OLYMPUS OM-D E-M1/MarkII/MarkIII Part98

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/10/29(金) 14:51:00.36ID:+crPY9rk0NIKU
!extend:checked:vvvvv:1000:512

E-M1 MarkIII
センサー：ソニーIMX270 (20MP、常用ISO200～6400)
連写：AF/AE追従最高18fps(メカシャッター時最高15fps)
ボディー内5軸手ぶれ補正
寸法：134.1ｍｍ（W）×90.9ｍｍ（H）×68.9ｍｍ（D)
重量：約580ｇ(バッテリー込み)

前スレ
OLYMPUS OM-D E-M1/MarkII/MarkIII Part97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1634004417/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 8bf2-h3eI)
垢版 |
2021/10/29(金) 14:52:11.19ID:+crPY9rk0NIKU
そろそろスレタイの OLYMPUS ともお別れかな…。
2021/10/29(金) 17:56:18.26ID:+y/+a2iA0NIKU
mark2はまだまだ使えますか？
2021/10/29(金) 17:57:05.64ID:7dxZAYTe0NIKU
そうだね。確かにオリンパス時代に発売されたものだが、引っ張っても哀愁漂うだけだし。
ま、Mark4が来たタイミングでもいいと思うけどね。
Mark4という名称ではないかもしれんが。
2021/10/29(金) 17:58:30.00ID:7dxZAYTe0NIKU
現役でMark2使ってるよ。
使えるけど、判断するのを人に求めるのは違うと思うよ。
自分で納得しないとね、こういう趣味のものは。
6名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 93c8-dj/+)
垢版 |
2021/10/29(金) 18:00:24.88ID:ykZ+KlTl0NIKU
あげ
まあ俺はのんびり待つわ
プロでもなければ、今のカメラが使えなくなるわけでもないし
ずーーッとZD328＋テレコンで夜中の森で頑張ってたので、150400は大変ありがたかった
もうチョイ高感度が強いボディ出ればうれしい…
あとは428と可能なら1.7倍テレコンとかをですね（略

まあ、その前に100mmマクロと後2本の新レンズの発売時期ぐらい大雑把に
でも教えて欲しいね（春からの虫シーズン前にマクロ出して）
俺の使い方だと、パナの２０ｍｍは（写りはともかく）使いにくくて仕方なかったので
山の中放置系？なのでレンズヒーター巻きにくいの困ってた
標高高いと夏でも夜中結露しやすいからなぁ
2021/10/29(金) 18:08:22.95ID:ykZ+KlTl0NIKU
マーク2は十分現役でしょう
いいカメラだよね、俺もXとmk2X2台でやってるよ
Oh...カメラ来たら、X残してOh...を2台買う
30万ぐらいだとありがたいなぁ(もちろんさらに安い分には尚良い）
2021/10/29(金) 18:16:18.73ID:KKQl/sS6dNIKU
>>5
ありがとうございます、確かにそうですね。
野鳥を撮影するのですが1Xの鳥認識が羨ましいと思ってしまいました。
2021/10/29(金) 18:48:59.41ID:Npbp9nTRdNIKU
一昨日あまりにがっかりしたんで、今日買い物で寄った淀で思わずα7c 衝動買いしそうになったけど踏みとどまったわ

新機種の詳細見るまでは我慢
2021/10/29(金) 18:54:44.82ID:tuohAKszdNIKU
一昨日あまりにも失望したので、今、RF16mm/F2.8を注文してしまった
スレチすんません
2021/10/29(金) 18:55:47.57ID:Vqk4XYG/0NIKU
俺もmak2とX
Ohが来たらネイチャーOhとX，町撮りOhとmark2で運用予定
2021/10/29(金) 19:21:04.88ID:XPc27LpB0NIKU
被写体認識とか使わないならMarkIIで十分すぎる
高速連写もできるし、手ぶれ補正も申し分ない
暗いところは苦手
2021/10/29(金) 19:23:10.90ID:XOO4diu20NIKU
貯金かき集めて35万
Z9は買えないんだ
2021/10/29(金) 19:24:45.60ID:f3YkiSaY0NIKU
OM SYSTEMは小型軽量化に妥協しません
って1週間に渡るカウントダウンまでして宣言しながらE-M1 MarkIVはMarkIIIよりも大型化・重量化したりしないだろうな
大丈夫かOM Digital Solutions
2021/10/29(金) 19:24:49.14ID:/TJ84eAZdNIKU
わしもXとmkii
そしてOhカメラ待ち
皆のmkiiiが出た時のがっかりが伝わってくるなあ
2021/10/29(金) 19:28:48.02ID:o2aVHwvVdNIKU
>>14
M1Xみたいなのまた出してきたら本気で終わると思う
2021/10/29(金) 19:33:12.64ID:Uj2YFRZP0NIKU
教えて下さい。

mkiiiのガッカリ感ってスペック的に飛躍してなかったから？
それとも致命的な要素があったから？
2021/10/29(金) 19:37:35.51ID:iVM4z5yZ0NIKU
手持ちハイレゾは素直に羨ましい。
2021/10/29(金) 19:40:30.34ID:Rcmsf1ERMNIKU
>>17
センサーとEVFが据え置きでAFもわずかにしか進化してなかったから
2021/10/29(金) 19:47:37.21ID:Uj2YFRZP0NIKU
>>19
なるほど。
ありがとう。

mkiiが良かっただけにってのもあるのかもね。
xかmkiiiを買おうか迷ってたので質問させてもらいました。
2021/10/29(金) 20:38:55.60ID:+y/+a2iA0NIKU
>>20
どちらを買うのですか？
2021/10/29(金) 20:46:06.72ID:3aMqFcQI0NIKU
>>8
mk3と300f4で野鳥撮ってる
mk2と大差ないと思うが撮れている
2021/10/29(金) 20:54:10.96ID:Uj2YFRZP0NIKU
>>21
実は12-40を持っていないので今後の事を考えてmk3のレンズキットがお得かなって言うセコイ考えが。

ただ今のところ唯一無二のxも捨てきれてません。
2021/10/29(金) 20:58:24.12ID:+y/+a2iA0NIKU
>>22
鳥認識は必要ですか？
2021/10/29(金) 20:58:33.70ID:voxQ0nJs0NIKU
Xの方が被写体AFを抜いてもAFの食いつきはmk3より良いんだよね？
2021/10/29(金) 21:06:28.21ID:cPyBElXa0NIKU
せめてXとiiiの大型アップデートの情報でもあれば多少は違ったろうに
2021/10/29(金) 21:18:24.31ID:XOO4diu20NIKU
動物瞳AFがくるなら今からでもX買うよ
2021/10/29(金) 21:40:38.42ID:ENEiLmAM0NIKU
鳥認識大したことないよ
そろそろ基本的なAF向上させてくれ
Xなんて中古11万切り始めてるぞ酷い話だ
2021/10/29(金) 21:51:51.07ID:+y/+a2iA0NIKU
>>27
鳥認識でならないんですか？
2021/10/29(金) 21:52:10.42ID:+y/+a2iA0NIKU
>>28
大した事無いんですね
2021/10/29(金) 21:53:18.87ID:6UIQOxCr0NIKU
前スレでUHS-ⅡのV60のSDカード使っても連写でバッファがすぐにいっぱいになる
SDカードへの書き込みに時間かかるって書いたけど
カメラの設定を一度リセットしてみたら連続撮影枚数やSDカード書き込み速度とか
問題なく使えるようになった
2021/10/29(金) 22:00:27.91ID:voxQ0nJs0NIKU
Z9のAFテスト動画冒頭で鳥を撮ってるけど鳥単体だったらXもこのレベルじゃないの？
https://youtu.be/BoVu1OMDvOE
33名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MMd3-hIGq)
垢版 |
2021/10/29(金) 22:08:18.45ID:62hwBB8VMNIKU
開発の最終段階ってなにをしてるんだろうな
2021/10/29(金) 22:11:17.78ID:j6wkpsSy0NIKU
>>32
瞳認識AFだけ見ても認識率は会社、機器ごとに全く違う
2021/10/29(金) 22:19:06.99ID:6UIQOxCr0NIKU
鳥認識は最初だけ使って使わなくなった
犬や猫の瞳AFは欲しい
鳥認識でも猫の瞳が開いてたら瞳に合う事もあるけど
オリンパスの場合、追尾AFの枠が大きすぎるから
他社みたいに小さい枠が瞳だけに表示出来たらいいのに
あとM1Ⅲ並の瞳AFをXにもアップデートしてほしいがしないのはなんでだろう？
36名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴW 81ad-Ktre)
垢版 |
2021/10/29(金) 22:32:36.65ID:XHnnJv8F0NIKU
z9の飛行機認識の動画見たけど、正直Xと検出スピードとかは大差ないな。精度とかは知らん。
2021/10/29(金) 22:34:21.77ID:jl7SV/BV0NIKU
>>30
手前に枝があるだけでまるっきりピント外す
鳥の種類によってはまるっきり認識しない
複数いると予期せず端の鳥に合わせに行ったりほとんど使い物にならない
2021/10/29(金) 22:52:36.44ID:yA/HThOv0NIKU
フォーカスポイントの操作をもっとマウスみたいに動かせれば瞳認識とかいらなくないか？そんなに難しくないはず。
トラックボール付けてくれよ。
39名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MMd3-hIGq)
垢版 |
2021/10/29(金) 23:01:36.30ID:62hwBB8VMNIKU
手で操作する入力デバイスでは難しいから視線入力が発想されたのだろうね
2021/10/29(金) 23:34:16.27ID:F5g9T5LHrNIKU
CNのフルサイズミラーレスがとりあえず陣形揃ったから、そっちでガチの殴り合いやってくれるようになるのはありがたいかな
ここ数年は巻き込まれで防戦のためにらしくないレンズを作ったりしてたのが本道に戻ることに期待してる
2021/10/29(金) 23:34:52.62ID:+y/+a2iA0NIKU
>>37
ありがとうございます！mark2で頑張ります！
2021/10/29(金) 23:39:54.01ID:un7Chhpg0NIKU
画像処理でフルサイズと戦うで
2021/10/30(土) 06:14:07.35ID:56wnMfrE0
>>34
どれが１番優秀？
2021/10/30(土) 06:43:54.05ID:+778KS9zM
>>24
あったほうが飛翔体は撮りやすそうだけど
とまってる鳥は十分かな
https://i.imgur.com/6YKu0WM.jpg
2021/10/30(土) 11:51:02.02ID:0oYeiaR/M
自分は鳥認識入れっぱなしだな。
不意に鳥が寄ってきて、大きく撮れるとき、AFボイントをいじらなくても目に合わせてくれるのは大きい。
2021/10/30(土) 12:08:49.35ID:adH4YfXW0
>>22
mk3の良い所はC-AFが少し良くなったのとプロキャプチャーの進歩かな。
ただ、以前から指摘されていて直す事が出来ない模様の、mk2比で不自然に
明るめ表示のEVFは、特にプロキャプチャー時の解像度低下が著しく感じられ、
今となってはイマイチのAF精度と相まって不満がある。

次期モデルでは改善される事を願うが果たして。青布すら出せずにシルエット
で誤魔化したという状況だから。今の3Dモデリングなら実機無しでも出来そうな
映像だったし。
2021/10/30(土) 12:10:52.06ID:ffZFS3bs0
>>45
やはり野鳥撮影にはem1xの方が良いんでしょうか。
2021/10/30(土) 12:12:09.73ID:360ATLfZ0
青布を知らない若造なんだけどどういうシチュエーションだったのか気になるｗ
2021/10/30(土) 12:28:34.85ID:gh+4lR4rd
前スレに写真が出てた型名と青布だけと、今回の型名なしで
シルエットのみ、どっちがマシなんだろう。
2021/10/30(土) 15:52:54.57ID:4OXoTfM8r
青布って何？？
2021/10/30(土) 17:40:38.92ID:qWYwMds30
>>48-50

これ？
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/585896.html
2021/10/30(土) 19:02:23.31ID:OhfKzjOS0
これはすごいw
ググってたらこんなのもあった

https://www.google.co.jp/aclk?sa=l&;ai=DChcSEwiFgMK08PHzAhVSWmAKHWrJC_IYABADGgJ0bQ&ae=2&sig=AOD64_2b7jt5J9VCdLkUnAmM73zrF8fAQA&adurl&ctype=5&ved=2ahUKEwjevLa08PHzAhUNe5QKHW75DOwQwg96BAgBEDg&dct=1
53名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src5-CJBp)
垢版 |
2021/10/30(土) 20:12:30.89ID:scZ6neo2r
カメラ経験が全くない初心者です。
調べまくった結果e-m1 mark2買うことに決めました。
超広角は8-18mmを買う予定です。
広角レンズを12-40mmF2.8にするか、12-100mmf4.0にするか悩んでるんですが、ご意見頂けませんか。
どっちも買うという選択肢もありですが、出費は抑えたいです。
2021/10/30(土) 20:17:37.71ID:4BPKkvE+0
やはりカメラ初心者はO-MDを選ぶよね。
なぜなら一番かっこいいから。
俺もカメラ初心者の時はE-M10がかっこよすぎてそれ一択だった。
2021/10/30(土) 20:25:57.43ID:adH4YfXW0
>>53
広角を8-18にするなら12-100が便利でしょう。但し、想像以上に大きく重いことをお忘れなく。
折角のレンズ交換式なので、カメラバッグを用意して中古良品の40-150Proを手に入れると
撮影の幅が広がります。この場合、12-100が本当に要るのか？となりますけどね。

レンズは自身の撮影スタイルや主被写体で決める方が無駄が少ないです。焦点距離や
スペックで買うと、ずーっと防湿庫で留守番というのも良くある話です。
2021/10/30(土) 20:31:23.40ID:56wnMfrE0
>>53
12-100が良いと思う
唯一無二のレンズ
57名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 492c-CJBp)
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2021/10/30(土) 20:58:15.78ID:ilOn1zR60
>>54-56
ありがとうございます。
12-100mmを買うことになりそうです。
（登山で使用）
ひとまずe-m1 mark2で過ごして、wowのレンズキットがあればそのタイミングで12-40mmを手に入れようと思います。
2021/10/30(土) 20:58:46.40ID:56wnMfrE0
写りはフルサイズが良いと言われるが
ズームレンズはオリのPROシリーズの方が良いと思うわ
2021/10/30(土) 20:59:37.48ID:juEvJ3qm0
>>53
俺の組み合わせは
8-18mm F2.8-3.5と12-100mm F4
これに好きな単焦点の明るいレンズ組み合わせてほとんど対応できる
17mm F1.2
29mm F0.8
42.5mm F1.2
75mm F1.8
あと超望遠一本有れば十分だよ
2021/10/30(土) 21:00:35.25ID:juEvJ3qm0
>>57
ちょっと重いけど登山用には最適だと思う
2021/10/30(土) 21:23:04.04ID:BU8zUlHa0
8-25mmF4は？
2021/10/30(土) 23:40:17.02ID:I7pRmsun0
8-18がLEICA DG VARIO-ELMARIT 8-18mm / F2.8-4.0 ASPH.なら
PanasonicとOLYMPUSではズームレンズのズームリングの回転が逆だという事は考慮に入ってるのだろうか
2021/10/31(日) 00:00:23.13ID:aTLw6Qgc0HLWN
>>62
上のもの(f2.8-4だったな、すまん)だが、
向きは気にしたことない。
オリパナ混交で使ってるがそんなのなれるよ
2021/10/31(日) 00:56:16.75ID:AVAZtgnn0HLWN
俺も回転方向とか気にしたこと無いな
そんなに気になるもの？
2021/10/31(日) 02:32:21.43ID:tAjwgLLMp
>>60
いや、登山にはかなり重いかと
2021/10/31(日) 03:06:16.36ID:KV6ZPvie0
>>43
目が大きい人
2021/10/31(日) 05:01:41.91ID:gchAmLMT0
登山っても色々あるわけで…
とりあえず買う前に現物確認はしたほうがいいかもね
12-100はmftでは珍しいデカ重レンズだからな

オリパナの回転方向逆問題はそこまでじゃないと思うけどね
他ソニーやらシグマも使ってるけど使用前確認すればいいだけ
2021/10/31(日) 06:43:43.31ID:4z5UV3gF0
登山で重要なのは堅牢さだからOLYMPUSが最強だよ
他社の望遠ズームは雪山で凍りついて回らなくなった
69名無CCDさん＠画素いっぱい (選挙行ったか？W c163-M9O+)
垢版 |
2021/10/31(日) 07:16:53.65ID:J8bX0b4U0VOTE
Wowカメラは、結局どうなったん？
70名無CCDさん＠画素いっぱい (選挙行ったか？W c163-M9O+)
垢版 |
2021/10/31(日) 07:22:19.46ID:J8bX0b4U0VOTE
カメラ雑誌が特集を組みたくなる、というカメラはどこ？
2021/10/31(日) 07:43:31.34ID:7SXvd2l40VOTE
開発は間違いなくしていて最終段階に入っている
問題は今年も大赤字で発売までに会社が存在していられるのかどうか
2021/10/31(日) 08:02:49.15ID:sm651UR10VOTE
そんなものはなかった
クソみたいな私たちOMシステムってなまえにするよ！って言う20年前の個人BBSの自己紹介みたいな動画はあったご
2021/10/31(日) 08:08:42.82ID:4z5UV3gF0VOTE
αってレンズ微妙だよな
Zの方が良いけど高いし
2021/10/31(日) 08:28:11.45ID:eTyHf6c+0VOTE
>>65
>>67
現物確認済みです。覚悟の上担いで行きますw
2021/10/31(日) 08:35:43.38ID:vAwDZXW80VOTE
αは以前使ってた
高いレンズならいいけど安レンズはかなり微妙だったな。あとフルサイズ同士で比較してレンズがデカくて重い傾向がある
もっとも今はシグマやタムロンからいいレンズいっぱい出てるから
2021/10/31(日) 09:02:02.75ID:0Sbg1E2GMVOTE
Z9ってスゴいカメラなんだね。
オリの開発中のカメラはどの辺りまで狙ってくるんだろうか。
2021/10/31(日) 09:03:41.38ID:7SXvd2l40VOTE
たぶんだけどメカシャッターレスを狙ってたんだと思う
チンタラやってるから先越されたけど2番手でもこれならwowってなるかな
2021/10/31(日) 09:26:21.87ID:NoibjNP8rVOTE
メカシャッターレスには直接魅力は感じない
メカシャッターレスに出来るほど電子シャッターが進化した事は素晴らしい
79名無CCDさん＠画素いっぱい (選挙行ったか？W c163-M9O+)
垢版 |
2021/10/31(日) 09:42:26.99ID:J8bX0b4U0VOTE
>>71, >>72
そうなんですか。かなり残念。
豪語してたのにね。

RICOHに身売りして、
小型ミラーレスはOM、大判レフ機はPentaxとか、
ブランドを使い分ければ合併も可能かも。
2021/10/31(日) 09:42:46.36ID:KV6ZPvie0VOTE
>>78
プロペラが歪まないなら電子シャッターでもいいけど
2021/10/31(日) 10:09:09.10ID:tK0paJvHdVOTE
>>70
ニコンの方にあるよ
2021/10/31(日) 10:11:33.44ID:tK0paJvHdVOTE
>>80
Z9
https://i.imgur.com/HKy1EyF.jpg
Z7
https://i.imgur.com/SFleMLs.jpg
2021/10/31(日) 10:18:46.01ID:w19Wsb3X0VOTE
OMデジタルソリューションの「OM SYSTEM M.ZUIKO DIGITAL」レンズの新型が11月3日についに発表！
2021/10/31(日) 10:21:40.82ID:7SXvd2l40VOTE
スペックお漏らしきてたし20/1.4来るか
買うわ
2021/10/31(日) 10:33:19.14ID:4z5UV3gF0VOTE
ミニZ9的な性能で頼む
40万までOK
2021/10/31(日) 10:51:15.52ID:aTLw6Qgc0VOTE
>>65
野営縦走とかじゃなければ大丈夫だと思うけど
まりあ様はGoProとスマホだけらしいが
2021/10/31(日) 11:29:06.66ID:4T9C+BGb0VOTE
1週間ほどずらして発表ならこの前の発表の時にレンズ発表すればよかったのに
2021/10/31(日) 12:13:01.90ID:tAjwgLLMpVOTE
>>74
低山なんだね！よかった！
2021/10/31(日) 13:03:43.85ID:6MsklOcZ0VOTE
>>76
センサ性能だけで言えば、噂されてるIMX472ならば、20M 120fpsだから、Z9の11M 120fpsより速いよ。カメラ側がセンサ性能フルに食えないと劣化する可能性もあるけど。
一般的にはフレームレートで幕速が決まるから、Z9でなぜメカシャッタレスができるかは謎。α1と同じくフレームレート以上に高速にセンサが動作できるのかな？
後、IMX472は全画素20Mだから8kは難しいかな。
2021/10/31(日) 13:27:39.11ID:B4wPBr38rVOTE
静止画はHEIF、動画はHEVCに対応してくれるかな
2021/10/31(日) 13:56:58.21ID:LyaV8l93dVOTE
>>80
ニコンZ9の電子シャッターの「幕速」はメカシャッター1/8000と同等らしいで
2021/10/31(日) 13:57:30.52ID:gi6f8tXPdVOTE
Nikonとオリ共用はホントに使いづらい
2021/10/31(日) 13:58:17.07ID:KV6ZPvie0VOTE
>>82
せめて1/250で撮ってくれ
でも凄いな
2021/10/31(日) 14:05:24.96ID:Md7Z+xUy0VOTE
>>89
センサーのスキャン自体は250fps以上あるけど、画像プロセッサまでの帯域は11Mピクセル120fpsぶんしかないのでは？
11Mというのは有効画素に合わせているみたいなのと、AFがあるから実際の帯域はもう少し広いとは思うけど。
あるいは、プロセッサの処理能力自体がボトルネックになってるとか。
EM1mark2の20Mピクセル60fpsって、かなり先取りしてたんだと思う。
2021/10/31(日) 14:53:37.43ID:SbPA68ma0VOTE
>>76
70万のカメラと、恐らく22万前後のM1が比較対象になる時点で
凄い存在と思うけどね。α7IVとなら分かるけど、撮影機能で直接
比較されるようなキャラ被りでもあるまい。
2021/10/31(日) 15:02:31.95ID:tGwwuNwjMVOTE
oh…カメラはさすがに30万円は超えてくるでしょ
2021/10/31(日) 15:06:41.93ID:SbPA68ma0VOTE
>>96
どうかな。Xは初の30万超えだったけど、歴代のオリハイエンドは
25万以下なんだよ。そうでなければ買って貰えないことを知っている。
もっとも、30万だったとしても買うんですけどねｗ
M5以下のポジションにも関心があるけど、3ライン維持は厳しそうな。
2021/10/31(日) 15:31:30.48ID:2iqC0U6NMVOTE
大幅値下げでwow!と購入者へのoh...を同時に巻き起こすサプライズ
2021/10/31(日) 15:38:47.30ID:4z5UV3gF0VOTE
フラッグシップを買う奴はPROレンズも買う
貧乏人を相手にするのはやめて
今できる全てを積み込んだ高級機を出した方が良い
2021/10/31(日) 15:40:33.16ID:5WafUx+8dVOTE
発表のソースってどっかに出たの？。
2021/10/31(日) 15:44:23.09ID:uGB6eRD+dVOTE
このタイミングでE-M1X買ってきたお。
2021/10/31(日) 15:45:54.16ID:aXucwqro0VOTE
>>101
おめ！いい色買ったな！
2021/10/31(日) 15:47:44.15ID:SbPA68ma0VOTE
>>101
あながち間違いじゃないからおめでとう！でしょ。新型は来年だし、現状で最高の機種だ。
EVFさえあんなじゃなければmk3なんだけど、そこは流石のXというところ。
2021/10/31(日) 16:06:22.79ID:tAjwgLLMpVOTE
>>102
あ、すみません普通に黒いボディなんです
2021/10/31(日) 16:07:40.11ID:SbPA68ma0VOTE
>>104
というネタなんだからマジレスしちゃダメｗ　分かっていてレスしてたらスマンけどな。
元々、バイクやクルマ系板から始まってるんだよ。
2021/10/31(日) 16:26:55.17ID:uGB6eRD+dVOTE
>>104
おい！買ったのはオレだぞwww
本当はブルーが良かったけど、ブラックなら在庫あったので。

ギフトカードが余ってたので実店舗の家電量販店で購入。
価格コム最安値付近に合わせてもらったのでまあ良かったかなと。
2021/10/31(日) 16:35:14.60ID:oqKn1IjRaVOTE
なんだこのほっこりする流れw

>>106
相当安いね！
値切ったの？
勝手に合わせてくれたの？
2021/10/31(日) 16:36:24.26ID:1v2DdptmMVOTE
ブルーへの塗装は業者へ依頼すると300ポンドほどかかりますがご自分でやれば節約できます

冗談はさておきXは道具としての使い勝手は最高ですよ
2021/10/31(日) 16:59:36.33ID:wh4PAJkiMVOTE
昔ペンタが色やってたな
2021/10/31(日) 17:06:20.09ID:IZ43CC160VOTE
開封の儀したけど、マニュアル分厚いしボタン多いし使いこなすまで時間かかりそうだけど、デカくてカッコいいから満足（語彙力）

購入前にスレで色々相談したところ的確なアドバイス頂きまして大変感謝しております。
2021/10/31(日) 17:09:21.97ID:IZ43CC160VOTE
>>107
値引きは店員さんに『ネットで見るともう少し安いみたいだけど、お値引き出来ますか？』と一言言っただけです。
価格コム最安値が突出してる場合は二番手くらいの価格に合わせられましたが、もう一声と無理を言って最安値と二番手の中間くらいのお値段になりました。
ポイント加味するので実際には+10%でポイント10%還元という感じです。
住宅や車と違って、長い付き合いがあるわけでも無いので安くしてくれるのはありがたい。
2021/10/31(日) 17:12:21.11ID:YMK2Ip+v0VOTE
>>111
やっぱり言ってみるもんだね。
情報ありがとう。
2021/10/31(日) 17:48:22.54ID:4T9C+BGb0VOTE
M1Xで一番驚いたのは説明書の分厚さ
バッテリー2個入れるからって充電器も2個付属
2021/10/31(日) 17:52:22.81ID:tzpv0Jx8rVOTE
充電器2個同時に出来るのが欲しいよね
コンセント1つで済ませたい
2021/10/31(日) 19:54:28.77ID:SbPA68ma0VOTE
考えようによると、Xは最高のM1を作ろうとしたけど、充電器の開発時間と費用を抑えるため
既存で余ってるM1mk2以降の充電器を2コ入れとけ！で済ませたというコト。
M1mk3も左肩のモールディングを変更せずに埋めて、代わりにグリップにM1mkIIIプレートを
あしらったり、ホットシューの塗装処理を省略したり、フラッシュの付属を止めたりしてコストを
抑えてる。M1はmk3で終わり。次回機はOM-1Dになるだろうから、どこまで使いまわせるかな。
2021/10/31(日) 20:13:48.44ID:TP+8yb1wr
充電器と言えばUSBで充電できるケーブルが欲しい
2021/10/31(日) 20:21:17.54ID:3jrvMw86M
>>115
SIGMAみたいですきだぞ

このセンサー使うとカメラの電池持ちません！
↓↓↓
じゃあ電池二つセットで入れとけ！
2021/10/31(日) 21:10:17.55ID:I7u2MCP90
根治策は時間も金もかかる。対処策は手っとり早いし安くあがる。
2021/10/31(日) 21:27:48.76ID:7SXvd2l40
1系が積層で35万
5系が今までのE-M1系&金属外装で22万
10系が今までのE-M5系&プラ外装で10万
くらいに整理されるのが理想なのかな？
2021/11/01(月) 06:05:14.77ID:HArg0F2e0
>>119
いいところじゃないかな
2021/11/01(月) 07:44:47.63ID:Vdd00PXP0
>>119
高価格化傾向だとは言え　実売
廃熱やキャッシュや処理速度でセンサー性能使いきれない素の1系25万
市場受け悪いかもしれないけれど現行センサで画像処理ソフトウェア刷新でJpeg高感度特性上げた5系が15万以下
白レンズユーザーターゲットで120fpsの連続連写を十分に活かせるボディのXが50万
くらいな感じを予想
2021/11/01(月) 08:01:07.54ID:7sAtvio80
>>121
z9が実売63万なのにそんな高くていいんかいと思うんだが
値段上げると買ってもらえないのが難しいところだよね
よっぽどマイクロフォーサーズにこだわりない人じゃないと買えない
E-M1Xは初値で買って150-400mmも持ってるけどそこまで高くされると考えちゃうよ
この2つ、セットで世に公開したのにボディ側がAF不十分で肩透かしな感じだし半額の刑も記憶に新しい
かといって20万代で中途半端なもの出されても困る、ウーン
2021/11/01(月) 08:35:26.53ID:jHIdnPWu0
フルサイズ、今a7 cが２０万円、今度のa7 4が多分日本だと２９万くらい

マイクロフォーサーズでそこまで値段取れるとはあんまり
124名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bbb-gp+9)
垢版 |
2021/11/01(月) 08:46:22.65ID:Bdr0q4Bf0
たとえばZ9から高感度2段落ちで画素半分だけどその他のスペックは維持しつつ500gと
超軽量、な機種が出たとして、z9から50万も値が下がるか？
2021/11/01(月) 08:48:38.03ID:57jbmJOeM
a7IVが29万円予想かぁ
思ったよりも高くて、我死亡
OM1ももちろん買います
2021/11/01(月) 08:54:44.36ID:Rt98BEBK0
フジは次世代ハイエンド機X-H2の価格を2500ドル以下に設定しないと消費者は買わないと判断してるぽいからEM1後継機種はそれ以下にしないと厳しいだろうね
2021/11/01(月) 09:22:31.83ID:zcPGzDswd
>>126
あれの方向性はビデオカメラだろ
2021/11/01(月) 11:29:43.25ID:lx2iC+fD0
3モデルか4モデルに絞って
フラグシップ 1X後継みたいなのが30万
ハイエンド M1 後継 20万
ミドル 普及帯 M5&M10 で10万-15万
エントリー小型 Pen 10万
位の値段じゃないとm43は売れないと思うんだよね、御祝儀価格はともかく
2021/11/01(月) 11:41:18.93ID:EgAiRFKV0
最低でも価格は今度のα7の下を行かないと厳しいと思う
2021/11/01(月) 11:50:50.49ID:Vdd00PXP0
>>122
>20万代で中途半端なもの出されても困る、ウーン
売れるかどうかでの想定価格じゃなくて、
中途半端じゃなかったらこの位しそうってやつ
本気で金賭けて結果が伴うかどうかも微妙だけど
2021/11/01(月) 16:31:47.15ID:NITLMY0/d
EM1mark2とmark3、EM1Xで迷ってます。
野鳥や鉄道ならどれが良いですか？
コストパフォーマンスと被写体に対する適応力重視で。
2021/11/01(月) 16:39:11.87ID:P/ZSZS9fM
野鳥鉄道の場所取りで殴り合いになっても勝てるE-M1X
三脚が倒れても壊れないくらい頑丈だぞ

それと被写体認識AFとファインダーの出来的にもXおすすめ
2021/11/01(月) 16:45:39.55ID:NITLMY0/d
>>132
ご教示ありがとうございます。
ボディ大きすぎなのが気になりますね
2021/11/01(月) 16:46:55.60ID:xU//vCUYa
>>131
鉄道は知らないけど、野鳥ならX or mk2がコスパいいと思うよ。　既にMFTのシステムを持っているのかな？
超望遠も買い足すつもりなら100-400より中古でいいから300proをオススメする
2021/11/01(月) 16:53:41.06ID:K/a33TQ6M
>>133
youtubeでe-m1x 被写体認識を検索したらどんなふうに動くのかわかるから一度見てみるといいかも
あんまりいらないようだったらⅡ,Ⅲでも十分だけどⅡはもう流通終わってるのかな？
2021/11/01(月) 17:58:32.07ID:NITLMY0/d
>>134
ご教示ありがとうございます。
既に100-400などとmark2を所持しています。
2021/11/01(月) 17:58:49.97ID:NITLMY0/d
>>135
ご教示ありがとうございます、観てみます！
2021/11/01(月) 18:23:43.02ID:waC4uZj8a
>>136
なら買い足すとしたらボディよりレンズだと思う。
自分も100-400持ってるから分かるけど解像力と手ぶれ補正イマイチだしね。 鉄道は画角変える必要あるかもだけど野鳥なら300PROの方がいいよ
2021/11/01(月) 18:26:21.15ID:msExjHK4d
>>138
300pro良いですがちょっと高すぎて手が
2021/11/01(月) 18:41:00.56ID:kENNLSXZa
>>139
久しぶりに価格コム見てきた。ボディに比べて値下がりしてなくて23万前後なんだね
ただ、em1xやmk3に替えても画質やAFが劇的に改善されるわけではないと思うのよね　
141名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 93c8-1/j0)
垢版 |
2021/11/01(月) 19:08:03.44ID:2VJX6DXh0
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1362163.html
Q&A
2021/11/01(月) 19:18:27.35ID:EgAiRFKVd
>>140
ありがとうございます。鳥認識が良いのかと思いました。
300f4買えるよう貯金します
2021/11/01(月) 19:31:53.28ID:H+qfViQA0
300F4中古で自分が買った時はB品でも最低22万オーバーだったのに
少し前に見たらB品でも15万円台があった…
今見たら安いのはみんな売れて安くても22万円台だな
300F4の方が手振れ補正強力だし画質もいいから買えるなら300F4だな　　
2021/11/01(月) 20:28:06.01ID:hkmIxpM70
新型機の情報もないし、いつ発売になるのかもわからんし、もう別マウント買おうと思って調べたけど、MK2と40150を超える組み合わせが存在しない
2021/11/01(月) 20:39:54.89ID:VWAR2krb0
>>144
寄れるしテレコン使えるからね
2021/11/01(月) 22:07:56.17ID:XeXfzCkRH
新型が電子シャッターのみになったらヤダなぁ。
自分はメカシャッター時の音と振動がすきなんだよね。
初代EM1からMark2になったときシャッターが軽くなって、進化とは分かっていてもちょっとガッカリした。
2021/11/01(月) 22:15:55.20ID:lQIdEDeFa
オリンパスのロゴ無くなる前にE-M1 mk3買っておきたいな
2021/11/01(月) 22:46:02.63ID:ghOQxQyu0
>>147
ストラップとかもね
2021/11/01(月) 23:07:25.31ID:3/OKR5n60
気がついたらXと12-100proしか持ち出してないんだよな……単焦点とか300以外全部売ってしまいそうだ。
2021/11/01(月) 23:07:57.59ID:H+qfViQA0
シャッター音ならパナのG７やGX8まではメカシャッターの音デカかった
GX8のメカシャッターのシャッター音好きだった
でもメカシャッターの微ブレ問題あった
151名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f91b-48dE)
垢版 |
2021/11/02(火) 01:42:17.69ID:HsMYuBB70
新センサー搭載のM5を出してほしいけど
WOWカメラはやっぱM1なんだろうな。
2021/11/02(火) 11:13:17.56ID:zG0NBWeVp
遅れてM5にも載せてきそうだけど
2021/11/02(火) 12:34:38.92ID:VT+oyva9M
ガワとシャッターだけ変えて中身に同じにした方がコスト下がりそう
2021/11/02(火) 12:45:03.83ID:GawZOfYbr
マイクロフォーサーズで積層センサーならZ9よりも高速だろうしメカシャッターなんて無駄なコストカットしろ
155名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-hIGq)
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2021/11/02(火) 14:14:19.95ID:K2BRWSgUM
あの映像をみるかぎり メインスイッチは右にはならなそうだな
156名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-hIGq)
垢版 |
2021/11/02(火) 14:14:42.96ID:K2BRWSgUM
>>154
メカシャッターなくなったら、俺はいやだなー
2021/11/02(火) 16:06:10.01ID:CAHGzey9a
>>156
代わりに昔のE-10/-20みたいにスピーカーからカシャ音出すから安心しろ。
2021/11/02(火) 16:12:02.85ID:VT+oyva9M
E-M1XとE-M5IIIは同じ方ファインダーなのに、E-M1IIIはなんで古いままどころが、表示まで劣化してるんだよ！
2021/11/02(火) 18:04:32.32ID:pRaqrEaz0
>>157
手ブレ補正機能使ってシャッターショック再現するとかどうよ。
2021/11/02(火) 18:25:53.47ID:jAarnzLT0
まさかニコンがミラーレス一眼の先頭に躍り出るなんて
老人のノスタルジーに付き合ってる余裕なんてないから最低でもZ9と同スペック、センサー小さい分読み出し速く・容量小さく済むんだから何かしらZ9を一歩でも半歩でもリードできないとさ
2021/11/02(火) 18:38:40.65ID:sBkHsoxtd
ニコンはここでホームラン打たないと本気で会社が無くなるからそりゃ必死
出し惜しみできない
162名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137f-y1MV)
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2021/11/02(火) 18:46:59.44ID:7NYotsUR0
>>82
SAAB340いいなぁ
今こんな塗装なんだ
JASカラーの頃が懐かしい
163名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 137f-y1MV)
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2021/11/02(火) 18:52:40.37ID:7NYotsUR0
>>99 部屋を拡張するために、家の玄関をつぶすがごとき所業
2021/11/02(火) 19:07:55.65ID:HBry14pfa
>>161
OMDSもそこは同じなんだけどね
2021/11/02(火) 19:43:13.95ID:2aM3k/KY0
だがこの間のカウントダウン発表では必死さしか感じられなかった
ホームラン打て
2021/11/02(火) 19:46:39.31ID:sBkHsoxtd
>>165
これな

こんだけ追い詰められてるのに大々的にカウントダウンした発表会の内容が社長のコンセプトとお気持ち表明のスピーチだかとか、呑気すぎるというか状況分かってるのか
2021/11/02(火) 19:47:28.65ID:AvHTB8gCM
カウントダウンで自ら期待させておいてあれだもんな
ホームラン予告しながら見逃し三振見せられた気分だわ
2021/11/02(火) 19:51:19.58ID:PJr1JmNY0
ボールの軌跡は何となく見えてるんだけど打てないってヤツかｗ
元プロが草野球の球が遅すぎて、見えていてそこに球があるのに
打てないというのとは、また違うと思うんだよね今回のは。
いっそのこと、ウケ狙いで青布を堂々と押し出して「製作快調！」
とかいう、50年前の映画予告編みたいにした方が良かったのだ。
2021/11/02(火) 20:03:40.37ID:XXMTPwlu0
>>166
ユーザーに寄り添う的なセリフを何回も口にしてたけど、やってることは全然違うように感じたわ
2021/11/02(火) 20:33:24.65ID:NWjSBGqc0
>>154
センサスペックは20M 120fpsだから、確かにZ9より高速だと思う。でも多分Z9と違って幕速も120fpsなはずなので、メカシャッタは外せないように思う。
2021/11/02(火) 20:38:34.02ID:GawZOfYbr
撒き餌フラッグシップｗｗｗとか言ってみたいねー
2021/11/03(水) 10:17:10.40ID:Tr1Pa3it0
Z9は買えないけど、Zも併用したいなと考えてる
今までオリンパス以外のカメラ使ったことないんだけど
上手く両刀使い出来るかな・・・
2021/11/03(水) 10:20:00.53ID:kMzMwYDV0
せめてはっきりと新機種の名前と開発発表と、スペックは無理で新機種の大まかな売りぐらいは発言して欲しかった

あんなチラ見せじゃなくて
2021/11/03(水) 10:45:27.80ID:3PCQTkWHp
新機種はとりあえず完成したけど、よそのブラックシップと比較すると完全に見劣りするから発表を取り止めたんだろうな。開発側に実装できないと言われて諦めていた機能を捻じ込んでいるところだろう。
2021/11/03(水) 12:02:45.52ID:vocyPS6Jd
今メカシャッター外してるところ
2021/11/03(水) 12:09:03.82ID:KvCKMGnXd
新機種の開発正式アナウンス前に、流出先の最大候補だろうα7 iiiiの日本発売のほうが先になりそうで

なんか会社に危機感薄くないか
177名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 917c-GeTM)
垢版 |
2021/11/03(水) 12:10:09.73ID:e+zT6lkh0
>>172
オリ使いなら、フルならニコン・APS-Cならフジでいいと思う・・・
2021/11/03(水) 12:15:06.66ID:OKwkCH2G0
>>172
俺はオリとニコンのZとフジのGFX使ってるけど普通に使い分けできてるよ
2021/11/03(水) 12:18:58.36ID:vocyPS6Jd
>>172
結構センサーサイズによって得手不得手があるので使い分けることになると思う
マイクロフォーサーズってええやん、と再認識することがある
2021/11/03(水) 15:15:20.39ID:Kxh39LHAr
液晶はチルトに戻してくれんかなあ。
４軸とか贅沢なことは言わないからさあ。
2021/11/03(水) 15:22:11.80ID:wkRRGHg+d
>>176
Ⅳな
2021/11/03(水) 17:16:23.73ID:8zrfUkBi0
>>180
BTOで選択できると良いんだけどな。
183名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 13da-1/j0)
垢版 |
2021/11/04(木) 04:29:36.19ID:5vAvgbeD0
>>180
3軸チルトとか調達出来ないのかね
2021/11/04(木) 04:38:27.04ID:5vAvgbeD0
デジカメライフの人がロゴマークを
入れた画像作ってみてるけれど、まあ
あんな感じなら、そこまでおかしくは無いかな
でっかくOMよりは好印象
2021/11/04(木) 08:01:52.30ID:R8XD3CpJa
OLYMPUSの方がずっといい
2021/11/04(木) 09:26:22.21ID:K3cMG0zvd
まーもうオリンパスじゃないの。現実を受け入れないと
2021/11/04(木) 09:29:32.68ID:Rh7BNBE/0
カメラボディのロゴってOとかCみたいな丸い文字入ってるとデザイン的に安定するのかしっくり見える気がする
LUMIXがなんか落ち着かないのはその辺もあると思う
2021/11/04(木) 09:31:35.44ID:3exos8Hr0
まさかあの大いに事前には盛り上がった大発表会の後にロゴのことくらいしか話すことがないとは思わなかったな
2021/11/04(木) 09:59:18.78ID:gvEZ4Y0+0
レンズくらいしか話題無いもん
2021/11/04(木) 10:06:48.41ID:oFQhBddUH
レンズもなあ
20mmF1.4って今更いる？
10万オーバーで需要あんのかねw
2021/11/04(木) 10:34:23.73ID:p2FdpUa10
パナの20/1.7が中古2万だしまず売れないね

わずかなF値頑張ってレンズの価格跳ね上がるならフルサイズ選択した方がいいしなあ
2021/11/04(木) 10:35:53.82ID:wbh3pPhVM
20mmならf0.8くらいにしてほしいわな
2021/11/04(木) 10:48:07.96ID:BJvr+GiM0
パナ20mmに強力なAFモーター入れて高速AFできるようになれば満足だけどね。
少し大きくなってもいいから。
どうせならF値も半段ぐらい明るくしちゃう？→20mm/F1.4
みたいなｗ

パナ20mm好きだけどやっぱAF遅すぎ。少し大きくなっても良いので高速化しないもんだろか。
2021/11/04(木) 11:25:04.25ID:K3cMG0zvd
20mm f0.98で10万ならかってもよかったけどf1.4は不要かな……
2021/11/04(木) 12:07:00.51ID:FcrgT6wMd
パナの20とかAF遅過ぎてな
でもオリの2014もちょっと売れないと思う
50200F4とか出ないかな
2021/11/04(木) 12:41:46.00ID:RRzYH4860
40-150が出るから流石にないだろうね＞50200F4
2021/11/04(木) 13:19:47.82ID:Rh7BNBE/0
>>190
10万は希望小売り価格で実際は7～8万くらいじゃね
多分パナの小ズミよりは写りはいいだろうし防防ついてるならまぁこんなもんかなぁと
2021/11/04(木) 13:42:58.91ID:/NzYIJGwa
50200F2.8か40150F2.8ISで
テレコン使えて40150と遜色ない造りなら多分買う
2021/11/04(木) 13:52:22.66ID:0Y7OSl7pM
ブランド名はZUIKOでよかったのに…
2021/11/04(木) 14:03:21.47ID:gsUPGq5HH
望遠ズームレンズ未発表があと2本あるけど200mmまでと250mmまであるから
どちらもレンズ式手振れ補正と5軸シンクロ手振れ補正にテレコン対応あって
気なるのはF値がパナライカみたいにF2.8-F4なのか250mmまではF4通しなのか
2021/11/04(木) 14:06:34.30ID:Rh7BNBE/0
>>199
ZUIKOは元が瑞光なのもあって被りやすく使いにくかったのでは
レンズだけならともかく全体のブランド名ともなると
202名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93c8-9pbp)
垢版 |
2021/11/04(木) 15:09:21.10ID:00YvQ5Di0
https://www.olympus-imaging.jp/content/000116719.pdf
発表
urlはオリのままなんだな
2021/11/04(木) 15:18:44.48ID:YTs9t3fE0
この前友達がオリンパスの中途採用面接受けたらしいんだけど、その時ハッキリ「カメラは捨てた」と言ってたらしく、ちょっと悲しくなった
2021/11/04(木) 15:19:23.46ID:kHC8F/uK0
>>203
医療用のカメラはカメラとは言わないのか
2021/11/04(木) 16:29:42.90ID:iiXl9r8m0
レンズ発表したしあと3ヶ月はカメラの発表を先延ばしできるな
2021/11/04(木) 16:43:22.25ID:g3Lm7Ppt0
やっぱりキャッシュバックキャンペーンきたか。
2021/11/04(木) 18:21:31.62ID:00YvQ5Di0
>>205
次は100mmと40-150miniで6ヶ月だな（棒

冗談はともかく、マクロは待たせすぎでしょう…

20ｍｍはマップで注文した
2021/11/04(木) 18:57:40.62ID:eYpnOXfX0
このレンズは待望のって感じでもないし、なんで今こんなスペックのレンズなんだろうね
苦労なく手っ取り早く作れて仕事したアピールができるから？
2021/11/04(木) 19:07:28.13ID:QrJRn7yf0
em1mark2は名機でしょうか？
2021/11/04(木) 19:20:38.59ID:zIehIMG10
>>209
ミラーレスの未来を示した名機だよ。
その後はいまいち停滞してしまって、ユーザーが望んだ
更にその先はソニーにやられた感はあるけど。
2021/11/04(木) 19:22:52.94ID:Mwd9pLhLd
>>209
名機
一眼レフからミラーレスの道筋をつけた
2021/11/04(木) 19:28:03.30ID:MEAXWDAp0
mk2はよくできてたよなあ
そこからmk3がほとんど進化しないとは思わなかったよ
そらお通夜にもなるわ
2021/11/04(木) 19:53:37.92ID:QTdZD7Eqd
mk2はよかったよな。アクセサリーシューも手抜きせずに塗ってあるし
2021/11/04(木) 19:58:45.89ID:O4aZwbBe0
>>209
名機だよ
俺がこの世で１番好きなカメラ
2021/11/04(木) 20:25:52.63ID:iiXl9r8m0
どうせPen-Fと同じセンサーだろという期待を裏切ってくれたからな
2021/11/04(木) 20:35:54.81ID:eYpnOXfX0
名機すぎたので、次世代機のE-M1 MarkIIIも、下位・次世代機のE-M5 MarkIIIもE-M1 MarkIIとあまり変わらないスペックになった
既存技術での限界点には達していたんだじゃない
そこでトレンドが積層センサーに変わるであろう次のステージで何を見せられるのか？が大きな問題なんだけど、それをやってのけるのがZ9になりそうな感じがしてきた・・・
217名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-E+zw)
垢版 |
2021/11/04(木) 20:43:58.98ID:rHVWPaDpd
OMとSYSTEMが同じフォントだったらダサいと心配してたけど、いい感じじゃない。
2021/11/04(木) 20:46:29.34ID:QrJRn7yf0
ご教示ありがとうございます！
mark2買います！
2021/11/04(木) 22:22:14.72ID:TBGNKS4O0
オリンパスはミラーレスでE-P1、E-M5、E-M1iiと誰にでも良いとわかる名機を出したよな

もっともこれらの機種以外を買うと微妙に違うだけで進歩をあまり感じられず哀しいのだが
2021/11/04(木) 22:42:22.16ID:QTdZD7Eqd
個人的にE-P3好き、いまだに使ってる。キャパシタ死んでるけど
221名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 81ad-Ktre)
垢版 |
2021/11/04(木) 23:05:36.54ID:AcNUHPiy0
ニコンに出来てOMに出来ないはずないと思うけどなぁ‥
OMDSになっても技術者がそのまま居ればだけど
2021/11/04(木) 23:10:24.60ID:ehvG/NPKa
You Tubeのカメラ部TVでZ9の開発についてべた褒めしてたけど、OMSもあんなのになって欲しいけど、無理だよな…
2021/11/04(木) 23:14:38.69ID:eYpnOXfX0
カメラ事業売るって言った時に優秀な人から抜けてそうだけどね。もう少し未来がありそうなフルサイズ勢の会社にでも
今残ってる連中の能力やいかに
先日の発表のスベり具合見ると少なくとも広告は無能だ
2021/11/04(木) 23:41:43.90ID:ZMKqIdEG0
縦グリ一体系にして性能上げたニコンはさすが。Xは長時間録画さえできない
2021/11/05(金) 06:43:24.80ID:b+6iNMCX0
>>215
Pen-Fは見た目と質感は最高だったけど、センサーを含めていざ使ってみると今イチだった印象。
そもそも米谷イズムを前面に出してたけど、物置にほったらかして埃をかぶってたご本尊を急に持ち出してきたような違和感があったな。
会社としてずっと大事に守ってきた訳でもなかろうに。
2021/11/05(金) 07:26:08.04ID:aK6yEd8A0
Fはカッコいいけど
似合うレンズがない
2021/11/05(金) 08:37:44.85ID:nxaMADO7M
PEN-Fは連写できないだけで他は全部E-M1MarkIIと同じとかにしてほしかった
2021/11/05(金) 08:44:02.26ID:Z7CyAfYU0
同じセンサーのまま差別化なんて出来ないし
結局AF性能と高感度耐性向上しない限りジリ貧
2021/11/05(金) 09:39:08.52ID:Phnb7XPO0
>>226
そうだなあ。プロレンズはやはりE-M1につけたい。
2021/11/05(金) 10:42:39.82ID:kyKqor5c0
>>225
米谷とかいうデジタル世代には聞いたことも無い名前出されても、
だから何って感じでしかないんだよなぁ…。
…自分はデジタル世代じゃないけど聞いたこと無かったし。
AF以降世代からすると失敗者でしかない。

亡霊にすがるんじゃなくて、今生きてる人がしっかりと哲学打ち立てて欲しいもんだね。
2021/11/05(金) 11:33:52.90ID:D8ZJ9YO8a
>>226
フォクトレンダーもだめ？
2021/11/05(金) 12:31:24.84ID:4uQOwtbz0
>>200
50-200mmF2.8IS
50-250mmF4IS
　欲しいレンズアンケートより
2021/11/05(金) 12:47:29.35ID:nxaMADO7M
50-200/2.8ISでたら買うわ
40-150/2.8と入れ替えだな
50-200/2.8-4.0なら買わん
234名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 127f-6K8u)
垢版 |
2021/11/05(金) 15:43:25.38ID:E9bb/oaF0
>>230
OM-Dは見た目こそ旧OMに近いけど、操作性やラインアップは十分に新たな方向性を打ち出せていると、自分は感じるけど。
「オリンパス(OMDS)」としての方向性をある程度決めないと、迷走したアイデアや哲学ばかりが出て市場には受け入れられないし、そういう方向性を規定する意味で米谷氏の思想、旧製品にリスペクトを払うのは、悪いことじゃないと思うよ。
まぁ、ろくに新製品が出ないのに、そういう思想ばっかり連呼するのはさすがにごり押しが過ぎるなぁ、とも思ったが。

余談だけど、オリンパスのAF一眼が失敗したのは米谷氏が設計の現場から外れた後なんで、彼は失敗者とは言い難いよ。
2021/11/05(金) 16:00:52.21ID:9e1GDwtYp
はじめて米谷氏の名前をテレビで見たときにオリンパスには「よねたにみく」って優秀な女性の技術者がいたのか。と思った俺にとっては
米谷氏亡き今、開発チームが考えてる方針が本当に米谷氏の思想なのかどうかもあやしい。って思ってしまうんだよね。
2021/11/05(金) 18:03:44.07ID:NqXNGwikd
ていうかまともに新機種の内容が固まってたら過去の人引っ張り出してまでのお気持ち表明やらなくて済んだと思うの

喋ることなくて無理やりネタにしたようや
2021/11/05(金) 18:19:21.42ID:AtEuU/rX0
確か「フィロソフィー」とか「米谷さんが」とかE-P1の時にも言って無かった？

形になるまではモヤモヤは続くかもね。
2021/11/05(金) 19:39:28.90ID:aHPo6tru0
メーカーがユーザーに応える方法は製品をリリースする事だけ
しょうもない御託をリリース時にでもないのに並べ立てるなんて全て無意味、無駄
2021/11/05(金) 19:45:14.95ID:NqXNGwikd
開発と機種名の正式発表するだけでもかなり違っただろうな
2021/11/05(金) 20:07:49.92ID:joxdtYCk0
もし50-200/2.8IS出たら重さは1キロ超えてくるか
今の40‐150/2.8が760g（三脚座除く）/880g（三脚座含む）でパナライカ50‐200は655g
ソニーの70-200/2.8Ⅱはレンズ減らして軽量化してたがオリンパスはどうなるかな
2021/11/05(金) 20:20:07.86ID:aK6yEd8A0
150だとちょっと足りないから200欲しい
でも通しレンズが良い
20万くらいでお願い
2021/11/05(金) 20:38:55.84ID:cSzJvlht0
聞くとこ間違えてるかもしれないけど、12-40㎜f2.8持ってるんだけど、
12-100㎜f4IS手に入れたら12-40㎜ってぶっちゃけいらないレベル？
本体はM1 ii

主に狙うのは親戚子供で、屋内だとf2.8でも被写体ブレするから
屋内は感度上げて対応にして、屋外で無双しそうな12-100よさげだな、と
2021/11/05(金) 20:46:53.46ID:lRYuQTuz0
2.8で被写体ブレするのに暗いレンズに変えるっておかしくね？

屋外で撮る方が圧倒的に多いってならともかく
2021/11/05(金) 20:54:26.62ID:cSzJvlht0
ｆ2.8でも感度上げないといけないので(ISO3200以上）
どうせ上げるならf4で6400くらいかそれ以上上げちゃえみたいな感じですかね

割合的には屋内で大人しくしてる子供撮るのが主なんですが、不意に動かれるとつらいですね
12-40㎜だと子供にカメラ持ってるのがばれちゃう距離になるので、うまく撮れないんですよね
で12-100の望遠でこっそりならどうだろうとか考えてました

屋内屋外は半々くらいでしょうか

買い足しのが無難なのかな？
軍資金がね
2021/11/05(金) 20:57:34.47ID:aK6yEd8A0
屋内なら12-40でしょ
室内で12-100は無理
当方猫
2021/11/05(金) 21:01:16.52ID:cSzJvlht0
屋内は無理かー
本体の高感度耐性が上がったらまた考えますかね
どうもです
2021/11/05(金) 21:02:52.46ID:aK6yEd8A0
>>246
25F1.2か20F1.4を買ったら良いと思う
2021/11/05(金) 21:06:27.14ID:+eIZzV3e0
>>244
ちょっとよく分からない
ISOオートの上限は6400から変えてないでしょ？ならF2.8で3200以上まで上がるなら一段暗いF4だとSS上げなくても露出アンダーになる可能性があると思うけど
画質悪くなるの承知で上限上げることもできるけど、問題の解決にはならないだろうし..
2021/11/05(金) 21:25:14.95ID:HLDiB4Np0
なんか12-100が欲しくて、その口実として屋内撮影持ち出してややこしくなってる気がする
なので12-100と明るい中望遠単焦点を両方購入しようぜ
2021/11/05(金) 22:28:19.91ID:kyKqor5c0
>>244
F4縛りで撮影してみりゃいいんだよー。
ISO上がってもだいじょうぶだー、って思えたなら買えば良い。

個人的には12-100は意外とサイズが大きいので12-40も出番あると思う。

IYHer的には>>249で。
シグマの56mm/F1.4とか良いんじゃないの。遠くから撮りたい的にも良いし。
近寄ってこられると詰むけどｗ
2021/11/06(土) 07:53:49.64ID:NrN6YFi9a
>>242
明るいレンズを買え
なぜ暗いレンズを買おうとするのだ
2021/11/06(土) 07:55:41.76ID:iLIUmccVd
室内ではF2.8でも辛いときあるよね
2021/11/06(土) 08:27:38.58ID:jdJ5JbR7M
>>252
そこでさらに暗いレンズは厳しいね
部屋の照明追加しなきゃ
2021/11/06(土) 08:33:31.86ID:iLIUmccVd
>>253
屋根を無くしてしまう方法もあるね！
2021/11/06(土) 08:34:44.66ID:FY0akc76M
>>254
かしこい
2021/11/06(土) 08:37:16.92ID:Uabswopg0
かべもなくそう
2021/11/06(土) 09:49:42.32ID:fUHLVCGh0
>>253
明るいLED照明に変えるのは実際効果大きいよ
2021/11/06(土) 12:42:00.77ID:7ZHvOPSR0
家を改築するならフルサイズ買った方が安い気がする
2021/11/06(土) 12:58:51.15ID:7M0BmtFJM
>>254
>>256
どこの原子力発電所だよw
2021/11/06(土) 19:28:07.72ID:8JxktgD3r
キャッシュバック期間から何時頃新機種発表か推定できない？
2021/11/06(土) 20:49:29.34ID:1c72vV+RM
>>259
また反原発のチョンモメンかよ
巣に帰れ死ね
お前のせいでオリンパスが地に落ちた死ね
2021/11/06(土) 21:29:54.57ID:aDIwaLxj0
>>260
2月だと言ってんだろw 逆に言えば、色んな事情で、それまでは何も出て来ないってコトだ。
263名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d91b-bQ3l)
垢版 |
2021/11/06(土) 21:53:37.81ID:BWGCrFq50
家の中で子供撮りならオリのf1.8かパナのf1.7単焦点が良いと思う。
明るさもあるけど大きさ的に。
2021/11/07(日) 02:24:13.97ID:gdrCQayf0
OM SYSTEMのロゴってフイルム時代に全く同じロゴ使ってたんだね
知らなかった
2021/11/07(日) 02:51:44.82ID:o5Mo8Ksrr
omsystem然り米谷然り昔のことは今のユーザーにはどうでもいいですよ
2021/11/07(日) 10:42:33.63ID:4XhHZOr90
Zuikoレンズには明記されてるよね
今でもOMレンズは使ってる人もいるので関係ないわけではない

http://om-mania.lix.jp/about/om-system/

100mm F2
55mm F1.2 アトムレンズ
は使ってる
2021/11/07(日) 17:02:17.09ID:bQK3ViwnM
オリンパスの名前捨てるのは愚策
2021/11/07(日) 17:18:16.65ID:6slVtQfMd
名前を捨てると言うか逆にオリンパスに捨てられたんだけどね
2021/11/07(日) 17:51:28.64ID:WJoVfy+Cd
改めてオリンパスって社名にしたらええやん。コーポレートロゴはかえて、そしたらカメラの頭はそのままでいいのに
2021/11/07(日) 17:55:36.11ID:UDSXq8kg0
仕方ない事とは言え、名前変更ウェルカムって人は少ないだろうね。

新たに写真始める人にも選ばれ難くなった気がする。
2021/11/07(日) 18:16:13.24ID:upzC6oPxd
変更の理由が全然ポジティブじゃないしね。
新会社なってもうすぐ1年だけど、年内に出るはずの「おー」の
約束はどうした?とか、新会社になって大企業の一部門ではなく
カメラに集中できる体制になって小回りが利くようになるかと
思えば、具体性に欠けたメッセージを間の悪いタイミングで
出すばかり。

製品自体は気に入ってるし、新製品ものんびり待つけど
存在感は薄れてるよね。
2021/11/07(日) 18:55:30.48ID:bQK3ViwnM
カメラのブランド名としてオリンパス残せると思うんだけどな

ソニーからVAIOならまだわかるが、OMってさあw
略称でそれ自体には意味がないことにする(公式にはオリンパスシステムの略じゃないことにする)んでしょ。
どうかと思うよ本当に

システムカメラのノウハウがない中華に買収されてまた技術流出ってオチか？
2021/11/07(日) 19:10:40.68ID:t5rx93g50
新会社になって、本社へのお伺いを立てる必要がなくなったのはチャンスと見たんだけど、
今のところポジティブなアウトプットはほぼないね
予定してたレンズが出たことには一応の安堵があったけど
274名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 127f-6K8u)
垢版 |
2021/11/07(日) 20:16:24.08ID:n+ei5hz50
>>265
関係あるよ
その会社や製品の歴史に敬意を払ってモノを買う人は意外にも多い
でなければライカなんかとっくのとうに消えている
2021/11/07(日) 20:21:11.82ID:t5WAEqUH0
こう言う名前だけで買う奴が多いから意味はあるのかもな
2021/11/07(日) 20:23:21.23ID:sWVdcvEMM
>>261
どしたん？話きこうか？？
2021/11/07(日) 21:56:34.16ID:lJ5cQ4Rea
システムって言葉がなんかカメラっぽくないんだよなぁ
カメラ、レンズ、ストロボ、他アクセ、これらをまとめてOMsystemです、ってんならわかるけど。ペンタ部はOM二文字が良いなぁ
2021/11/07(日) 21:59:04.88ID:gdrCQayf0
例のカメラはE-M1MKシリーズとは違う系統のカメラになるかもしれないねってOMDSの人が意味深なこと言ってた
仮にこの話とお漏らしのあったリブランドの話が本当だとすると1Dが旗艦機で5Dが旧来のM1系で10Dが旧来のM5系かM10系でM5かM10系はどっちかなくなるんだろうね
2021/11/07(日) 22:47:20.67ID:xwtkbpue0
>>278
5Dとかネーミングホントかねぇ、どう考えてもEOSなんだけど…。

今更Digigalも無い気がするけどな。
OMDigitalなのにブランドをOMSystemにしちゃったぐらいだし。
OM-1Sとかの方がありそう。OM-S1だとパナS1とカブるので後置で。
…S付けるのは高感度特化機の意味あるから違うかな。
2021/11/07(日) 22:48:08.70ID:VoFj7V4P0
もうどうでもいいから、早く新しいカメラ出して！
多分30万回くらいシャッター切ったの。
好きなレンズのためにも、MFTの新しいカメラがほしいのよ！
2021/11/08(月) 00:10:50.38ID:lKu97uKsp
これくらいきれいに写るといいなー

https://cdn.eso.org/images/large/eso1719a.jpg
2021/11/08(月) 00:16:40.04ID:/l5vPwDHM
>>281
毎回こんな書き込みとかストレージの寿命がマッハ
2021/11/08(月) 00:25:34.69ID:Gn6RPdzx0
CP+まで待てとか言わないよなー？
2021/11/08(月) 00:25:49.07ID:aqJKpuC60
ペンタ部はsystemの文字を抜いたOMのロゴ２文字になるんじゃないの
悪くはないと思う
CP+前には何らかの情報入るから気長に待とう
2021/11/08(月) 00:30:21.49ID:gv1akC2G0
2文字は収まり悪いからOMsystemなんじゃないかなぁ
ペンタ部に2文字はかつてGEなんてのもあったが大分違和感あったし
2021/11/08(月) 00:40:20.52ID:JvJ8DvcFM
おーえむ！

これなら収まりがいいね？
2021/11/08(月) 02:19:31.05ID:oNLX9HEp0
>>284
再来年の２月だっけ?
2021/11/08(月) 07:37:26.95ID:pyfEq98j0
SIGMAみたいに社名入れなくていいよ
カメラ名もいらん

写真を撮るだけのシンプルなものでいい
2021/11/08(月) 08:00:41.62ID:+l658jxqa
OM-Dの現行のロゴかもしれん
2021/11/08(月) 08:25:23.08ID:TRdzGgz1r
そろそろSTYLUS1sの後継を
2021/11/08(月) 08:35:55.81ID:585eL3+N0
STYLUSは…
TGシリーズはもっと高級ラインあってもいいと思うけど1インチセンサーは設計難しいのかな
2021/11/08(月) 09:26:26.14ID:zVrfJa6eM
せめて1/1.7あれば
2021/11/08(月) 10:04:53.51ID:vF/gXnP6d
このご時世だから発売が来年になるのは仕方ないとして、せめてスペックの概要だけでも発表してほしかったなあ。
今の流れだと来年明けくらいに発表されたとしても、発売は年内中の予定ですってパターンがありそうで怖い。
2021/11/08(月) 10:29:47.34ID:fz2RAUCmM
>>293
ニコンのｚ９の発表で、乗り物とか動物認識の種類で負けてるから発表出来ないのでは?
2021/11/08(月) 10:45:13.55ID:gaborgGT0
>>291
山カメラなら、10m防水は要らないもんね。その分を画質や機能に…と言うのはよくわかる
2021/11/08(月) 11:09:46.56ID:8Sh5me8w0
難しいのは防水の方ではなく耐衝撃の方なんじゃないの？
2021/11/08(月) 11:44:54.49ID:V7s63kSQ0
オリンパスは今年は純利益が前年比８倍の１０００億の絶好調だそうで

赤字のカメラ部門を切り捨てるなど合理化・高収益化を進めた結果だって
2021/11/08(月) 11:49:41.19ID:KW7eGE530
カメラ部門が1000億円の数年前は赤字垂れてたのかな？
2021/11/08(月) 11:51:54.76ID:T1FANCc00
>>297
こーいうの見るとロゴがOLYMPUSじゃない方がいいって思えてくるわ…。
2021/11/08(月) 12:06:46.69ID:jN1qIBMdH
単にコロナ禍で医療関係が儲かったんじゃね
内視鏡以外あまり知らんけど
2021/11/08(月) 12:07:26.00ID:6JjU8kQt0
>>294
元々一番肝心な人認識できてないから…
2021/11/08(月) 12:15:39.23ID:9q54MZZ/M
https://youtu.be/UO3V_PxlB5s

1.6万再生
いいね300
わるい60

思ったよりも悪いが増えてないな
2021/11/08(月) 12:26:27.24ID:b5jeknnA0
チャンネル登録者数が俺より少ない
304名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-BFLY)
垢版 |
2021/11/08(月) 13:04:53.38ID:p/AODpEDM
オリンパスの老害に圧殺され続けた開発チームが、軛から解き放たれてすごいボディを生み出すんだよ！だからこそのブランド変更なんだ。
2021/11/08(月) 13:06:52.50ID:w0cjsMtya
資本もなくなったから潰れるまであと2年ってところだけどな
306名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
垢版 |
2021/11/08(月) 13:37:16.08ID:eKH01W2Ca
>>294
そもそもオリンパスってAF弱いじゃん
パナソニックと比較するからマトモなイメージあるだけでキヤノンやソニーやニコンには勝てない
2021/11/08(月) 13:40:23.11ID:KW7eGE530
MarkIIの時はぶっちぎりで勝ってたんだよ…
MarkIIのときは…
308名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
垢版 |
2021/11/08(月) 13:50:43.76ID:eKH01W2Ca
>>307
markIIのすぐ後に出したXが3年前の機種に負けてるって酷評されてるけど？

E-M1Xの動体追尾AFはD5ほどの信頼性はない
https://digicame-info.com/2019/04/e-m1xd5af.html
2021/11/08(月) 14:01:32.23ID:LE6G70Y5M
当時のミラーレスとしてならそうだな
レフ機いれちゃうと駄目だけど
310名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
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2021/11/08(月) 14:04:53.91ID:HlgXFxmIa
>>309
なんでだよw
レフ機含めて一眼なんだよ
数年前まではレフ機に勝てず今はミラーレスにも勝てない
メーカー単位だと常に負けてるってことじゃん
2021/11/08(月) 14:09:39.64ID:LE6G70Y5M
すまんすまん時間差でレスしちゃったのよ
>>307に対してのレスのつもりだった

OLYMPUS上げする気は無いですよ
em1mk2買う前にD500使ってたクチだし
2021/11/08(月) 15:18:25.33ID:BDhtk4Yd0
皆さん写真ってパソコンに保存していますか？
313名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 127f-6K8u)
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2021/11/08(月) 15:24:25.40ID:IXRg/lvP0
パソコンを経由して外付けハードディスクにしているョ
2021/11/08(月) 15:40:02.09ID:9q54MZZ/M
あまぞんになげてる
2021/11/08(月) 15:53:25.55ID:/F8Sqyx90
ミニタワーのサーバマシンにHDD大量にぶち込んでファイルサーバにしてる。
多分4TB×4台＋8TB×2台とかそんな感じ…。
ミラーリングしてるから使える容量は半分ぐらい。

あまぞんに投げるという鬼畜なことしようとしたら、永遠に処理が終わらないので諦めた。
2021/11/08(月) 15:53:42.38ID:90I7vkPD0
NASに保存してます。
データ量はRAWでは無くJPEGだけなので1TB程。
このスレに居られる方とかだとRAWで撮られる方が
殆どだと思うので数TBとかが普通なのかな？
2021/11/08(月) 16:19:33.10ID:BDhtk4Yd0
ありがとうございます！
2021/11/08(月) 16:55:28.43ID:c9PiYSkad
>>308
すぐじゃない件。どっちかっていうと、Xのすぐあとにmk3が出た
319名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ad10-AjFI)
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2021/11/08(月) 17:09:03.23ID:iIonvgb00
>>318
ニコンD5　2016年3月26日
E-M1markII　2016年12月22日 発売
E-M1X　2019年2月22日 発売
E-M1markIII　2020年2月28日 発売

いずれにせよ、、
XはmarkIIより前に発売されたD5に負けてるってこと
2021/11/08(月) 17:24:08.73ID:ZpZQMyk+0
>>312
ここか別の関連スレかで知ったけど、『おもいでばこ』に投げてるわ。

PCに入れたデータは結局ほとんど見なくなるけど、これだとテレビでみんなで見えるから、ちょっとした団欒時とかに家族で見ながら思い出話が弾む。
2021/11/08(月) 17:26:01.83ID:/sH24a6Ga
レフ機の一桁機と勝負したらそりゃね
値段からして全然違うんだし
一桁機に勝てるのなんてα1、9、Z9ぐらいじゃね？


オリのAFは特に再捕捉苦手なんよね
一度見失うと1から探そうとするからえらく時間かかる
2021/11/08(月) 17:42:30.27ID:rnnESPqld
>>320
思い出箱高いですよね
2021/11/08(月) 17:46:04.52ID:vokTWA5kd
>>319
勝ち負けとかどうでもいいから、もう少しだけ人の瞳にガチピンしてくれたら嬉しいです。
列車や飛行機はX、運動会やポートレートはＧ９を使い分けないといけないから困る
324名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ad10-AjFI)
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2021/11/08(月) 18:04:45.76ID:iIonvgb00
>>321
同じフラッグシップ同士だぞ？
センサー小さい分、安くて当たり前だろ
仮に値段高くしたら3強超えれるカメラをオリンパスが作れるか？連射AF動画全て勝てないと思うが？
30万のR6は80万のα1のAF超えるって評価されてるぞ
値段の問題じゃねーよ
2021/11/08(月) 18:22:29.35ID:NJc4eDT5d
>>324
で、なにがいいたいの？
横からみてたけど、論点がよくわからないので。
326名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ad10-AjFI)
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2021/11/08(月) 18:25:33.30ID:iIonvgb00
>>325
ただの反論、ツッコミなんだけど
よく分からんのならレスしなくても良いのでは？
2021/11/08(月) 19:20:27.22ID:Aelvlr+Rd
R6のAFってコントラストの低いのに合わないんだよね
その面では旧オリのE-M1XとE-M1mark2の方が上
2021/11/08(月) 19:22:33.30ID:4Ed31N3o0
>>325
消しておこうね
2021/11/08(月) 19:27:13.60ID:0SXr3lYqd
OMDSがAF弱いのは間違いないけど、センサー小さい分安いはずというのは前時代的思考ですね
例えば、AFの開発費はセンサーサイズに関係ありませんぜ
330名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
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2021/11/08(月) 19:43:36.53ID:8Sh5me8wa
>>327
それは間違い
R6の測距輝度範囲は-6.5 (F1.2レンズ使用時)
E-M1markIIIは-3 (F2.8レンズ使用時)
低輝度でAF合わないのはR5やα7SIIIより前の機種だ

>>329
AFはセンサーサイズ関係ないが3強に追いつけないのは確かだろ
ただ動画や連射はセンサー小さい方が有利なんだよ
例えばZ9はm43クロップでAF追従120コマ可能だしR6は2000万画素オーバーサンプリングで4K60p可能
センサー1/4ならせめてそれくらいできないとダメなんじゃないのと思うけど、、
薄利多売のm43じゃ3強に勝てるくらいの開発費かけれないんだよね
2021/11/08(月) 19:56:41.66ID:lmSLEO2G0
>>330前もどっかに書いたんだけど、R6のAFって昆虫の眼の表面とか苦手なんだよ。特殊な例だけど。
後段はそのとおりだと思う。上の方で、センサーサイズが小さい分安いと書いてる人がいたので。
2021/11/08(月) 21:28:17.52ID:ovMImESvr
センサーサイズの利点としてＡＦをあげたのはオリンパス自身
2021/11/08(月) 21:32:14.02ID:afN1p8F9M
>>332
それ被写界深度ゆえの話ではなく？
2021/11/09(火) 01:28:03.22ID:Mn/ByuN70
>>329
センサーサイズで違いが生じるメカ部材がどんどん減ってるね。
ミラーレスでミラーや光学ファインダーが無くなり、
ついにメカシャッターレスの時代が来てしまうから、
最後に残るのはIBISだけ。

仮に画素数が同じカメラと仮定すると、コスト差はセンサー代とちょっとぐらい？
小型センサーのコストメリットほとんど無いことになるね…。
まぁレンズ含めると小型だから存在意義はあるけど、ボディー単体で比較されると苦しいよな。
2021/11/09(火) 01:28:57.00ID:Mn/ByuN70
>>333
フォーサーズサイトの頃から言ってるね。
昔はボケよりピントがボケないことが重視されてたのが良くわかる。
336名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
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2021/11/09(火) 02:18:07.45ID:WfiOTnuFa
センサーが小さいってことは読み出しを高速にできるんだからローリングシャッターの歪みの軽減、動画、連射性能で有利のはずなんだよね。
本来はZ9の連射120コマやR3の6K60pなどマイクロフォーサーズが先陣切ってできるはず。
ところがセンサーはソニー頼りだし性能は完全に引き出せずAFも追いつけない。
ニコンみたく開発費をかけれるならソニー依存から脱却して高性能なセンサー開発ができるわけだけど、薄利多売のマイクロフォーサーズに無理。

だからセンサーが小さいメリットって今はほとんどないんだよね。レンズも画角と被写界深度合わせればフルサイズ用と大して変わらないし。
そんな中、OMDSがどう出るのか楽しみではある。
2021/11/09(火) 03:40:43.20ID:ouvItb2Q0
M.ZUIKO DIGITAL ED 20mm F1.4 PRO、思ったより高かったな。
フルサイズ換算F2.8相当でこの値段はどうなんだろうか。

参考までに、
682g　α7c +FE 40mm F2.5 G SEL40F25G(173g)※レンズ65,400円
661g　M5mk3 +M.ZUIKO DIGITAL ED 20mm F1.4 PRO(247g)※レンズ75,240円

作例■FE 40mm F2.5 G SEL40F25G
http://photo.yodobashi.com/sony/lens/sel40f25g/

作例■M.ZUIKO DIGITAL ED 20mm F1.4 PRO
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/recommend/review/miho-komuro/index.html


オリンパスのほうは作例からしてスマホで撮影したって言われても違和感ないような・・。
軽さにメリットあるわけじゃないし、高感度で比較対象にならないほどボロまけだし、
少しは値段で勝負しないと4/3機とか、新規ユーザー獲得できずに数年で消滅しそうだけど。
2021/11/09(火) 06:25:40.45ID:NgX3N0dz0
>>337
20mm F1.4がフルサイズ換算F2.8ってのがどうしてもしっくりこないのだが。
F1.4でトリミングしただけなのとちゃうの？
339名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0dad-W9LL)
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2021/11/09(火) 06:28:17.57ID:eBtRatOR0
それかフジみたいにカメラオタクに訴求できるボディにするかだな
APS-CとMFTは画質変わらないけど、フジはフルサイズのサブとしても売れている
2021/11/09(火) 06:39:58.49ID:xIRoTcod0
>>336
ニコンはセンサーもEVFもソニー任せだぞ
ミラーレスでのニコンの内製率は20%しかない

センサー独自開発してるのはソニー以外はキヤノンだけ
2021/11/09(火) 06:49:35.79ID:jaALdFdg0
>>338
ボケの話なんだろ、たまに勘違いして暗くなるとか言う馬鹿もいるけど
2021/11/09(火) 06:51:04.04ID:U5H6WM3V0
>>338
ボケ量の話では？
ボケの量にこだわる感覚わかんないんだけど、そういう価値観もあるんだろうな
主要被写体が背景から浮き上がってくれれば十分なんだけど
343名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
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2021/11/09(火) 07:10:18.04ID:WfiOTnuFa
>>340
ニコンはほとんどソニー製だがZ9はタワーセミコンダクタ製って話 (パナが手放したところ)
これまでもZ50とかいくつかのカメラに採用されてる
じゃなきゃα1のスペック超えれるわけないじゃん
2021/11/09(火) 07:25:00.77ID:NgX3N0dz0
>>342
なるほど
ボケ命みたいなのいるからな
2021/11/09(火) 07:58:58.54ID:K7C5/Oj/a
>>343
それYouTubeで辞めた社員が言ってたとかソニー独占じゃ駄目だからとか糞みたいなレベルのソースしかない

タワージャズのセンサーで採用されてるのはAPS-Cだけ
フルサイズの積層センサーは現状ソニーしかない

そもそもα1の性能超えたのって
ボディサイズで放熱できた8k録画時間だけ

フラッシュ同調も実際には同じもの、演算回数同じ、
連写速度はα1が優秀

オリユーザーならパナセンサーの性能がいかに糞かなんて
痛いほど分かってるだろ
2021/11/09(火) 08:10:30.61ID:HcKhtChm0
ボケが大きければ大きいほど良いってのはなんというかカメラ始めたての人に多い気がするよね
ラインナップ都価格をみても20mmF1.4ってそんなに魅力的でない気がするんだよなぁ
347名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
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2021/11/09(火) 08:22:21.74ID:EvpMPPhca
>>345
電子シャッター時のシンクロ速度と動画性能
α1　1/200、8K30p
Z9　1/250、8K60p (アップデートで対応)
ソニーセンサーならα採用前にスペック開放するなんてことはない
AFに関しては各社独自開発だから演算回数同じとか関係ない
パナのAFが未だにコントラストだったりオリンパスのAFがソニーやニコンに負けるのが良い証拠
2021/11/09(火) 08:29:38.41ID:9kLtHVaua
ソニーのGlobal shatter搭載センサー発売されてるけど実装機はまだないのか
OMDで実装出来たらいいのに
2021/11/09(火) 08:41:45.23ID:K7C5/Oj/a
>>347
だから動画は熱次第なんだからボディサイズの違いでしかない

同調1/250の時には制限かかってるんだよ
実際には同じもの
2021/11/09(火) 08:42:46.91ID:ty9lhV2l0
>>346
正直、最近急にそうなったわけでもないのに
ボケ量に差がある！とか言う人って、単に
システムの選択を間違っているのでは無い
だろうか
早くフルサイズ買いに行った方が幸せだろうに

素人しか居ないこんな場末の掲示板で、ドヤあ
みたいに文句言われても滑稽としか…
2021/11/09(火) 08:44:13.87ID:O5cGE6Kp0
AFはそもそも各社特許あるからやり方が違うし
エンジンの処理速度でも変わる
352名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
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2021/11/09(火) 09:01:13.89ID:EvpMPPhca
>>349
1/250の時に制限かかってるってソースあるのか？
なんで発売前でデータも出てないのに分かるんだ？
ソニーセンサーだったらスペック開放するほどライセンス料が必要なんだよ
Z9がソニーセンサーならあの価格で販売できるわけないだろ
2021/11/09(火) 09:48:04.11ID:QXMLofzyd
アウトフォーカスにこだわらないなら、それこそ12-100f4でいいんだからマスマス意味ない。豆しか持ってない人っていつも、強がるから嫌い。俺は素直にフルサイズも持ってる。
豆の単焦点は300mmとコシナのf0.98シリーズしか買ってないわ。
354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ad63-3hoU)
垢版 |
2021/11/09(火) 10:01:54.95ID:tOde3dKg0
「画角」と「ボケ」は、2次元画像にそのまま映る。
誤魔化しようのない基本スペック。
だからこその「換算画角」であり「ボケ換算」。

「ボケ命」等の宗教心の話ではなく、単純に光学系の技術的な話。
2021/11/09(火) 10:03:34.27ID:82JT6P6wd
ボケを換算するのは分かるけどカメラ持ってないアンチはだから暗いとかボケたことを言い出すからな
2021/11/09(火) 10:14:54.54ID:3trntVij0
>>337
値段が、ってのはまぁ分かるんだが、
暗所はｍ43のF1.4とFFのF2.8比べたら耐性同じぐらいでしょ。ISO2段差だから。
…まぁ世代更新されてないぶんだけ引き離されてるのは事実だけど、Wowなら、Wowなら(血涙

尚、レンズの作りという意味で意味があるはず。
SEL4025Gは一応GだけどGMではないから、PROの方が光学性能的には追求してるんじゃないかと思う。
その作例見る限りSEL4025Gは後ボケがちょっと固いことがあるようだし。小型軽量に振ったぶんの代償かも。
2021/11/09(火) 10:19:52.29ID:3trntVij0
>>345
タワージャズってパナセンサーのことだったのか。
そりゃクソだよ…。
E-M5初代からE-M1初代に乗り換えて泣けてきたからね。ノイズすごくて。

というかE-M5の低ノイズすごかった。
オリンパスとソニーはセンサー供給で喧嘩してたという噂があったから、ついに和解したかーと思ったなぁ。
(キャメディアとかでブイブイ言わせてた頃、ソニーがデジカメ本格参入するためにライバルへのセンサー供給絞った、
という噂があった。真偽不明。多分2ちゃんねらーの妄想だと思う。)
2021/11/09(火) 10:27:42.98ID:O5cGE6Kp0
>>352
なんでオフィシャルすら見ないの？
馬鹿なの？

フラッシュ同調シャッタースピード
1/250秒または1/200秒以下の低速シャッタースピードで同調（1/200〜1/250秒はガイドナンバーが減少）。

メカシャッター外したせいで制限あっても
メカシャッター同等に無理やり引き上げたZ9

メカシャッターで1/400対応したα1

で、Z9の何が優れてんの？
2021/11/09(火) 10:28:09.48ID:3trntVij0
>>352
Z9の仕様見たらこんなん書いてあるな。
「1/250秒または1/200秒以下の低速シャッタースピードで同調（1/200～1/250秒はガイドナンバーが減少）」

ガイドナンバーが減少する理屈がわからんけど、何かフルスペック出せない問題があるのは間違い無い。
360名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
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2021/11/09(火) 11:06:20.39ID:EvpMPPhca
>>358
は？それが制限？
1/250ってことはα1以上に歪まないってことだ
1/250、8K60p、N-RAW内部記録、熱耐性、そして圧倒的コスパでα1をはるかに超えてるだろ
ソニーも商売だからα越えるような売り方しないんだよ
そんなことも分からんの？頭悪過ぎだろw

いずれにせよ、オリンパスには3強の性能には到達できなかったしOMDSにも無理って話だな
センサー小さいのに本当に情けない
2021/11/09(火) 11:28:44.03ID:o66Matp7M
ニコ爺は月産3.5万台と息巻いていたZ9が3500台だと判明してイライラしています
いろんなスレを荒らして回ったのでここに流れ着いたのでしょう
2021/11/09(火) 11:51:00.05ID:3trntVij0
>>361
なるほど…。
まぁガッカリは俺らついこないだ経験したからわかるよ。
ちゃんと製品出るだけいいじゃんね。

正直タワージャズ＝パナセンサー、って気付いてしまったので、
タワージャズ製と強弁しても滑稽でしかない。
あんなノイズだらけセンサー喜ぶとかマゾしかいない。
パナが見捨てるぐらいだから性能進歩無かったんだろうしなぁ…。
363名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
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2021/11/09(火) 11:54:49.50ID:EvpMPPhca
>>361
バカだなー
60万超のカメラなんだから月産3500って普通だろ
発売以降ずっと売れ続けてる45万のR5が12000、30万のR6が16000だぞ

薄利多売なのにオリンパスはもう売れなくなったからな
嫉妬する気持ちは分かるが落ち着けよ
2021/11/09(火) 11:57:19.60ID:3trntVij0
荒らしは無視ね。スルーします。
365名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
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2021/11/09(火) 12:12:33.00ID:EvpMPPhca
>>362
スルーできてないなw
っていうか自分の発言が負け犬発言って分からんの？
性能低いオリンパス持ち上げるの無理あるだろ

そもそもセンサー小さいんだから画質悪いじゃん
なのに性能低いじゃん
なのに大して安くもないじゃん
なのに大して小さくもないじゃん
だから世界で全く売れなかったんだぞ
だから毎年赤字だったんだぞ
だから撤退したんだぞ
2021/11/09(火) 12:17:55.25ID:W7Jye6iXd
マイクロフォーサーズとOMDSの駄目な所をその信者に教えてやると劣等感が癒されるわァ
2021/11/09(火) 12:29:56.68ID:3hZ3iEsX0
ニコ爺かぁ
3強とか言って一生懸命ニコンを入れてるもんな

BCNとか見ると販売10位以内にはSONYとCANONしか無いのに
2021/11/09(火) 12:32:01.50ID:O5cGE6Kp0
キヤノン引き合いに出すけど実際はこれ

交換レンズシェア
https://www.bcnretail.com/market/detail/20210822_240271.html
https://digicame-info.com/picture2/bcn_lens_Share_2020-07-2021-07_001.jpg

ソニー　　　　22.1％
タムロン　　　14.2%
キヤノン　　　13.3％
オリンパス　　12.5％
フジ　　　 　　10.1％
シグマ　　　 　8.3％
ニコン　　　 　6.3％(Fマウント含む）
パナソニック　6.0％

2021年前半のミラーレスカメラの販売台数ランキング
･上半期に売れたミラーレス一眼TOP10

「BCNランキング」2021年1月1日から6月30日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。

- 1位　α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
- 2位　EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
- 3位　α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
- 4位　EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト
- 5位　EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
- 6位　FUJIFILM X-A5 レンズキット シルバー
- 7位　FUJIFILM X-A5 レンズキット ブラウン
- 8位　EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック
- 9位　Z 50 ダブルズームキット
- 10位 α7 III ボディ
2021/11/09(火) 12:43:22.88ID:HrzHrN3Mr
またオリンパスに拾ってもらえるように頑張ろうやｗ
370名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
垢版 |
2021/11/09(火) 15:04:47.65ID:EvpMPPhca
>>368
BCNランキングなんて日本国内のみのランキングあんまり意味ないと思うけど見事にオリンパス入ってないね
薄利多売で日本国内限定で数だけは出てたのに、、
とうとう消えてしまうか
371名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
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2021/11/09(火) 15:18:27.06ID:EvpMPPhca
世界シェアはこれね ​(日本国内だけ見ても意味ない)

世界シェア 2020
https://digicame-info.com/2021/08/2020-15.html
- 1位 キヤノン 47.9%（+2.5）
- 2位 ソニー 22.1%（+1.9）
- 3位 ニコン 13.7% （-4.9）
- 4位 富士フイルムホールディングス 5.6%（+0.9）
- 5位 パナソニック 4.4%（-0.3）

圧倒的王者キヤノンと追いかけるソニー、厳しいニコン
オリンパスは圏外 (論外) だね
そもそも世界でマイクロフォーサーズなんて見向きもされてないので仕方ない
2021/11/09(火) 15:26:53.93ID:hBMKEnqid
オーエムはマシダの真似して
ブランドイメージを高くするのに
カネ使うヒマがあったら
新機軸のボデー提案の一つでもやれ。
レンズ沼の構築も良いけど
存亡を賭けてるニッコンに狩られるぜ。
2021/11/09(火) 15:33:32.67ID:gTzsE0j50
>>371
このスレに何をしに来たのか純粋に疑問なんだけど
2021/11/09(火) 15:40:55.59ID:3trntVij0
>>373
荒らしに来てるんだよ。スルー推奨。
375名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
垢版 |
2021/11/09(火) 16:25:29.51ID:EvpMPPhca
>>374
お前のコメントにツッコミ入れてただけなんだがな
反論できなくなると荒らしのレッテル貼りか？情けない
センサー小さいのに性能低くて毎年赤字で撤退したオリンパスのようだな
376名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
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2021/11/09(火) 16:28:39.28ID:BAYAsBKba
>>372
狩られねーよw
ニコンが見ているのはソニーとキヤノンだけ
自滅するマイクロフォーサーズなんてフジすらも眼中にないだろ
2021/11/09(火) 16:46:33.03ID:CWojKgzoM
どうやったらOMDSがここから復活できるかな
2021/11/09(火) 17:16:14.83ID:HrzHrN3Mr
大儲けしているオリンパスがマウント作り直してまたカメラやればいい
2021/11/09(火) 17:19:54.78ID:bJgcHmw10
アウカスアスペってまだ生きてたのか
いい加減死ねばいいのに
380名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sac6-AjFI)
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2021/11/09(火) 17:28:09.70ID:BAYAsBKba
>>377
性能か？コスパか？どっちも無理そうだから細々路線で行くしかないだろうね

性能路線　→　キヤノン、ソニー、ニコン
顧客単価低い薄利多売は開発費かけれないから無理！

コスパ路線　→　ニコン、ブラックマジック
他社と同等以上の性能を圧倒的価格で提供する必要あり
今ですら赤字だし開発力ないから無理！

ブランド路線　→　LEICA
無理！

イノベーション路線　→　DJI
無理！

細々路線　→　ペンタックス
極力開発費をかけず新製品はカラーバリエーションやLimitedモデルで誤魔化し既存ユーザーのためだけに事業を継続する
2021/11/09(火) 17:29:29.13ID:bHNy0AXld
>>379
死んだよ、あいつはもっと中身ないから
382名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8101-szvh)
垢版 |
2021/11/09(火) 21:40:45.32ID:ouvItb2Q0
>>342
>ボケの量にこだわる感覚わかんないんだけど

さすがにカメラもっててそれはいいすぎでしょｗ
個人的にボケに興味あるないはさておき、各社そこに惜しみなく技術を投入してるんだし。
2021/11/09(火) 21:43:51.55ID:ouvItb2Q0
>>350
>早くフルサイズ買いに行った方が幸せだろうに

まあ認めないだろうけど、突然こういう台詞がでる時点で劣等感とかあるんだろうな。
ユーザーの全員が盲目な信者ってわけじゃないんだよ
2021/11/09(火) 21:44:47.65ID:qzCrbIw6d
>>382
豆信者のこういう負け惜しみなとこダサいよね。
2021/11/09(火) 21:47:19.49ID:Fteix7EP0
ボケよりツッコミの方がモテるしな
2021/11/09(火) 21:49:17.39ID:ouvItb2Q0
>>365
>そもそもセンサー小さいんだから画質悪いじゃん
ぶっちゃけインスタにうｐする使い方が主流だし、
スマホ画質なら差がないっていうか光がある情景での撮影ならスマホで撮影しても十分すぎるけどね。

だからこそライブコンポジットやライブND、強手振れ補正でスローシャッターが使える4/3は三脚いらずで手軽っちゃ手軽。
2021/11/09(火) 21:52:55.34ID:ouvItb2Q0
>>375
勘違いしてないか？
結果、決算はすごく好調だったわけだけど。
この先も先細りしかないカメラ市場から撤退できるのは超がつくほど優秀ｗ
シェア率がソニー・キヤノンクラスだったわけじゃないんだし。
388名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-FpjZ)
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2021/11/10(水) 17:37:45.78ID:A8RYaev8M
>>387
勘違いしてねーよ
撤退って言ってる時点で「カメラ事業」が主語なのが分からんか？
389名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-JU/9)
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2021/11/10(水) 19:06:00.43ID:05ZwVm84a
もう、終わりだと思う。あとは衰退していくだけ。

生き残るとしたら、
リコーに吸収してもらって、
・レフ機はペンタックス
・ミラーレスはOM
と棲み分けてブランド展開して、コスト削減。
2021/11/10(水) 20:01:19.88ID:uB8GISpJ0
>>389
それが一番いいんだけどな
リコーから見たら旨み無いのかな？
toughのノウハウとか吸収してGR以外の
コンデジでも一定のニーズは有りそうだけど
391名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0dad-W9LL)
垢版 |
2021/11/10(水) 20:22:04.56ID:JCjddkPz0
リコーも映像事業譲渡も含めて検討中じゃなかったっけ
2021/11/10(水) 20:43:48.86ID:DXUHAwlY0
スマホの台頭があるから全体で見たらきつい業界だからね…
2021/11/10(水) 22:04:33.53ID:mhP8FbTY0
オリンパスワークスペースが予期せぬエラーが発生しましたと出て動かないのですがわかりませんか
2021/11/10(水) 22:06:48.42ID:KKs5LXbBa
わからんちゃ
2021/11/10(水) 22:09:31.08ID:dosVECT10
>>393
再インストール
2021/11/11(木) 00:05:23.49ID:mvJSbKVV0
>>338
フルサイズに20mmF1.4付けて撮り中央1/4をトリミングした画像（＝MFT）と
フルサイズに40mmF2.8つけてとった画像は基本同じなのよ　ボケだけじゃ無く。
望遠レンズに2倍テレコン付けて撮ってる人には意味が分かると思うが。
両者の　明るさｘ面積＝　が等しいから
397名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ debb-bQ3l)
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2021/11/11(木) 00:33:32.10ID:gJMamXCd0
光量で比較するとして、
1) フルサイズに20mmF1.4付けて撮り中央1/4をトリミングした画像
と
2) フルサイズに40mmF2.8つけてとった画像
が同じでも、
3) 4/3 に 4/3の20mm F1.4つけて撮った画像
は違うだろうに。
2021/11/11(木) 00:39:23.53ID:mvJSbKVV0
1）と3）は同じでしょ？
2021/11/11(木) 00:45:46.32ID:gJMamXCd0
4/3レンズはフルサイズレンズと比較してイメージサークルの面積が1/4になるので、
違います。
400名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-FpjZ)
垢版 |
2021/11/11(木) 00:46:32.40ID:l0ACeGfTM
>>396
なんか難しく考えすぎてないか？
明るさ✕面積？？？なんか勘違いしてるわw

フルサイズ　40mmF2.8 / ISO 800 と、
MFT　20mmF1.4 / ISO 200 が、
画角、露出、被写界深度、ノイズ感が一緒って単純な話だぞ
2021/11/11(木) 00:51:08.23ID:mvJSbKVV0
>>400
そう、アレ？
全く同じ事いってるだけですよ
そのとおです。
2021/11/11(木) 01:03:36.67ID:gJMamXCd0
???
>>338 の
> 両者の　明るさｘ面積＝　が等しい
と、
>> 400 の
感度まで含めた話
（光量は1/4に減るが2段増感で露出を合わせる、FFの方が2段低ノイズとすると
結果的に同じ絵になる)
とでは全く意味がちがってるので、同じ事を言ってるだけではないのでは？

現状 MFTとフルサイズでは高感度耐性で2段以上の差がありそうだが、
同じ技術レベルで最先端の製造技術を使ったとして、画素数が同じなら
やっぱり面積に比例して2段分の差がつくのか、というのは興味があるね。
2021/11/11(木) 01:06:18.35ID:mvJSbKVV0
>>399
イメージサークル関係無いでしょ？
ちょっと待って、イメージサークルで画像が蹴られるとか
そういう話はしてないよ
404名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-FpjZ)
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2021/11/11(木) 01:15:00.33ID:l0ACeGfTM
>>402
写真に関しては画素数と高感度耐性はほぼ関係ない
画素数揃えればノイズ感は同じになる（実際にはきめ細かくコントロールできる高画素の方が有利）
α7SやGH5sみたいに超高感度で多少のアドバンテージがある機種もあるけど通常感度ではほぼ同じ
だから高感度性能は画素数関係なくセンサーサイズに比例する
2021/11/11(木) 01:16:43.58ID:SBsBnxJt0
E-M1iiと12-40だと片手で持てる上に手ブレ補正が強くてほんとに使いやすい

使っててフルサイズのメリットを感じるのは明るい時の低感度だけだね
2021/11/11(木) 01:35:41.44ID:VX551BA40
>>405
それと暗い所での動き物だな。どうしても小型センサーでは難しい。
2021/11/11(木) 01:45:32.68ID:mvJSbKVV0
>>404
まあ、だからフルがF2.8のときｍ43はf1.4にすれば
ISOを2段下げれて元々2段差ある高感度耐性がほぼ相殺されるわけですよね
じゃあなんで2段差あるかというとm43センサーの面積がフルの1/4だから。
だから>>402の言うように同じレベルの技術なら将来も基本2段差でしょう　
408名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-FpjZ)
垢版 |
2021/11/11(木) 01:48:59.37ID:l0ACeGfTM
手ブレ補正は三脚の代わりにならんし被写体ブレは回避できない
それにMFTの手ブレ補正が強いっては勘違い
PENみたいにセンサーサイズに見合ったボディサイズの手ブレ補正はむしろ弱いし

手ブレ補正効果の比較テストでは「Z7II」がトップ
https://digicame-info.com/2021/07/post-1456.html

ニコン Z7II　7段　適正ボディ
キヤノン R5　5段　適正ボディ
オリンパス E-M1 markIII　5段　バカでかボディ
パナソニック S1R　5段　バカでかボディ
フジ X-T4　4段　適正ボディ
ソニー α1　2段　適正ボディ
2021/11/11(木) 01:51:24.73ID:VX551BA40
>>402
妙な理解してる人がたまに出てくるんだけど、
センサーが受ける光全部を合計したエネルギーというか情報量を基準としてる人が居るんだよね。
あながち間違いとも言い切れないのがなんとも。

F4レンズでフルサイズが受ける情報量と、
F2レンズでフルの1/4面積のm43が受ける情報量は、フォトンの数としては一緒。
そんな理屈だと思う。

露出合わせるならFF側を2段増感するけど、元々の単位面積あたりの情報量は1/4でS/N悪いため、
増感するとノイズも増えて見た目同じぐらいになる、って理屈にもなる。

現実には変換効率とかノイズ原因とか色々あって単純じゃ無いんだろうけど、
面白いアプローチだなと関心したことがある。
2021/11/11(木) 01:51:31.61ID:mvJSbKVV0
>>402
明るさｘ面積＝　が等しいとは　おおまかに>>407の意味です。
分かりづらくてすまなかった
2021/11/11(木) 01:55:48.32ID:VX551BA40
>>408
E-M1 markIIIはバカデカくないですよ。デカいのはE-M1Xですよ。
やり直し。
412名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-FpjZ)
垢版 |
2021/11/11(木) 02:11:10.51ID:l0ACeGfTM
オリンパス　E-M1 MarkIII　504g
オリンパス　E-M5 MarkIII 　366g
キヤノン　RP　440g
ニコン　Zfc　390g
ソニー　α7C　424g

MFTに小型軽量のメリットはほぼない
これはレンズも同じ
2021/11/11(木) 02:17:01.05ID:mvJSbKVV0
じゃあ言いますね。ｍ43→フル換算は　焦点距離ｘ2　F値ｘ2　ISO値ｘ4
414名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0dad-W9LL)
垢版 |
2021/11/11(木) 06:09:00.08ID:rNolyYjK0
手ぶれ補正値の規格は2軸だけ。omの真骨頂は5軸補正。
これは明らか使えば分かるはずなんだが
2021/11/11(木) 06:09:32.56ID:jhpFg0wl0
>>412
エントリークラスとハイエンドを比べるんだ
2021/11/11(木) 06:10:07.81ID:jhpFg0wl0
比べるならpenとかgmだろ
2021/11/11(木) 06:55:01.48ID:HEwVqhA1a
>>412
パナGM1 204g
2021/11/11(木) 06:56:49.18ID:HEwVqhA1a
オリe-pm1 265g
2021/11/11(木) 06:57:44.15ID:HEwVqhA1a
>>412
>これはレンズも同じ

説明を
2021/11/11(木) 06:59:46.61ID:8Y+ppcREd
手ぶれ補正って、実際に複数のカメラを使ってみると旧オリが別次元にあることが分かる
実際に写真を撮ってなくてカタログばかり見てる人が書き込んでる感じ
2021/11/11(木) 07:15:54.06ID:3Ez0/p0x0
>>408
Z9のセンサー結局ソニーってバレたのにまだこのニコ爺居座ってんだw

2軸で測定方法も決まってるCIPAの段数だけ出しても
オリユーザーには全く響かねえってのに

しかもボディ比較でほぼボディ内手振れ補正入ってないモデル出してきてるw

大好きなZ9出せば？
たったの1.3キロだっけ？
2021/11/11(木) 07:33:33.17ID:YCdxNyi30
また同じことやってる
朝ご飯食べたばかりでしょ
2021/11/11(木) 08:13:03.39ID:ZdTnWZNh0
z9はわからないけど、夜間手持ち二秒撮影できるの？
M1mk2はできるよね

それができるくらいじゃないと手ブレ補正Olympus越えとは言えない気がする
2021/11/11(木) 08:19:44.71ID:EETOqRCcx
>>412
なんでニコンだけAPS-C機なんだ？
2021/11/11(木) 09:01:47.43ID:MNneuwS+d
最短撮影距離の違いも自分には大きなメリットです
フルサイズだとマクロレンズ以外だとあんま寄れなくて
2021/11/11(木) 09:37:04.18ID:L/kF3XA50
どんなカメラ持ってようが眺めてるだけじゃ意味は無い
コロナの脅威が減った今、小菊の写真を撮りにE-M1 MarkⅢと12-40mm、60mmマクロ持って出かけてきます
2021/11/11(木) 09:57:18.57ID:ODk8rkt80
EM1mark2にオススメのカメラストラップ有りますでしょうか？主に野鳥撮影をしております。
2021/11/11(木) 10:01:38.59ID:gJMamXCd0
撮影スタイルとして
・レタッチやトリミングはしない
・8K動画は不要
・ボケのためには単焦点レンズを使いわけることを厭わない
・暗所での動体を撮らない
という条件が満たされるのであれば、
相対的に安価で優良レンズが既に揃ってるので、
・新型が2022年に相応のスペック(センサーもEVFもAFも）で登場する
のであれば、良い選択肢となる。
上記のどれか1つでも欠けるならNG。
さらに言えば、最低でも今後10年はOMDSの事業が存続する確証が欲しい。
429名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-FpjZ)
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2021/11/11(木) 10:10:52.72ID:l0ACeGfTM
>>415
E-M1markIIIの性能が低く過ぎてエントリークラスくらいとしか比較できないからだろ
フルサイズ60万超のハイエンドはもちろん30-45万のミドルクラスとも比較にならんよな？
8Kや4K120p撮れたりR5R6並のAFとかないでしょ？
2021/11/11(木) 10:36:40.49ID:VX551BA40
>>429
60fps連写とかできるけどね。
制約あるけど、これだけ見てもハイエンドクラスだと思うけど。
2021/11/11(木) 10:44:14.17ID:mwM9QhNCd
性能比べる時はハイエンドを持ってきて大きさ重さを比べる時はエントリー機を持ってきます
2021/11/11(木) 10:49:24.35ID:fTjccqN00
荒らしだろ
433名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 366f-TwtK)
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2021/11/11(木) 10:55:01.02ID:oxvzShzQ0
まさに欺瞞ですねｗ
2021/11/11(木) 11:25:31.81ID:nzUsa2Hm01111
いちいち相手にするからウッキウキで長文書いてくるんだよ。スルーしなよ
中には自作自演でアンカー付けてるやつもいるんだろうが
435名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ MM39-FpjZ)
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2021/11/11(木) 11:26:04.83ID:l0ACeGfTM1111
>>430
歪み酷くてAF追従しない60コマになんの意味があるんだ？AF追従は18コマで最新のフルサイズより下だよな
しかもAF自体、ニコキヤノの数年前のモデル以下
Z9はMFTクロップでAF追従120コマだぞ
ハイエンドモデル名乗るならせめてAF追従60コマ、4K120pくらいは必要なんじゃない？
436名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ 366f-TwtK)
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2021/11/11(木) 11:41:08.93ID:oxvzShzQ01111
>>435
まぁ落ち着け豆ｗ

60コマを必要とする撮影ってそもそもどんな撮影なんですか
何を撮っているのです？
437名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ MM39-FpjZ)
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2021/11/11(木) 11:56:11.94ID:l0ACeGfTM1111
>>431
ハイエンドどころかミドルクラスにすら勝てないだろ
だからエントリークラスと比較するしかない
センサー小さいのに情けないな
2021/11/11(木) 12:04:59.70ID:RD0ymydtd1111
>>437
豆信者はこれだからw勝負しようってのが烏滸がましいんだよ
豆は豆らしく隅っこで大人しくしてろwww
2021/11/11(木) 12:15:16.74ID:w2LT+Ue6a1111
>>427
純正のクッション付きのやつがいいんじゃないかな
白いレンズに付いてるのと同じやつだけど公式通販で手に入るよ
440名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ MM39-FpjZ)
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2021/11/11(木) 12:25:35.21ID:l0ACeGfTM1111
>>438
幼稚園児みたいな煽りだな
まともな反論が聞くんだが幼稚園児とは会話にならん
2021/11/11(木) 12:25:36.39ID:9qpUw4ZQ01111
相変わらずここは盲目的でアホそうな古信者が思い込み理論炸裂させてるな
442名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ 366f-TwtK)
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2021/11/11(木) 12:45:42.53ID:oxvzShzQ01111
まぁ、すべて日本メーカーなわけだし
落ち着こうぜｗ
2021/11/11(木) 12:45:52.19ID:UuATNFScd1111
>>440
まともな反論も何もZ9みたいなまともなハイエンド作ってからハイエンド名乗れよwただデカイだけで豆センサーとかwww
444名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ MM39-FpjZ)
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2021/11/11(木) 12:55:45.53ID:l0ACeGfTM1111
>>443
おまえ誰にレスしてるんだ？
会話の流れ読めよ
2021/11/11(木) 13:05:11.05ID:UuATNFScd1111
>>444
豆信者はこれだからw惚けても豆センサーで有ることに変わりはないよwwww
446名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ 366f-TwtK)
垢版 |
2021/11/11(木) 13:05:20.50ID:oxvzShzQ01111
まぁハイエンドを追い求めるのもいいですがｗ
Z9 の概要確認しました。すでにフルサイズはピークにあるのだなと確信しました。

一流のプロフェッショナル フォトグラファーがギリギリの状況で必要とされる機能は
見方を変えると、ドンくさいチキンユーザー向け、あるいはお年寄り向けの過剰な補助機能に成り下がってしまいますねwww
447名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ 366f-TwtK)
垢版 |
2021/11/11(木) 13:07:05.40ID:oxvzShzQ01111
僕はこれからも、MFT ユーザーであり続けようと思います。
2021/11/11(木) 13:29:53.95ID:fTjccqN001111
荒らしにエサあげない
2021/11/11(木) 13:51:28.72ID:9qpUw4ZQ01111
>>445
お前は脳みそが豆並じゃねーか
豆粒脳みその癖に何豆をバカにしてんだよ？w
古信者の老害が
2021/11/11(木) 14:01:02.90ID:JFiwwMFYr1111
新機種のティーザー見る限りコンパクトどころかmk3よりもデカくなりそう
2021/11/11(木) 14:19:34.34ID:VX551BA401111
>>450
E-M1XとE-M1の間の機種じゃないかな。統合するのかも。
とするとE-M5とE-M1も統合したような機種があるかもしれない。
E-M1のグリップが着脱可能とかになれば兼用できそう。バッテリが問題かもしれないけど。
2021/11/11(木) 14:33:59.63ID:zst1lcHAd1111
>>449
フルサイズwとか言う豆センサーをありがたがってるだけあって頭まで豆なんですねwww
しかもマウントまで豆www
こんなところで吠えてないでZ9のスレにα1の宣伝に行かなくて良いんですかwww
453名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ MM39-FpjZ)
垢版 |
2021/11/11(木) 14:42:50.54ID:l0ACeGfTM1111
>>451
OMDSも小型軽量よりハイエンド高性能を目指さないと生き残れないことが分かってるんだろうが、、
そこへは開発費と技術力が必要
どうするつもりかなのか？
中途半端なもの出してもフジにすら負ける
2021/11/11(木) 15:20:38.67ID:wsG0Z9+f01111
>>412
雨にも負けるカメラを、E-M1/5の隣に並べるな。カッコ悪いぞ
2021/11/11(木) 16:18:32.13ID:pfQZms1xa1111
>>412
手ぶれ補正はどうなの？
2021/11/11(木) 17:07:56.45ID:Flg/IOfw01111
荒らしに餌やるなよ、スルーしろ
2021/11/11(木) 17:19:02.08ID:VDt74Ro8d1111
>>456
嵐に餌あげてたら嵐じゃないのが食いついて困惑したw
2021/11/11(木) 17:25:35.39ID:9qpUw4ZQ01111
>>457
ん？豆センサーってフォーサーズの事言ってたんじゃ無いのか？
「豆」ってこのスレの荒らしの常套句だったはずだが久しぶりに見たら古サイズが豆って事になってるのか？
どれが43オーナーでどれが43アンチなのかよく分からん
2021/11/11(木) 18:22:40.88ID:uaelRgDO01111
Lマウントか中判だったらいいな。
2021/11/11(木) 19:51:52.84ID:hGFamEsw01111
>>454
頭悪い奴の特徴って平均的な話ができないことらしいよ

実際ずぶぬれ前提で撮影することなくね？
あえて雨を狙って撮影するなら傘なりカメラカバーつければいいだけだし。
頻繁どころか年1回あるかどうかの撮影状況を前提に機材選びしてんのか？

登山とかで急な雨であわてなくてい意図思ってm1mk3購入したけど、
実際、雨ふってきたらバックパックにしまうだけだし、アウトドアフィールドで雨の中撮影することなんてそうないからな。
2021/11/11(木) 19:55:39.95ID:hGFamEsw01111
俺は12-100f4つけっぱなしだけど、
山に掛かる雲をスローシャッターで撮影するのに唯一無二の手振れ補正には満足してる。
ライブNDや他社の追従を許さない手振れの強さは登山に最適だと思ってる。
より軽量な組み合わせはあるけど、それだとスローシャッターように絶対三脚必須になるし。
462名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ 8101-szvh)
垢版 |
2021/11/11(木) 20:09:33.20ID:hGFamEsw01111
>>408
>手ブレ補正効果の比較テストでは「Z7II」がトップ


そんなのただの言葉遊びだろｗ
sher=3P　gut=2P　ok=1P　unschart＝0P
このように評価にポイントを割り振れば客観的に数値として置き換えられる。

Z7II＝25P
R5＝25P
m1mk3＝27P

記事内でニコン推しみたいになってるのは業績ガッタガタでシェア率もボロカスになったニコンへの忖度だろ。察しろｗ
463名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰW ad10-FpjZ)
垢版 |
2021/11/11(木) 20:21:42.24ID:XcjQqT/V01111
>>462
都合の良いとり方だな
フルサイズ並のボディサイズのE-M1markIIIの手ブレ補正は強くて当たり前なのに適正なボディサイズのフルサイズと同等以下ってことがおかしいんだよ
その他のAF、スチル、動画性能ボロ負けじゃん
センサーサイズが小さいメリットないよな？
2021/11/11(木) 21:40:03.77ID:dzuQXLpd01111
レンズ小さいじゃん
本体はでけえけど
2021/11/11(木) 21:45:37.22ID:ZdTnWZNh01111
人間の手ってある程度大きさ決まってんだからボディサイズなんて大して変わらないじゃん
なにいってるの？
2021/11/11(木) 21:56:07.88ID:3Ez0/p0x01111
でかくて当たり前w

これほど使用感一切ない感想ってすごいよな
ボディ内手ブレ補正たぶん一度も使ったことないんだろう

レフ機しかまだ持ってなさそうw
2021/11/11(木) 21:59:31.07ID:ssJUyFWzM1111
オリンパスのミラーレス以外を使ったことがない俺、ソニーに乗り換えようか検討してたけど手ぶれ補正の話を聞いて足踏みをする
2021/11/11(木) 22:17:11.61ID:A3xqnW+ka
センサーダストと手ぶれ補正で選んでると他はなかなかな
2021/11/11(木) 22:19:00.14ID:3Ez0/p0x0
マクロとか手持ち動画撮りたいとかだとオリの手ブレ補正が優秀だったことは感じる

ただまあ、動き物とるならリアルタイムトラッキング搭載機は完全にカメラ任せにできる感じ
子供撮るのにソニーはほんと優秀

得意分野が全然違うんで移行するにしても1台オリあると便利
470名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM39-FpjZ)
垢版 |
2021/11/11(木) 23:27:35.29ID:ZbHeHBcNM
その自慢の手ブレ補正のE-M1markIIIはR5やZ7IIと同等以下って話だね
ただしフルサイズ並のE-M1markIIIだからこの結果なだけ
PENのようなセンサーサイズに見合うボディサイズの場合、効果は半減する
相対的に評価するとイクロフォーサーズの手ブレ補正は弱い
2021/11/11(木) 23:32:25.87ID:lF7/CyV9M
パナからSSWFが消えたのが本当に勿体ない
2021/11/11(木) 23:46:21.60ID:XzmB2ypm0
>>470
この比較動画を見るとオリの手ブレ補正の方がキャノンより優秀じゃね？
https://youtu.be/dk3_9gbnSJI
473名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
垢版 |
2021/11/12(金) 00:14:11.19ID:kJmVNex4M
>>472
動画とスチルの手ブレは違う
小さいセンサーの方が有利
移動したりするとそれが顕著に出る
家庭用ビデオカメラの手ブレ補正は強力なんだよ
だからと言ってジンバルの代わりにはならないけどな
2021/11/12(金) 00:31:21.34ID:GpNXV94n0
>>470
PENはなー、3軸だったからな。
E-P7からはおそらくE-M10と同じ5軸だからかなり効くんじゃないかね。

E-M5初代のボディー眺めてみると、ペンタ部なければすごく小さいな、って思うんだ。
PLとかで手抜きしてたのは残念だったかもね。
475名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1b6f-D258)
垢版 |
2021/11/12(金) 00:58:30.09ID:79K/8uIr0
まぁ手持ちで動画を撮るという事であれば MFT 一択になります。
フルサイズはこういうのには向いていない。

もちろん、後処理でどうにかしようという事であれば、スマホ同様
ノイズリダクションをリアルタイムでやるか後処理でやるかという話なので
MFT のノイズも問題にならないという事になりますね。
2021/11/12(金) 02:03:05.18ID:wbCWtQjv0
>>473
手振れ補正をCIPAテスト用に特化させたメーカーの言い訳でしかない

オリは動画の歩行揺れ吸収できてるんだからな
477名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 451b-09aj)
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2021/11/12(金) 02:18:38.25ID:yK+vTCRj0
>>470
そのテストの結果って
1秒未満　オリ＝ニコ
1～2秒　ニコ＞オリ
2秒以上　オリ(good)＞＞＞＞ニコ（very poor）
みたいな感じのやつだろ?
これでニコンのが上って言いきるのは悪意があるよね。
2021/11/12(金) 04:21:55.99ID:8VlhHV490
まず very good と goodの基準がなんの客観性もないのと、
他は very good -> good -> Okay -> blurred と段階的なのに、
Z7だけ 7段まで very good で、それより長いと突然 blurred (ブレブレでNG) になっている。

これは Z7が
「7段まで完璧に機能するがそれ以上のSSでは突然補正を放棄するという謎の動作」
をしているか、あるいは
「ニコンが有利になるよう恣意的に very good 判定をした」
のどちらか。他のテストやレビュー結果は、後者を示唆している。

つまり、ここからわかることは、
・OMDSの手振れ補正はマジで優秀
・キヤノンもFFなのにかなり優秀
・SONYは良くない
・ニコン信者はマジで糞
という4点。
2021/11/12(金) 05:28:25.55ID:XQ6OTdGW0
他所のミラーレス使うと、OMがとってもコンパクトだってのに改めて気付かされる
2021/11/12(金) 09:13:42.57ID:8VlhHV490
ソニーのIBISが冴えないのは、マウント径が無理しすぎというのもあるんだろうね。
もしそうなら、画角を抑えて(クロップして）手振れ補正をブーストさせるというモードがあってもよいかも。
2021/11/12(金) 09:51:04.67ID:GpNXV94n0
>>480
動画は悪く無いって話もあった気がする。
真偽は知らんけど、ソニーならあり得ると思ってしまった。
482名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/12(金) 10:09:14.41ID:kJmVNex4M
ソニーの弱い手ブレ補正でも十分なんだよな
手ブレ補正は三脚やジンバルの代わりにはならないし被写体ブレには無効、そこそこ効けば十分
実際、ソニーは売れてるが手ブレ補正が強いと評判のパナソニックもオリンパスも売れてない
手ブレ補正なんかよりAFや動画などのその他の性能の方が重要なんだよ
2021/11/12(金) 10:18:24.79ID:PQ+Ij/2jH
ロシアの認証機関にGH6が登録されたからGH6の方が先に出そうだね
484名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/12(金) 10:26:46.77ID:kJmVNex4M
GH6は発表されたスペック見る限りもうダメだろ
キヤノンソニーが社内競合避けて動画力抜いてたからGH4/5は重宝されたけど、本気出し始めた今パナソニックなんかに太刀打ちできない
いよいよマイクロフォーサーズの終焉を感じる
2021/11/12(金) 11:14:03.31ID:GJ/cPamua
GH5sの方向性をみればターゲット違い明白なのにな。スレ違いも大概にせーよ。
486名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/12(金) 11:29:10.91ID:kJmVNex4M
GH5sって全く売れてないな
対してFX3は業務用なのに一眼ランキングのトップ10に入るほど売れてるな
パナの使えないAFならBMPCCの方がはるかにいいんだよ
2021/11/12(金) 11:48:42.88ID:GpNXV94n0
ageは荒らし認定で良いのかな。
別機種の話されても困るわ。せめてsageてくれ。
2021/11/12(金) 11:50:40.12ID:N+ZN8bMpH
GH6に像面位相差AFが載ればいいけど載らないとなると動画も静止画も厳しいわな
像面位相差AFが載れば次のSシリーズにもおそらく像面位相差AF載るだろうし
489名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/12(金) 12:01:25.76ID:kJmVNex4M
パナソニックにソニーキヤノン並の像面位相差が載るなら起死回生の可能性はある
ただなー、ソニーキヤノンは8年の積み重ねがあってここまで来たからな
初期から取り組んできたオリンパスですら追いつけてないし、パナソニックが一朝一夕でできることじゃない
fp-Lみたいな不安定な像面位相差になる可能性が高い
2021/11/12(金) 12:38:01.98ID:gQwX82gHd
他社からどんどんずんずん発表あるのに
我がOMDSはどうなってるんかんね
GH6に撮られちゃうでな
2021/11/12(金) 12:45:12.73ID:W0gYWXguM
>>490
フルサイズミラーレスに本気出して溜め込んでたものを吐き出してるタイミングだからね
落ち着いた頃に発表したほうが埋もれないで済むんじゃない
2021/11/12(金) 12:48:53.33ID:gQwX82gHd
>>491
落ち着いたコロニーにみんな他マウントに写ってたら出遅れですま
2021/11/12(金) 12:50:12.32ID:E4D6AZE4M
>>492
60万70万のフルサイズに行ける人はそもそも何出したところで引き止められないでしょ
2021/11/12(金) 12:54:50.89ID:gQwX82gHd
>>493
フラッグシップが呼び水になって下位機種もｕｒｅｒｕｄｅおまよ
Z6Z7が売れれるで
2021/11/12(金) 13:00:57.19ID:krfO9kO0M
最新フルサイズミラーレスを買うのは高齢男性と独身男性のみでしかも大半が初心者

実際に写真も撮ってないしそもそもまともに撮れないからマウント毎のメリットデメリットも理解出来ない

それでも他スレまで出ていってマウンティングしようとするのは普段誰からも相手にされない爺さん・おっさんの証
496名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/12(金) 13:11:19.58ID:kJmVNex4M
ニコン「Z 9」は常軌を逸した予約状況
https://digicame-info.com/2021/11/z-9-15.html

60万超のα1もR3も売れてるし30-45万のR5R6FX3は常にトップ10入するロングセラー
対してOMDSが今年唯一出したE-P7は全く売れてないね
薄利多売の7万円のカメラなのにね

安価なエントリーはスマホに切り替わり、高価でも高性能なハイエンドモデルがつくれないと事業を継続できない
技術力がないパナソニックやOMDSは厳しいところだね
2021/11/12(金) 13:17:54.34ID:pBJeV331M
>>494
Z6,7も30万ラインってこと忘れてないか？
fpLが一位になるような世界だしそもそもまともにランキングを出せないほど全体的に数が出てない
https://www.yodobashi.com/category/19055/19056/200003/ranking/

しかもZ9を呼び水にZを買うってことはゆくゆくはZ9かそれ相当のカメラを買うつもりの人でしょ
何か発表して引き止められるわけない
2021/11/12(金) 16:02:21.00ID:aPDJ+KchM
プロが機材新調で高いカメラ売れてるのでは？
2021/11/12(金) 19:02:31.03ID:ZSDUWLkGa
>>496
いや、それは見込み違いで商機を逃しただけよ。PL11として売ってたらソコソコ行けてた。
P5/F後継で両狙いしたのにPLに寄せちゃったから見向きもされなかった。PL8で十分だし。
この構図、E-520/420/30統合で620を出したら散華したのに似ている。どっちのユーザーからも
コレジャナイで相手にされなかった。
2021/11/12(金) 19:17:01.82ID:dk60od8E0
E-P7売ってE-PL8買ったって人もいるもんね。
惜しい。ツーダイアルなのに。
2021/11/12(金) 19:56:40.75ID:kJ7uTk0+0
P7ではなく、Pen-F liteのネーミングで売っていれば、もう少し反響があったかも…
2021/11/12(金) 20:25:46.14ID:GpNXV94n0
>>499
E-520とE-30買って親がE-620買った俺に謝れｗ
いあ謝らなくて良い、その通りだｗｗ
620は手ブレ補正が劣化してたけど、全体的にとても良い機種だったよ。
タイミングが致命的に駄目だったけど。E-30の半年後だったかな出たの。
E-30ユーザーから恨み買ったし。同じじゃん！ いや同じじゃないけど同じじゃんｗ

E-P7はカスタマイズ性とか機能性が上位機種並ならソコソコ使えたと思うんだけどね。
なぜPLレベルにしたんだろ。ホント不可思議。
先行して新型番つければよかったんだよ…。
2021/11/12(金) 20:36:16.50ID:Jy2TrUdP0
>>495
>最新フルサイズミラーレスを買うのは高齢男性と独身男性のみでしかも大半が初心者

こういう思い込み激しい奴って無差別的な犯罪起こす奴の思考と通じるものががありそうｗ
504名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7501-kg9b)
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2021/11/12(金) 20:40:44.44ID:Jy2TrUdP0
>>477
人並みの教育を受けてりゃそれを指摘されるまでもなく理解できるけど、
日本語すら不自由な奴には、グラフの色でしか識別できないんだろｗ
だからあのグラフをみてノータリンがニコンすげえってなるのは許してやってほしいｗｗ
505名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/12(金) 21:16:14.20ID:AXQNhxJQM
E-P7が売れなかったのはネーミングだの型番だのの問題じゃないだろ
オリンパスの安価なエントリークラスはすでにスマホに切り替わってるんだよ
対して、3強のAPS-Cはあくまで入口戦略機、上にはフルサイズがある
フジのAPS-Cは玄人志向だしそのユーザー層からスマホには切り替わらない、4433のなんちゃって中判も3強とかぶらないし高画素機を求める人にはメリットある
2021/11/12(金) 21:25:19.33ID:sUEbtvnw0
E-P7はE-P7に求められているものがなかった
2021/11/12(金) 21:46:35.03ID:csjH33xi0
そう、せめてE-M5ばりのカスタマイズ性があればプロファイルコントロールとツーダイヤルの強みも生きてE-P7はもっと輝いてた。
てかソフトウェアだけの問題だから、今からでもアップデートしてくれよ。
まあもう手放したけどさ。。
2021/11/12(金) 23:59:55.11ID:krfO9kO0M
>>503
図星さされて発狂してるなwww
2021/11/13(土) 00:16:56.05ID:+i+VLR+X0
小型センサはボケが弱いっていうけど、圧倒的に軽量な望遠レンズを使える分ボケは同等にできるよね。センサが大きいも小さいもただの特徴であって両方必要なんだよ
2021/11/13(土) 00:19:21.79ID:+i+VLR+X0
思うんだけどパナレンズのほうが雰囲気重視な描写ですきだな。オリンパスのレンズは最新レンズって感じで
2021/11/13(土) 00:29:33.12ID:Jsv/nK3G0
20/1.4が雰囲気レンズなんじゃないのかな
512名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dd10-z0VH)
垢版 |
2021/11/13(土) 00:37:08.71ID:4f874Y/i0
>>509
望遠レンズだけはMFTに小型軽量のメリットがあるのは事実だが、望遠を使うシーンで重要なAF性能が弱い
止まってる鳥撮るくらいなら高倍率ズームコンデジで十分なんだよ
キヤノンニコン並のAF性能があればオリンパスにも多少のアドバンテージがあったのにな
2021/11/13(土) 01:30:27.85ID:eQ6TV5Ao0
んなこたーない。
お前真面目に野鳥撮ってないだろ。
2021/11/13(土) 05:35:44.37ID:xZGv6UH4d
まーまじめに撮るとMFで撮るようになるよ
2021/11/13(土) 06:13:19.57ID:OBE558C30
512が野鳥をちゃんと撮ったことがないのは間違いない
2021/11/13(土) 06:31:49.73ID:5mIl2oqW0
ボケに関して言えば最短撮影距離も関係しませんでしょうか？
2021/11/13(土) 08:34:05.26ID:+i+VLR+X0
>>512
いや野鳥コンデジは不可能だよ、可能だと思ってる人はちゃんと撮ったことないと思う
2021/11/13(土) 08:37:05.42ID:+i+VLR+X0
>>516
関係しません。ぼかすために近寄るのはナンセンス。構図崩してボカすの？
フルサイズなら明るいレンズ使うし、マイクロフォーサーズなら望遠で狙うからむしろ離れるね。
2021/11/13(土) 08:39:08.01ID:+i+VLR+X0
>>516
しかもフルサイズとマイクロフォーサーズで最短撮影距離はかわらないんじゃないの。同じ光学レンズなんだから。最大撮影倍率は換算で高まるけど、、それはトリミング状態なだけだからなぁ。
2021/11/13(土) 08:51:25.56ID:5mIl2oqW0
>>518
>>519
たいへん勉強になります
ありがとうございました
2021/11/13(土) 08:55:44.35ID:x/lnMrCAa
フルサイズレンズが同じ大きさならm4/3レンズの方が解像度上げられるので単なるトリミングにはならない
2021/11/13(土) 09:00:11.85ID:F0By2EiBM
>>519
最短撮影距離も全然違うぞ
フルの標準レンズは40cm前後で実測も大差なし
12-40mm f2.8はカタログ20cmで実測12cmくらい
2021/11/13(土) 09:06:40.55ID:yCwKfK9b0
>>522
一応書いとくけど最短撮影距離はセンサー面から被写体までの距離だからな
2021/11/13(土) 09:07:33.95ID:X4bh2ho0M
>>523
そうだよ
レンズ先端からなら5cmとかだし
2021/11/13(土) 09:07:36.45ID:eQ6TV5Ao0
マイクロフォーサーズはフルサイズより寄れるレンズ多いよ。コンデジとかスマホ考えてみ。最短撮影距離が数センチのがザラでしょ。
素子が小さい方が同じ画角でも寄れるレンズが作りやすい。

で、寄れば当然ボケやすい。
フルサイズでの構図が基準ではなく、寄れないフルサイズのレンズより構図の自由度が高いと考えるべきでは。
2021/11/13(土) 09:16:10.84ID:yCwKfK9b0
>>524
12cmって俺のカメラじゃ無理なんだけど、もしかして壊れてんのか?
2021/11/13(土) 09:16:57.24ID:3mRhZ147M
>>526
今はレンズの話をしてるからちょっと黙っててもらえる？
2021/11/13(土) 09:23:16.17ID:yCwKfK9b0
>>527
あーわかったわかった、でもここカメラのスレだからスレチだからよそでやれ
2021/11/13(土) 09:26:15.55ID:EdTmOTpeM
>>528
ダサすぎて草
2021/11/13(土) 09:47:29.30ID:3mRhZ147M
>>528
じゃあフルサイズの話題も禁止だな
2021/11/13(土) 09:54:56.05ID:yCwKfK9b0
>>530
そうだね
2021/11/13(土) 09:57:18.19ID:KYe5m6vcH
>>526
壊れてんだよ
お前もな
2021/11/13(土) 09:58:14.09ID:3mRhZ147M
>>531
フルサイズと比較したら駄目ってことか
ま、会話の内容も理解出来ないおじさんの言うことなんて誰も聞くわけないけどね
2021/11/13(土) 10:05:38.95ID:ODKF5l950
>>528
レンズの話題禁止カメラスレは気が狂ってるだろ
2021/11/13(土) 10:06:44.35ID:kpT+7vJm0
僻みはみっともないよ
2021/11/13(土) 10:22:08.86ID:F1GWmGLD0
Z行こうかと思ったけど85mmで最短80cmだしフルサイズはやっぱ寄れんのがキツいね
小さい被写体にはm4/3がやっぱ良いかも
2021/11/13(土) 10:23:16.75ID:rLL6Peo2M
マイクロフォーサーズ程度のボケ感でよければフルサイズなら等倍まで寄れるぞ。
だからマイクロフォーサーズだから寄れるとは思わないほうがいい。
z50mmf2.8とか等倍まで寄れるのに風景まで撮れる

小型センサなら寄れるレンズが作れるならなぜフジはよれない？

単にメーカーの設計思想の問題だよ。

>>525
>>522
2021/11/13(土) 10:28:53.06ID:it1VwnGoa
結局、M1mk3には皆が望むようなファームアップは来ないし、次世代機はZガンダムのOP並みにしか情報無いし。
全然違う話に転んでいっても仕方ないと思うよ。歴代並べてもスレNo.が少ないのも分かるし、内容の半分は荒らしだ。
2021/11/13(土) 10:32:44.81ID:ODKF5l950
>>537
マクロレンズと普通のレンズが比較になる時点で全然違うことがわかるな
60mmf2.8も倍率1倍(換算2倍)マクロだけど風景にも使えるし
2021/11/13(土) 10:39:50.82ID:yCwKfK9b0
そう言えばTwitterでリツイートキャンペーンしてたな
あれ見て後継機が心配になった
2021/11/13(土) 10:40:18.56ID:KYe5m6vcH
>>537
フォーサーズの頃から等倍まで寄れて風景もバッチリレンズなんてあったぞ
知らないジジイは消え失せな
542名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
垢版 |
2021/11/13(土) 10:50:55.34ID:XOMZF3qkM
>>517
よく読めよ
止まってる鳥くらいコンデジでも撮れるだぞ
https://www.nikon-image.com/products/compact/lineup/p1000/sample.html

逆にハードルの高いものはAFの弱いオリンパスには無理だ
最新のフルサイズ機と比べると歩留まりが全く違う
本気の鳥撮りやスポーツカメラマンはマイクロフォーサーズなんて使わねーよ
2021/11/13(土) 11:01:56.74ID:CNlkGX7/d
新機種の情報さえちゃんと出てればまもう少しスレ進行もなぁ
2021/11/13(土) 12:00:52.74ID:5mIl2oqW0
>>536
そうなんですよね
そこで自分も迷ってます
2021/11/13(土) 12:04:00.22ID:iqkDfJANp
>>542
すげー！鳥だけでなくコアラまで撮れてる！
2021/11/13(土) 12:21:36.78ID:OfbrbeMXa
>>542
すげぇすげえ
止まってる鳥も月も取れるんだ

すげぇな
2021/11/13(土) 12:51:06.86ID:Jsv/nK3G0
oh…カメラ買うべく夏ボそのまま手つかずだったのに発表すらされないうちに冬ボが見えてきたぞ
早くしてくれ
2021/11/13(土) 13:11:45.25ID:f1DLDMPn0
>>547
150-400x1.25買おうぜ！
2021/11/13(土) 15:25:58.74ID:VGdeARGT0
E-PL10持ってるけど5軸欲しいなぁと感じる
持ち出すのが手軽だからE-P7にしたらますますE-M1の出番が減りそうだが…
2021/11/13(土) 19:30:54.63ID:yBj38/pIM
VLOGカメラとしては使い勝手どうですかOMとかPEN
2021/11/13(土) 20:34:36.67ID:LKrNdjEc0
手振れ補正は最高なのに動画に対するサポート皆無
それがオリ
2021/11/13(土) 20:37:34.44ID:6JBJ5C/b0
>>550
使い方間違ってるぞ
553名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
垢版 |
2021/11/13(土) 20:41:28.34ID:sPNClxaRM
Z9のように歪み軽減されてメカシャッターレスになると動画とスチルの撮影機能は同じになる
だからオリンパスのように動画が弱いメーカーは細々とやっていくしかない
パナソニックのように全てに弱いメーカーは終わる
2021/11/13(土) 20:44:03.39ID:6JBJ5C/b0
お前のように頭弱い奴に言われてもな
2021/11/13(土) 21:00:29.41ID:mlf4EosP0
新しい機種情報が出るまでは暇つぶしだよ
存分に暇潰せ
556名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Saab-z0VH)
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2021/11/14(日) 00:15:26.67ID:PhD9f7/da
>>551
オリンパスの手ブレ補正はそれなり
強力（とは言っても後発組と同等以下）な手ブレ補正はバカでかボディの機種のみ
センサーサイズに見合うボディサイズの場合、大して強くない
2021/11/14(日) 00:29:33.21ID:Vij3+l0WM
>>556
E-P7があるじゃん
文句しか言わねえよな
2021/11/14(日) 01:06:54.63ID:SOF/c17p0
センサーサイズに合ったボディは小さくて持ちにくいからいらねえわ
559名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 451b-09aj)
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2021/11/14(日) 01:31:45.47ID:odgXgPL+0
超望遠に関しては被写界深度が深いのはメリットでもあるし、
センサーとAFが強化されれば携帯性含めてMFTが最適解だとは思うけど
それまでOMDSが生きていられるか。
2021/11/14(日) 01:37:17.08ID:FXJDqBgT0
数年ぶりにデジカメinfoを見たら「ソニーがm4/3用の新しい20MPの積層型BSIセンサー「IMX472」を発表している」って出てた。古い情報だけど写りがどうなるのか興味はある
コロナが終息したら考えるか
2021/11/14(日) 01:43:51.55ID:E9fAxwZU0
>>558 わかる
小さいボディーは小指が余るから俺はグリップをいつも付けてる
ソニーのフルサイズにも付けてるしE-M1IIにも付けてる
グリップ付きの持ちやすさではE-M1Ｘが一番だと思う
縦横の位置関係なく持ちやすい

パナのＳ１はデカすぎるってバカにされているけどサイズ的にはあれが一番妥当かもね
562名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-FTwj)
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2021/11/14(日) 02:04:14.53ID:yHndLx3B0
縦グリ付きE-5から卒業出来ない。
買うならM1Xしか選択肢が無いのよね。
新型じゃないと〜とか言うほどE-5で困ってないけどそろそろ新しいのが買いたいな。
2021/11/14(日) 03:55:00.12ID:xK4BJ3eh0
>>562
m1xに更新されても良いんじゃないですか？（持ってないけど）
自分はE-P1からの長い旅路を経て、M1Ⅱでやっとフォーサーズに戻ってこれたと思いました。
今防湿庫のE-5を見ると余りのでかさに圧倒されてM1Xを買う気力は起こらないが
M1XはE-5みたいな良いカメラなんだろうと思います
564名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-FTwj)
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2021/11/14(日) 04:29:28.28ID:yHndLx3B0
>>563
E-5にサンニッパやらの大砲やら標準レンズもズミルクス25なんかのデカオモで慣れちゃってるから M1Xは3桁機かな？って位軽く感じるし10年分の進化は触って感じたよ。
とても良いカメラで自分のニーズに合っているしレフ機とノンレフ機の感覚的差も大分昔とは変わって来ているので今が底値かな？と思ってはいますよ。

金額やノンレフ機ということよりE-5は永久保存and併用するとしてホントに必要か？って所で止まってるんだよね。
2021/11/14(日) 05:35:02.03ID:xK4BJ3eh0
>>564
ああ328に大砲ずらりですか！そりゃｍ43じゃとても代替になりませんね、格が違う
自分なんかいつかは松と思いつつFTが終わってしまい結局1本も買えずじまい　
2021/11/14(日) 06:34:47.15ID:/c97qihX0
俺もP1からの長い旅時の果てにM1Ⅱにたどり着いてこれでもう少し大きければなとと思ってたところにM1Xが来て発売日に定価で飛びついたけど結局今はm4/3レンズ全部処分してM1XとZD松竹のみで運用するくらいには満足してる
2021/11/14(日) 07:01:30.59ID:rWMeKTrZ0
右手の薬指で底面を支えるスタイルなので三脚座があるようなデカいレンズでもなければ全く問題なし
2021/11/14(日) 07:25:45.62ID:xgFdyMehd
>>567
100-400や300f4にmark2の組み合わせは？
2021/11/14(日) 07:52:00.53ID:rWMeKTrZ0
>>568
100-400は使ったことないが300はmk2手持ちで特に困らなかった
そうだ、縦撮りがキツイのは認めざるを得ないな
2021/11/14(日) 08:12:51.11ID:uLyMoYnA0
さすがに100-400くらいのサイズだと縦グリ付きの方が楽。
但し、レンズ自体の重さは焦点距離を考えると軽い。
mk2縦グリ付き、IS-ONの手持ちテレ端1/20秒でブレて
なかった事もある。
2021/11/14(日) 08:43:21.58ID:JmEpSLdm0
mk2の大きさならちょうどよくない？
さすがに初代は小さかったけど
2021/11/14(日) 09:28:42.25ID:xK4BJ3eh0
>>566
すごい。まるで巨大な神々の神話を聞くようです。F2.8超望遠とか夢
自分はM1に300F4付けて半日で左手首の腱鞘炎になり、数年レンズを放置しました。今STC fogrip付けてる。
OMはPEN,M5,M1,M1ｘの順でグリップ無し→大になってるけど、小さいカメラで大きいレンズが使えない構造。
PENにもM1Ⅱ程度の大きい外付けグリップ同梱して大きいレンズ買わせるようにすれば良いのにと思う。
2021/11/14(日) 09:33:50.65ID:5CvyARtb0
>>572
PENはFもそうだけどE-M系に比べると使い勝手悪くもっさり感が否めない
グリップつけたら見た目の良さが失われた挙句、超望遠には元々向いてないカメラになるが、そんな買うやついるのか
574名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/14(日) 09:35:05.47ID:dETq1yysM
センサー小さい分、性能高いならともかく、、
ただデカいだけのマイクロフォーサーズに何の価値があるんだ
2021/11/14(日) 09:39:14.09ID:hX5UuiXSd
300mm/F4とmk2は結構バランスが良かった。
冬はそのコンビを首に下げて、鳥を撮ったりしながら10km散歩する運動をしていた。
X+150-400mm/F4.5ではちょっときつい。
2021/11/14(日) 09:44:47.47ID:BEZU4vbk0
>>560
そういえがGH6が認証機関に登録されたと出ていたけれど4/3センサーで6K対応のセンサーの情報はどこからも出てきてないな
高画素化なので裏面には間違いなくなるだろうけど像面位相差があるのかどうか
577名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-FTwj)
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2021/11/14(日) 09:53:35.24ID:yHndLx3B0
みんなおはよ。
今日も物欲を抑える為に、というかE-5のホントの実力を出し切った覚えがないので12-60とズミルクス25で散歩して頭と身体を冷却してくるわ。
2021/11/14(日) 09:56:23.43ID:M8O2gBZO0
>>577
風邪引かないようにね
579名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-FTwj)
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2021/11/14(日) 09:56:32.80ID:yHndLx3B0
実は新しいカメラより7-14が欲しかったりするけど中古出回ってないよね…。
580名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-FTwj)
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2021/11/14(日) 09:57:25.04ID:yHndLx3B0
>>577
ありがと。
2021/11/14(日) 09:58:27.83ID:XiEq2AUtH
>>576
6Kなら20MPでも対応できるんじゃね
いまでも6Kフォトとかあるし
GH6の注目は高速読み出しで6K60Pが録れるとか
位相差AF載るとかじゃなかったかな
2021/11/14(日) 10:00:13.89ID:px5I8bKAd
>>576
GH6は5.7Kということなので、E-M1シリーズ名称改めの新機種とは違うセンサーかしら
現行パナのAFは結構良いと思うけど動画撮る人は位相差AFが欲しいかもね
2021/11/14(日) 10:00:18.74ID:xK4BJ3eh0
>>573
自分はM1ⅡのサブにPENが欲しくてPLを購入。レンズはPROズームが中心だが
やっぱり持ちづらいのでPLにサードパーティーの外付けグリップ付けて便利に使ってる
さすがに300mmでは使わん
2021/11/14(日) 10:18:49.75ID:X6gLV03vM
>>579
9万ちょいのが多いけどセールで8万切ってるのを見たことがあります
美品評価でした
2021/11/14(日) 10:18:54.33ID:XZ2B5fSCa
>>556
E-M1XはまだしもE-M1レベルをバカでかいと言ってるなら
それはそんなチンケな自分をこそ嘲るべきだとおもうわぁ
2021/11/14(日) 10:25:31.62ID:E5IT/tE40
オーメンになったんだしシャッチョサンの
概念を蘊蓄する動画作る暇があったら
飛ぶヒコーキと鳥さんがろくに撮れない
手前になりやすいAFをやり直ししろ。
なんとカメヂアの頃からの伝統芸能だがいつまでやるの？
で、粉飾を曝こうとした外人社長を追い出して
浮かした銭は何につかったんだい？
フォーサーズアダプタも３０年を待たず棄てやがったシナ。
こういうところはリコペンのほうが真面目だぞ。　
2021/11/14(日) 10:27:38.73ID:nButW6od0
>>585
カメラ一台も持ってない人に言っても仕方ないよ
588名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Saab-z0VH)
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2021/11/14(日) 10:31:37.56ID:2RAUbOkya
>>585
MFTでフルサイズ並みのボディは「バカでかい」でいいだろ？
センサー小さい代わりに性能高いのなら分かるんだがE-M1はXもmarkIIIも性能低いじゃん
オリンパスのフラッグシップモデルだよな？
ただ「バカでかい」だけだよな？ウドの大木的な
メリットないじゃん
2021/11/14(日) 10:38:46.22ID:GqbqPoHBd
>>588
スっとしたかい？
ウドの大木的なメリットって新しいな
590名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Saab-z0VH)
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2021/11/14(日) 10:41:25.57ID:2RAUbOkya
>>589
改行してるの分からんの？
国語習い直した方がいいんじゃない？
2021/11/14(日) 10:43:53.73ID:GqbqPoHBd
>>590
ああ、そうか
スッとしたか？
2021/11/14(日) 10:52:53.36ID:/c97qihX0
>>579
ZDもmZDもどっちも出回ってるだろ？
昨日キタムラでZDの方5万だったから今更買おうか悩んでる最中だし
2021/11/14(日) 10:57:45.64ID:LxyAnFZt0
ここで文句垂れるぐらいなら直接OMDSにメールなげろ
パナレンズの手ぶれ補正協調しろとかE-P7の不満点とか、全部書いて送りつけろ

便所の落書きなんて誰もみないぞ
2021/11/14(日) 10:58:50.00ID:otx66YNzd
>>572
FTの328はAFゴミで画質もMFTの300mmf4のがいいけどな
2021/11/14(日) 11:00:00.87ID:nfG8gO70d
>>579
mZDは8-25mm/F4が出てから中古の価格が2万円くらい下がった
2021/11/14(日) 11:04:13.07ID:otx66YNzd
>>593
ここは便所の落書きでお前みてるじゃん
597名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-FTwj)
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2021/11/14(日) 11:08:36.61ID:yHndLx3B0
マジか、7-14は俺が巡回しているところが悪かったのかな。
散歩ついでに実店舗回ってみるわ、 M1Xよりこっちの方が大事だな。
598名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-FTwj)
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2021/11/14(日) 11:17:06.09ID:yHndLx3B0
>>594
AFがゴミなのはユーザーとして認めるが画質が劣る事は有り得ないよ。
光学の原理原則としてコーティングやレンズ構成が進化しても無理。
職人が手磨きしてナノレベルでの測定器でやっとバラツキが判る物を射出整形品と比べるのはモノづくりを知らない人。
2021/11/14(日) 11:26:35.46ID:otx66YNzd
>>598
オリンパス公式発言、MTF曲線的にも答えは出てる、君の素人目線はどうでもいい
2021/11/14(日) 11:30:27.66ID:nButW6od0
>>598
そもそもF2.8のレンズとF4のレンズをそれぞれきちんとコストかけて作れば
無理が少なくて済むF4レンズの方が画質は良くなるだろ
2021/11/14(日) 11:33:52.20ID:M8O2gBZO0
屋外での撮影ならそこまでAF追従に不満ないんですが
室内とか光量少ない環境だと本当に打率低いですね
フルサイズでも室内のAFは厳しいもんですか？
602名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-FTwj)
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2021/11/14(日) 11:38:29.06ID:yHndLx3B0
設計値と実物が違うのはよくある事。
モノづくりとはそういう物なんだよ、素人さん。
2021/11/14(日) 11:42:02.33ID:BNhQ3m16M
当時使ってたけど300F4買ったら即手放したな
バカみたいにでかくて重くてレンズバランスのおかしさばかり気になるようになった
画質も特に優位なかったし
2021/11/14(日) 11:43:31.22ID:otx66YNzd
>>602
素人ってオリンパスが素人だから328のくせに中古価格がくそ安いってことね。納得のゴミレンズ
2021/11/14(日) 11:59:01.86ID:xK4BJ3eh0
>>594
そうか。でも俺には150F2も300F2.8も90-250F2.8もギリシア神話に登場する神々みたいなもの
でも、こんな神々のレンズが粉飾潔斎の中から次々と誕生したとか、そんな神話なのかね？
606名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-FTwj)
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2021/11/14(日) 12:07:51.39ID:yHndLx3B0
>>604
ぶっちゃけ元中の人だけどすごく頭の良い人の下に派遣の素人が就いていて怒られない様にデータ改竄とか余裕でやるしちゃんと上司は評価報告書を見てないからバレてないだけ。
2021/11/14(日) 12:10:28.46ID:jooV4PpqM
虚言癖ってなかなか治らないんだってね
2021/11/14(日) 12:13:36.85ID:hDGzsqFVM
>>607
そうらしいね
安倍晋三も子供の頃からホラッチョだったらしいし
2021/11/14(日) 12:14:21.43ID:5CvyARtb0
>>583
流石にPEN-Fには200mm F2.8とかはつけたことないなw
2021/11/14(日) 12:16:52.67ID:5CvyARtb0
>>605
ZD14-35mm F2.0、ZD35-100mm F2.0も素晴らしいし、E-M1系ならAFもなんとかなる
2021/11/14(日) 12:19:31.02ID:3mlxl2HCa
>>609
PENFに40-150とテレコンで持ち歩いてる

サードパーティでもグリップつけると安定するから普通に使ってる
2021/11/14(日) 12:51:48.08ID:xK4BJ3eh0
>>611
そうそう。PEN買っても小レンズしかつけられないんじゃもったいない
大型グリップでPEN＋PROレンズでも使いたい
PENにもM1Ⅱ程度か少し大きい位の　純製”ヨコ”グリが有るといい
今PLと3rdのグリップで12-100なら使えるよ　背面モニターでも十分
2021/11/14(日) 12:52:27.58ID:LxyAnFZt0
>>596
おれが便所の落書きしてる側だからな
社員は見ないだろ
2021/11/14(日) 13:13:49.06ID:BEZU4vbk0
PEN-Fには追加グリップあるけど浅いんだよね
それでも長時間使うときは全然違うから付けてるけど
2021/11/14(日) 13:37:07.79ID:EDGURrkqd
>>569 570 571
ありがとうございます！
2021/11/14(日) 14:09:56.88ID:Km9Sd5Px0
性能とかいろいろあるけど
E-M1 MkIIは手で持ったときのしっくり勘が素晴らしい
いろんなカメラ使ってきたけど
この味が出せるカメラは少ないと思いました
2021/11/14(日) 14:22:43.31ID:xK4BJ3eh0
>>610
それもかつて瑞穂の国に降り立った光り輝く二柱の神ですね
でも恐れ多くて自分には神代レンズは買えないんです
20mmF1.4くらいが丁度いいかなと思ってる
2021/11/14(日) 15:12:16.72ID:BEZU4vbk0
さすがに松は持ってないけどZD50mm/F2.0は今でもたまに使う
2021/11/14(日) 15:24:24.03ID:YOAPxu5C0
>>616
そんなにですか！
2021/11/14(日) 15:40:14.91ID:ZMuhsVJc0
>>616
E-M5+グリップを愛用してたんだけど、
展示品のE-M1初代を握った瞬間、これは買わねばと思った。
買うつもり全然本当にこれっぽっちもなかったんだけど。

今はmk2使ってるけど、初代は小指余ってたんでmk2の方がいいね。
2021/11/14(日) 19:34:27.02ID:nButW6od0
>>616
E-M1mk2は実物を手に取ったら負けだよね
買う気が無くても欲しくなる
2021/11/14(日) 19:50:30.42ID:M8O2gBZO0
E-M1mkⅡは見た目もカッコいいですよね
PROレンズとの組み合わせは全カメラの中で一番カッコいいです
2021/11/14(日) 20:13:54.98ID:YOAPxu5C0
mark2は神機だと思う
2021/11/14(日) 20:35:15.49ID:F74gezorr
じゃーほぼ変わらないmk3も神機だな
2021/11/14(日) 20:37:11.77ID:GN9+/aCgd
>>624
mk3はいろいろケチってて、機種名バッチにしたのがダセーし黒塗装してないアクセサリーシューもださい。
2021/11/14(日) 20:56:34.20ID:xK4BJ3eh0
M1ⅡとⅢは兄弟機でしょ？買う人のタイミングでⅡかⅢかになっただけ
自分も手持ちハイレゾは欲しいけど、買い換えるほどじゃ無い。でもⅡが壊れたらⅢ買うと思う
2021/11/14(日) 21:08:12.79ID:IWIEgpcL0
USB充電が欲しくてⅡからⅢへ買い替えたけど大満足
なぜmarkⅢより後に出たE-P7にtype-C付けないのか謎
普及機にこそ付けるべき機能だと思うけどな
2021/11/14(日) 21:14:58.94ID:EDGURrkqd
>>625
確かにあのバッジは無いですね
2021/11/14(日) 21:20:13.26ID:BEZU4vbk0
バッジなんか気に入らなきゃご自分でサテンブラックで塗装すれば
2021/11/14(日) 21:30:13.49ID:e/r65cVbd
>>629
アホ発見。持ってないのバレバレ
2021/11/14(日) 21:53:16.66ID:5CvyARtb0
PEN-Fに付けてみた
35-100mm F2は、AFなんとか合う程度
14-35mm F2はガコガコ言いながら使えそう
やっぱり持っても具合悪いなぁ
https://i.imgur.com/EmV2SKw.jpg
2021/11/14(日) 23:36:10.11ID:xK4BJ3eh0
>>631
神々の御降臨。35-100F2は凄いけど12-35は意外に小さいな
PEN-F結構似合いますね。これに昔のごついモータードライブみたいのが付いたら最高
633名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
垢版 |
2021/11/15(月) 00:03:58.25ID:mDOHIRSSM
随分と安い神だな
EFレンズにスピードブースターでもつけた方がいいんじゃないの？15-45mm F1.8 とか 45-128 F1.8 とか明るいレンズいくらでも作れる
ただスモールセンサーでボケ求めるのって効率悪い
素直にフルサイズ使えって思う
2021/11/15(月) 00:18:47.72ID:FzrMSjoN0
高千穂の神にそんなこと言ったらばちが当たります
2021/11/15(月) 00:47:00.93ID:4+F8Oow00
>>633
フルサイズも普通に使うよ、仕事でも無いのに効率追い求めて楽しいか？
https://i.imgur.com/JD6zV2h.jpg
2021/11/15(月) 00:47:50.63ID:vI/Z/Q0h0
14-35/2.0
35-100/2.0
90-250/2.8
この3本は使ってみたい
637名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dd10-z0VH)
垢版 |
2021/11/15(月) 01:26:54.15ID:fn6tpMpH0
>>635
仕事でも趣味でも意味のないことはしないだろ
ましてカメラは撮影するただの道具だからな
歩留まり上げれるか画質は良いか、とかしか求めてない
まー、、撮影することを主目的としているか、コレクション(機材オタク)を主目的としているかで変わってくるかもしれんな
2021/11/15(月) 06:31:03.40ID:4+F8Oow00
>>637
そもそも撮影することに意味があるのか？撮影してどうするの？
2021/11/15(月) 07:29:44.67ID:mXxK0Mgl0
さて、11月も後半戦。
Wowカメラの情報もぼちぼち出ないかな？
2021/11/15(月) 08:12:59.66ID:MoFwbxjBa
>>639
オリの伝統である青布を止めてチョッとだけよ！をやったからには、
年明けまで何も出てこないと思います。在庫売らなきゃならんしね。
オリ時代に驚異のメカニズムで量産したのだろうから、Xやmk3は
幾らでも発掘されるんじゃないかと。
641名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dd10-z0VH)
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2021/11/15(月) 08:13:12.99ID:fn6tpMpH0
>>638
何の哲学だ？そんなの自分で考えろよw
意味見いだせないのなら撮るの止めたら？
俺は仕事でも家族の記録写真でも撮ってるが
2021/11/15(月) 08:29:17.77ID:Zo7Mgh8nd
フジのXPROとかそれこそ撮ることに拘ってるカメラだと思うけど
2021/11/15(月) 09:00:12.38ID:FqiYhavg0
>>639
このペースだとCP+まで何もないな

楽観的に見ればCP+でお披露目だろうけど下手したらCP+で開発を正式に表明とかレベルでも正直驚かない
2021/11/15(月) 09:02:04.13ID:mKmEVhxYd
>>641
いや、俺は楽しいから撮ってるんだが効率のみ追求して一つの機材にこだわって関係ないスレにまで押し付けにくる機材マニアの気持ちってのが分からなくてな
645名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/15(月) 09:06:44.69ID:enPBXYgMM
>>644
単に事実を言っただけで別に押し付けてないだろ
そう思えるのはお前が卑屈になってるからだわ
646名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/15(月) 09:22:45.43ID:enPBXYgMM
>>643
ペンタックスの新製品は5年に1回、その間カラバリやプレミアムキット追加でお茶を濁す
OMDSも細々メーカーになったんだから、そんなもんでしょ
ただ「年内に革新的製品を出す！」って公言しておきながら「ダメでした！」となったらメーカーのとして早目に終わりを迎えるかもね
2021/11/15(月) 09:52:41.91ID:8K90wtlZ0
>>637
意味の無いことに意義を見いだして楽しむのが粋ってもんだ。
趣味ってのはそういうもの。趣味だねぇ、って言われる類いの趣味。
まぁ本人にとっては意味があるんかもしれないが、客観的には意味が理解できない系ともいう。
でもそれが楽しいからいいじゃん、ていうのが趣味。
もちろん歩留まりや効率を追求する趣味も良いと思うよ。
君の発言は最後の1行があるから良いんだけどもね。そこをくみ取らず喧嘩腰なのは粋じゃない。
2021/11/15(月) 10:04:22.38ID:i106vx3zH
>>638
禅問答みたいだなw
2021/11/15(月) 10:08:15.04ID:9AouSp3Ta
フジはまだまだレンズのバリエーションが少ないように思えて手が出せない

そして高いん印象がどうしもある
2021/11/15(月) 10:28:07.61ID:uw4xaafhd
>>645
仕事でも撮影してるって事はプロの人？
ならその怒りは理解できる
メーカー無くなったら生活に直結するもんな
651名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
垢版 |
2021/11/15(月) 10:32:36.42ID:enPBXYgMM
>>647
お前の精神論はどうでもいいわw
2021/11/15(月) 10:59:53.01ID:8K90wtlZ0
>>651
趣味は精神論だからな。
仕事で使ってるならごめんね。
2021/11/15(月) 11:43:39.27ID:ZjCmR9NUd
禅問答をしている片方はカメラを持って（マイクロフォーサーズとZマウント）写真を撮っており、もう片方はカメラカタログを持って写真は撮らない
2021/11/15(月) 12:15:08.47ID:6q+vUN8AM
>>574
価値観の押し付けだな
655名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/15(月) 12:23:03.54ID:ZaX59fupM
>>654
押し付けてないよな？
なんかコンプレックスあるとかで卑屈に受けとめてるだけだろ
2021/11/15(月) 12:51:31.66ID:eLnWm6bBd
マイクロフォーサーズとそのユーザーをdisって日頃のコンプレックスのうさを晴らそうぜ！
2021/11/15(月) 15:41:53.37ID:SJoEgZQ70
しかしスレが荒れてるけど、新機種来ないしファームアップも無いしで、
しょーがないかねぇ…。
ネタがなくて停滞してれば荒らしも遊びに来るってもんだな。
2021/11/15(月) 16:03:09.95ID:KOtReXyBr
>>621
コンデジから移ってきたので見た目的にもギリギリM5系検討してたけど店頭で手に取って敗北した
2021/11/15(月) 16:22:42.90ID:xsSkJ8y/M
SIGMAみたいにメーカー名も機種名も地味なところに記載すればいいのにMarkIIIはくそださだったなぁ
2021/11/15(月) 19:04:16.97ID:7mrcntXA0
>>659
アレほんとダサい
性能的には欲しいけどアレのせいで躊躇しちゃう
2021/11/15(月) 20:20:19.87ID:xsSkJ8y/M
>>660
オリンパスの中の人、誰も止めなかったのかっておもうぐらいだせぇよな
2021/11/15(月) 21:04:47.03ID:SObqUYO60
MarkⅢの実物見たことないけどそんなダサいの？
つーかMark2もどこに刻印してるかとか覚えてないけど
OM-Dてあったのは記憶してるんだけども
2021/11/15(月) 21:07:27.84ID:SObqUYO60
なるほど、Mark2は目立たないように書いてるのが、Mark3で主張はじめたのな
2021/11/15(月) 21:22:33.50ID:GWBRN8nj0
https://twitter.com/lion007/status/1460157942712631296?s=20
岩合まさか俺たちを見捨てたんじゃないだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/15(月) 21:23:21.28ID:bH8cUdr+0
mark2最高なカメラ、
2021/11/15(月) 21:54:52.98ID:jIDQZNm0M
>>664
オリンパスが見捨てたんだから仕方ない
キヤノン最高！
2021/11/15(月) 22:52:05.62ID:pxN56pCl0
>>664
山岸さんだってキヤノンやソニー使うし、海野さんもニコン使う訳でな。プロなんだから色んな
メーカーと付き合いがあって、スポンサーになってくれて作品を世に出して報酬をくれるなら、
そりゃそうするわな。キヤノンはプリント等での支援もやってるから、見捨てる云々は別の事。

>>663
コストダウン。mk2はボディー金型で刻印をして白を入れていた。mk3は刻印部を埋め、
レンズロックボタンの下の空き地にネームプレートを取り付けた。圧倒的に安上がりだ。
ホットシューガイドが無塗装だったりオマケのフラッシュが付属しない。
2021/11/15(月) 23:12:07.53ID:VYeDHq7lr
岩蔵さんさようなら
2021/11/15(月) 23:52:12.16ID:9OLIktRD0
ネイチャー系はM4/3の数少ない有利な撮影状況だし
岩合さんも数少ないオリンパスユーザーのプロだから
スポンサー続ける価値はあったと思うんだが。
背に腹は代えられないんだろうけど、ますます目立たなくなりそう。
2021/11/16(火) 00:29:39.45ID:YUB+xdhU0
OMDSにはスポンサーできる予算がないのかな
岩合さんが他のメーカーに行ったらテレビでOMDS機を実際に使用しているプロの映像はほぼゼロになるな
2021/11/16(火) 00:35:01.19ID:9zWdvJzX0
ペンタ化まっしぐらだな・・・
2021/11/16(火) 01:11:24.65ID:7UKZ4yaN0
E-M１mk2は　見て良し　持って良し　撮って良しのカメラ。手放せないわ
2021/11/16(火) 01:17:09.49ID:oX30Ig4GM
3だってセンサーの更新が無理にしてもEVFの更新くらい出来ただろうにな
2021/11/16(火) 06:07:48.56ID:jfuqqxzJ0
>>664
こういう時の恩って忘れないだろうな。
レジェンドオブオリンパスが消えてしまった。。
2021/11/16(火) 06:13:05.78ID:3mvCz1cg0
俺が子供の頃は岩合＝ライカだったのだが
2021/11/16(火) 06:22:57.50ID:0loV4kkH0
もうOLYMPUSじゃないし
2021/11/16(火) 07:25:31.10ID:HOpe8M3ba
>>637
くだらん人生観を開陳せんでもええで別に
678名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 45da-M2S/)
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2021/11/16(火) 11:42:54.45ID:9Tw+dMZh0
E-M１Mark2を買って初めてハイレゾショットを使ってみた。
取説読んで、設定して、机に置いて、パシャ！（無音だけど）
画質の良さととファイルサイズの大きさにビックリ。
手持ちが出来ないのと合成に時間がかかるのがザンネン賞でした。
2021/11/16(火) 11:51:31.66ID:5hrd2zjA0
>>678
mark3をどうぞ
e-m1xもいいぞ
2021/11/16(火) 12:03:14.94ID:Dfdrk2+nr
米谷より岩合をフィーチャーしとけよ
2021/11/16(火) 12:25:09.78ID:2LMz9hB60
海野さんも追加して
2021/11/16(火) 12:43:35.73ID:9VE2/sIPd
尾園さんも
2021/11/16(火) 12:46:47.35ID:8a+lgb+l0
次世代機がそろそろでる？
それまで待つぞ
2021/11/16(火) 12:58:10.22ID:9VE2/sIPd
次世代機と100mmマクロのため今月も貯金
来年の夏までに出ると嬉しい
2021/11/16(火) 13:37:12.10ID:RCs5pi020
>>678
自分もmk2で同じことしたわ。
スピーカーの布面とか撮ったらおどろくほどシャープでびっくり。
静物には強力だね…。

…まぁ使い勝手悪いんでそれっきりだけどｗ
Silkypixに手持ち対応の複数重ね合わせがあるのでそっちは使ってる。
画素数は上がらないけど解像力は明らかに上がるので面白い。
2021/11/16(火) 14:51:13.51ID:multa5sj0
センサー正方形にならないかなぁ
2021/11/16(火) 15:26:04.71ID:7UKZ4yaN0
>>686
縦グリいらなくなるからな。
すごくでかい正方形にしてマウントで蹴られて円形なら全縦横比可
2021/11/16(火) 15:28:15.19ID:8yso9g/6M
フレアカッターで削られてるだろうから1:1フルは無理だろうけど
4:3と3:2のマルチアスペクトが標準になったらいいね
2021/11/16(火) 15:34:45.45ID:7UKZ4yaN0
フルアスペクトセンサー
2021/11/16(火) 18:13:32.29ID:sSQvkLqWd
>>678
なおXやmk3にしても時間がかかって被写体が動くとむりなので、使わない模様
2021/11/16(火) 18:55:44.81ID:8a+lgb+l0
なら次世代機は超高速ハイレゾショット搭載になる？
2021/11/16(火) 18:59:32.76ID:ONE2NWxg0
>>657
まあ時系列だけみりゃ糞みたいなことしかやってなかったしなオリンパスｗ

■M1mk
mk2からセンサー据え置きｗ

■M1X
早々に価格改定で大幅値下げ。既に購入してたユーザーへの大冒涜といえる速さの大幅値下げ

■M5mk3
プラボディによる底面の耐久性のなさ。
価格comにてピークデザインのキャプチャー運用時に、
三脚取付穴から剥離破損する脆さ。
現在は説明書に三脚以外を取り付けるなと注意書き(M1MK3には記載なし)。


好きなメーカーだったはずが、嫌いになった人も多いだろこれじゃｗ
2021/11/16(火) 19:00:04.89ID:4HuDVk+Y0
パナのハイレゾ頭が良くて羨ましい
694名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/16(火) 19:01:58.71ID:T5TEQNN7M
ピクセルシフトなんて過大評価しない方がいい
静体を三脚で撮ったとしても高解像で撮れない
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&;attr13_0=olympus_em1iii&attr13_1=fujifilm_gfx100_studio&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=canon_eosr5&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_0=2&attr126_2=1&normalization=full&widget=1&x=-0.5601730530755973&y=0.34040252488343026
2021/11/16(火) 19:02:42.29ID:9VE2/sIPd
オリンパスではなくなったので問題なし
2021/11/16(火) 19:15:13.66ID:dzVyJAMuM
>>694
オリボディパナレンズの組み合わせだとびっくりするくらい解像しない
とんでもなくパープルフリンジも出る
ほんとどうにかして欲しいわ
2021/11/16(火) 19:25:24.78ID:GbZDHjiA0
信仰心が問われるようになりましたぬ
2021/11/16(火) 19:30:22.16ID:4sv/KOVz0
G9にオリレンズだとハイレゾも通常も問題ないのなんでなん
マイクロフォーサーズって共通マウントの割に変換咬ませてるよりは安定する程度のメリットしかない
2021/11/16(火) 19:32:39.80ID:WUmS6qI4M
>>692
オレは今年2月にM1 Mk2買ってファンにになったニワカだから全然大丈夫
700名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/16(火) 19:34:07.14ID:T5TEQNN7M
>>696
レンズなんか関係ない
メーカー問わずピクセルシフトって機能そのものの問題
純正レンズで解像するって言うならアップよろ
2021/11/16(火) 19:36:29.59ID:3vsDJ7xxM
>>700
とりあえず手持ちのオリレンズオリボディで試してみて
702名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/16(火) 19:45:34.21ID:T5TEQNN7M
>>701
なんだ？口だけか？
2021/11/16(火) 19:46:22.92ID:5AsGGG2SM
>>702
あれ？試せないの？
2021/11/16(火) 19:49:13.21ID:6MObz7ced
M1mk2と40150でまだ5年は戦えますよね
705名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/16(火) 19:52:10.31ID:T5TEQNN7M
信者は口だけソース出せないとw
ピクセルシフトは役に立たん機能ってことだな
そもそもスモールセンサーは解像感低いし画質悪い
2021/11/16(火) 19:54:25.59ID:7UKZ4yaN0
よくわからんのだがピクセルシフトって高画素低感度と同じような気が。
m43で5000とか8000万画素、標準感度ISO 50とかで、強力手ぶれ補正すればピクセルシフトより良さそうだが違うかね
フイルムみたいにセンサー交換できないからピクセルシフトするんかなと思った
2021/11/16(火) 19:58:36.17ID:jfuqqxzJ0
40-150って、あのサイズでインナーフォーカスなんだね。
そう考えると、かなり小さくてびっくり！！
2021/11/16(火) 20:11:52.35ID:euPRYU760
インナーフォーカスって何？
2021/11/16(火) 20:13:06.88ID:A9QVSWHYa
>>706
ベイヤーセンサーでフォべオンに似たことをしてるんだよ
2021/11/16(火) 20:21:24.84ID:DkecHsIk0
伸び縮みしないで筒の中のレンズ群の移動で焦点距離を変更する
レンズの中に塵芥入らんのでとてもいいのよ
2021/11/16(火) 20:21:59.10ID:DjsdqRoh0
インナーズームと言いたかったのでは
712名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/16(火) 20:22:06.63ID:T5TEQNN7M
>>709
全然原理が違うだろ
2021/11/16(火) 20:26:58.75ID:A9QVSWHYa
>>712
ヱ?
2021/11/16(火) 20:28:36.22ID:jfuqqxzJ0
あ、ごめん。インナーズームです。。
2021/11/16(火) 20:30:05.51ID:A9QVSWHYa
あぁゴメンそれはペンタックスのほうでこっちは半ピクセルずらしだったか
2021/11/16(火) 20:40:20.34ID:sGL0kZIeM
>>715
半ピクセルの8回だから情報量としてはそのとおり1画素にRGBで合ってるよ
ペンタックスみたいに4回モードがあれば処理時間も減らせて良さそうなんだけどな
2021/11/16(火) 20:43:07.37ID:/CaYV41Dp
インナーフォーカスでも合ってるんじゃないの？
2021/11/16(火) 20:48:33.31ID:7UKZ4yaN0
>>709
うん、それは一応知ってはいるんですが、
昔、フイルムで高解像カラーフィルムがISO25とか低感度だったりしたので、
デジタルでも高画素で基準感度の低い低感度センサーで、長時間露光とかそういう手は無いのかなと思ったもので。
OMの手ぶれ補正が生かせるし。ピクセルシフトは時間かかるし。よく分かってなくてすみません。
719名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/16(火) 20:49:21.99ID:AO7a4UeCM
いずれにせよピクセルシフトなんか付け焼き刃なんだよ
三脚で静体撮ってもこれだぞ
風景ですら役に立たない
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&;attr13_0=fujifilm_gfx100_studio&attr13_1=sony_a7riv&attr13_2=olympus_em1iii&attr13_3=panasonic_dcs1r&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_0=2&attr126_1=2&attr126_2=2&attr126_3=2&normalization=full&widget=1&x=-0.5224268710095342&y=0.3143546825776311
720名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/16(火) 20:51:28.83ID:AO7a4UeCM
ピクセルシフトよりLRのスーパー解像度の方がまだマシ
2021/11/16(火) 20:56:15.96ID:mVxOiLyiM
>>720
センサーシフト合成ってマイクロフォーサーズに限らずやってるけどね
722名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/16(火) 20:59:37.22ID:AO7a4UeCM
>>721
だから上の比較でソニーやパナソニックのピクセルシフトも出してるだろ
どれも汚い
2021/11/16(火) 21:03:05.37ID:A9QVSWHYa
>>718
バケツが溢れてしまうのよね
2021/11/16(火) 21:12:54.82ID:bIE1LSK0M
>>723
溢れないところまで受光させて減感させるとノイズは減る
+1EV撮影して現像で-1EVさせたり
2021/11/16(火) 21:21:51.20ID:l+qnpvxvr
>>704
防塵防滴も含め代わるものがあるなら他へ移行しても構わないとは思ってる
今のところない
2021/11/16(火) 21:37:42.67ID:7UKZ4yaN0
>>723
なるほど小さいバケツがあふれるから、複数回露光して何回も汲み出すのかな。HDRとか。
でも基準感度ISO64とかの低感度度素子は作れないのかな。まあ作っても不便だが。
727名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7501-RiOn)
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2021/11/17(水) 01:19:42.59ID:Q0k0KQqt0
>>699
正解だと思うぜｗ
M1MK3とかもいきなり値崩れしたし、
値崩れのペースの速さってのは発売早々手にしてくれるファンをガッカリさせるしなｗ
728名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7501-RiOn)
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2021/11/17(水) 01:24:42.13ID:Q0k0KQqt0
>>725
いうほど防滴性能が必要な撮影シーンってある？
雨の中、ゴアテックスのレインウェア上下で防備して傘も差さず撮影するシーンって年1もなさそうだけどなｗ

雨ってわかってて撮影するにしても、今だとハンズフリー傘あるし。
2021/11/17(水) 01:29:17.42ID:shTjB4Ji0
>>728
ナイアガラの滝を船で近づいて撮影しようとしたらズブ濡れだぜ
現地に防水の写るんですが売ってた
2021/11/17(水) 01:46:40.47ID:yXns6onw0
アホなピクセルシフト否定派が居るけど、「静物なら」最強だよ？
ベイヤー配列をキャンセルできるので擬色が出ない。
コレだけで価値あるし、実際に解像力が1.4倍ぐらいだっけか？ 上がる。

ペンタのリアレゾの説明が非常にわかりやすい。
ハイレゾはさらに斜めにずらしてハニカム配列みたいな並びにして、
その結果並びが正方形じゃなくなるので調整して出力してるんだが、やってることは単純だし解像力は実際上がる。

もし効果が無いと思ってるなら、レンズの性能が足りてないだけだね。
それに、レンズの性能が足りなくても、リアレゾの仕組みでのカラーフィルタ重ね合わせは間違いなく効果がある。
正直、出力画素数向上よりも擬色抑制効果の方が大きいと思ってるよ。すごくスッキリするね。

尚、副次効果として4枚ならISO2段、8枚なら3段減感したのと同等のノイズ低減効果もある。
…けど、これは露出時間が重ね合わさると考えれば不思議ではないね。
ISO200(基準感度)でハイレゾ撮るとISO25相当になるので、そういう意味では役立つこともあるかな。
2021/11/17(水) 02:06:28.55ID:yXns6onw0
参考として、多重合成で擬色が消せて解像度が向上している比較例。2倍拡大表示。
一目で分かるぐらいエッジ部分の擬色が消えてるね。
http://2ch-dc.net/v8/src/1628819590253.jpg
ただしコレは1インチコンデジの手持ち連写RAW5枚をSILKYPIX PRO10で合成したもので、
動作としては手持ちハイレゾと近い。(画素数は上がらないから手持ちリアレゾ？)

たった5枚でもこれだけの効果がある。
ピクセルシフト、特に手持ちのやつは、撮影現場で合成せず連射だけして、
後からゆっくり合成処理できるようになると便利かと思う。
2021/11/17(水) 02:35:46.19ID:S6V3JNBpa
>>728
その人によるとしか
屋根のないスタジアム通ってると時期によっては毎週レベル
撮影自体が主目的か否によっても考え方は変わってくると思う
733名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7501-M2S/)
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2021/11/17(水) 02:40:23.30ID:HcYUQFPf0
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&;attr13_0=fujifilm_gfx100_studio&attr13_1=sony_a7riv&attr13_2=olympus_em1x&attr13_3=panasonic_dcs1r&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=200&attr16_3=100&attr126_0=2&attr126_1=1&attr126_2=2&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.015314160102582906&y=-0.47069767441860455
734名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7501-M2S/)
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2021/11/17(水) 02:43:37.50ID:HcYUQFPf0
思ったよりいいかも
735名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
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2021/11/17(水) 04:39:10.69ID:3DlObT7yM
>>731
え？こんなんで「効果ある」って評価なんだw
元々の写真が汚いってのは置いといて、モアレは消えてるが手前の蝶々はブレまくってる
スモールセンサー使ってる人間って審美眼ゼロなんだろね

>>733
解像感なくてLRのスーパー解像度と対して変わらんと思うがスモールセンサー使う人間ってそういうのも分からんのね
2021/11/17(水) 05:52:08.33ID:2qzsJZ7H0
>>727
俺も今年からMark2ユーザー
新品8万円で思わず衝動買い
2021/11/17(水) 06:48:19.33ID:lUWtqQbgd
M1mk3は10月末のOMDSオンライン発表以降値を上げている
2021/11/17(水) 07:00:04.74ID:R/nzROF4a
>>724
それ普段オリンパス系のカメラがやってることでは?
最低感度200と言いながらセンサーは100相当だし
2021/11/17(水) 07:01:31.10ID:R/nzROF4a
>>726
1画素の受光面積が大きければ可能でしょ
GH5SのRAWが14ビットなのと同じ理屈で
2021/11/17(水) 07:04:31.30ID:R/nzROF4a
ごめん間違えた画素面積関係ないか
画素あたりのバケツが大きければ可能となるかな
2021/11/17(水) 07:17:56.83ID:AO6pykyTd
SCNがどんどん先に行く感じだね
Fは年明けに積層フラッグシップの噂
POは全然勢いない・・・
2021/11/17(水) 08:35:53.16ID:3EcIw2seM
>>735
久しぶりに聞いたよ、審美眼
2021/11/17(水) 08:44:23.99ID:IxPubyeTa
>>728
普通にあるが
急に小雨パラついても気にせず撮影出来るとか
自然の中にいるシチュエーションがない引きこもりには関係ない話だね
2021/11/17(水) 08:46:58.91ID:IxPubyeTa
>>735
ボキャ無くてバカ丸出し
745名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-FTwj)
垢版 |
2021/11/17(水) 08:49:20.09ID:g7kAXoY60
むしろ悪天候だから撮れるものがあるって事もあるんだよね。
2021/11/17(水) 09:03:23.87ID:HlKKy7m50
>>731
サンプルサンキュー、参考になったわ
2021/11/17(水) 09:06:04.33ID:CsesnScdM
深夜、星景のタイムラプス仕掛けてうたた寝してしまった時、防滴でよかったと思う。
2021/11/17(水) 09:18:27.78ID:rXkC8DNUd
小雨程度ならソニーやキヤノン以外なら平気だろ？
2021/11/17(水) 09:26:21.63ID:g4f4tH9q0
>>730
静物最強ですよね。俺のｍ1Ⅱでもひっくり返るほど良く写ります。
ISOの解説ありがとうございます。ダイナミックレンジは関係無いんです？　すいません分かって無くて。
ピクセルシフトは多数回露光だから低感度長時間露光と比べ
ぶれた部分がパラパラ漫画になるのと、合成に時間がかかるのがネックですが
撮影現場で合成せず　は良いアイデアですね
2021/11/17(水) 09:31:35.30ID:5c36QmJ5d
昔からあるけど、面倒いからやらなくなる定期。
花がぶれてるやん。外じゃたいして使い物になりません。
2021/11/17(水) 09:32:39.47ID:g4f4tH9q0
>>740
そのへん難しいですね　よく分からん
ググってみます
2021/11/17(水) 09:33:31.69ID:gJDJk76o0
自分は神社仏閣巡りが趣味だから、古いお堂とか
「これ撮っておきたい！」って思った奴はハイレゾで
撮影する事が多いな。
2021/11/17(水) 09:40:35.10ID:lQ9reKEqH
持たざるものの妬みw
2021/11/17(水) 09:42:57.25ID:5c36QmJ5d
>>752
僕はふつうにα7r4で撮影しますね。待ち時間なしですよ　笑
2021/11/17(水) 09:43:25.40ID:5c36QmJ5d
>>753
ほんとにな、フルサイズ買えばいいだけの話
2021/11/17(水) 09:50:00.44ID:HlKKy7m50
>>555
SONYユーザーにお前みたいな底辺が居るかと思うとちょっと手が出せません
2021/11/17(水) 09:58:06.74ID:5c36QmJ5d
>>756
残念、E-M1Xも持ってる。お前みたいな底辺と同じメーカーのフラグシップモデルもっててすまんね。
2021/11/17(水) 10:13:33.24ID:yXns6onw0
>>750
長時間露光だと思えばええんよ＞ブレ
実際はフレーム間にギャップがあって、飛び飛びになるのが良くないね。
センサー読み出し早くなればギャップが詰まるから、違和感減るんじゃないだろうか。

それとまさか気付いてない人が居るとは思えないんだが念のため言うと、
>>731 はオリンパスじゃないしピクセルシフトでもないし、単なる連写の後合成だからね。
偽色抑制と解像力向上以外の観点で見られても困惑する。>>735の人なんて何も分かって無さそうだしなぁ…。
2021/11/17(水) 10:15:58.03ID:5c36QmJ5d
>>758
貧乏だと大変だなってのが正直な感想
2021/11/17(水) 10:20:21.82ID:yXns6onw0
>>731
いちおうこの撮影について詳細述べると、
RX0M2の露出ブラケット5枚をRAWで撮ったヤツがあって、
SILKYPIX PRO10の合成機能のテストとして出力してみたもの。
だから元々ハイレゾ的効果を期待して撮影したものではないです。

たった5枚で効果があるので、念のため連写やブラケットしておくのも悪く無いと思う。
1枚超解像系の処理と異なり、実際に情報量が豊富なので破綻も(時間軸でブレる以外は)少ないし。
2021/11/17(水) 10:22:29.71ID:yXns6onw0
>>759
自分に関して言うと趣味だけどね、合成したら解像度上がるとか楽しくてしかたない。
これぞデジタルって感じする。
単に高解像度写真撮りたいなら素直にFFかラージの超高解像度モデル買え、って意見には全面同意するけども。
2021/11/17(水) 11:01:21.25ID:yXns6onw0
>>749
ダイナミックレンジは、上限の白飛び側は飽和してるのでどうやっても変わらんけど、
シャドー側はノイズに埋もれて信号が判別できなくなる所が下限になるので、
複数合成した結果S/N比が向上すればDRは広がるよ。
※ダイナミックレンジとS/N比はほぼ同じ意味合い

以下の例は他機種(RX0M2,1インチF4レンズ)のRAWをSILKYPIXで合成試した例。
効果を分かりやすくするために、現像の最終段階でHDRかけてる。若干ピントが甘い点は勘弁して…。
1枚だけだとノイズだらけ、縞状のノイズも出てるしディテール壊滅してる。
http://2ch-dc.net/v8/src/1628809825535.jpg

8枚合成するとかなり細かい所も見えるようになる。
S/N比が向上してるので、ダイナミックレンジも広くなる。
http://2ch-dc.net/v8/src/1628809888374.jpg

94枚合成するとこうなる。
右下シャドー部に写ってる金網とか、1枚の方じゃ全然分からないのでびっくりするね。
一方、中央明かりの白飛び具合には全く変化がないのも分かる。
http://2ch-dc.net/v8/src/1628809781153.jpg

RX0は裏面積層で連写高速なのでこの手の遊びがやりやすいんだけど、E-M1も同様だね。
ハイレゾショットではなく、単なるRAW連写を後から合成、ってワークフローもアリだと思う。
静音連写Hの60fpsに連写上限加えて撮影するとやりやすい。
望遠だと手ブレ補正間に合わずローリングシャッター歪みが出ることがあるので注意が必要だけど。

それと、このような用途だとライブNDって同じような効果ある気もする。あれって加算平均だよね。
自分はmk2なので検証できないから、できる人暇なら検証してみてｗ
763名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Saab-z0VH)
垢版 |
2021/11/17(水) 11:04:02.43ID:6uNjtihBa
解像度なんか上がってないだろ
不具合でてるだけ
2021/11/17(水) 11:14:41.74ID:yXns6onw0
>>763
丁寧に「解像力」と「解像度」を分けて書いてるんだけど、
わかんないかなぁ…？

たまに分けるの忘れるけど。そこは申し訳ない。文脈でくみ取って欲しい。
自分の中では、細部を分離して描写できる能力のことを解像力としてて、これは画素数とは一致しない。
一方、解像度と言う時は画素数のことを示すケースが多く、でもたまに解像力の意味で使うこともある。
解像感って言葉はあまり使いたくない。

定義が少し曖昧になってる点は申し訳ない。
一連の議論での定義としては、詳細を分離できる能力としての解像力だと思って欲しい。
765名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM41-z0VH)
垢版 |
2021/11/17(水) 11:30:38.09ID:JwSPM82NM
>>764
いや、どうみても「解像感」のこと言ってるだろ
話の流れとか分からんのか？読解力ないの？
図星言われたからってそんな小さいとこに噛みつくなよ
2021/11/17(水) 11:37:13.04ID:y2qhNg+ma
1画素面積の100%が受光面なら解像度?は上がらないけれど実際は1画素エリアの半分くらいしか受光面がない（半分・・・はうろ覚え）
半画素ずらしはその受光面のない部分（配線とかあるところ）に受光面を移動させるので結果として情報量が上がる
ゆえに解像度は増すことになる
はずだが
2021/11/17(水) 11:58:07.00ID:dEkWE1ub0
>>766
というか今アップされてるのはRX0のRAWをSILKYPIXで合成したやつでハイレゾショットとは別物だからな
2021/11/17(水) 12:09:02.69ID:g4f4tH9q0
>>762
「白飛び側は飽和し変わらず。シャドー側はノイズで信号が判別できなくなる所が下限で、
合成によりS/N比が向上しDRは広がる。ダイナミックレンジとS/N比はほぼ同じ」
このあたりとても良く分かりました。画像を付けての詳しい解説有り難う。大変勉強になりました。
2021/11/17(水) 12:11:27.83ID:HlKKy7m50
>>757
持ってんのかw
じゃ自分で自分のことバカにしてたの？

ちょっとイジっただけでつこっみ所満載の反応w
2021/11/17(水) 12:32:44.83ID:sV5QvV/9a
ま、デジカメ初期からオリ機を使ってる人は、基本的にアンダー気味に撮っておけばなんとかなると知っているので。
他社使ってる人からすると、なんでコンナ阿保な…とか思うかもね。AF含めていつまでも変わらない弱点ですわ。
771名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 451b-X18U)
垢版 |
2021/11/17(水) 12:35:18.41ID:oei4kNCH0
過去のオリンパスを振り返ってみると、
フルサイズをライバル視して開発してきたツケが回ってきているのが今という印象。
ハイレゾショットは（条件付きながら）確かにフルサイズ並かそれ以上の高画質だが
AFや、ハイレゾショット以外の汎用的なコンピュテーショナルフォトグラフィーに
リソースを割いておくべきだったと思う。
2021/11/17(水) 13:06:04.88ID:mA+lBNWhp
ちょっと質問なんですが、30年前のズイコーレンズは、今のOLYMPUSのマウントに付きますか？
2021/11/17(水) 13:16:31.81ID:JXk0DIyCa
>>742
今は写輪眼って言うからな
2021/11/17(水) 13:22:31.81ID:8+1x7/Qwd
>>769

道具は使い分けが大事だよ。
2021/11/17(水) 13:27:00.86ID:ibIP0Zf+0
光量が充分な環境なら現在のシステムでも全然問題ないというか、余裕というか
776名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Saab-z0VH)
垢版 |
2021/11/17(水) 13:38:06.53ID:hSLMz2oaa
>>775
高感度性能だけじゃないけどな
本来スモールセンサーが得意なとこ含めて全ての性能が低い
2021/11/17(水) 13:55:12.64ID:rXkC8DNUd
>>772
アダプターつければ
2021/11/17(水) 14:05:46.23ID:yXns6onw0
>>771
同意…。
現状のコンピュテーショナルフォトグラフィーに関してはあまり良い印象はないけど、
多フレーム合成系(ライブ○○とか)もその一環と考えるとアリだね。

フルサイズへの過剰なライバル視はホント何だったんだろう。
F1.2レンズは良いものだけど、結果的に自らの首絞めた感ある。
20/1.4PROはその反省に基づいてるように思う。
2021/11/17(水) 14:19:26.48ID:yXns6onw0
>>766
ベイヤー配列である時点で、解像力は落ちてるんだよ。
RとBは縦横半分、総画素数1/4の解像度しかない。
だから、4画素重ねてベイヤーをキャンセルさせるだけでも解像力が上がる。
Foveonや3板センサーみたいなもんだね。

面白いのは、複数重ねると大気の揺らぎがキャンセルされて解像力上がるところ。
ハイレゾというよりコンポジットの効果で、昔から天体写真には使われてるようだけど。
手持ちハイレゾショットでも同様の効果があるって話があったな。
2021/11/17(水) 14:30:05.57ID:3s/qN7R+M
>>778
逆だと思うけどね
フルサイズ側がミラーレスの先頭を行くMFTを叩こうとしてきたから
仕方なく必死に応戦したんだろ
2021/11/17(水) 14:39:00.55ID:shTjB4Ji0
フルサイズジジイがわざわざこのスレまでMFTを叩きに来てんだから議論するまでもない
こっちは古サイズなんて興味も無いからスレも見にも行かない
両方使ってる人は両方の長短使い分けてる勝ち組
2021/11/17(水) 14:50:33.28ID:8D+uperl0
>>733からISO6400のサンプルをダウンロードしてpurerawで処理したら笑っちゃうぐらいノイズが綺麗に処理された
ピクセルシフトやコンピュテーショナルフォトグラフィーの技術が向上すればセンサーサイズはさほど気にすることはなさそう
そのうちAFもソフトの後処理で任意の場所にピントを合わせれるようになるんじゃね
2021/11/17(水) 15:47:31.50ID:yXns6onw0
>>782
レンズの性質が分かってるなら、ピンボケしてても像を復元する方法はある。
あるんだが理屈上できるってだけで実用的に実現するのはだいぶ先の話かなぁ…。

実用された有名な例だと、誤ってピンボケで製造されてしまったハッブル宇宙望遠鏡、
本来の性能の5%に劣化してたのを画像処理でピンボケ逆算して復元することで58%まで戻した実績がある。
ただこの場合、全ての被写体が無限遠にある特殊例だったからね…。
2021/11/17(水) 16:05:00.36ID:ShuTnHQya
>>779
そう
なのでフォべオン形式と半画素ずらしが最強かと
2021/11/17(水) 17:03:54.58ID:8zZQlWObM
フォベオンセンサーとオリンパスレンズで写真撮りたい
2021/11/17(水) 18:02:02.24ID:Aqnl8k/60
手持ちハイレゾがどんな被写体でお使えるようになればいいけどね
2021/11/17(水) 18:10:02.25ID:ibIP0Zf+0
1000円10名様って広告費もかなり厳しいのかね
SNSも上手に使えてない感じするし
2021/11/17(水) 19:20:03.86ID:oTmScWMrd
>>787
岩合さん繋ぎ留められないのはなあ
2021/11/17(水) 20:00:47.70ID:2Y3dPm2vM
売るものがないのはなかなかにきついだろうね
本来なら8-25とかもっと生産したいだろうに
来年末あたりで会社なくなってそうだなあ
2021/11/17(水) 20:20:02.48ID:O9h+E5SWa
WWFの件はオリンパスという大きい企業だから出来たって所でもあるだろうしOMDSにやれっても難しかったのでは
791名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｷｰ Sab1-UPQc)
垢版 |
2021/11/17(水) 20:26:07.28ID:fDztenyGa
このスレに来るたびに、「不毛なスレだな」と思う。
2021/11/17(水) 20:32:37.19ID:744HrlUA0
>>788
繋ぎ止められなかったってよりオリ側から契約打ち切ったんだと思う
キヤノンが資金出しくれたおかげでカレンダーだせたみたいな言い方だったし
2021/11/17(水) 20:40:56.36ID:yXns6onw0
>>792
オリじゃなくてOMDSだからな…。
いっそ「オリンパス」の方がスポンサーとして継続すれば良かったのかもしれない。
まぁオリンパス本体はコンシューマ向け広報はもう不要ってことなのかもしれないが。
2021/11/17(水) 20:52:00.67ID:H98oZLnc0
>>791
誰がハゲやねん
795名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1dad-HWhl)
垢版 |
2021/11/17(水) 21:56:59.63ID:SxFYJNPq0
OMDSに投資してるJIP？はどういう青写真を描いてるんだろ
現状やってることはオリ時代と変わらないし
2021/11/17(水) 22:04:46.86ID:Aqnl8k/60
ポジティブなことが一切ないな
2021/11/17(水) 22:42:35.42ID:I2aDXuZA0
>>794
お前
2021/11/17(水) 22:42:49.15ID:dXtZf6950
予告付きのお気持ち表明ばかりだしね
Ⅱからそろそろ買い換えたい頃合いなんだけど
799名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0I9a)
垢版 |
2021/11/17(水) 22:50:30.19ID:7PdXywU9M
ハイレゾショットって凄いんだな
R5,α7RⅣ,α1で出るモアレが出てない
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&;attr13_0=olympus_em1x&attr13_1=canon_eosr5&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=sony_a1&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_0=2&attr126_2=2&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=0.28024411118966974&y=-0.6532999164578114
800名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-0I9a)
垢版 |
2021/11/17(水) 22:59:29.71ID:7PdXywU9M
他の部分も偽色モアレにはほんとに強いな
フルサイズでも手持ちハイレゾができるようになれば開発中のフルサイズfoveon泣かせになりそう
動体には高感度を使えて風景ではより解像するようになる
シンプルな構造だからこそ応用が利くね
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&;attr13_0=olympus_em1x&attr13_1=canon_eosr5&attr13_2=sony_a7riv&attr13_3=sony_a1&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=200&attr16_1=100&attr16_2=200&attr16_3=100&attr126_0=2&attr126_2=2&attr126_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.5032946438735265&y=0.3583552998057
2021/11/17(水) 23:11:30.64ID:qF7lUfy9M
>>738
オリンパスカメラがやってるのは若干アンダーで撮影して持ち上げる方じゃない？
見かけのダイナミックレンジが広くなってハイライトに強くなる代わりにノイズが増えるからあんまり嬉しくない

ISO100で撮影するとこの処理が入らないからハイライトが飛びやすくなる代わりに暗部ノイズは減る
>>724のやり方はどの感度でもこれと同じことができる
二度手間だしあんまりやらないけどね
2021/11/17(水) 23:19:53.38ID:8D+uperl0
>>795
ボディのロードマップが見てみたいな
今の体力だと頑張っても年に3機種を出せるのがやっとでしょ
来年はE-M1後継機とPen Fmk2ぐらいか
vlogカメラも出してきそう
2021/11/17(水) 23:21:16.17ID:Y4HKiHOt0
ファームアップも全然来ないし開発体制とか本当に大丈夫なのかね
初代やmk2がファームアップで別物みたいに生まれ変わるのは楽しかったな
804名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Saab-z0VH)
垢版 |
2021/11/17(水) 23:32:43.80ID:ysugbTYna
>>802
3機種も無理だろ、今年1機種だぞ
そのうちペンタックスみたいに5年に1機種になるだろな
それ以前に事業継続自体難しいかもだが
リコーはまだ他の事業 (逃げ場) があるがOMDSにはないからな
2021/11/17(水) 23:39:29.69ID:Z5DtkWbLp
>>794
あんた
806名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4563-6Xa0)
垢版 |
2021/11/18(木) 03:53:43.21ID:qQ0o+fRZ0
OshiMaiDeSu
2021/11/18(木) 04:55:41.22ID:Lj91AJB+0
>>803
フジやパナがいまだに古い機種にファームウェアアップデートを出してるのを見ると心配になるよな
新製品を出せないならせめてファームウェアで現行機種をリフレッシュしてほしい
2021/11/18(木) 05:40:15.12ID:VwH4KPXN0
Nikonのファームウェアアップデートが凄いな
2021/11/18(木) 06:01:28.73ID:MoD4FYoj0
E-M1 mark2を購入してもうすぐ丸5年。もう我慢も限界。
mark3を買ってしまいそう
2021/11/18(木) 06:03:20.54ID:Lj91AJB+0
cp+まで待とう
2021/11/18(木) 06:43:41.60ID:QQb9JIaT0
>>809
大きさが許容可能ならXにしとくべき。メニューボタンの位置変更と
EVFの変に明るく見える調整具合は違和感大きいですよ。
特にEVFは露出が勘狂う。PLフィルターを使った際も、結果の相違が
大きい。なぜファームウェアで再調整しなかったのか勘ぐるレベル。
2021/11/18(木) 07:09:03.76ID:MoD4FYoj0
>>811
え？そんなに違和感強いの？　調整してもきっとうまくいかないんだろうな。。
メニューボタンは確かにそうかも。
Xは大きさがなあ..　でも値段的にはお得だよな　XいいなあX
2021/11/18(木) 07:22:54.46ID:rbWvzcGdH
>>811
機能アップならまだしも不具合対応レベルの
ファームすら出せないんだからもうヤバいよ
さっさと店終いしてくれた方がユーザーも
スッキリするのに
2021/11/18(木) 10:06:04.70ID:OtjFqSvr0
>>811
XのEVFは光学系が違うので大きくて大変見やすい
あれ見たらX以外は使いたくなくなる
2021/11/18(木) 10:56:04.87ID:17au+V+La
>>801
内容はそんな理解でもいいのだが言い方は注意かも
昔　m43終わったスレ　というところにキチガイ3人組がいてオリンパスは感度詐称だと言いふらしていた
でもオリンパスの方法は他のどのメーカーも大なり小なり実施していてルールに合致している方法なので
2021/11/18(木) 11:04:45.52ID:JdRxMywYr
次のOM-D1はグリップを初代くらい小さくしてほしいな。
mark2はちとデカすぎる。
2021/11/18(木) 11:22:57.44ID:+7uNQLAZ0
>>816
小指余るので縦はmk2ぐらいで良いと思うけどな。
2021/11/18(木) 11:33:47.34ID:fX/6N7V5a
>>816
初代はE-7後継を急遽押し付けられたので、少し上等なM5という感に留まった。
グリップ無しだと小指が余るし、電池2個仕込むには脱着が必要なのは今も変わらない。
旧フォーサーズレンズを含め、安心してハンドリング出来るのはmk2以降なので、
現状レベルは維持して貰わないと具合悪い。手の小さい人には申し訳ないけどね。
2021/11/18(木) 11:36:40.96ID:TXyjGAbA0
5にグリップつけたら程よい小ささと持ちやすさになったりしないかな
2021/11/18(木) 12:10:09.52ID:fX/6N7V5a
>>819
なぜかM5系グリップは、電池サイズ少し小さいのに仕込めないからな。
合体メカにするのは良いけど、基本的にメンドクサイ訳だね。
最初からハンドリングを考慮したグリップにしておけば済む話。
M10ですら、徐々にグリップは大型化されデザインも工夫されてる。
2021/11/18(木) 12:12:30.96ID:TXyjGAbA0
>>820
そっか
俺は1の今の大きさで満足してるからどっちでもいいけど
2021/11/18(木) 13:07:08.17ID:Hsn3HBov0
E-P7もデザインなんとかならんの？普通すぎて飽きてきてるよ。O-MDはかっこいいのに。デザインがんばって欲しい
2021/11/18(木) 13:08:23.45ID:VQ7cPJOTM
>>822
型番もろくにかけない奴にデザインを指摘されるなんて、オリンパスも可哀想に
2021/11/18(木) 13:11:48.43ID:+7uNQLAZ0
>>820
E-M5初代はバッテリー内蔵できたはず…。
…調べたけどやっぱできるね。縦グリ。

E-M5初代は縦じゃない方のグリップを常時つけて使ってた。
とても使いやすかったけど、E-M1初代には完敗だった。
M5に横グリップだとサイズ感的にM1初代とほぼ同じなのよ。逆にちょっと大きかったかも。

思うにグリップの話する時は、縦グリップなのか横？グリップなのか明示すべきと思う。
どっちの話してんのか分からん…。
2021/11/18(木) 14:55:03.54ID:gcJkiZLeM
>>824
文脈でわかる
2021/11/18(木) 15:27:57.30ID:rVtcrlodr
でもまあ初代E-M1のサイズと重量はマイクロフォーサーズのフラッグシップ機として納得出来るコンパクトさだった
2021/11/18(木) 16:24:46.69ID:4dQokLva0
>>826
そう、826はコンパクト感があってよかったんだよね。
iiからはでかいカメラってイメージになった。
2021/11/18(木) 16:25:07.94ID:+7uNQLAZ0
新型はなんか大きくなりそうなんだよな。E-M1Xよりは小さそうだが。
E-M1後継がそっちに引っ張られるなら、E-M5後継をE-M1に近づけて欲しいかな。
例えば、E-M1系列の機能性とE-M1初代のサイズ感でグリップ取っ払う。
代わりにボルトで強固に結合できる着脱可能なグリップ付属させる。
とか。
2021/11/18(木) 16:37:35.66ID:MoD4FYoj0
丁度良いグリップサイズって手もだが、レンズのサイズに依存すると思う。
自分は軽量単ならグリップなくてもいいし、12-100位ならM1Ⅱのグリップが丁度いい。
300F4にM1Ⅱではちょっと辛く、でも縦グリは重いので、STCフォグリップていうの付けてみた
2021/11/18(木) 17:42:00.10ID:bElNHnpga
>>811
わかる
mk3のEVFは照度がおかしいよね
調整で目一杯下げたら色味も少し変わるし
ファームで何とかしてほしい

mk2は普通だったのにmk3でおかしくなる謎
ほとんど変わってないはずなのに
2021/11/18(木) 17:58:39.06ID:MoD4FYoj0
>>828
そういうふうにうまく着脱ができたら一番いいけどな
2021/11/18(木) 19:36:51.65ID:EB+VGFGM0
>>826
自分もそう思ってたんだけど手に持って印象が変わった
指が長いからかもしれないけどグリップ大事だね
2021/11/18(木) 20:12:55.04ID:+7uNQLAZ0
>>832
自分の場合は初代→mk2で中指で押す位置のボタンが遠くなったので、
少し使いにくくなった印象。多用してたので。
ホント人それぞれだから万人が納得するのは無理なんだろうな…。
2021/11/19(金) 02:32:46.71ID:vyUXm09c0
ボタンと言えばm-1Ⅱとかの再生ボタン押しづらくね？右下で。親指を曲げて押すのイヤ。
しょっちゅう押すんだからボディー上部にしてほしいな。
他のボタンに割り振れないし。EVFで再生するからそう思うんかな
2021/11/19(金) 04:42:14.61ID:OKImL1dR0
誰かしし座流星群撮ってないの?
曇ってて見ることもできなかった
2021/11/19(金) 08:02:18.77ID:iGdujsJ/0
>>834
俺は撮った後に見返すことほとんどないから別に困ったこと無いな
2021/11/19(金) 08:27:25.54ID:4qM5LOxsa
月食はHDRがいいのだろうか
ハイレゾはブレそうだしな
2021/11/19(金) 08:31:39.72ID:9eeYQ9FrM
満月は

スポット感光
ISO 200
F11
SS 1/1000
400mm

これで撮れるから、皆既月食ならSS 1/200とかでよくね
2021/11/19(金) 10:02:54.53ID:4qM5LOxsa
いやいやそんなんで撮れないぞ
皆既中とか何秒とかだから
2021/11/19(金) 10:26:37.36ID:vyUXm09c0
>>836
そうかやっぱり。初代M5の再生ボタンが上部に付いてて便利だったんだが
そんなの事言うヤツいないもんな。
毎回見直す俺の撮り方が昔の記念撮影方式なんだな。連写も余りせんし
2021/11/19(金) 11:53:14.64ID:p2Rz+A1x0
M1mk3のEVFの色味は本当に残念だったな
M1mk2は持ってなかったから知らないけど、エントリーモデルのM10mk3より見え方が悪いのにはガッカリした
初期不良レベルだと思ってたからファームウェアアップデートで修正来るのかと思ったらその気配もないし…
まあもう今更期待してないけどね
2021/11/19(金) 12:41:23.82ID:QnOeHteAM
最初っから1M3だけどそんなにEVFの色味変か？
他のオリのEVFってPEN-Fしか持ってないけどそんなに変な色味って感じしないけどな
843名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-W7oE)
垢版 |
2021/11/19(金) 12:46:04.09ID:9XF7+JJar
EVFはM1mk2とmk3は違和感ないと思う
ただM5mk3はちょっとおかしく感じた
個体差もあるんかな
2021/11/19(金) 13:07:08.99ID:a254hy220
初代E-M1は寒色寄り、VF-2は暖色寄りだったな。
ちょうどいい機種はどれだろ。
2021/11/19(金) 13:27:23.26ID:TviDnQ1V0
>>838
皆既月食めちゃくちゃ暗いよ。
人間の目ってHDRなんだなと実感する。
今回はほぼ皆既な部分月食だけど、地球の影部分を撮影するならかなり露出かけないと駄目ね。
まぁスポット測光すれば大丈夫だと思う。
2021/11/19(金) 18:15:28.58ID:Qoxi2BmQ0
>>838
撮ってみた
https://i.imgur.com/eIMiB15.jpg
2021/11/19(金) 18:16:31.84ID:cM4f3PmCd
東京は雲に隠れて見えないや
2021/11/19(金) 18:25:59.50ID:KKVi7dZX0
>>846
撮影場所どこらへん？
しっかりとれてて裏山の極み
2021/11/19(金) 18:31:30.54ID:LnQivc250
>>848
静岡県西部です
でも一瞬でした
f5.6/ 0.8 sec /ISO800 /420mm /markIII
2021/11/19(金) 18:37:06.48ID:TviDnQ1V0
とったどー！
http://2ch-dc.net/v8/src/1637314456243.jpg

スバル写っとる…

Exif残ってるけど、E-M1mk2+G100-300の100mm。
コレなら12-100の方が良いなって防湿庫から撮ってきたら曇ってるとか…ｗ
2021/11/19(金) 18:40:05.52ID:5Dyt52fH0
手持ちでこういうの撮れるのは流石って
気がするわ
2021/11/19(金) 18:43:23.22ID:TviDnQ1V0
>>850
コレは手持ちね。
事前準備とかしてなかったので慌てて撮ったんで(曇ると思ってた)、
設定が適当…。

望遠で星撮れるとは思わなかった。SS1/2秒だね。
撮って出しjpegのISO6400だけどRAWから現像すればちょっとは綺麗になるんかな…。
2021/11/19(金) 18:43:28.53ID:IKtifvje0
ズームレンズ手元になくてうまくとれなかったよ
https://i.imgur.com/K4n1OTr.jpg
2021/11/19(金) 18:53:30.32ID:TviDnQ1V0
>>853
雰囲気は撮れてるね。左隅にスバル写ってる。
ホント天気悪くてギリギリ見えてる感じだな…。
2021/11/19(金) 19:00:49.42ID:IKtifvje0
>>854
ちょうど雲のところにかかっちゃったからね
次の機会までに更新したりするわ
2021/11/19(金) 19:10:19.56ID:lk5lyFkHM
>>850
そこでDXOのPureRAWの出番。
高感度ノイズなんか何それ？になるから。
もっとも、勢い余って星も適度に消してくれるけど。
2021/11/19(金) 21:44:32.00ID:jIGAQW3W0
>>855
次の機会は65年後w
2021/11/19(金) 21:58:25.58ID:TviDnQ1V0
>>857
皆既月食自体はしょっちゅう起きてて、次見れるのは２０２２年１１月８日だそうだけど、
欠けたまま登ってきて建物と合わせて撮るとか、
スバルの隣のを撮るとか、そういうのは機会が少ないだろうね。
欠けたまま登る/沈むは意外とあるかな。

65年後ってのは食分98%とかの「ほぼ皆既」月食だろうけど、
皆既月食かすめただけなので特に価値があるもんでもない…。
2021/11/19(金) 22:20:11.09ID:aYwao1gH0
mark2最高に使いやすい名機
2021/11/19(金) 22:58:15.77ID:sKKUEKKMr
mk2まだAmazonで新品売ってるよね。
大丈夫なやつかしら？
2021/11/19(金) 23:12:48.45ID:Yii9Wzik0
>>860
マケプレなら展示品とかで補償が１年付くが中古同然
以前マケプレで新品で買ったカメラは全てシャッター回数5000～15000だった。
袋もしわくちゃだったり保護フィルムが貼ってあった物もあった。
2021/11/20(土) 00:24:04.39ID:NWYuIJ+q0HAPPY
>>861
展示品はやめた方がいいよ
デジカメは知らないけど家電で1年保証が受け付けてもらえなかった
理由は自然故障じゃ無かったため
2021/11/20(土) 01:28:18.94ID:hEBkHlN40HAPPY
袖引っかけて落下、とかけっこうありそうだしな…。
現物見て吟味できるならともかく、通販で展示品買うぐらいなら保証ある中古の方がいいね。
2021/11/20(土) 06:23:42.36ID:gGKW7fYX0HAPPY
展示品とかセンサーが直接さわられたりしてそうで怖い
2021/11/20(土) 08:47:19.08ID:OoPQVRQN0HAPPY
ワオカメラホントに出んのかな。
M1Ⅱ持ちだが、今ならXもⅢも安いし今後ｍ43長く使うため買っといた方がいいか悩む日々。
2021/11/20(土) 08:49:19.22ID:y5V1QEIA0HAPPY
新センサー載せたのが来るのは間違いないでしょ
ていうか、それもしなかったらみんな見限るよ
2021/11/20(土) 09:35:14.23ID:rknm24fy0HAPPY
>>865
X欲しかったけど会社が相当拙い状況なので我慢することとなった。
OM-1は欲しいところだが、果たして。
2021/11/20(土) 10:05:07.97ID:ws+mvImBaHAPPY
カメラからオリンパスブランド消える前にE-M1Ⅲレンズキット買った
PROレンズ欲しかったし良いタイミングかなと
2021/11/20(土) 10:12:59.82ID:OoPQVRQN0HAPPY
でももし2月末のCP＋で発表、4月に発売とかだったら随分先だなあ
ボディー買わずにレンズカット効果
2021/11/20(土) 10:15:52.52ID:OoPQVRQN0HAPPY
>>868
購入オメ。良いタイミングだようらやましい
PROレンズ良いよー
2021/11/20(土) 10:55:51.77ID:ZLcZPfBsMHAPPY
果たしてc-af trが使い物になる日は来るのか
動くペットどころか白い壁の黒いテープすら見失うって相当だぞ
2021/11/20(土) 11:12:33.74ID:f8Btow9PrHAPPY
皆んなを悩ますOMDS

「年内無理でした、サーセン」って言うと少し好感度上がる気がするけど、
企業として何かリスクあるのかね
873名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! Sa9e-mjst)
垢版 |
2021/11/20(土) 12:27:44.41ID:uMtZztTDaHAPPY
>>872
好感度上がるかな？
ただでさえブランド名発表で落胆させてるのに
年内発表の公約まで破るとユーザー離れが進むと思うが
OMDSはペンタ同様、既存ユーザー相手の極小市場で商売していかなきゃいけないのに、痛すぎる
2021/11/20(土) 12:47:22.40ID:3A0jPhJC0HAPPY
1期が終わった時点で売上が33億なのに純利益がマイナス31億なのはやばすぎる
未だに赤字圧縮できてないとか3年後には確実に終わってるよ
最後の記念にoh…カメラは買うから早くしてくれ
2021/11/20(土) 12:51:10.97ID:TnMKedsa0HAPPY
なにそれマジかよ
2021/11/20(土) 12:54:32.28ID:VzMs9nHudHAPPY
>>874
何をどう計算したらそんな数字になるんだ？
大量に退職者に退職金出してスリム化したとか、工場の設備投資とか前向きな赤字なら問題ないが
2021/11/20(土) 13:21:17.51ID:ws+mvImBaHAPPY
>>870
ありがとー
初代E-M5と安いキットレンズ使ってきたから楽しみ
2021/11/20(土) 13:27:23.26ID:gafQ2I+WaHAPPY
>>873
今ならコロナとか半導体不足のせいできるし、
しれっと延期されるより、正直に前言撤回のアナウンスあった方がかわいいかなとw

それとも、まだ出る可能性あるのかな・・・
2021/11/20(土) 13:57:49.35ID:OoPQVRQN0HAPPY
万一、新OM-1が出ないとなれば予備のためにMⅠⅡかⅢを買うだけ。
極小市場のユーザーだからそれくらいは想定範囲。
でも買うタイミング失って高いの買わされるのだけは耐えられない
2021/11/20(土) 14:03:03.95ID:Sya0MMRZHHAPPY
>>873
既存ユーザーすら大事にしてるとは思えん
サポセン最低だぞw
2021/11/20(土) 14:35:06.55ID:bMdiadf2pHAPPY
>>864
うん、展示品のセンサー必ず触るもんな
2021/11/20(土) 14:36:00.69ID:PQD4nQj7aHAPPY
OMD-4
を出すに違いない
2021/11/20(土) 15:16:35.64ID:eFFrgM0f0HAPPY
>>874
まーだそんな体質なんだ。そりゃオリンパスに捨てられるわ
2021/11/20(土) 15:32:40.50ID:e0ZcU1aarHAPPY
>>881
器物損壊
885名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W a310-mjst)
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2021/11/20(土) 15:40:32.51ID:1rJaJGnu0HAPPY
>>874
総資産475億、自己資本比率80%だからそんな簡単に潰れはしないけど、、
だからと言って今のところ未来は暗い
2021/11/20(土) 16:02:21.27ID:gGKW7fYX0HAPPY
パナにも期待できないのが痛いよな
マイクロフォーサーズの火は消さないで欲しい
2021/11/20(土) 16:14:43.97ID:RGB6Rq1C0HAPPY
普通に考えてデジカメメインの会社に先は
無いと思うのよね
ニコンにしろリコペンにしろ他部門で
なんとか保ってるだろうから
888名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! Sa9e-mjst)
垢版 |
2021/11/20(土) 17:02:39.39ID:zRlouy6laHAPPY
いくら市場が縮小していると言えどOMDSの規模の会社からしたら大きな市場なんだよね
ただ他が強すぎる（サムソンが撤退するくらいだし）
フジは上手く隙間ついて成功してるけど、MFTの隙間はスマホに侵食されて消えつつある
自己資本比率80%でもOMDSの未来は見えない
2021/11/20(土) 17:13:24.17ID:oGzKjUnKrHAPPY
カメラメーカーが今やるべき事はそこなんだよね
他社より優れたカメラを作る事も大事だけど、市場を大きくする事
自動車メーカーはAT限定免許を新設させてバブル崩壊からのピンチを乗り切った
カメラメーカーはカメラを趣味として持つ人を増やす事が大事
婚活に絡めた撮影旅行とか枠を超えて協力して大規模な企画を考えるべき
2021/11/20(土) 17:32:39.88ID:PRknc11E0HAPPY
正直Olympusの手ブレ補正は捨てがたいからもしなくなるなら継承してほしい
継承先のカメラ買うし
2021/11/20(土) 17:39:25.46ID:RGB6Rq1C0HAPPY
確かにIBISでは最強だよな
他社で使ったことあるのはパナ、ソニー、
キヤノンだけどソニー、キヤノンはフルサイズ
ってことを差し引いても殆ど効いてないんじゃ
ないかと思うくらい
パナはまあ良かったかな
892名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! Sa9e-mjst)
垢版 |
2021/11/20(土) 17:45:45.99ID:zRlouy6laHAPPY
>>889
いや、そりゃ無理だわ
時代の流れってもんがあるからな
撮影旅行みたいな小さい企画で何も変わらんし絵に描いた餅で市場は増えん
893名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! MM1e-opHh)
垢版 |
2021/11/20(土) 18:32:55.41ID:CHbpHajdMHAPPY
>>874
コニカミノルタはフォトイメージング事業切った翌年1750億円の利益出してたからなぁ。
写真関係だけだと正直厳しいんじゃなかろうか。
894名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! 5f01-Tu2U)
垢版 |
2021/11/20(土) 20:22:41.45ID:rnG+TVgE0HAPPY
>>892
撮影目的以外の事にカメラを持たせる切っ掛けを作れって事でしょ
運動会には望遠が必要とかコスプレにはフルサイズみたいなイメージ付け
お菓子を売るためにバレンタインデーやポッキーの日も出来たんだから
なにか出来るんじゃない？知らんけど
2021/11/20(土) 20:28:31.28ID:V8YqNwahMHAPPY
>>894
ああ！女流一眼ね！
2021/11/20(土) 20:36:07.27ID:IZl9V9ho0HAPPY
>>890
手振れ補正ももちろんだけど、個人的にはSSWFが他マウントへの乗り換えに踏み切れない最大の理由だなあ。
あれは完成度が高すぎる。
2021/11/20(土) 21:10:47.43ID:awLPo94N0HAPPY
>>884
すごい、IDだね！
2021/11/20(土) 21:45:21.80ID:Bt6TJz8qrHAPPY
例の所信表明の動画見たら普通OMDSに留まるやろ
2021/11/20(土) 21:52:08.51ID:OoPQVRQN0HAPPY
OMDSは防滴で小さくてカッコよく使いやすいガワをデザインして作ればいいよ
センサーその他の技術は他社から買って組み立てる。
レンズも中身は他社製でいい。　できあがったモノを我々が買います。
2021/11/20(土) 21:55:14.50ID:lnJXjmEl0HAPPY
今まで通りだな
901名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W e201-hJZ/)
垢版 |
2021/11/20(土) 22:05:56.20ID:u6YjiGUi0HAPPY
>>889
カメラメーカーだけの力では無理だな

今、カメラを使っているカメラユーザーがカッコイイカメラライフを提案しないとダメだ

しかし、いかにもなカメラオタク(カメラ系YouTuberは全部これ)、老人オヤジ(ハゲ・デブ)、犯罪系(撮り鉄・盗撮)とろくなのがいないww
2021/11/20(土) 22:11:21.41ID:yIU7nocGaHAPPY
それはPENでやったし実際ブームは作ったけど安くないと買ってくれない＆レンズ買い足さないのが現実だったしな
新品だと5～10万出してようやくスタートの趣味という時点でハードルが高いんだわ
903名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W a310-mjst)
垢版 |
2021/11/20(土) 23:43:59.68ID:1rJaJGnu0HAPPY
>>894
時代の流れだってのに

20年前にフィルムからデジタルにかわったことでデジカメブームがきてライトユーザーが増えた
10年くらい前からスマホが爆増してデジカメブームで増えたライトユーザーが消えていった
つまり今残ってるのはブームとか関係ないプロハイアマ
だからハイスペックで高価なカメラとレンズが売れて、MFTのようなライトユーザー向けの安価なカメラが売れないんだよ
小さい波はこれからもたまに来るかもしれんが技術革新でもない限りこの傾向は大きく変わらん

OMDSが躍進するにはフルサイズを凌駕するカメラを出さないといけないが技術的に厳しい
だから今のところ未来は見えない
2021/11/20(土) 23:45:54.32ID:83H5Mt7V0HAPPY
積層センサー積めばデカいだけの古サイズこそ全滅だろ
905名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W a310-mjst)
垢版 |
2021/11/20(土) 23:53:19.29ID:1rJaJGnu0HAPPY
>>904
どんな理屈だ？
センサーサイズを逆転できるような技術は今のところない
2021/11/21(日) 00:00:54.11ID:v003a4SB0
同じセンサー積めば、結局のところセンサーサイズ差はひっくり返らんだろ
使い分けというか住み分けは可能だと思うが、その住み分けのパイでOMDSが食っていけるかはわからん
俺は今の技術で概ね満足してるからM4/3にいるけど

レンズ技術はもう伸びしろがほぼ無いように思える
本体の性能をユーザーがどこまで求めるか、各メーカーがどこまでユーザーに提示できるか
2021/11/21(日) 00:59:29.28ID:w7eVmUMD0
ある程度までセンサー性能有ればそれ以上は必要ないだろ
1億画素出来たとして、それを何で見るんだ？
16Kの120インチモニターか？
スマホかタブレットで鑑賞が99%だろ
あとは等倍鑑賞とか部分拡大して見るみたいな変態的嗜好の歪な見方くらいで

センサーサイズや画素競争とかアホそのもの
2021/11/21(日) 01:16:28.66ID:ZNrukyko0
>>907
画素数で語るって素人丸出しなんで議論に入ってこない方が良いよ。
ちなみに一億画素カメラも普通にあるからね。

そんな話をしてるんじゃ無いから、君はお呼びじゃ無いよwww
2021/11/21(日) 01:21:03.26ID:w7eVmUMD0
>>908
画素数はお前みたいな単純バカにも分かりやすいように言っただけだろマヌケ
中華スマホで1億画素あるがそれがどうした？
ボケとかSN比だって同じ話だボケが

お前みたいな古サイズとスマホの画質の区別も付かないボンクラの分際で何がセンサーサイズがぁだ
アホ丸出しで笑わせる
2021/11/21(日) 01:21:57.19ID:YR1gQDWB0
その｢ある程度｣の基準がセンサー性能の向上に伴って引き上げられてる訳よ
2021/11/21(日) 01:40:05.03ID:igej9XlGd
1000万画素台の頃にも同じような言ってる奴いたなー。

いまどうよ？2000万画素どころかフラグシップが4000万とか5000万画素で豆センサーより高感度も強いってよ。

何年もセンサー更新されないゴミカメラなんて売れるわけないよね
2021/11/21(日) 01:42:29.78ID:mBl/1wDz0
最新技術を導入するのはいいけどリーズナブルなコストに収めて欲しい
20万円以内じゃないと新規はmft機なんて買わないよ
価格をどう調整するか

GH6の内容次第ではM1後継機種は出る前にオワコン化する可能性があるから油断できない
913名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a310-mjst)
垢版 |
2021/11/21(日) 02:03:36.82ID:ik3OH0eD0
画素数云々の話じゃないんだよ
高性能なカメラ出せないメーカーは消えるって話な

画素数 / AF / 連射 / 高ISO / 動画が必要ない撮り方なら10年前の一眼レフでも十分な画質なことくらい分かってんだよ
でもそんなカメラは売れないだろ
常に革新的な新製品がパンパン出るメーカーのカメラ買うだろ？そんな当たり前なことも分からんのか？

それができないOMDSには未来がないって話
2021/11/21(日) 02:04:38.47ID:w7eVmUMD0
>>911
自分の目で画質の差も判断できない癖にスペックだけを有難がる典型的古サイズジジイ
m43を圧倒するような自分で撮った画像の一つでも上げてみろよ
つか興味無いそのゴミカメラのスレに何でずっと居着いてんだよ、古マンセーの老害共は
2021/11/21(日) 02:22:43.18ID:igej9XlGd
>>914
えっ？自分の眼で判断できないから、豆でもいいって思うんでしょ？ブーメランすぎて草。特に高感度とAFはOMDSは遅れすぎててスマホに勝てるかも怪しいのに。
2021/11/21(日) 02:53:32.21ID:IGcXbm/80
一年間くらいmarkIII使って思う改良点は画素数は上がるに越したことはないがノイズが増えるのであればもういいや
ポートレートには問題はない
動体追従AFは被写体認識が悪いので改良して欲しい
特に鳥の飛翔体の歩留まりが悪い
M1Xもイマイチらしいので更に煮詰めて新機種に入れて欲しいなあ
ダイナミックレンジはRAWで撮れば後で暗部持ち上げれるのでまあいいな
まあFFに行けばレンズの大きさ以外は解決するけどOMDS好きなので新機種買うけどね
2021/11/21(日) 02:59:32.94ID:zcbn0E0E0
DxO PureRAW試したけど凄いな
フルサイズいらんとは言わんけどAPSCはいらん
E−M1ⅡでもISO3200が普通に使える
ファイルサイズが増えるのがあれだけどメリットのほうがでかい
2021/11/21(日) 03:34:43.51ID:w7eVmUMD0
>>915
そのスマホが今やかなりのレベルだ
極小センサーの極小レンズで

古サイズがぁとか言ってるバカは物の判断の出来ないお前のような時代に取り残された老害だけだ
ここに両方の画像上げて判別出来るかテストしてやろうかオッサン
お前程度じゃそのスマホと古の区別もつかねーよ
919名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b7c-opHh)
垢版 |
2021/11/21(日) 08:00:00.82ID:ki4ZP+p60
スタジオのモデル撮影会で連れがフルサイズ一眼と
iphone13で交互に撮影してたが、見比べて見たら
iphoneの方が出来が良かった。
まぁ、そんなもんかなと思った。
2021/11/21(日) 08:25:24.46ID:cFZ6BvUq0
>>889
コンパクトカメラから一眼、という流れはスマホに駆逐されてしまったからなぁ。
2021/11/21(日) 08:45:49.21ID:owq7Gdfr0
この先は被写体認識と自動AF、自動シャッターだろうな
2021/11/21(日) 08:49:10.71ID:nkq2DiI4a
新商品はOMsystem OH-1です。おお！
2021/11/21(日) 08:50:08.39ID:w+2DS74d0
>>917
purerawのノイズ処理
luminarの背景ぼかし
filmpackのフイルムシミュレーション
mftは昔ほど不利な状況でないよね
2021/11/21(日) 08:53:08.12ID:igej9XlGd
>>918
豆使ってる人には見分けつかないよそりゃwアパーチャシミュレーションと本物のボケも見分けられないからこんな妄言が、でるんだね。さすが豆信者
2021/11/21(日) 11:00:05.44ID:w7eVmUMD0
>>924
どっちがスマホでどっちが古サイズか当ててみろよボンクラ
元が圧倒的に違うなら多少圧縮掛かっててもすぐ判別出来るよな？

https://i.imgur.com/fhYGal9.jpg
https://i.imgur.com/30YHtcL.jpg
https://i.imgur.com/AWIlEBz.jpg
https://i.imgur.com/Lhsbyef.jpg
2021/11/21(日) 11:20:08.83ID:ZHZa9Ac8a
>>925
この解像度で？w
2021/11/21(日) 11:21:01.05ID:ZHZa9Ac8a
しかも何？SKYFISHってw
2021/11/21(日) 11:52:24.58ID:EbBPCfKW0
空気読まずに月食写真アップ！

http://2ch-dc.net/v8/src/1637462933705.jpg
929名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6b7c-opHh)
垢版 |
2021/11/21(日) 11:55:36.07ID:ki4ZP+p60
>>928
良く撮れてるね！
いいな～
2021/11/21(日) 12:07:59.16ID:Q+R4z4BM0
>>928
こんな写真見ると普段月やら星を取らないので素直にすごいと思うわ
2021/11/21(日) 12:42:35.06ID:owq7Gdfr0
>>925
フルサイズ
スマホ
スマホ
スマホ

ファイナルアンサーです！
932名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-mjst)
垢版 |
2021/11/21(日) 13:07:33.05ID:Pamjr0yYM
>>925
ここまで小さくされると判別できんが、元サイトでみればそこそこ分かるし、元の解像度なら確実に分かるな
https://www.droneskyfish.com/iphone-camera-hikaku/

条件が整えば（AFなし、特定の画角、低ISO、底DR）スマホの画質で十分なんて当たり前なんだよ
限られた条件下の比較写真見せて、「一眼とスマホが一緒です」とか言ってるやつはアホだと思うw
2021/11/21(日) 13:17:06.76ID:w7eVmUMD0
おー、よく探し出せたな
一眼とスマホが一緒なんて言ってねーよ
ブラインドテストしたってタブレットで見るくらいならほとんどのやつが判別できないって話だ

で、厳しい条件で撮ってちょっと差があったからどうだって言うんだ
そこに大多数の人間が価値を見出せなかったから一眼は廃れて絶滅危惧種になってんだろ
まぁスマホなんて連写全然ダメだし一眼の存在意義が無いとは言わんが、m43スレ来てフルフル言ってるフルチン野郎は頭悪いって事だ
2021/11/21(日) 13:23:46.79ID:BznTSc10d
そもそも論として此処に来るフルフル言うフルチン野郎はカメラ持ってないからな
此処のフォーサーズ使いはフルサイズ持ってる人も多いからただの内輪揉めになって嵐には何のダメージも無い
935名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-mjst)
垢版 |
2021/11/21(日) 13:33:39.35ID:Pamjr0yYM
>>933
論点が違うし、俺はお前が思ってる相手と違う
個人の趣味嗜好や主観なんて否定してない
936名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Tu2U)
垢版 |
2021/11/21(日) 14:28:02.09ID:8zhTRUgy0
>>933
このサイトはかなり前にも出ててた？見た事有るわ
カメラ趣味の人は流石にデータ保存も有るしPCの大モニタで見ると思うよ
このスレのフルサイズ厨はスマホしか持って無いのは確かだろうけど・・・
2021/11/21(日) 18:07:03.07ID:qKR/qdmed
>>925
クソ頭わるいのは分かった。おまえカメラもってないだろw持ってるなら見せてみなよ作例も自分で用意できない雑魚
2021/11/21(日) 18:40:30.43ID:znJ0cnuPF
>>937
分からなかったからって逆ギレしてんなよ
お前が一眼持ったところでブタに真珠だ
カタログスペックだけで満足してる節穴がw
2021/11/21(日) 18:52:33.74ID:qKR/qdmed
>>938
あんなに小さくしたごみ画質なら、20年前のコンデジでも撮れる。いかにも豆らしい、豆々しい発想。

それで、カメラもってるの？
2021/11/21(日) 19:05:07.47ID:C99wL5xZ0
スマホでみる分にはなにでとってもかわんねぇってことだな
2021/11/21(日) 19:44:17.65ID:dSleSdEK0
>>939
自分のカメラupしてみな
そうしたら認めてやる
2021/11/21(日) 20:44:57.86ID:qKR/qdmed
>>941
おいおい、偉そうな事いってまさかカメラもってないの？
2021/11/21(日) 23:10:24.60ID:dSleSdEK0
やっぱりupできないよなw
カメラないのを誤魔化し続けてるもんな
2021/11/22(月) 12:43:57.20ID:mj9uBePpM
動画はどとらかというとパナ機のイメージだったんだけど
そこらにあった適当な速くもないSDカードでも4K cinema最高ビットレートで録れるの何気にすごくないかこのカメラ？
2021/11/22(月) 13:37:03.53ID:thyRpHX60
60fpsで撮れればなぁ…
1920x1080/120fpsもほしかったなぁ
946名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef36-spTh)
垢版 |
2021/11/22(月) 17:33:38.71ID:/0wWEPzU0
>>899
それだとなかなか利益出ないから厳しいよね。
2021/11/22(月) 17:40:24.74ID:qAYuV5JA0
もうだめだぁこの会社はお先真っ暗だぁ
うわあああああ
2021/11/22(月) 17:42:30.88ID:ZkyPBirv0
ハイレゾの方向性を更に伸ばしてスマホ並みに電子補正盛り盛りにしていこう
2021/11/22(月) 18:42:52.14ID:D+agaNFR0
>>947
中の人かよ
2021/11/22(月) 20:38:46.80ID:RrrBOS1k0
>>728
地下アイドルの野外ライブ撮影
2021/11/22(月) 20:46:06.70ID:ujf3YQPwM
地下アイドルって野外でも生活してるんだ
2021/11/22(月) 20:52:06.19ID:N2rtskmw0
前ニュースかなんかで腰まで水に浸かりながらステージ撮影してるの見たな
2021/11/22(月) 21:48:53.59ID:dk/Bg6li0
dxoブラックフライデーきてるぞ。
ここ数年の傾向だと一年でこれ以上にdxoのソフトが安くなることはない。
自分もphotolab4950円でアップデートするわ。
興味あるやつは買えるうちにポチっとけ。
2021/11/22(月) 22:12:49.83ID:lIl9+tVb0
>>953
？？？
2021/11/22(月) 22:38:01.98ID:KelBw4I40
昔流行った、中古カメラ屋のステマレスみたいな感じ？
2021/11/22(月) 23:48:26.29ID:Gh/EWdk90
pureraw半額やんけ。Photolab持ってるからいいけど。
2021/11/22(月) 23:52:46.12ID:s5S6gxnj0
さっき買ったよ
2021/11/23(火) 02:17:07.19ID:qPDdgWiU0
情弱の俺に教えてほしいんだけど、DxOのPhotoLabのノイズ除去ってPureraw相当と思ってええんかい？
だったらPhotoLab買うわ
2021/11/23(火) 02:22:07.41ID:+elG85Qm0
https://support.dxo.com/hc/ja/articles/360019248478-DxO-PureRAW-%E3%81%AE%E3%83%87%E3%83%A2%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0-RAW-%E7%8F%BE%E5%83%8F-%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA%E9%99%A4%E5%8E%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AF-DxO-PhotoLab-4-%E3%81%A7%E4%BD%BF%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%A8%E5%90%8C%E3%81%98%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B-%E5%90%8C%E3%81%98%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC-%E5%90%8C%E3%81%98%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0-%E5%90%8C%E3%81%98-PRIME-%E5%90%8C%E3%81%98-DeepPRIME%E7%AD%89-

faq見る限り同じらしい
2021/11/23(火) 02:31:03.92ID:qPDdgWiU0
サンクス！
突撃ー
2021/11/23(火) 04:04:34.85ID:EswE8j7B0
>>958
DxO PhotoLab 4 ELITE 版のユーザーの方は DeepPRIME がご利用いただけます。このため、ご自分が使っているソフトウェアに DxO のノイズ低減を適用したい場合を除いて、追加でソフトウェアを購入する必要はありません。DxO PhotoLab ESSENTIAL 版を持っていらっしゃるユーザーの方の場合、 DxO PureRAW をご購入いただければ、DxO Labs の最新のノイズ低減テクノロジーを一緒にご利用いただけますが、 DxO PhotoLab 4 ELITE 版にアップグレードしていただく方が機能面でお得と思われます。
2021/11/23(火) 08:15:17.01ID:le9XGda+M
>>956
このスレでその名前よく見かけるけどソフトウェアか何かなのかな？？
2021/11/23(火) 08:25:58.66ID:rQVTjGxu0
>>962
DxOが開発・販売しているソフトウェアだよ
964名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 82aa-uOwm)
垢版 |
2021/11/23(火) 08:43:59.63ID:KMcoQK+v0
ここでPureRAWがすごい的な書き込みが時々あってずっと気になっていたところ、Black Friday特価で半額なので、買ってみました。ただしPureRAW機能が組み込まれたPhotoLab Eliteの方。

確かにノイズがかなり低減され、色の濁りがなくなって気持ちいい。処理も早い。

MFTでも高感度で使いやすくなりますね。
2021/11/23(火) 09:09:33.47ID:fIZ581KA0
ちなみにdxoのレンズの各種収差補正はLightroomより優秀よ。自分はノイズ除去よりこっちがほしくてphotolabに移行した。
Lightroom持ってるやつは比較してみると良いよ。レンズのプロファイルの更新がまったりなのが玉に瑕だが、さすがメーカーに忖度なしのベンチマーク取って公表してる集団だけある。
破産申請とかで将来性は不透明だけど、ソフトは買い切りだし、Adobeに比べたら安いし、自分は仕事以外ではLightroomから完全移行した。
業務は結局データの連携ややり取りがあるから、マイナーなソフトは使いづらいけど、本心では移行すべきだな。
2021/11/23(火) 09:29:04.26ID:B/68idv9d
photolabってのはRAW現像ソフトで
purerawはRawデータを高画質化させるソフト
って認識でOK？
で、labにはpureの機能も入ってると。

今はadobeのフォトプランだから買い切りってのは魅力です。
m43の弱点である高感度もiso3200-6400が使い物になるならカメラ買い換えたレベルですよね。
2021/11/23(火) 09:44:18.93ID:KblZJEeCM
DNG出力してくれるなら、ノイズとった後にシルキーピックス使えるな
2021/11/23(火) 09:47:20.73ID:M7EtWr360
PureRAWはRAWファイルのノイズ低減
PhotoLabはPureRAW相当のノイズ低減とRAW現像って認識であってる？
LT持ってない初心者が買うならPhotoLabかな？
2021/11/23(火) 09:53:02.89ID:fIZ581KA0
ちなみにマイクロコントラストを下げるとボケがなだらかになるから使ってみそ。プラスに振ってディティールを出す用途にも使えるが、ボケを整える用途にも使える。
なんなら選択範囲作れば背景だけマイクロコントラストを調整できる。
2021/11/23(火) 09:53:20.58ID:LVWr4f9c0
合ってる。半額のうちに買っといたほうがいいよ。
動物とかだと目はツヤツヤになって毛もカリカリになる。

purerawだけ買ってノイズだけとってあとは他の現像ソフトでするか、
Photolabだけ買ってノイズと現像を同時にするかの二択。
2021/11/23(火) 10:01:21.67ID:fIZ581KA0
pureraw持ってないけど、説明読むかぎりでは現像ソフトのphotolab elite があって、そこからノイズ低減機能だけとりだして最近売り出したのがpurerawだな。
pureraw使う限り、Lightroomは手放せないな。
もちろんphotolabをLightroomのプラグインとしても使えるから、purerawはphotolab eliteの機能限定版、下位互換という認識でいいと思う。

自分は買い切り時代のphotoshopも持ってるので、仕上げのレタッチはそれでやってる。
photolabだけでもいけるが、使い慣れたソフトならではの時短テクがあるから。

なので、フォトプランでphotoshopゴリゴリ使ってるやつは、乗り換え注意ね。
972名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-DBC7)
垢版 |
2021/11/23(火) 10:09:00.73ID:MHGVwUwma
photolabでノイズ取って仕上げにlightroomに渡すって出来るの？
2021/11/23(火) 10:32:10.73ID:LVWr4f9c0
PhotolabでDNGファイルで出せばLightroomで読める
2021/11/23(火) 10:40:47.98ID:bhty9ra0d
現像はlightroomだけど、その前にbridgeで選別してるし、管理含めると完全移行は厳しいかも
半額は29日までですね
とりあえずお試ししてpureraw買ってみようかな
2021/11/23(火) 10:45:12.70ID:fIZ581KA0
自分はLightroom投げ捨てたのでもう使えない（買い切り時代のLightroomが残ってはいるが使ってない）んだが、photolab elite インストール時にLightroomのプラグインもインストールされる。
だからLightroomから直接呼び出せるんじゃね？とりあえず30日体験版でも良いから試してみてくり。
数年前のバージョンアップでの目玉は、確かLightroomとの連携機能の強化だったと思うんで、ちゃんと使えるとは思うけど。
Lightroomで現像だけでなく写真管理もやってる人はなかなか抜け出せないだろうなと思う。。Adobeが管理機能をここまで充実させたのはそれが狙いなのだろうな。
2021/11/23(火) 10:52:58.76ID:YPz2UDet0
pureraw、処理早いかな？
体験版試してみたが一枚処理するのに三分位
かかるんだが
2020MBAのi5だが皆さんのPCはどんなもん
2021/11/23(火) 11:00:06.60ID:JD5ZoLmN0
PureRAW動物･風景にはいいけど、星に当てたらおたまじゃくしみたいにならない？
なんであんなになるん?
2021/11/23(火) 11:04:25.44ID:1Ck9p226M
>>976
ryzen 3700で40秒
deep prime
2021/11/23(火) 11:08:49.25ID:fIZ581KA0
>>977
よかったらrawをどこかにアップしてくれまいか。
星は撮らないので経験ないんだが、photolabでどうなるか試してみたい。
写真内容にはコメントしないので。
2021/11/23(火) 11:10:12.95ID:fIZ581KA0
>>976
i7 4770（古い）でphotolabで数十秒だが、遅すぎやしまいか。
2021/11/23(火) 11:13:19.61ID:YPz2UDet0
当たり前だがPCの能力に依存か
当然deep primeが一番効果あるよね
982名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 82aa-Klv4)
垢版 |
2021/11/23(火) 11:22:18.15ID:KMcoQK+v0
>> 976
私のは2019年のiMac、3.6 GHz 8コアIntel Core i9ですけど、
DeepPRIMEというノイズ低減処理をしてjpeg書き出しで数秒程度、10秒はかかりません。
元の写真は20MBくらいの4000×6000というサイズ。
３分とはちょっと差がありすぎるので、なんか変ですね。
処理内容が違うのかな？
2021/11/23(火) 11:47:26.32ID:SMM5AGy2M
CPUよりGPUが効くのかな？
うちはPureRAWかけるとGPUのファンが全力で回ってうるさいw
2021/11/23(火) 11:50:55.58ID:LVWr4f9c0
つい最近のアップデートで処理が高速化されたんよな。
2021/11/23(火) 11:52:46.46ID:fIZ581KA0
>>983
photolabだとグラボの使用を有効にできる項目があるが、ぶっちゃけそんなに変わらない印象（少なくとも、そのために高騰してるグラボを購入するのはコスパが悪すぎて、それならCPUに投資するのがおすすめ）。
たしかにファンは全力で回るので使ってるんだろうが、タスクマネージャ見るとCPUは頑張ってるけどグラボはそこまでなんだよね。ちなみに自分は1660ti使ってます。
2021/11/23(火) 12:05:42.66ID:3CWiWvt00
PureRAW半額情報thx
試用したけど良い感じなんで購入したよ。
PotoLabはLrに馴染んでしまってって使い勝手がダメだった．．．
2021/11/23(火) 12:26:28.66ID:+feE9Jl4a
>>977
スターイートを回避する、何らかのパラメーターが存在すると思いますよ。
その結果、不自然な描写が出て来る事は十分有り得る。星じゃなく夜景で
少々無理な処理を掛けたことがあって、遠方の送電鉄塔が消えたなw
2021/11/23(火) 14:01:33.33ID:jhV2PKgv0
次スレ
OLYMPUS OM-D E-M1/MarkII/MarkIII Part99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1637643621/
2021/11/23(火) 14:59:19.15ID:EswE8j7B0
PotoLab購入
Capture Oneからのお引越し
2021/11/23(火) 15:02:07.36ID:EswE8j7B0
OLYMPUS OM-D E-M1/MarkII/MarkIII Part99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1637643621/
ワッチョイ付きのこっちが次スレでいいんだよね?嵐消すのが楽でいいし
2021/11/23(火) 19:03:35.71ID:L9xDdbRc0
PhotoLab体験版入れてみたけどフル機能使えない？
プリセット適用しかでてこないけど
2021/11/23(火) 19:44:12.11ID:oezh8o7V0
俺も買っちまった、PhotoLab 5
SILKYPIXよりいい感じだけどちょっと古い機種でサポート外と言われちまうことがあって嫌だな
2021/11/23(火) 21:48:16.28ID:EswE8j7B0
PhotoLabちゃうで
2021/11/23(火) 21:50:36.06ID:EswE8j7B0
間違えた
PotoLabと自分で書いてて今気がついた
はずい
2021/11/23(火) 22:03:47.18ID:M0dxQF9fa
どこまでがステマよ？
2021/11/23(火) 22:25:55.28ID:nwTPHg+hM
おはようからおはようまで
2021/11/24(水) 00:05:34.32ID:mkFfH/bMp
一瞬かよ
2021/11/24(水) 00:19:31.02ID:J5zCk7hw0
24時間じゃないのか
2021/11/24(水) 17:41:21.28ID:oYSFx2W60
木の中にいる鳥　AF迷いますね
2021/11/24(水) 17:46:18.85ID:5pNBIEVJd
そういうのはMFで撮る。なんのためにフォーカスクラッチがついてるのかということです。
10011001
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