ。何度目かな。

残念だったね。
2021/06/08(火) 18:56:40.61ID:MaM/PIXq0
>>278
あぁ、気がついてないようだから教えてあげるね。

>君の部落ではそういうレッテル貼りとか誹謗中傷が有効なんだろうけど、ここ5ｃｈだし君しかいないから通じないんだ

「君の部落」が早速レッテル貼りだよ。
他にも、ポエム君、オクレ君、DVパパ…レッテル貼りの誹謗中傷は君の特技だと思うから、少なくとも同じことはさせてもらうし、ブーメランだって気がつこうねw
ほんと面白いね君w
2021/06/08(火) 19:24:22.95ID:qca6jGV60
>>279
>語るに落ちてるってやつだねw
だからさ、宣言するだけじゃただのポエムなんだって…
何度も教えてあげてるんだからいい加減学んでほしいなぁ
私はちゃんと理由と根拠を添えて結論・主張を書いてるよね。もうちょっと考えて書こうよ

AかつBだ　と君が宣言したのは知ってるし、それってBやろといわれて間違いだと君が宣言したのも知ってる
ただの事実だからね。正解は「AかつB」だけとなる
　ならAというのも間違いだ。このときAは家族のためを示す。私は「家族の為は嘘だ」と言ってるので、これは正しいことになる

もう一つの解釈として
正解は「A」「B」「AかつB」の３つがあり得るケース
この場合　「Bやろ」は正しい　Ｂとは「自分の為」　　自分の為やろという指摘も言ってるので、これも正しい

これで同じこと２度目。さ好きな方を選んで。それともまた宣言だけのポエムに逃げるの？



＞強弁するほど押し付けがましいやつだ！と言う理論と同時に、強弁するほど根拠がある、という理論も同時に成り立つからね。
強弁したから押し付けなんじゃなくて、分からないものを分かると思い込んでるから結果的に押し付けになるね、という話だね
その程度の読めてなかったのか、それとも逃げてるだけなのか。いずれにせよお粗末やなぁ

相手の気持ちなんか分からない、よって相手のためになっているという主張は君一人の思い込み
相手の為になっているから「家族のため」が成立するという君の主張も間違い。ただの君一人の思い込み
そしてその思い込みを信じている以上、相手にとっては押し付けとなる可能性を君は否定できない。DVerと一緒

ここで「相手の為になれかし」という思いを込めて行動することを「家族の為」というのだ、と一歩後退させるなら
それは自分の願いにすぎないので、やっぱり自分の為という指摘を否定することはできない。
2021/06/08(火) 19:27:21.10ID:qca6jGV60
>>280
＞「君の部落」が早速レッテル貼りだよ。
そうだよ？今までずーっとそうやって君を煽ってるんだよ。で見事なまでに感情的になって
↓こういう言質をとられた間抜けがお前さん

　59　いいえ、求められてます
　62　機材は自分の為でもあるし、家族のためでもあるね
　67　俺が必要だと言ってる機材で満足いく写真が量産されるんだから、家族にとって価値があるものだね。
　81　確信してる
　81　大体わかる

一方で私はポエムをポエムと喝破して無視してバカにしてるでしょ？だから通じないよって教えてあげてるの
勝者の余裕、武士の情け、お恵みってやつだが、まぁレッテル貼りを続けたいなら続ければいいと思うよ。
どんな手ごたえを得ているのかまるで分らんけど
2021/06/08(火) 19:42:48.21ID:MaM/PIXq0
>私は「家族の為は嘘だ」と言ってるので、これは正しいことになる

日本語しっかり読もうね。もっかいはるね。
――――――――-
おっと、主張を捻じ曲げないでね。
君の主張は「家族のためは嘘だ、自分のためだろ」「家族のためなんて言い訳だ」だよな。
――――――――-
残念でした。君の主張は誤りだね。
君も理解してる通り、私はAかつBなので。


＞分からないものを分かると思い込んでるから結果的に押し付けになるね、という話だね

同じだね。わかると言えるほど確からしい事実がある、と言うのが同時に成り立つだけだよ。

>相手の気持ちなんか分からない、よって相手のためになっているという主張は君一人の思い込み

残念、まず家族が欲してると言う事実があるからね。
口ではそう言うが本音ではわからない、と言う疑念は残るが、やはりそのレベルの話はしてないんだよね。
これももう説明済みだけど？

>ここで「相手の為になれかし」という思いを込めて行動することを「家族の為」というのだ、と一歩後退させるなら
それは自分の願いにすぎないので、やっぱり自分の為という指摘を否定することはできない。

後退ではなく、世の中の会話はこれを前提になされていることを理解しましょう。
君の理屈では、誰かのためは成り立たなくなると何度も指摘しています。

君の言葉を使うなら、「相手の為になれかし」という思いを込めて行動することを「家族の為」と言う、そりゃ当たり前だね。
そして、受け取り手はそれを「自分のため」と取る。
これが一般です。
君の部楽だけだよ、そうでは無いのは。
2021/06/08(火) 19:48:00.95ID:MaM/PIXq0
>>282
そうだよ？今までずーっとそうやって君を煽ってるんだよ。

うん、だからぶーめらんだよw
君は勘違いしてるようだから優しく教えてあげよう。

まずイチイチ書く必要がないとのことだけど、そもそもこの議論自体「必要なこと」では無いのだよw
必要なことが5chにあると考えるのはやめましょう。

次に、通じないと言ってるが「レッテル貼り」だとちゃんと通じてるんだ。
通じてるのに通じてないと言い張るのは負け惜しみ以外の何者でも無いので気をつけましょう。

それから最後に、君は勝者でも武士でも無いんだ。
君は独身小梨おじさんで、社会の負け組なんです。
目を覚ましましょう。
2021/06/08(火) 21:18:57.54ID:qca6jGV60
>>283
＞もっかいはるね
＞君の主張は誤りだね。
何億回はっても何億回宣言しても理由がなく結論だけならただのポエムじゃないですか？
違いますかね。なんか間違ってますかね
2021/06/08(火) 22:41:18.14ID:MaM/PIXq0
>>285
仮に私が理解している君の主張が間違いだったとしたら、
その責任もやはり君にあるよ。なぜなら、時間が経って忘れたから論旨を明確にしろと何度も伝えたからね。
こうなることを私は予見してたわけだけど、君はそれができていなかったね。

で、仮に君が「家族のためは嘘だ」と言う主張であったとしても、私は「家族のために「も」撮る」と主張しているので、その指摘が的外れなのは確かですね。

君の方がポエムのようだけどどうする？

それから、君は私にポエムだと言うけど、反論できる場所がそこしか無いからだね。
具体的に論じている部分について君はいつも指摘ができていませんw
2021/06/08(火) 23:31:28.08ID:qca6jGV60
>>286
＞仮に私が理解している君の主張が間違いだったとしたら、
いや、そんなこと確認する必要なくて

　>>２８３で宣言した「君の主張は間違いだね」の理由

を書くだけでいいんです。貼る、宣言する、ではなく理由理屈論理を語るだけです
超絶簡単です。５ｃｈのヤンキーって面白いくらい文章書けないよね
2021/06/08(火) 23:47:33.04ID:MaM/PIXq0
>>287
何度も書いてるので、君がどこを理解できないのか全くわからないけど>>276をもう一回落ち着いてちゃんと読めば理由がわかると思うよ。

君みたいな5chヤンキーって面白いくらい文書読めないよね
2021/06/09(水) 00:00:13.42ID:DvO3NM7P0
>>288
＞276をもう一回落ち着いてちゃんと読めば理由がわかると思うよ
読んでわかるなら聞きませんし、276に対しては既に反論してます。
そんなにさかのぼる必要ないですよ。283で君は間違っていると宣言した
なので何がどう間違っているか、説明するだけでいいんです。超かんたんです
それとも逃げますか？別にいいですよ。
2021/06/09(水) 00:22:25.60ID:0RFeKXAK0
わからないならどこがわからないか具体的に聞けるようになろうね？社会の常識だよ？
特別サービスでもう一度書いてあげるね。

A:家族のため
B:自分のため

君の主張:Bだろ！
私の主張:AでもBでもあるので、Bだろは嘘

君はAかつBを後に認めてるのだから、Bだろ！という君の指摘は誤りであり、Bだろ！をAかつBだと反論した私は正しいね。

はい、どこがわからないのかな～？
2021/06/09(水) 00:25:50.21ID:DvO3NM7P0
>>290
＞君はAかつBを後に認めてるのだから、Bだろ！という君の指摘は誤りであり、Bだろ！をAかつBだと反論した私は正しいね。
それに対して既に2回も反論してるんだよね。具体的には281と277ね
私は君よりはるかに頭が回るし、君の介護者でもあるのでもちろん何度でも説明できるよ

AかつBだ　と君が宣言したのは知ってるし、それってBやろといわれて間違いだと君が宣言したのも知ってる
ただの事実だからね。正解は「AかつB」だけとなる
　ならAというのも間違いだ。このときAとは”家族のため”を示す。私は「家族の為は嘘だ」と言ってるので、これは正しいことになる

もう一つの解釈として
正解は「A」「B」「AかつB」の３つがあり得るケース
この場合　「Bやろ」は正しい　Ｂとは「自分の為」　　自分の為やろという指摘も言ってるので、これも正しい

これで同じこと3度目。さ好きな方を選んで。
2021/06/09(水) 00:44:35.71ID:0RFeKXAK0
>>291
ほら、理解できてないよ。

君の主張がBだろ！の場合は答えがAかつBなので君の誤り。
そして>>286にもある通り、君の主張がAは嘘だ！の場合は、
そもそも私はAだ！ではなくAかつBだという主張しかしてないので、君のAは嘘だ！という指摘自体がそもそも見当外れということになる。
もしくはAかつBという私の主張を理解した上で、Aの部分は嘘だ！と言う指摘であったなら、後にAかつBを君も認めているので、やはり君の負けとなるね。

>>287で君は必要ないと言ってるけど、やっぱり君の主張がどれであるか確認する必要はあり、それはなぜかと言うと君が負ける理屈がどちらになるのかはっきりさせるためだね。

さて、どの理屈で負けますか？w
2021/06/09(水) 00:50:37.58ID:0RFeKXAK0
>私は君よりはるかに頭が回るし、君の介護者でもあるのでもちろん何度でも説明できるよ

いいえ、君は何度も説明から逃げています。
何日間も逃げた挙句、論旨を明確にできなかった時点でたかが知れます。
はるかに頭が回るなら、一言で論旨を明確にし、二言目で論破するくらいやれると思うんだけど、できてないこの現実が君のその発言が妄想であることを立証してるね。
思春期にありがちな、自分は特別だと思い込む感じかな。

そんな現実から目を逸らしはるかに頭が回るといえる時点でお里が知れますねww
2021/06/09(水) 01:01:08.72ID:DvO3NM7P0
>>292
>君のAは嘘だ！という指摘自体がそもそも見当外れということになる
見当はずれだと宣言するだけで、反論はないということですね。
私の書いた「家族の為だは嘘だ」という主張は正しいということに同意するならそれでいいですよ
同意せずに見当はずれだ、と宣言だけして逃げてもいいですよ。まぁ逃げるしかないと思いますがｗ
2021/06/09(水) 01:17:41.24ID:DvO3NM7P0
AでもありBでもある、を字義通り解釈するなら
　論理和すなわちA or Bになるんだよね。これはAでも真、Bでも真を意味する
そうでなく
　論理積すなわちA and Bと解釈するなら、Aの一部が真、Bの一部が真となる

どちらのケースでもBは真ではないとは言えないんだよね。
論理和のケースなら確実にBは真　つまり　”自分の為”は正しいとなる

論理積のケースならBは偽とは限らないし真とも限らない
仮に真とは限らないことを「Bは間違い」と表現するなら同様に「Aは間違い」となる
つまり”家族の為”は間違いであることになる。
2021/06/09(水) 01:33:55.47ID:DvO3NM7P0
ポエム君的には論理積で勝負したいのだろうけど
この場合、苦しいのがBの否定すなわち”自分の為”を否定してしまっているところだ
嫌でもAも否定される。つまり”家族の為”も否定されてしまう。これはポエム君的には認めがたいだろう

ポエム君に逃げ道を与えるなら「自分の為」を否定したのは「自分の為だけ」を否定したのであって
自分の為要素を否定したわけではないという後付けの言い訳だ。これなら「家族の為」を否定せずに済むし
後付けだという指摘に対しても「お前が低レベルだから読み取れないのだ」と意味不明なドヤ顔もできる。
オクレ君がよくやる手口だね。手口というか文章が書けない知的障害を逆手に取った反則技だがｗ

この場合、私の反論は
　誰も自分の為だけ、などとは言ってない
となるだろう。そして、ポエム君は自分の為要素という要素があったかどうか
という意味ならYESと答えられることになる。

つまり、関西弁や私の言う「自分の為やろが」は肯定されることになるが、「家族の為は嘘」は否定されることになる
ポエム的には完全負けは回避できるし、お前が低レベルに興じているのが問題だ、とドヤ顔もできるからまぁこのあたりが落としどころだろうね

最初から自分の為という要素は否定しないが、それが全てであるかのような指摘は間違いだ
と一言言えば済むんだけど、私に煽られて感情的になってあれもこれも否定しまくってしまったせいで、思いっきり論理的な破綻を生じさせたのはポエム君自身なんだよねｗ
2021/06/09(水) 10:07:18.02ID:0RFeKXAK0
あぁ、何がわからないのかと思ったらなぜ見当違いなのかがわからないのか。困った子だねぇ。

うーん、何から説明しようか。
まず「誰のために撮影するか」という問いに対して、
「AかつBのため」というのが私の主張。
この主張に対する君の反論が以下のどちらかなんだけど、どちらなのかここできちんと明示してね。どちらにも答えるのめんどいので。

①いや、Bだ！
②いや、Aは嘘だ！

で、これに対する私の反論は
①AかつBです。君も認めている通りね。
②そうだよ？だってAかつBというのが私の主張だもの。反論になってないよ？＝見当違いの反論
仮にAは嘘だ、Bのみだ！というなら、①の理由で君の論理は矛盾していることになるね。
これがまずひとつ目の話ですね。

で、次に会話と数学の違いです。

A子ちゃんは誰の子供か？の問いに対して、
Bママだ！Cパパだ！BママとCパパだ！という答えを用意する。
誰もがBCだというでしょう。そこに、Bだ！という意見があったとして正しいかどうか。
君の論理で言えば正しいとなるのかも知れないが、一般的な会話においては正しくないのは明白。
親はママだけではない。その答えでは不足している。
Cパパも親だ！と言われるのは至極当然。

つまり君はまたしても原則論で逃げ切ろうとしているだけなんだよね。今ここでやってるのは数学ではないよ。

さらにもう一点、
私のAかつBという主張に対して、Bだろ！であれば君は私の理論を認めているので、負けだね。
Aは嘘！というのであれば、君の理屈では正しい意見だ！となるんだけど、その理屈で私を否定することはできない。
つまり、Aは嘘！を私を否定する理論として使ったことが誤りといえる。誤りとはそういうことだね。
わかるかな？
2021/06/09(水) 11:27:04.07ID:0RFeKXAK0
>>296
>最初から自分の為という要素は否定しないが、それが全てであるかのような指摘は間違いだ
と一言言えば済むんだけど

うん、最初っから「家族の為で「も」ある」と伝えてるので、
「自分のためだ！」→「家族の為でもあるよ」というやりとりから、自分のため「だけ」ではないという主張であり、最初から自分の為という要素は否定しないが、それが全てであるかのような指摘は間違いだということが十分に汲み取れるね。

君が初期段階でこちらの主張を正しく汲み取れてないだけというのがはっきりしたね。
2021/06/09(水) 17:35:43.89ID:DvO3NM7P0
>>297
＞②そうだよ？だってAかつBというのが私の主張だもの
ああ、これは嘘だよ。
今まで散々肯定してきてるんだから

　59　いいえ、求められてます
　67　俺が必要だと言ってる機材で満足いく写真が量産されるんだから、家族にとって価値があるものだね。
　81　確信してる
　81　大体わかる

でもこれも家族の為”だけ”ではないという意味だと言い出すのも分かってる

>>298
＞自分のため「だけ」ではないという主張であり
この場合、私の反論は
　誰も自分の為だけ、などとは言ってない
となるだろう。そして、ポエム君は自分の為要素という要素があったかどうかという意味ならYESと答えられることになる。

つまり、関西弁や私の言う「自分の為やろが」は肯定されることになるが、「家族の為は嘘」は否定されることになる
ポエム的には完全負けは回避できるし、お前が低レベルに興じているのが問題だ、とドヤ顔もできるからまぁこのあたりが落としどころだろうね

最初から自分の為という要素は否定しないが、それが全てであるかのような指摘は間違いだ
と一言言えば済むんだけど、私に煽られて感情的になってあれもこれも否定しまくってしまったせいで、思いっきり論理的な破綻を生じさせたのはポエム君自身なんだよねｗ
2021/06/09(水) 17:46:38.91ID:DvO3NM7P0
さて、ポエム君が
　自分の為要素(笑)を否定できない
　他人の考えなんか分からないってことを否定できない
ことがはっきりしたところで振り返ってみようか

>>28
>まぁ「家族に喜ばれてる」「家族にのぞまれてる」ってのも単なるお父さん一人の思い込みかもしれんし
>仮に望まれてるとして果たして膨大なカネと時間をかけるまで望まれてるのか、スマホでも良いいレベルなんじゃないのか
>って話はのこるんだけどねｗ
>結局のところ他人の考えることなんか分からんのだから、基本は自分の願い、って本質は変わらんけどな

否定できんねｗ

＞だが、君は”必要性”定かならぬ高価な機材を選んだ。なぜか。「君が欲したから」だよ。嘘をつくことはないよ

否定できんねｗ
2021/06/09(水) 18:02:10.42ID:DvO3NM7P0
さて、ようやく　自分の為要素を否定できなくなったポエム君は
残る家族の為要素だけを頼りに　
　>>28
　>基本は自分の願い
に逆らうしかなくなる。「家族の為でもあるんだ！」ってなｗ

で、家族の為要素についての話になるとポエム君のボロがでてくる

　59　いいえ、求められてます
　62　機材は自分の為でもあるし、家族のためでもあるね
　67　俺が必要だと言ってる機材で満足いく写真が量産されるんだから、家族にとって価値があるものだね。
　81　確信してる
　81　大体わかる
　本音の本音でプレゼントが好みで無かったとしても、そんなことは気にしないし言わないし、つまり事実でもなんでもなくなるんだよね。

「家族の為要素」を自分の願いではなく、実際にためになっているという事実ベースで主張してしまった。わかるわけないのに。
オマケに本音なんかどうでもいいとまで言ってしまっている。

本当にわかるならポエム君の大勝利で、その路線を貫かれたら私はどうにもならない
だが現実には他人の心情は分からないので、ポエム君はただの妄想を信じ込んでるヤバいお父さん　であることが確定し手終了となる

もちろん、「家族の為要素」とは自分の願いのことなんだ、読み取れないお前が悪い！と例によって「後付け」で言い訳するのもありだ
だがこの場合、上で散々私が書いた「家族のためになればいいなぁ」という個人の欲望に基づくものだから、自分の為を否定できなくなってしまうんだよね

妄想パパで終わるか、軍門に下るか。それとも第三の道を切り開くか　ポエム君の明日はどっちだ
2021/06/09(水) 18:33:36.43ID:0RFeKXAK0
>>299

頭が回ると恥ずかしい宣言しちゃうだけあって、長くてわかりにくい文章かくねw

>②そうだよ？だってAかつBというのが私の主張だもの
>ああ、これは嘘だよ。
>今まで散々肯定してきてるんだから

嘘というのが嘘なので、レスを見返してね。最初から家族の為でもあると書いてるからね。
また、実際に家族のためになっているという例も示したね。

>ポエム君は自分の為要素という要素があったかどうかという意味ならYESと答えられることになる。

うん、最初からそう主張してるね

>つまり、関西弁や私の言う「自分の為やろが」は肯定されることになるが、

いいえ、肯定されません。自分の為でも家族の為でもある、です。A子ちゃんのおやはだあれ？という問いで説明済みですね。
また、そもそも私の主張である「家族の為でもある」を否定する理屈にもなっていないので、見当違いな発言です。
反論があるならきちんとしてくださいねw

>「家族の為は嘘」は否定されることになる

その通りです。やっと理解してくれたね。

君は落とし所を作りたいようだけど違うよ。
君の一方的な敗戦です。
2021/06/09(水) 18:45:53.18ID:0RFeKXAK0
>>300

>まぁ「家族に喜ばれてる」「家族にのぞまれてる」ってのも単なるお父さん一人の思い込みかもしれんし
>仮に望まれてるとして果たして膨大なカネと時間をかけるまで望まれてるのか、スマホでも良いいレベルなんじゃないのか
>って話はのこるんだけどねｗ
>結局のところ他人の考えることなんか分からんのだから、基本は自分の願い、って本質は変わらんけどな
否定できんねｗ

否定してないねw
そんな低レベルな話はしてないよ。そんなの原則論だよと教えてあげたはずだけど。
あぁ、もちろん君の「思い込みだ」という断定については「事実」を用いて否定はしてるけどね。

＞だが、君は”必要性”定かならぬ高価な機材を選んだ。なぜか。「君が欲したから」だよ。嘘をつくことはないよ

>>20で書いてある通りかな。
そもそも機材を選ぶ基準の話なんかしてないし、そう過去にも書いてるはずだよ。
何と戦ってるのかな？w
2021/06/09(水) 18:50:05.64ID:0RFeKXAK0
>>301
>「家族の為要素」を自分の願いではなく、実際にためになっているという事実ベースで主張してしまった。わかるわけないのに。

はい、事実なので。

>本当にわかるならポエム君の大勝利で、その路線を貫かれたら私はどうにもならない

事実としてわかってるので、私の大勝利ということだね。


>だが現実には他人の心情は分からないので、

そんなレベルの話はしていないと言っているね。
誰それのため、ということが成立する普通の社会での話をしてください。

>ポエム君はただの妄想を信じ込んでるヤバいお父さん　であることが確定し手終了となる

よって、きみが原則論を振り回す幼稚な人だということが分かります。だよ。
2021/06/09(水) 18:51:53.96ID:DvO3NM7P0
>>302
＞A子ちゃんのおやはだあれ？という問いで説明済みですね。
君はA子ちゃんの親だね　→　YES　で終わりだとおもうけどねｗ

＞>「家族の為は嘘」は否定されることになる
＞その通りです。やっと理解してくれたね。

うん、言葉遊びの上ではね。
ただ、君のいう「家族の為」は君の妄想なのでまぁ実態としては嘘なんだけどね
2021/06/09(水) 18:53:19.29ID:DvO3NM7P0
>>304
＞事実としてわかってるので
だが現実には他人の心情は分からないので、
ポエム君はただの妄想を信じ込んでるヤバいお父さん　であることが確定し手終了となる

ありがとうございました。

＞低レベル
うん。意味不明な君一人の妄想の中だけの論理だね。
2021/06/09(水) 22:54:24.58ID:0RFeKXAK0
>>305
＞君はA子ちゃんの親だね　→　YES　で終わりだとおもうけどねｗ

いいえ、話を逸らさないでね。こう返すしかないのはわかるけどもね。
もう一度貼るので、具体的に反論できるならどうぞ。
――――――――-
A子ちゃんは誰の子供か？の問いに対して、
Bママだ！Cパパだ！BママとCパパだ！という答えを用意する。
誰もがBCだというでしょう。そこに、Bだ！という意見があったとして正しいかどうか。
君の論理で言えば正しいとなるのかも知れないが、一般的な会話においては正しくないのは明白。
親はママだけではない。その答えでは不足している。
Cパパも親だ！と言われるのは至極当然。
―――――――――
この問いにおいてその回答はアスペであると言っても過言ではないね。

＞君のいう「家族の為」は君の妄想なのでまぁ実態としては嘘なんだけどね

宣言ではなく具体的にどうぞ。
私は家族の言葉という具体的な事実に基づいて書いているので、まあ君よりは妄想でないことは間違いないね。

＞だが現実には他人の心情は分からないので、

はい、このレベルの話はしていないと何度言ったらわかるんでしょう？そんな幼稚な原則論に立てば人の為といった行為は成立しません。そのレベルの話であれば、べつにそれは否定しませんが、小学校でやってくださいw
2021/06/09(水) 23:26:07.79ID:DvO3NM7P0
>>307
うーん、実はそのたとえ話読んでないんだよ。だってたとえ話に過ぎないんだもの
まぁそれでも答えろというなら「ハイその話は正しいと思います」でいいよ。論旨に関係ないから

＞宣言ではなく具体的にどうぞ。
他人の心情は分からない、と私が言われることくらいわかってるでしょ？もっと先読んで書いてよ
できみは「そんな話してない」「低レベルだ」と宣言するだけなの。じゃ私は何の話すればいいの？となるんだよ
これもう何度目って話。まるで駄々こねてる子供だよ　少しは頭を使ってくれ
2021/06/09(水) 23:34:01.22ID:DvO3NM7P0
低レベルだ
そんな話してない
お前は家族がいない

とかそういうポエムが正当な主張であり何らか話が進むと思ってるのがスゴい。まさに異文化
2021/06/10(木) 00:07:06.15ID:1SOJFguH0
>>308
あぁ、都合の悪い話は読めないんだっけね。
その例と誰のために写真を撮るかの話は同じなんだよ。読んでごらんね。
つまり、私のAかつBという主張は、君がBだろ！と言ってもAは嘘だ！と言っても否定できないということだよ。

>他人の心情は分からない、と私が言われることくらいわかってるでしょ？もっと先読んで書いてよ
できみは「そんな話してない」「低レベルだ」と宣言するだけなの。

そんな原則論は論じるに値しない、という論旨であることは理解できるかな？
誰でも知っていることであり、普通の会話においては誰でもが論じることのない話だと何度も説明してるね。
君はそれに対して反論できていないということだよ。

>話が進むと思ってるのがスゴい。まさに異文化

数日間逃げた挙句、論旨も明確にしないのに話をしてもらえるだけありがたいとまずは考えるべきだね。
君の主張がAは嘘なのか、Bだろ！なのかも明確にしないのに話が進むと思ってるのがスゴい。まさに異文化。

君のブーメランは鋭くて好きだよww
2021/06/12(土) 22:39:48.48ID:9pLcO28A0
>>310
＞私のAかつBという主張は、君がBだろ！と言ってもAは嘘だ！と言っても否定できないということだよ。
そもそも　AでもありBでもある　が当初の主張で、それが論理和なのか論理積なのかさえ分からないので私は振れてすらいなかったので
否定できないだろというのははいそうですねとなる

＞そんな原則論は論じるに値しない、という論旨であることは理解できるかな？
はい「低レベル認定」「論じるに値しない認定」分かります。で君が認定すると
なぜ「反論できていないこと」になるんでしょうか。まるで分りません。
2021/06/12(土) 23:00:20.93ID:9pLcO28A0
>>310
＞君の主張がAは嘘なのか、Bだろ！なのかも明確にしないのに
してるよ？なんども。単に君が話題逸らし逃げたいだけでは？君のブーメラン宣言がブーメランだったこと一度もないんだよねなんか申し訳ないね
　>>291
　>　私は「家族の為は嘘だ」と言ってる
　>　自分の為やろという指摘も言ってる

で、お前さんが「自分為だけではないという意味だ」「読み取れ」と200レスくらい遅れていった
何で私は「自分の為だけやろ」とも言ってないぞ。と言われてそこでオシマイ
単にポエム君が勝手に「自分の為だけ」と読み取って頑なに否定していたのであれば、
　自分の為要素があるだろという指摘に対して否定できず、私と関西弁の主張
　>　自分の為やろという指摘も言ってる
に対してポエム君は肯定するかない　なぜなら、ここでいう自分の為に「だけ」という意味はないぞと
ちゃんと説明したからね。どっかのバカが勝手に付け加えて読んでたようだけど別にそれは構わない
結論として、意味をくみ取って「はい、正しいです」となればそれで十分　話はここで終了

残りは「家族の心情をわかる」と発言しちゃったポエム君の言い逃れタイムだよ
エスパーか妄想癖の2択コースだけど、本人が必死になって言ってるのは今のところ

　低レベルだ
　そんな話してない
　お前は家族がいない
　論ずるに値しない

なんで、まぁ妄想癖コースで確定っぽいけど
2021/06/13(日) 04:02:56.02ID:P/51UgV60
>>33-34の流れなどを見てごらんね。
私が自己満だけではなく家族のためにも撮ると、つまりAかつBだと書いてるのに、君は「お父さんの趣味」「正当化するための建前」と否定してるね。

ここだけ見ても、君の主張が「家族のためは嘘」と明確ではなく「Bだろ」と受け取られても全くおかしく無い記載になっている。

>>42も、依頼されてなければBだろ！だね。

全然明確では無いのを自覚するところから始めような。
再開後も明確にしろ、と>>297で確認してるのに答えてないんだよ君は。
再開直後の論旨を一度明確に、も拒否。君は自分の主張を裸にされることを嫌うんだよね。何故だろうねww
2021/06/13(日) 04:06:58.88ID:P/51UgV60
>はい「低レベル認定」「論じるに値しない認定」分かります。で君が認定すると
なぜ「反論できていないこと」になるんでしょうか。まるで分りません。

君の「他人の気持ちなんかわからない」が原則論でないことを説明できてないからだね。
私は一般的にそんなことは理解された上で会話がなされると書き、例もいくつか示してる。
君は決めつけだ！ということしかしてないね。

>で、お前さんが「自分為だけではないという意味だ」「読み取れ」と200レスくらい遅れていった

いいえ、>>19から家族のために「も」と主張しています。
「も」なので、己の為も入っているのは当然だよね。
君が読み違えてるね。
2021/06/16(水) 14:57:53.46ID:F6TjSgao0
>>314
＞原則論でないことを説明できてないからだね
＞私は一般的にそんなことは理解された上で会話がなされると書き、例もいくつか示してる。
いえ、相手のことは分かりません。これは君と私の脳はつながっていないので当然です
それでも社会は成り立ってます
これは相手のことが分かるからではありません。相手の気持ちや考えを想像して行動するからですね
配慮・遠慮・礼儀・倫理・道徳と呼ばれたり一部は明文化されて法律などと呼ばれたりしますね
もちろん、相手のことが分かる、のではありません。分からないからこうやって生きていこうという人間の知恵ですね

なので、会話や社会が成立することは「相手のこと分からない」という前提を覆す理由になりません。君の負け

ちなみにこの先の話はとっくに筋道ができあがっていて↓に引用しておくので、よく読んで対策を練った方がいいです


301　「家族の為要素」とは自分の願いのことなんだ、読み取れないお前が悪い！と例によって「後付け」で言い訳するのもありだ
だがこの場合、上で散々私が書いた「家族のためになればいいなぁ」という個人の欲望に基づくものだから、自分の為を否定できなくなってしまうんだよね

256　ちなみにほかの人は「家族のためになれかし」で行動する。私もね。
だから家族の為ではなく、家族のためになってほしいという自分の願い、自分の欲望と理解している
結果「家族のためになっていない」かもしれないことを理解している。
だから子供を言い訳に好きなカメラを買っているだけ、と認められる。現実を受け止める強さがあるんだよ
2021/06/16(水) 15:00:33.16ID:F6TjSgao0
>>314
＞「も」なので、己の為も入っているのは当然だよね。

なので「自分の為やろが」は間違っていないわけですね
どっかの愚か者は「自分の為だけ」に勝手にコンバートしていたという後付けの言い訳で逃げたようですがｗ
2021/07/11(日) 23:24:02.67ID:ybKiRF7q0
430 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cd5f-0sKs) [sage] :2021/07/11(日) 21:59:23.98 ID:ffMSTyP20
>>429
50GMと50Zの話もなんか完全フル論破されて終わったようだね
中身空っぽなんだから無理しない方がいいよ君

あ、ちなみにJPWの話もIPありスレで1回れすすりゃ簡単に証明できるけど
それもできないでしょ？だからやっぱりバレバレっすよ

432 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H43-lCHT) [sage] :2021/07/11(日) 22:15:33.64 ID:ybKiRF7qH
見つけたわ
282 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H4a-lCHT [49.97.26.15]) [sage] :2021/07/11(日) 22:15:09.09 ID:ybKiRF7qH
テスト

【α】 SONY α99 / α99II　part37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1601194577/
2021/08/22(日) 18:52:10.30ID:e8KFbkcS0
家族のために写真を撮るって素晴らしいね。
5ch即うp → gzo.ai
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