Sony α Eマウント E/FEレンズ Part168

2021/03/31(水) 00:01:57.41

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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
★発売予定のレンズ、サードパーティ製レンズの話題などもOK。

◎メーカー公式サイト
Sony α E-mount Lens
https://www.sony.jp/ichigan/lineup/e-lens.html
◎レンズ一覧
emountlens @ ウィキ
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◎作例
α photography
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※注意事項
・荒らしが意図的にワッチョイ無しのスレを立てることがあります。荒らし行為をやりやすくするためにやっていることなので、そのスレは使用しないようお願いします。
・意見をぶつけ合うのは良いことですが、端から見ていて見苦しくなりますので感情を露にした罵り合いだけはどうぞご勘弁ください。お願いします。
・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。

●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part166（実質Part167）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1616255107/

Sony α Eマウント E/FEレンズ Part166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1616170074/
＠：；：

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/04/10(土) 11:17:38.54

あっという間に逃げ出してて草　私はどのレスに対しても1レスでスパッと答えてる

2021/04/10(土) 11:18:58.37

>>925
書かれた文章から合理的な判断ならできるよ。このスレまともに文章かけない低学歴おおいけど

2021/04/10(土) 11:21:30.45

>>927
最初の質問は「はい」か「いいえ」で答えられる質問だ
ののしったりしないで冷静に行こう

2021/04/10(土) 11:26:52.95

>>928
いいえ、だね。どんな文章書かれるか分からないからね。
逃げる口実ができたね。よかったね。

角度表示ならだれでもわかるが、焦点距離では経験者ですらざっくりしかわからない
センササイズが変わった時はというなら、センササイズを前提においた表示をすればいいだけ
現にソニーはαレンズのAPSC向け数字も公式に載せている
レンズのメインの表示は画角がもっともわかりやすい。未知の画角でも腕の長さや指の長さから簡単に暗算でわりだせる
焦点距離で１から計算したい人だけが焦点距離を気にすればいい。優先順位が逆

と私はスパッと1レスで書けるけどねｗ

2021/04/10(土) 11:34:40.48

>>929
念のため確認する
あなたの回答の意味は次のどちら?
・「レンズ単体で画角が決まるわけではない」ということをあなたは理解できていない
・「レンズ単体で画角が決まるわけではない」というのは誤りである

2021/04/10(土) 11:40:52.92

>>909
α1使うとaf早くなる？

2021/04/10(土) 11:42:09.02

>>930
その2択が生まれるってことは
　＞センササイズが変わった時はというなら、センササイズを前提においた表示をすればいいだけ
　＞現にソニーはαレンズのAPSC向け数字も公式に載せている
という文章をお前さんが読み取れてないってことを意味するんだよね

2021/04/10(土) 11:43:23.65

>>932
まあ焦るな
質問に答えよう
どちらでもないという回答もありだ

2021/04/10(土) 11:45:23.81

>>933
いや、私の回答を君が理解できない可能性があるからね。
ちゃんと前提確認しないといけないよ。君は、>>929に書かれた文章の意味がわかったかい？
なぜ>>930のようなバカバカしい2択を書いてしまったの？

2021/04/10(土) 11:49:05.43

どっちが勝とうとマジでどうでもいいんだが、どっちがわかりやすい表記かは気になる

慣れてると63度って言われるよりフル35mmの方がしっかり体感できるんだが。

2021/04/10(土) 11:49:36.68

>>935
＞慣れると
慣れないと分からないね　慣れててもあいまいだね

2021/04/10(土) 11:51:13.51

>>936
フル35で画角は一意に決定するから曖昧ではないと思うが。

まあ樽型補正とか豪快にやってるとちょい狭くなるのか

2021/04/10(土) 11:53:44.66

>>937
＞フル35で画角は一意に決定するから
いや、君がというかどのカメラマンも
　「この場所で35mmならこんな感じの絵になる」
　「35mmならこれくらいのはんいを映すだろう」
と極めておおざっぱに把握しているに過ぎないよ　角度表示なら精度たかいけど

2021/04/10(土) 11:58:03.57

>>938

「この場所でフル35mmならこんな感じの絵になる」
が
「この場所で63度ならこんな感じの絵になる」
になれば精度高くなるのか？
情報量同じなような気がするが。

なんかそういうぶんどけいあれば話は別だが。。

2021/04/10(土) 12:00:37.11

要するに君の主張は63度、フル35と同一の情報に人間がどれだけ精度高く認識できるかの違いにすぎない。

小学生がアナログ時計とデジタル時計のどっちが読みやすい論争よくやるのと同じだ

2021/04/10(土) 12:01:37.31

>>920
初耳だな

2021/04/10(土) 12:02:25.11

>>941
えーgm単。

もう勝ってるっしょ85以外は

2021/04/10(土) 12:03:41.48

>>939
＞精度高くなるのか？
なると思いますよ。前者は滅茶苦茶あいまいでよく外すから
（というと俺様は一度も外したことがない、とか言い出すんだろうがｗ）
そして、何度も何度も何度も何度も撮影してようやく身につくもので
未知の画角には全く対応できない　

というわけで角度の方が分かりやすく精度高いです

2021/04/10(土) 12:05:08.34

>>934
私の質問が悪かったせいであなたの「いいえ」がどちらの意味かわからなかったからこの質問をした

2021/04/10(土) 12:05:38.83

>>940
＞要するに
ああ、また結論ありきのバカのご登場だ
　もう何度も「誰でもわかる」とメリットを明記しているのに
訓練を積んだごくごく一部の人間がおおざっぱにしか把握できない焦点距離表示を
例え小学生でさえ、精度よく把握できる角度表示を一緒にできるわけなかろう。落ち着けよ老害
お前は自分の慣れたものをベストだと思っているに過ぎないが、それは自分にとってだけのベストなんだ

2021/04/10(土) 12:06:47.12

>>944
　君の質問は関係ないです。>>929が読めれば>>930の答えはすでに示されていることが分かるはずです
分かりませんでしたか？それはなぜですか？

2021/04/10(土) 12:07:54.95

Sd02-+sTj
MM9f-BGrU

昼間っから早速議論風自演が始まった

2021/04/10(土) 12:17:49.28

>>945
どっちがベストとか言ったっけ？　俺はどっちがいいか興味があるだけさ。

2021/04/10(土) 12:22:31.66

>>948
＞どっちがいいか
「君にとって」は焦点距離のほうがいいだろうね。
ちなみに、私にとっても慣れた焦点距離の方がいい
だが、角度表示の方が合理的で優れている

いみわかる？

2021/04/10(土) 12:26:36.11

>>930
レンズの持つイメージサークルで考えたものがレンズ単体の画角と思うが

2021/04/10(土) 12:37:04.89

>>920
言われてみればそうだな
8514以外の単焦点はソニーGMのが小さく高性能だが、ズームはシグマやタムロンと大して差がないかむしろデカ重
2470GMと70200GMが悪いんだろうな
発売時期の問題なのは明白だが、今の段階で選択肢として純正に魅力が無いのが痛い早くリニューアルして欲しいね

そしてシグマは早く8514の設計思想で軽い50mm18か14を出して欲しい
50GMは素晴らしいのは分かるけど、あそこまでの性能要らないからあの価格を出す気にならない

2021/04/10(土) 12:43:47.86

>>858
なるほど
70300Gは自分もお手軽望遠レンズで持ってるけど、他のレンズで軽量でより良いのがあれば買い替え検討したいなーってたまに思う時があって

2021/04/10(土) 12:45:54.71

2470GMと70200GMは持ってない人の評判が著しく悪いな
持ってる人の評判はいいのに

2021/04/10(土) 12:49:56.16

>>902
＞　90度の半分だから割り算のできる小学生以上ならだれでもわかるかと
オレが言ってるのは90度の中間に線を引いてその片側を捨てた片寄った45度を採用するんじゃなくて
90度の両側を22.5度ずつ削って、或いは中心から両側に22.5度広げて「中央の45度」が瞬時に出来るかって話だよ
割り算どうこうじゃねーよ、チンカスの経験の無さを自ら暴露しているアタマの悪いカキコだね

> ろくに撮ってない君なんかまずわかってないだろね
じゃあ何も撮ってないチンカスは永久にわからないことを自分で認めるんだね
それと悪いがオレ十分撮ってるから。Otusの写真あげたのオレだ

> ただの愚痴に過ぎない1レス
持ってないからこそ出る愚痴なw　持ってないチンカスが愚痴ったところで何の意味もないんだなあ
https://imgur.com/9ahTFsy.jpg
ちなみにコレはM10の説明書、Leicaはこう推奨している

2021/04/10(土) 12:56:15.31

>>953
α9と24-70GMでおねいちゃん撮りしてる友人が何が気に入らないのかシグマ24-70DGDNの方が良いと言って買い替えてましたよ
今はキヤノンに移っちゃいましたが・・・

2021/04/10(土) 12:59:07.44

>>954
＞出来るか
出来ると思うよ。3分割とかは難しいけど2頭分はそれほど難しくない
片方の腕を正面、もう片方を横にして90度　その真ん中に腕を持ってくれば45度
あとは両腕の間隔を保って正面に持ってくれば45度
まぁ他にも賢いやり用はいくらでもあると思うけどね。腕や手の幅から計算してもいいし
ま、なんにせよこうやって簡単に算出できるのが角度　焦点距離から映る範囲を簡易に暗算するのなんか不可能
訓練を積んだごくごく一部の人間がおおざっぱにしか把握できないのが焦点距離表示
例え小学生でさえ、精度よく把握できる角度表示　どっちが優れているかなど一目瞭然

2021/04/10(土) 13:01:59.80

というか、両手の人差し指と親指を伸ばして、人差し指の先端同士を突き合せれば
簡単に正三角形や直角二等辺三角形の2辺が再現できちゃうか。
あとは伸ばした親指の先をどちらかの眼球の正面に持ってくれば45度、60度、90度の幅を目視できちゃう
やっぱ角度表示は優秀だなぁ

2021/04/10(土) 13:11:50.61

>>955
2470GMから買い替えるほどの性能差は感じないし聞かないけど2470DGDNのコスパは良いと思う
2470GMに負けてるのはAFだけじゃないかな

でも若干大きいから軽い2870に買い替えよかなーって思った事あるけど、A036持ってた時期に28mmスタートが狭すぎて2470に買い換えた口だから多分買わない

だから2470GMが軽量で高性能で出てきたら重量と性能次第では買い換えたい

2021/04/10(土) 13:16:03.00

>>956
そろそろ自分で気付け、そこに書いてある面倒くさい手技の後にやっと到達しているってことをwww

2021/04/10(土) 13:18:44.86

>>949
いや俺にとってどっちがいいとか言ってないんだってw

2021/04/10(土) 13:18:51.44

>>959
全くめんどくさくないけど、撮影範囲が目視できるね
一方、焦点距離マンはファインダー像でしか把握できないので、撮影範囲はフィーリングでしか分からない
どんだけ経験をつんでもね。もちろんハズレもある。特に目視との差が大きい望遠や広角はね
でも角度表示なら精度が高く外しにくい
いい加減おまえのその論理破綻しきった否定のための否定　うっとうしいんだよね。まぁ空き缶蹴りの空き缶としてはちょうどいいけど

2021/04/10(土) 13:19:29.75

>>960
合理性でいうなら角度だとかいてあるけど。
このスレ、日本語読めない人多すぎじゃないかなぁ…

2021/04/10(土) 13:24:10.87

>>962
その主張も別に否定してないよ？

2021/04/10(土) 13:29:35.99

>>963
だからどちらが良いかという話に角度だと答えたことになるんだが
ニホンゴワカル？来日何年目？

2021/04/10(土) 13:31:36.87

>>961
理論的に「画角感覚を永久に身につけられないエアー」チンカスを弄るのが面白いから弄ってるだけだよ
前にも書いたけど実際に画角感覚を身につけたカメラマンなんてワンサといるんで、
まさかその人たちが「論理破綻」？？？　いやあ嗤わせてくれるよ。

ついでに言っておくと、一昨日のチンカスの大爆笑カキコ
> 君は匿名掲示板でどうおもわれるか気にして生きてるんだなぁ…大変そうやなぁ
持ってないカメラやモニターを持っているフリ（ただしすぐバレる）するって
「どうおもわれるか気にして生きてる」最たる例だぞ、虚しいね、可哀想だねw

2021/04/10(土) 13:36:51.44

>>965
＞理論的に「画角感覚を永久に身につけられないエアー
何の理論も根拠もないただの空想だから手ごたえないんだよね
論理破綻しきった否定のための否定ってのはそういうことだよ。君のレス1行目でおわってるからそれ以降読む必要ないんだよね
もうちょっと頑張ってよ。

2021/04/10(土) 13:42:53.62

>>964
俺が日本語を理解してない根拠を。

お前の主張に否定も肯定もしてないけど

2021/04/10(土) 13:45:07.30

>>966
根拠ワンサとあるよwww　オマエみんなから突っ込まれてウソが次々バレてるじゃん
まだこのスレにオマエがエアーでは無いと思ってる人が一人でも存在していると思ってる？

＞　いやでないよ。それNECのアプリ特有の画面だよ…
＞　無知すぎんだろ
今のスレでもモニターの大ウソがバレてるし

2021/04/10(土) 13:48:31.48

>>967
948　俺はどっちがいいか興味があるだけさ。
　949　角度表示の方が合理的で優れている
　962　合理性でいうなら角度だとかいてあるけど。
　964　だからどちらが良いかという話に角度だと答えたことになるんだが

ダイジョウブ？ニホンゴワカル？

2021/04/10(土) 13:50:18.45

>>968
＞ウソが次々バレてるじゃん
ひとつも嘘なんかついてないので、やっぱり君の妄想にすぎず、仮に事実だとして
私の嘘と画角/焦点距離表示の優劣や画角の有無は無関係なので965は1行目で破綻していることが分かりますね。
お疲れさまでした。2行目まで行けるようになるといいね

2021/04/10(土) 13:53:50.08

>>970
そりゃそうやって逃げるしか無いよねえ、でもオレ一人の妄想じゃなくて
ソニー関連スレ住人全員の共通認識としてオマエの虚言癖はバレてるんだよ

2021/04/10(土) 13:54:22.06

>>946
あなたの主張は「画角表示のほうが分かりやすい」ということだけ?

2021/04/10(土) 13:55:59.88

>>942
85GMはマヂで地雷
サムヤンにも負ける

2021/04/10(土) 13:56:22.27

>>969
お前バカなんだな。俺の日本語を指摘するなら俺のレスを引用しろ。
もうブロックでいいよ。

2021/04/10(土) 13:58:39.50

>>973
出た当時はほんま画期的だったんだがな。。
時は残酷だ。

2021/04/10(土) 14:01:22.04

>>974
　948　はどっちがいいか興味があるだけさ。
これは君のレスなんだよね。　それに対して3回答えてる
ダイジョウブ？ニホンゴワカル？

2021/04/10(土) 14:02:01.12

>>971
逃げてないよ単に君の主張が論理的に破綻している妄想だと論破しただけ
はい、また1行目で終わり

2021/04/10(土) 14:03:04.46

>>972
最初からそうとしか言ってないよ

2021/04/10(土) 14:15:16.29

普通に85GMの方が上でしょ
新聞紙しか撮らないなら知らんけど

2021/04/10(土) 14:15:25.43

>>978
たとえばFE50mmF1.2GMはどのような製品名にするとわかりやすいと思う?

2021/04/10(土) 14:53:30.05

聞きたいんだけどズームの片ボケってどの程度許容するもの？
自分のタム70-180テレ端でちょっと片ボケしてて、F4だと右側が等倍で見ると甘くて2段絞ったF5.6だと等倍でもあんまり気にならない程度なんだけどズームってこんなもん？

2021/04/10(土) 14:58:48.49

片ボケを許容しちゃだめよ
光学性能を光学メーカーに妥協させることになる
保証期間内ならメーカーに出すべき

2021/04/10(土) 15:20:43.21

>>981
メーカーのカスタマーサポートに相談しなさい

2021/04/10(土) 15:43:02.63

>>915　友達も居ないだろうし可哀想な人生だよな。ここを荒らしてもキャノンの売上が上がるわけ無いだろうに

2021/04/10(土) 16:10:35.21

>>977
＞　464 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-bVUD) [sage] 2021/04/05(月) 11:32:12.03 ID:2j166Ssi0
＞　BenqSW271C　65K運用
はいウソ～～　>>532みたいな便器のアプリの画面はまだかあ？　逃げるしか無かったチンカスwww
それとチンカスの論理破綻
＞　片方の腕を正面、もう片方を横にして90度　その真ん中に腕を持ってくれば45度
＞　あとは両腕の間隔を保って正面に持ってくれば45度
これで90度を作った時、「角」は前に出した腕の側の肩、正面に持ってきた時「角」は体より大分後方、
当然目は角より前にあるから90度にはなり得ない。>>957に至っては何を言っているのか全く分からない謎の記述

2021/04/10(土) 16:22:52.80

>>981
片ボケが出やすいズーム端で2段絞って等倍で見て気にならなくなる程度なら
メーカーに送っても「基準の範囲内」で片付けられる可能性が大きいが
気になるなら先ずは画像を送るなりして診て貰った方がいいね

2021/04/10(土) 17:10:46.60

みなさんありがとう
やっぱ基準内って言われる可能性あるよなあ
とりあえずメーカーに相談してみます

2021/04/10(土) 17:27:19.41

>>981
片ボケはちゃんと写真付きで指摘すれば直してくれるよ
普通の写真でパッと見て解るようなレベルの片ボケは、品質に問題があるとソニー側も素直に認める
できればソニストのカスタマーサービスに持ち込んで説明すると話が早い
新聞紙とか撮り比べて「等倍で見ると若干片方の解像度が低いかな…」程度だと許容範囲内ですで突き返されるが

2021/04/10(土) 18:18:26.59

>>985
＞これで90度を作った時、「角」は前に出した腕の側の肩、正面に持ってきた時「角」は体より大分後方、
ざっくりに決まっておろう…　
からかってやるってどやっておいて毎度1行でフル論破される自分の愚かさにいい加減きづけないものかね

2021/04/10(土) 18:47:28.23

>>980
これどうした?

2021/04/10(土) 19:36:16.28

次スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1618050862/

2021/04/10(土) 19:55:51.33

度々で申し訳ないんだけど、片ボケ疑惑の全景と画角移動した四隅で左側でピント合わせたやつ
これくらいってズームテレ端だとこんなもんかなってレベルかな？
https://i.imgur.com/bmPIwZx.jpg
https://i.imgur.com/nMZFClG.jpg

2021/04/10(土) 23:12:22.74

>>989
ざっくりなんてごまかすなよ、その方法で両腕をまっすぐ前に出してみろ、ゼロか？ゼロなのか？？？
>>929
＞焦点距離では経験者ですらざっくりしかわからない
これは一体何なんだ？チンカスはもちろん経験者じゃないからこう書くしか無いが経験者は正確にわかる、経験者は大勢いる。
反論したければ経験して書いてみ？
「持ってるフリをしたのにすぐバレてボッコッボコにされる」こういうことをフル論破（）と言います

2021/04/10(土) 23:20:38.39

>>993
＞ざっくりなんてごまかすなよ
誤魔化してないよ。事実だからね。精度が気になるなら他の方法で目測すればいいだけ
いずれにせよ焦点距離表示には不可能なことが角度表示ならできる事実は変わらんよ。ホント1行以上先に進めないよね。ホント頭悪い

2021/04/10(土) 23:28:09.16

画角表示のほうが分かりやすいと言いながら、レンズ製品名をどう表示したらいいか例すら提示できない人

2021/04/11(日) 00:10:54.27

ドライブレコーダーや防犯カメラなんかでは広角のニーズが高いから画角表記の方が一般的にイメージしやすいと思うけど
写真のレンズに関しては超広角から超望遠までニーズが広いから焦点距離表記の方が撮影結果のイメージがしやすいと思う

2021/04/11(日) 05:57:55.62

子供用に動画撮るなら35GMより24GMのがいいかな？
いまは1635Z、8514GM、100400GM
1635Zは手ブレ補正目的で買ったけど暗いんだよね

2021/04/11(日) 05:58:18.60

2470GMは手放した

2021/04/11(日) 05:59:17.79

標準域は自分にはいらないかなと
50GMも明るくていいんだけど特に使わない距離だから却下で

2021/04/11(日) 06:30:23.36

1635持ってるなら人に意見聞く前に自分でよく使うと思う方買えば良いと思います。

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