PENTAX K-3/K-3II/K-3MarkIII Part69

2021/05/09(日) 21:25:07.46

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/06/14(月) 08:21:49.11

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1311416.html
こっちの作例の方がわかりやすい
これ見たらRAWで撮っておいてよかったって思うわ
しかもDNGだから、photoshopでスマートシャープかければ更に高画質化いける？

2021/06/14(月) 08:38:48.60

>>827
でも、ソフトが勝手に弄ったRAWから現像して、それをjpgなりにする、
アクセラレータが勝手に弄ったRAWから現像して、jpgなりにする、
どちらも勝手に弄ったRAWで出来た画像って事で同じ様な事かなと思うが、
どうなんだろ？ま、各々好きにすればって言われたらそれまでな話ではあるけど。

2021/06/14(月) 08:44:55.52

相変わらずペンタ全肯定が頑張っとるな
アクセラレータで低ノイズだと騒いでたのに
アクセラレータ邪魔だと言われたら
そんなもんあってもなくても変わらんと擁護してることに矛盾を感じないのかねwwww

2021/06/14(月) 09:33:37.75

>>826
本来の
RG
GB
じゃなくなってるのに詭弁なわけ無いだろ
お前が1も理解してないだけじゃねえか

2021/06/14(月) 10:35:00.68

ライトルームの場合、元ファイルは残るんでしょ。加工が許せないのではなく選択の余地なくノイズリダクションが入る点が気になる

2021/06/14(月) 10:35:05.52

現状アクセラレーターはオフにできないけど、オンオフ選べたらいいねー、でもできないのは何かしらの事情があるんだろうねー
って結論にしかならないしもう仕方ないでしょ
それより高感度が弱いK-3でKPに勝てる現像方法ってのの具体的なやり方教えてほしい

2021/06/14(月) 11:21:13.94

>>833
普通にlrちょこちょこイジるだけでいけますが

2021/06/14(月) 11:53:35.63

LRでいいんだ
俺がヘタってことか
K-3って駄目センサーぽいからあきらめてた
精進します、サンクス

2021/06/14(月) 12:10:24.46

4月で1位、5月でいきなりランク圏外
わかっていたとはいえ手がなさすぎでしょ
標準スターレンズをここで出すべきところがいまだに発売未定じゃみんな手を出しにくいのはわかっていたことでしょ

2021/06/14(月) 15:41:55.41

>>833
センサーの出来が違うから無理

2021/06/14(月) 17:46:26.23

アクセラ無いk3の方がアクセラ有るkpより低感度での色乗りがいいみたいだけどな
アクセラ有るk70もちょっとjpegは抜けが悪く感じる

2021/06/14(月) 17:48:06.16

センサー同じで比較しやすいK-1/K-1markIIの比較で示せばいいのに

2021/06/14(月) 18:01:57.15

塗装ハゲからアクセラレーターか
いろいろ大変だな

2021/06/14(月) 18:23:21.79

調整以前にピントがあってブレのない写真じゃないとダメだからな

2021/06/14(月) 19:11:11.27

>>838
色乗りならk-7最強、異論は認めない

2021/06/14(月) 19:16:15.49

なんか変な感じになっとるが
単純に上とか下とかの話ではないよ
KPの夜景でドヤられても同じ条件のK-3なら
よりディティール寄りに仕上げられるのにってことだ
そういう調整代を削るのがペンタの言うこだわりなのかってね

2021/06/14(月) 19:34:46.67

そんなことよりさっさとFUJIに乗り換えればもうAFガーなんて言わなくて良いぞ

2021/06/14(月) 19:54:48.18

>>843
その「条件揃えた比較」ってやつを誰もアップしない、できないから全く信用されない。

2021/06/14(月) 20:02:49.93

>>844
しれっと出て来んな

2021/06/14(月) 20:06:48.33

>>842
マジレスするとk-7のセンサーはK20dのセンサーに高速読み出し機能を追加しただけで画質的にはノイズが多くなっただけの劣化版

2021/06/14(月) 20:26:59.00

>>844
ウジフィルム乙

2021/06/14(月) 20:30:59.01

隙あらばウジ

2021/06/14(月) 20:48:43.43

コイツが書くほど不治の反目になる悪循環、まるで中国共産党

2021/06/14(月) 21:41:22.69

>>844
AFが必要ならキヤノンにでも行くわwフジの出る幕なし

2021/06/14(月) 21:49:05.17

高感度は時代の要請だからしょうがない
構造的にアクセラオンオフできないのだから使い分けるしかないよ

2021/06/14(月) 22:54:48.48

正直何が言いたいか不明すぎる。

2021/06/15(火) 04:50:11.38

>>845
ホントこれ
調整代なんて仮にあったとしても活かせないやつらが叩いてるだけ

2021/06/15(火) 07:50:24.80

次スレからここもワッチョイIP付にした方がいいかもな

2021/06/15(火) 07:57:19.96

>>844
GFX高いよ

2021/06/15(火) 09:17:15.06

k-1とk-1IIの写真で比較してみればアクセラレーターでどのような弊害が出ているかわかるんじゃないの？
比較できそうなのがdpreviewくらいしかないかもしれんが。

2021/06/15(火) 09:51:31.44

比較写真でもわかりやすい被写体でないと
たいしてかわらないという結果になるよ

2021/06/15(火) 10:02:58.04

幾何学的で大きめの建造物、バイクや車みたいな単色で単純な面が占める被写体ならNRがあった方が良好、マット塗装は駄目だけど。

山とかは基本NRは無し。

2021/06/15(火) 11:05:41.94

>>857
それ、K-1が77でK-1mkIIがDFA50だったりカスタムイメージやシャープネスが違ってたりとイコールコンディションで評価しなくて散々叩かれてましたね。
で再評価したようですがなんだか有耶無耶になってしまったようで。結局、キチンとしたアクセラレータの評価は出なかったように思います。なのでアクセラレータが悪さをしているという印象は持たなかったです。

2021/06/15(火) 11:10:53.47

文句を言う奴ってのは写真を見ないでスペックで語る奴

2021/06/15(火) 11:25:20.57

有名処で叩かれた部分しかネタに出来ないからね。その有名処も別の所から金貰ってんじゃねーのかってくらい公平性に欠けるお粗末な記事だったし。

2021/06/15(火) 12:09:55.84

アクセラレータだってどういう風にかかってるのか不明だし
底感度時は殆どスルー、高感度には積極的にとかだったら
普段作品で使う感度時は殆ど影響無しかも知れないし。

2021/06/15(火) 12:18:38.21

影響しないならいれんなよwwww
矛盾してることに気付けよwww

2021/06/15(火) 12:28:02.13

情弱のおでまし

2021/06/15(火) 12:28:26.16

つーか、自分でやれよwww
自分で試して問題ないならない、気になるなら気になる
それだけの話だろwwww
アクセラレータ問題ない説を押し付けんなよwww
好きにさせてくれってだけの話によぉwww

2021/06/15(火) 12:29:11.12

低感度でも明暗が激しくて暗部ができるとそこにだけノイズリダクションがかかるよ

2021/06/15(火) 12:34:33.45

>>867
以前に比べ暗部のディテールが向上して輝度ノイズが目に見えて減り
色ノイズが細かくなるよな
K-1をアップグレードしたときに喜んだものだよ

2021/06/15(火) 12:41:40.99

>>868
最近の現像ソフトならこういう処理も簡単にできるんだろうけど
そこまで現像を追い込まない人やjpg撮って出し派にはありがたいんだよねこれ

2021/06/15(火) 12:51:09.04

>>869
本来はPEFに追加情報を記録してこれをメインに出来ればいいのだけれど
そんな日は弱小ペンタには来ないからいろいろ適用したDNGを用意
するしかないのだよな

2021/06/15(火) 13:05:14.50

現状、アクセラレーターでNRを強制的にかけてくるのがペンタ。
アクセラレーターでの絵作りを良しとする人もいれば、気にくわない人もいる。
誰に対しても100%の答えなんて出せないし、アクセラレーターでの処理がペンタの回答でしょ。
それが気にくわないなら他のメーカーに移るか、
リコーに入社して変えるしかないじゃん。

2021/06/15(火) 13:08:18.67

嫌なら買うな、そうすればペンタも考えが変わるかもね
まぁ変わる前に無くなるかも知れんが

言っとくけど買わずに文句だけ言うのは客じゃ無いから考えは変わらんと思うよｗ

2021/06/15(火) 13:29:40.52

その結果がこのザマ

2021/06/15(火) 14:03:20.33

>>871
アクセラレータの絵作りが気に食わないんじゃなくて、アクセラレータがONになってるってところが嫌なんだよ

2021/06/15(火) 14:12:59.68

>>874
アクセラレータでの処理を絵作りと言わなくてもいいよ。アクセラレーターで処理するのがペンタの現在の方針。
一消費者でしかない私たちは与えられた物を使うしかない。
それが嫌なら選択肢として
別のメーカーに移る。リコーに入社して作り手になる。開発機を貸与されて意見を聞いてもらえる立場になる。
866の人が言っているけど、選択肢があるのだから好きに選んで。

2021/06/15(火) 14:15:48.10

RAWでNRなんてどこもやってる

2021/06/15(火) 14:27:17.82

jpeg+RAWで撮ってる俺としちゃアクセラレータはありがたいけどね　
よくぞ入れてくれたとペンタックスリコーに拍手を送りたい

2021/06/15(火) 15:13:36.59

すぐに過激な排他論になるやつはよく理解しないといけない
少数派がこれやったらジリ貧だからw
野党支持者が与党に入れたやつをバカにするけど
そいつらの支持を取り付けないと次も負けるんだからバカにしちゃいけないんだよw

2021/06/15(火) 15:32:35.47

イメージセンサの性能限界超えて高感度特性が向上するのだから
そりゃ性能比較で飯食ってる奴が文句言うのは理解出来る
弱小ペンタがゲームチェンジ仕掛けてくるのは腹立たしいだろう

また他メーカー使いも最高画質はペンタというのは面白くないだろう
これも分かる

でもペンタ使いは日頃からアクセラレータの恩恵受けている人が
多いのだから諦めろと言うしかない
もう済んだことを今頃騒いでいるのは他メーカー使いだと取られても
仕方ないぞ

2021/06/15(火) 15:34:05.65

どっかスレ立ててやって。

2021/06/15(火) 15:53:13.36

ローパスレスを売りにしながらRAWからのノイズリダクションで解像感を喪失するのはアホくさい
米企業の現像ソフトが日進月歩ならなおのこと
外の人間が言ってやらないと分からないこともあるのよ

2021/06/15(火) 16:14:02.54

>>878
少数派が全方位戦略取る方が馬鹿げている

2021/06/15(火) 16:23:48.56

>>881
解像感失っている比較写真ある？
開発機を貸与して外の人間からアクセラレーター有無での評価を十分にもらっているはずだよ。
もらった上での判断なのでしょうし、ここで無名の人間が騒いでも全く影響ないよ。

2021/06/15(火) 16:24:31.22

なんつーか、不満があると買ってはいけない論はアホだと思わんのかねwww
それ共大枚はたいて買ったからには全て満足なんだと信じ込まないといけない貧乏性かよwww

2021/06/15(火) 16:24:46.55

>>883
じぶんでやれよwww

2021/06/15(火) 16:28:41.52

はい、次の患者さんどーぞー

2021/06/15(火) 16:29:58.72

>>883
AD変換後からデモザイク前までで出来る事で解像感が落ちるなんて、よほどショボい処理でなきゃ無いでしょ。

2021/06/15(火) 16:32:28.22

アクセラレータガーちゃんのRAWさいつよ論でいくと
k-5Ⅱsがさいつよって結論やね(笑)

しかし3Ⅲ出る前のk-3やkpスレが平和だったのはなんでやろ？

2021/06/15(火) 16:55:06.86

>>884
不満があるのはしょうが無いけど、せめて納得出来るような物を提示してよ。
アクセラレーターの処理が入ると気持ち悪いからヤダ。って感情論で言われてもね。

>>888
K-3IIがさいつよじゃまいか。

2021/06/15(火) 17:07:02.02

どうせそこら辺の景色や花しか撮れないカメラで、アクセルオンでもオフでも関係ないでしょ
フジユーザーみたいにカワイコちゃん相手にするわけでもないでしょ

2021/06/15(火) 17:18:24.53

アクセラレータ論争、まだやってて草

2021/06/15(火) 17:19:48.73

さびしんぼうめ(　´∀｀)σ)∀`)

2021/06/15(火) 18:23:26.53

>>889
気持ち悪いなんて言ってないが
ディティール寄りの処理をしたくても無理だろってことよ
モノクロでノイズが多くてでもシャープ
なんてことやりたくても勝手にディティール犠牲になってもノイズ減った方がいいよねと押しつけられても嫌だろって話

2021/06/15(火) 18:26:57.36

>>893
で、こういう例を書くと俺はいらないとかそんなもんいつも撮るのかとか書くアホが出てくるだろうが事前に書いとく
いらんやつはイランでいいの
選択肢がほしいの
そんだけ

2021/06/15(火) 18:34:39.79

できないよりはできたほうが良い　

ってシンプルな話しだもんな。

ま、無い物ねだりと言われるのは良いが、メーカーがやってる事にケチをつけるなってのは筋違いやな。

2021/06/15(火) 18:50:22.54

＞勝手にディティール犠牲になっても

ディテール犠牲になってんの？分かるの？
マシン語理解できるの？超能力の持ち主？

2021/06/15(火) 19:20:52.16

>>895
オフに出来ないよりはできた方がいいのは間違いない。本当にディテールが犠牲になっているならね。
色々とあるかもしれないけど、dpreview でk-1とmkIIを比較する限り犠牲になっているようには見えないよ。

2021/06/15(火) 19:25:46.64

>>893
ディテールが犠牲になってない可能性もあるやん

2021/06/15(火) 19:29:11.18

できないよりできた方がいいけどどうしても出来ない。って感じなんじゃないかと。
例えるならメモリ積層センサーからメモリ外せって言ってる感じ？

2021/06/15(火) 19:42:59.07

そのうち、電子シャッターや各種補正機能付きセンサーはダメだー
とか言い出す原理主義者が現れそうだw

2021/06/15(火) 19:47:10.86

ここで言っても仕方ないリコイメには伝わらない。不満があるならリコイメに直接言いましょう

2021/06/15(火) 20:18:04.04

>>896
アセンブラとマシン言は8086やってたけど、NR処理の話しとは関係なかろ。　

NRのアルゴリズムの話しなら、
デティールとノイズはトレードオフやな。

2021/06/15(火) 20:19:53.37

アクセラレータがぁって話はK33がGFX並みの高感度耐性のレポートでた辺りから騒いでる感じだから、まぁわかりやすいアンチだよな

ペンタみたいな弱小に粘着する理由は理解不能だけど。

2021/06/15(火) 20:36:26.35

SDカードの書き込みエラーやUSBやTHUNDERBOLT３の転送時のエラー
とか気にし出す。更にパソコンのグラボやらモニターやら気にし出してと
デジタル物はキリが無いの～w

2021/06/15(火) 21:00:22.53

アクセラレーターガー君がどうしてもペンタ使いたいならK-3ⅡないしはK-s2でも買って使うしかないよ
どちらも20M以上あるし十分だろ？　ってか、本当はペンタ使う気なんてサラサラ無いんだろ？

2021/06/15(火) 21:10:43.09

不治なんtwさらさら無いから
ニコンZなら何度も考えているけど

2021/06/15(火) 21:13:21.77

>>893
アンチを黙らせるためにディテールが犠牲になっていると判断した写真をあげてよ。それだけで決着がつくじゃん。
k3iiiのメカブレもs社のスターイーターもf社のポップコーンも証拠があるじゃん。証拠があるから対応策もできるし。

2021/06/15(火) 21:23:24.75

確かどこぞのサイトでもK-1とK-1Ⅱとの比較でアクセラレーターが悪さしてると思われると記事にして、後であれは間違いでしたと訂正したんだっけ？
なんかそんな記事あったよね？

2021/06/15(火) 21:37:29.30

>>902
そんなアナログな話じゃ無いから。

2021/06/15(火) 21:39:54.08

>>909
アルゴリズム処理はデジタルですが

2021/06/15(火) 21:41:01.94

こういう煽りを見ると、ペンタがアクセラ前の画像を残さないのって
「ディテールが犠牲になっている証拠をつかまれないようにするため」
なのかなって邪推してしまう･･･

2021/06/15(火) 21:46:59.63

いつまでくだらんこと言ってるんだ？バカか？
フィルムシミュレーションだったらエモエモな写真が撮れてギャルからモテモテだぞ

2021/06/15(火) 21:49:07.85

というかプログラム言語の話しが出る時点でなんもわかってないやろうな。
C言語だろうがアセンブラだろうが、コンパイルした時点で機械言に置き換わっとるから話しの本質と関係ない。

アクセラレータに焼き込んでるNRのプラグラムを逆アセンブルして具体的なアルゴリズムが分からないのに、ディテールが失われてる証拠もないだろって言いたいならまだ理解できるけどなぁ。

2021/06/15(火) 21:56:06.22

>>912
ギャルからモテモテっとか、昭和ですか？

2021/06/15(火) 21:57:16.12

いい加減うざい。
アクセラレーターの話はK-3mk3に限った話じゃないんだから、別にスレ立ててやってくれ。

2021/06/15(火) 22:05:03.43

>>843
早くこの話しにけりつけてくれ、
君ならできるだろ？

843 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 13da-fOPT) sage 2021/06/14(月) 19:16:15.49 ID:/Uf67mJv0
なんか変な感じになっとるが
単純に上とか下とかの話ではないよ
KPの夜景でドヤられても同じ条件のK-3なら
よりディティール寄りに仕上げられるのにってことだ
そういう調整代を削るのがペンタの言うこだわりなのかってね

2021/06/15(火) 22:28:01.05

レタッチ熟練者ならではの話でしょ

もし海外のテストサイトがフジのポップコーンがアクセレータで消えたら「なぜこんなことをしたのか？」と書くのかねぇ？

2021/06/15(火) 23:23:39.27

>>915
それを言ってしまうとアストロトレーサーくらいしか話題ないなw

2021/06/15(火) 23:37:42.23

>>910
ディテール云々は人間の視覚レベルの話でアナログ

2021/06/15(火) 23:40:21.97

>>919
どこまで許容か？の話しはそらそうだろ。
別に否定もしてないけど。

2021/06/15(火) 23:56:43.71

早くアクセラのオンオフスイッチを生やさないとニコンのレトロAPSCがひたひたとペンタの後を追いかけてきます

2021/06/16(水) 00:03:25.28

>>921
アレはシャッター押しにくいとか言われて終わる予感

2021/06/16(水) 01:12:58.03

>>921
ニコンの今のヘタレっぷりを象徴するカメラだよね
あのデザインならレフ機で無いとダメなデザインじゃん
いっそニコンSPくらいのデザインで出せばミラーレス機でも
イケてるのに。

2021/06/16(水) 06:34:09.39

しつこいとハゲるよ

2021/06/16(水) 08:21:17.40

いや、もう剥げてんじゃね？

2021/06/16(水) 10:21:34.56

>>883
オンオフ選べないのはチップ組み込みでオフにできないから、説に基づけば、そんな評価はしてもらうことすら不可能では？

2021/06/16(水) 10:51:45.86

>>926
K-1なら初代とiiで比較できるから、やった人の作例が見たい
できればセンサー違うけど、現像したK-3とKPも見たい

ノイズは適度にあった方が解像感や階調がよく見えるって話は以前どっかで見たから、結局個人の好み次第って結論になりそうな希ガス