Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【38】

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/13(土) 19:05:42.20

2019年、2020年、レンズ交換式デジタルカメラの国内レンズマウント別台数シェアNo.1

マイクロフォーサーズの総合スレです。>>2

Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【37】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1635135277/

マイクロフォーサーズ公式サイト
自由な撮影スタイルを実現する、高画質と小型軽量の両立
マイクロフォーサーズは、レンズ交換式カメラの高画質と小型軽量の最適なバランスを追求しつつ、多様なニーズに対応する機動性の高さを持ったシステム。
メーカーの枠を越えて、カメラボディーと交換レンズを自由に組み合わせて撮影できるオープン規格です。
https://www.four-thirds.org/jp/

賛同企業
https://www.four-thirds.org/jp/contact/
OM SYSTEM オリンパス（OMデジタルソリューションズ）
https://www.olympus-imaging.jp/
パナソニック
https://panasonic.jp/dc/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 01:40:04.43

コスパではマイクロフォーサーズが圧勝
フルサイズは最低100万円要るから
スマホ世代はカメラごときに大金叩いたりしない

その証拠がマイクロフォーサーズのマウント別シェア１位

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 01:41:58.34

スマホ世代は、三脚なんて持ち歩かない
そして人体認識AFとかAI関係の言葉に弱い

その証拠がマイクロフォーサーズのマウント別シェア１位

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 01:43:39.36

>>66
センサー小さいとAF強いか？
xperiaやRX100がα1よりAF強いなんて話聞いたことないが
詳しいことは知らんが、像面位相差の精度スピードには画素数や画素ピッチ、センサーの大きさが必要なんじゃないの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 01:44:26.10

ニコンは、Nikon1で「像面位相差AFと超高速連写の合わせ技」の実現では先行していたのに、
その設計思想を「フルサイズミラーレス」で先に実現したのはソニーα9だった。
大型センサーを高速駆動させたり大きなレンズを高速駆動させるのは難度が高い。

逆に言えば、小さければ高速駆動が比較的容易。それを逆手に取って有利になる分野で特長を活かすべき。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 01:47:39.13

>>65
もう一眼レフは、鳥撮りやスポーツカメラマンぐらいしか使われない
時代はミラーレス一眼

その証拠がマイクロフォーサーズのマウント別シェア１位

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 01:49:33.34

>>69
>xperiaやRX100がα1よりAF強いなんて話聞いたことないが

α1は贅沢な超ハイスペック仕様で力技で解決してるけど、そのせいで価格も高額。
RX100はメーカー希望価格10万円程度の格安価格で「24コマ/秒」のAF追従の高速連写仕様。
センサーは小さい方が高速リフレッシュしやすいし、レンズは小さい方が高速AF動作しやすい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 01:50:32.53

>>70
実際は暗所に強く正確性のあるマイクロフォーサーズのコントラストAFのほうが実用的
で、ニコワンはマイクロフォーサーズに完敗したね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 01:53:22.07

スマホ世代は、オシャレに片手撮りだから

その証拠がマイクロフォーサーズのマウント別シェア１位

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 01:53:55.87

>>73
ニコワンは「ニコンが販売下手クソ」なせいで失敗けど、同じ仕様の製品をもしもキヤノンが販売してたら
天下取ってたはず。EOS-Mなんかの3倍くらいの数量売ってそう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 01:57:53.39

EOS-Mはキットレンズだけのライトユーザーに売れたな
マイクロフォーサーズに対抗できた唯一のAPS-C専用マウントだね

EOS-M対オリンパスEM10は話題になった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 01:58:08.34

>>74
実は全世界で見るとぜんぜん売れていない不人気なマイクロフォーサーズｗ
【１】マイクロフォーサーズは日本以外の海外で全く売れていないローカル３流カメラ
【２】ソニーキャノンニコンは日本より海外での販売数が日本の数倍も多いワールドワイド超１流カメラ
【３】つまり世界中で売れたカメラの総合ランキングで勝ち組ソニーキャノンニコンに完敗している負け組マイクロフォーサーズ
これが現実
マイクロフォーサーズ信者は都合の良い妄想だけを心の支えに脳内で精神勝利の妄想にどっぷり浸りファビョっているヤバい基地外だった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 01:58:31.37

>>74
>マイクロフォーサーズのマウント別シェア１位

m4/3がマウント別1位とか言うのも、国内市場限定の上にたまたま他社製品の谷間の時期で
ちょっとだけ相対的に売れただけだよね？
そんなんで安住するような姿勢を決め込んでると早晩に失墜して二度と復帰出来なくなりそうでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 02:02:31.10

>>76
EOS-Mなんて、あんな酷いAF性能であれだけ数量売ってるから、キヤノンの販売力も凄まじいよなw

でもフルサイズミラーレスでは性能さておきの販売力だけでは通用しない雰囲気で苦しい感じだが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 02:04:11.62

>>78
2年間も谷間の時期　作ったらダメだろ
キャノンさんとニコンさん

まあ、フルサイズミラーレス時代到来でAPS-Cが終わったのが追い風になったのは認めるが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 02:05:26.39

進歩が早いフルサイズの方がマイクロフォーサーズより小さく軽いｗ
進歩が止まったマイクロフォーサーズの方がフルサイズよりデカいｗ
もはや当たり前の常識なのに
マイクロフォーサーズ情弱信者にはそれが理解できる脳が無いバカ

センサー面積がフルサイズの１／4しかないのに逆に巨大で重いm43
高性能なフルサイズカメラより性能が低いのに巨大なm43カメラ
m43は技術的に遅れすぎ
https://pbs.twimg.com/media/DxqJNiiVAAEz_My?format=jpg&;

大きさ重さ対決【オリンパスE-M1 vs ソニーα7c 】

m43信者が見たら発狂する不都合な真実（その1 ）
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1-ii-vs-sony-a7c-front-a.jpg

m43信者が見たら発狂する不都合な真実（その２）
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1-ii-vs-sony-a7c-top-a.jpg

m43信者が見たら発狂する不都合な真実（その３）
https://www.apotelyt.com/abc-i3/olympus-e-m1-ii-vs-sony-a7c-rear-a.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 02:06:29.29

>>72
それは間違ってる
80万のα1のAFより45万のR5の方が上
30万のR6のAFはR5と同等以上
初値33万のE-M1XのAFは5年前のD5よりはるかに劣る
センサーが小さい方が有利ならなぜマイクロフォーサーズのAFは弱いんだ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 02:16:30.00

>>82
>センサーが小さい方が有利ならなぜマイクロフォーサーズのAFは弱いんだ？

さあね、理屈上は小さい方が有利なはずなんだけどオリンパスがAF苦手だったのかな？
OM(フィルム一眼レフ)でもオリンパスはAF化せずに終わってるよなw

まあ、それも含めて上手くニコンと「Nikon1復活」で協業できればOMDS社にとって活路となりそうだと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 02:37:56.57

>>83
ちなみにE-M1XはAF追従18コマ、D5は12コマだ
表面上のスペックがいかに無意味か分かるな
RX100がAF追従24コマだろうがフルサイズ機より上なんてことはないし、ニコ1も当時の一眼レフよりもかなり弱いとされている
センサーが小さいとAFが強くできるってのはないわ
そもそも最も多くの開発費をかけてるのはiPhoneのセンサーのはずだが、そのAFが一眼に遠くおよばないからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 04:03:42.70

初代M1で充分満足なので買い替える予定無し(´・ω・`)。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 08:15:01.56

フルサイズはボケる、ぼかしやすいと言うが逆はどうか考えてもみろよ
ボケ過ぎて背景何が写ってるかわからない状態に陥る
前後にいる二人三人を写す時もだ。
一人だけにピントあって後はボケボケ。
かといってパンに持っていくと今度は暗くなる。
馬鹿はここでISO調整の話を持ち出すがそれだと画質的に悪くなる
フルサイズはボケボケ専用機と考えた方がいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 08:59:51.17

MFT　20mm F1.4 ISO800
フルサイズ　40mm F2.8 ISO3200
これで画角、被写界深度、ノイズ感が同じになるってことがいまだに理解できないのか？
いくらなんでも頭悪過ぎだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 09:48:55.20

前スレで1/2.3型のコンデジやスマトとMFTの差はほとんどないと言っていたフルサイズ至上主義者もいたしあてにならんわ
フルサイズとMFTの差がわかるのにそれ以上差があるものがわからないとは信じられん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 10:41:11.44

>>87
画角は一緒になんねーよ。理解してくれなくても良い。どうせ良く分かっとらんみたいだから。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 10:46:43.43

あてにならんってw
光学やセンサーが革新的な進化でもしない限り変わらん事実なんだが？

お前が他の人間の言うことを鵜呑みにしたりそれに抗って事実を受け止めないのは勝手だが
やっぱ頭悪過ぎだわ
数ある情報を精査して取捨選択することも自分で調べることもできんやつは一生懸命アホのまま

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 10:50:05.65

>>90
でもフルサイズとMFTの画質の違いはわかるんでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 11:34:27.02

>>91
画質って具体的に何か分かってるのか？
解像感、ダイナミックレンズ、高感度性能、被写界深度の浅さはセンサーサイズに比例する
ローパスの有無とか画像処理とか多少の例外はあるけど基本的には変わらない
当然、フルサイズとMFT、MFTとスマホも同じように差はある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 11:38:20.61

>>92
:結局は差はあるんじゃねえかー
差が無いとか言ってた奴はメクラだったてことかよ
やっぱフルサイズ至上主義者は信用できないや

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 11:48:04.82

>>93
いや、お前が頭悪過ぎなだけだろ？
なんでそいつの言うことを真に受けるんだ？
なんで俺とそいつを同一視するんだ？
お前の頭が悪いからだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 12:06:58.04

>>87
【警告】基地外マイクロフォーサーズ詐欺信者は息を吐くように平気でウソをつく

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**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 12:07:21.39

>>81
・・・E-M1 mrkIIかっこいいなあ・・・

日本で最も権威あるカメラ賞の一つであるカメラグランプリ2017において
オリンパス OM-D E-M1 Mark Ⅱが、「大賞」と「あなたが選ぶベストカメラ賞」を受賞。
さらに、M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PROも「レンズ賞」を受賞しました。
歴史に残る、三冠達成。ミラーレスカメラの先駆者オリンパスがミラーレスの真価をここに証明しました。
https://www.olympus-imaging.jp/news/cgp2017.html

「カメラグランプリ2017」において三冠を達成
「OM-D E-M1 Mark II」が「大賞」と「あなたが選ぶベストカメラ賞」、「M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO」が「レンズ賞」を受賞
https://www.olympus.co.jp/news/2017/nr00426.html

カメラグランプリ2017大賞は「OM-D E-M1 Mark II」
レンズ賞「12-100mm F4 PRO」など、オリンパスが三冠
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1060536.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 12:08:13.99

>>87
【警告】韓国人は息を吐くように平気でウソをつく

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**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 12:14:21.07

【警告】嘘ではない
マイクロフォーサーズのマウント別シェア１位、ソニーのミラーレス部門シェア１位で、本格的ミラーレス時代が来た
のは事実

だからニコンやフジのような動画も弱いミラーレス後進メーカーは細々とやっていくしかない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 12:16:57.04

>>88
それ以上差がある？
ドラゴンボールにたとえるなら
戦闘力1000と600では400も差があると考えるだろうが、
戦闘力1億の奴からみたら
戦闘力1000と600の差はたったの400なんだが
1億で戦ってる奴からみたら500の差なんて微々たる差だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 12:31:30.50

うわー頭悪過ぎて壊れたぞ
しかしここはネトウヨが多いねw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 12:36:14.87

レンズ込みの重量を考えろとは言うが、
例えばソニーがこの前出した50mmf2.5っていうのは
マイクロフォーサーズの換算で行くと大体25mmf1.25となってしまう。
オリンパスの25mmf1.2は410gだし、パナソニックの25mmf1.4は205gだぞ？

マイクロフォーサーズのメリットは軽さとかではなくセンサーサイズの小型化によるコストダウンと
センサーユニット小型によるボディ内手振れ補正の強化とかかと。
シャッター幕速度とかはシャッターレス化が進むと思うので最終的には同じになるのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 12:44:15.74

同じ話題に繰り返し
壊れた蓄音機スレ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 12:47:45.70

あ、あと軽量な望遠レンズもフルサイズにはないのでまだマイクロフォーサーズが優位だな。
この間キャノンが暗い望遠を出したからそういう方向が増えたらこの先はわからんが・・・
焦点距離が延びれば物理的に長さも伸びてしまうから、長さは小さくできんのかもしれんけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 12:47:59.14

>>101
>マイクロフォーサーズのメリットは軽さとかではなくセンサーサイズの小型化によるコストダウンと
>センサーユニット小型によるボディ内手振れ補正の強化とかかと。

センサーサイズが小さいと有利なのは手振れ補正の他には「望遠」と「高速連写」だな。
小さいセンサーで高画素化すると、かえって余計にレンズ精度が要求されるから画素数
でも他社対抗しようとするとコストは必ずしも安くはならない。

m4/3の画素数は現状の2000万画素程度から増やせる余地は無いが、その範囲内で
「手振れ補正」と「超望遠」と「超高速連写」
を売りにした、レンズ込みで小型のシステムを作れば競争力はある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 12:53:00.10

各社の最高グレードがシャッターレスになってるみたいだけど
MFTでもシャッターレスを採用したらGMサイズが復活するかもしれないよな
後幕のみのGFよりも小さくできるのは確実だし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 12:55:09.33

パナソニックのGHシリーズは動画メインだからな～
GH5sという変異機種もあるけど更に動画性能を極めた。
やはり動画の映りは最高。しかし手振れ補正がおまけの電子手振れ補正ぐらいしかない
ので売れない。しかし手振れ補正が無い事のメリットもプロの現場では多い。
GH6も暗所性能ではGH5sに遠く及ばない。
GH5Mark2はGH5の価格崩壊が足を引っ張てる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 12:57:47.99

>>101
値段そんなに安くないよな？
いまやフルサイズは10万ちょいで手に入るしレンズも安価でいいものがたくさんある
MFTの手ブレ補正が強いっても勘違い
強いとされるE-M1やGH5はフルサイズ並のボディサイズ
センサーサイズに見合ったボディのMFTは弱い
そのE-M1ですら最新のフルサイズと同等以下

だからマイクロフォーサーズが生きる道はフルサイズを凌駕する性能を手に入れるか、値段をもって下げるしかない
現実的に両方無理なので、ペンタックスのように開発費をほとんどのかけず細々とやっていくしかない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 13:00:31.62

>>105
充分に小型なレンズの選択肢が無い段階でボディだけ無理に小型にしてもあまりメリットはない。
それこそ「大きいレンズとアンバランスなフルサイズミラーレス」の姿そのままの小型版なんか
作っても仕方ない。

m4/3ボディに1型センサー搭載して、m4/3レンズよりも更に小型の「1型専用レンズ」も新規に
ラインナップに加えれば、m4/3の付加価値を高めるバリエーションになるはず。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 13:00:41.11

超望遠も連射も肝心のAFが弱いから意味ないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 13:03:35.64

GH5最強説だな
コスパ№１動画ハイブリッド機
歴史に残る名機

後継機GH5Mark2が出た今でも、パナのラインナップに掲載の現行機だから
オリンパスユーザーも買うなら今がチャンスだな

手振れ補正はオリンパス機には正直劣るが、他社比較では圧倒的に強い
オリンパスのお家芸の手振れ補正で、パナが追いつきつつあるのが分かるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 13:03:53.35

>>104
>m4/3の画素数は現状の2000万画素程度から増やせる余地は無いが、その範囲内で
>「手振れ補正」と「超望遠」と「超高速連写」

確かに超望遠と高速連射があればスマホやラージフォーマットと差別化できるね
ただ、オリンパスが100-400をシグマのレフ機用の100-400のOEM品を持ってきたときは少し悲しかったなぁ・・・
自分はパナの35-100を愛用中。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 13:06:44.49

>>107
>MFTの手ブレ補正が強いっても勘違い
強いとされるE-M1やGH5はフルサイズ並のボディサイズ

それを言うなら、E-M1並みボディサイズのフルサイズ機は手振れ補正の効きが悪いだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 13:07:47.42

>>109
もう一眼レフの時代は終わった、
何度も言わせるな
超望遠も三脚無しでも撮れるマイクロフォーサーズに代表されるミラーレスの時代だ

その証拠がマイクロフォーサーズのマウント別シェア１位

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 13:12:01.94

>>112
たしかに小さいフルサイズが出て、APS-Cは終了した

安く軽い、そして高性能で高画質のフルサイズ,,,,でお薦め
機動性のマイクロフォーサーズと２マウント併用を　

Lマウントのフルサイズ SigmaFPをどうぞ
https://www.sigma-global.com/jp/cameras/fp/
https://kakaku.com/item/K0001174141/

APS-Cよりも小さい。だがセンサーは約2.5倍も大きい　画質は遥かに上
フルサイズLマウントSigmaFP　 370 g
APS-CのFUJIFILM X-H1　　　　623 g

fpは電子シャッターしかないのがちょっと……
の人は、同じマウントの強力手振れ補正付のLUMIX Sシリーズを
https://panasonic.jp/dc/products/s_series.html
2019カメラグランプリ大賞　受賞　パナソニックS1R
http://www.cjpc.jp/gra/2019/grandprix19J.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1184920.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 13:22:58.43

>>114
現状m4/3はイマイチ特長を活かしきれてないと思う。

OMDS社が今後やるべき事は、
(1)4/3センサーをアスペクト比3:2の18.0x12.0mmに順次切り替える。
(2)1型センサー搭載ボディをラインナップに加える。
(3)ニコンに「Nikon1復活」を働きかけて
Nikon1開発製造を全面的に受託しOEM供給しつつ、自社micro4/3機と部品共通化して低コスト化を図る。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 13:30:11.79

>>112
バカでかボディのMFTの手ブレ補正は適正サイズのフルサイズと同等以下って言ってるだろ

手ブレ補正効果の比較テストでは「Z7II」がトップ
https://digicame-info.com/2021/07/post-1456.html
ニコン Z7II　7段　適正ボディ
キヤノン R5　5段　適正ボディ
オリンパス E-M1 markIII　5段　バカでかボディ
パナソニック S1R　5段　バカでかボディ
フジ X-T4　4段　適正ボディ
ソニー α1　2段　適正ボディ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 13:32:27.47

確かにスマホが１インチセンサーを採用し始めた今、１インチが美味しいかもしれない。
今後さらにスマホでの１インチセンサー採用数が増えれば急速な性能増大を見込めるし、調達コストも下がりそう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 13:33:07.65

>>115
Nikon1復活?
ニコンはZマウントがまずまず好調らしいぞ
APS-CのZ50なんかも、オリンパス、キャノン、ソニー、パナソニックに混じって
BCNのミラーレス年間売り上げ機種別ランクTOP10入りしてるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 13:49:25.19

>>116
赤が無いEM-1の凄さが際立ちますね。どんな状況でも効く

オリンパスが世界最強「7段」手ブレ補正のミラーレス「E-M1 Mark III」発表
　まず手ブレ補正は、新開発のジャイロセンサーによって、Mark IIのボディ内5.5段、ISレンズとのシンクロで6.5段から、ボディのみ7段、シンクロで7.5段と大きく向上した（E-M1Xと同値）。
https://weekly.ascii.jp/elem/000/004/002/4002509/

今回教えていただくのは、手ぶれに強いオリンパス「OM-D E-M1 Mark III」と「M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO」レンズだからこそ撮れる写真です。手ぶれしやすいスマホでは撮れないような写真が簡単に撮影できちゃいます。
三脚を使わずに、手持ち10秒のスローシャッター撮影ができる方法もあるそうで、とっても楽しみです。
https://www.murauchi.com/store/camera/olympus/em1mk3/illumination/em1mk3illumi.html

オリンパス OM-D E-M1 Mark IIIで何と手持ちでSS30秒の夜景撮影のチャレンジ（Robin Wong）
https://www.dmaniax.com/2021/08/04/olympus-om-d-e-m1-mark-iii-ss30-robin-wong/

LUMIX S1の「手ブレ補正ブースト」が凄かった　
https://elibom.net/2020/03/09/lumix-s1-boost-is/2020.03.09

LUMIX S1Rの手ぶれ補正　ソニーやニコンより明らかに効き目が良い【海外の評価】
https://asobinet.com/info-review-lumix-s1r-mo01/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 14:06:34.88

>>115
シネマカメラもスマホもセンサー大型化してるのになんで時代に逆行するんだよ
ましてスマホと被らせてどうする？
スマホの莫大な開発費と戦ったらボロ負けするの分からんか？
お前は知識も浅いし先見性もないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 14:35:50.18

>>120
スマホはレンズ交換できない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 14:37:11.41

>>120
光学的な画質で重要なのはセンサーサイズではなくレンズの大きさなのではないでしょうか？
同じ位の大きさ・重さでレンズを設計すればフルサイズだろうが１インチだろうが同等の画になりそうですが・・・
例えばフルサイズ用のレンズに0.5倍の縮小光学系を用いればマイクロフォーサーズでも同じボケ感・ノイズ感で撮れそう。
つまりは大きさ・重さと画質にはトレードオフの関係があり、その中でもセンサーサイズは特に重要ではないということでは？

レンズが交換できればスマホと差別化できそうですが・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 14:42:01.10

カメラてレンズが重要なのも否定するようになったのか
レンズで写り方が変わるのは常識みたいなもので高いのを使えばいい写真が撮れるかもしれないと思ってたけど違い奴もいたのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 14:46:46.17

>>121
もともとMFTは世界で売れてないが、なぜ日本国内ですら売れなくなってるか分からんのか？
MFT使うようなライトユーザーはスマホに切り替わったからだ
1やQはすでに死んだ、次はMFTの番だ
小さいことはメリットにならないしレンズ交換できるだけじゃ生き残れないんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 14:47:18.72

>>116
Z7IIのIBISが7段？
それどこの情報？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 14:48:48.36

>>115
アスペクト比でカメラ選びする奴なんかいないぞ
フィルム時代じゃあるまいし
RAWからパソコンでイチ、ニ、サンで簡単にトリミングの時代だよ
モニターが16:9だから、たいがい合わせるな俺は

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 14:49:49.16

>>125
リンク貼ってるだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 14:52:03.57

>>124
フルサイズとスマホに挟まれて壊滅のAPS-Cの後追いはしないよ　マイクロフォーサーズは
マウント別シェア１位で既にユーザー獲得済みだから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 15:02:49.30

>>124
たしかに約5年以上前のレンズ交換カメラの世界シェア　では一眼レフが圧倒的でしたね　ペンタックスもそれなりに強かった
__________________________________________________________

初めての一眼選びは、マウント選びでもあります
将来も安心の、長く使っていけるマウントを選びたいですね

デジタルカメラ世界シェア

　　　　　　　CSC/SLR
1.キャノン　　　　44.6　　　
2.ニコン　　　　 34.3　　　　
3.ソニー　　　　 10.8　　　　
4.オリンパス　　 3.7
5.パナソニック　 2.8
6.リコー（ペンタックス）1.6
7.サムスン　　　　 1.5
8.富士フイルム　　 0.6
9.カシオ　　　　　　0.0

CSC (Compact System Camera) ＝ミラーレス一眼
SLR (Single-lens Reflex Camera) ＝一眼レフカメラ

でも、現在はミラーレス時代になり、ソニーとマイクロフォーサーズでレンズ交換式はシェア２分しつつある
世界も徐々にミラーレスが受け入れられでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 15:09:47.88

スマホとか言ってるとフルサイズすら否定してるような気がする
レンズ交換なんて意味ないよと言ってるようなものだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 15:21:43.01

メーカー相手にどうでもいいことに執拗に抗議し
激昂してどなりつけてくるクレーマーの正体を確信した。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 15:24:27.70

>>130
レンズ交換できるだけでは、って言ってるだろ？
相変わらず頭が悪いなw

フルサイズは一眼センサーの中で最も開発費をかけて最先端の性能を誇る
スマホは莫大な開発費をかけてるのでセンサーサイズ対パフォーマンスは最高レベル
薄利多売のMFTは開発費をかけれず中途半端な性能でスモールセンサーのメリット皆無、ユーザー層はライトなためほとんどスマホに流れる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 15:28:48.54

>>130
この先フルサイズすらスマホに飲まれるだろうね。
スマホの多眼化や画像処理ソフトの高度化もあるし・・・
そもそも写真の楽しみ方がずいぶん変わったからな
撮って即共有が出来ないと厳しい・・・

カメラは面倒くささを楽しむアイテムになっていくと思う
細々と残るだろうけど一般的には要らない物になると思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 15:33:20.49

>>133
それはないな
スマホに侵食されてるのはスモールセンサーだけでフルサイズは伸びてる
どんなにスマホが進化してもカメラが光学製品である以上、物理限界がある
画像処理では補えないものがある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 15:37:29.47

>>132
たしかにフルサイズミラーレス時代だね
特に、小型化で注目されてる3rdレンズの雄sigma
と動画一眼で定評のパナ
が組むLマウントが将来性ある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 15:47:39.56

>>134
画像処理がまだまだなのは解るがこの先はわかりませんよね？
確かに現在のスマホでボケを付加する処理をした時にミラーに移りこんだところの処理がおかしいとか
不具合は見られたりするけど、この辺りもソフトの改善で対応できそうだし、ノイズ処理もAIによるノイズ判定も出来そう。
物理的な限界がある以上画像処理を強化する方向にしかソリューソンが無いのでは？
まぁ、そのうち画像処理も物理的限界が来るだろうけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 16:00:54.44

>>132
フルサイズを持ち出すと急に否定しだすのが笑える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 16:05:00.55

>>136
根本的に間違ってるんだよ
スマホとレンズ交換式には圧倒的な差があり画像処理技術でどうにかなるものではない
じゃMFTがスマホに侵食されてるのは何故か？
コンデジやMFTを使って主なユーザー層が撮影するのにそんなにこだわりがないライトユーザーだからだ
「スマホにお任せでこんなに綺麗に撮れるならスマホで十分」って感じ
逆にフルサイズ使ってるプロやハイアマはスマホオンリーにしようとは思わない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 16:05:49.23

こういう場所でもライバル業者はマジで潰しにかかってくるからな。
まあスレに活気があるのはいいことだけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 16:08:50.02

MFTがスモールセンサーを活かしてフルサイズを凌駕する性能があるなら、ユーザー層はフルサイズ同様にプロハイアマになるわけで、スマホに侵食されるなんてことはないんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 16:13:22.55

否定する時にはスマホやコンデジとか同じとか言わなきゃいいのに
うっかり言ってしまうから支離滅裂になっていく

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 16:17:03.87

>>141
だからお前がなんでそいつとオレを同一視してんだ？
ここに何人出入りしてると思ってんだ？
なんでそんな視野が狭いんだ？
なんで自分で事実を調べる能力ないんだ？
ちょっとは成長しろよ、アホなままだぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 16:24:22.76

>>142
あんたに言ってないのにわざわざ出てくることは心当たりありそう
同じ部類の臭いがするな
しかもID変えているし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 16:25:23.13

>>138
「今」の技術ベースだと「圧倒的」な差かも知れませんが、５年・１０年先は？
そもそも現在の「圧倒的」な差も俯瞰で見る分には殆ど遜色ないと思います。
ピクセルレベルでチェックしたら「圧倒的」かも知れませんが・・・

プロやハイアマは撮影時の見た目でスマホを敬遠しているようにも思えます。
ただ現在においてもスマホで映画を撮ったり写真を撮ったりするプロはいます。

「カメラ」であることに拘り続けるとイノベーションのジレンマで淘汰されてしまうかも。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 16:37:24.00

あ、とはいえカメラ業界には頑張ってもらいたいと思っています。
趣味として好きなので・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 16:45:07.22

>>144
「iPhoneで撮りました！」って綺麗な映像あるよな
なんで、そんなことすると思ってるんだ？
なんで、iPhoneで撮ったことをわざわざ言うんだ？

iPhoneで撮ったってことで作品へのハードルを下げ注目度を上げてるんだよ
つまり集客と見たあとの評価を上げるためにやってんだ
条件が揃えば（特定の画角で光豊富で輝度差が少ない環境なら）iPhoneでも十分な画質があることくらい分かってるんだよ
後はカメラワークなどの撮影技術やモデル、編集でハイクオリティなものに仕上げことができる
それを鵜呑みにしてiPhoneが一眼やシネマカメラの代わりになるって思ってるやつって撮影のこと分かってないんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 17:11:48.46

>>146
撮影の事わかってなくて申し訳ない。
それって、カメラワーク・撮影技術・モデル・編集でハイクオリティにできれば撮影機材がなんでも良いと言う事と同値では？
新しいiPhoneなんかはproresで撮影出来てある程度のグレーディングにも耐えれそうなものだが・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 17:22:35.43

>>147
いやそうじゃないだろ
環境を限定すればって話だ
いろんな表現やシーンを撮ろうとするとDRや高感度性能高い方がいいしAF性能高ければ可能なカメラワークも増える
画像処理でどうやってもアラが出るボケの表現も必要不可欠だ
iPhoneでスポーツや鳥の撮影ができるのか？
いくらProResで撮れてもDRは5段以上違うんだぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 17:30:28.49

スポーツや鳥撮るとなるとカメラじゃなくてレンズの性能になっちゃうし
結局はレンズ交換できない物とは絶対的な差がでるてことだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 17:30:47.64

>>148
自分が先ほどのレスで言いたかったのは
ダイナミックレンジなどのスモールセンサーの影響で受光出来なかった情報を
ディープラーニングやスパースモデリングで蘇らせることが将来的に可能ではないかと言う事なのだが？
「今」ベースの話をしていなかったので話が食い違っていると思う。
そもそもスポーツや鳥の撮影の話はしていないしこれは完全にニッチな需要・・・
ただ、望遠カメラを搭載している機種があるから将来的には可能性は無くはないのでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 17:45:13.65

>>150
ディープラーニングを過大評価しているようだが10年以内では不可能だな
しかもDRを超えたところを補うって、無から作り出すってことになるからあり得ない話だし
クラウドの膨大な情報から作り出すなんて方法もあるが写真ではないし、いずれにせよ画像処理て作り出すのはどうやってもアラが出る
そんなものよりは有機センサーとかの方が先かもね
あと高性能なAFはある程度センサーサイズが必要
TOFは限定的にしか使えないし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 17:59:00.46

>>151
無から予測して作り出すと言う事は可能性あると思うのだが、
そもそも現在のスマホセンサーってかなり高画素だから、画素毎のゲインを変えてDRを上げることはできそうな気がする。
確かに１０年以内とかは無理かもだが

というか論拠が最初に自分が言った「細々と残るだろうけど一般的には要らない物になる」の「細々と」の部分に入ると思うのだが・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 18:19:27.04

>>152
キヤノンのシネマカメラに採用しているDGOセンサーがそういうセンサーだがDRを上げれるのは1段くらいだな
同じようなものソニーにもある
GH5sやα7SIIIもクアッドピクセルだし
だからといってスマホセンセーがフルサイズの代わりになるとは思えんけどな

>「細々と残るだろうけど一般的には要らない物になる」

直近の市場の推移だけ見て悲観するやつ多いけど
2013年をピークにしたデジカメバブルが弾けて市場が20年前に戻っただけだぞ
それでもフィルム時代よりは大きな市場が残る
一眼はフィルム時代のようにプロハイアマだけのもの、だからライトユーザー向けのMTFはなくなる可能性が高いがフルサイズはなくならない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 18:39:43.45

>>153
現在の市場の購入者のほとんどは自分を含めたデジカメ世代かと思うのだが、
年代別の実際の状況は解らんが、若い人はどんどん買わなくなっているのでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 18:43:25.00

https://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr800.pdf
調べたらデータあった
これ日本国内だから世界的に見たらわからんけどな
でも、世界人口は当時より増えているはずだから市場規模的には減っていくような気がする。
悲観的なレスで申し訳ないけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 18:52:18.96

>>154
統計的にみればその通りだがそれはライトユーザーが消えてるからだ
子供生まれたら一眼を買うって発想がなくなってる
でも年齢関係なくプロハイアマが消えてるわけではない
その証拠にR5、R6、α7SIII、FX3といった30万超の高額なカメラがずっとランクインしてる
逆に数が出るはずの安価なカメラが売れなくなってる　メーカーも高性能モデルばかりでエントリークラスあまり出してないよな
kissとか年1回必ず更新してたのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 19:05:03.01

>>155
これ同じCIPAのデータ

デジカメ市場縮小しても金額ベースでフィルム時代の2倍規模レンズは3倍規模
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2020/0610_01.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 19:09:34.96

>>156
マイクロフォーサーズはマウント別シェア１位だから大丈夫そうだ
フルサイズ以外では唯一のレンズ交換カメラマウントと言っても過言ではないし

ライトユーザーは消えても、マイクロフォーサーズみたいなミドルユーザーは残るだろう
趣味に金掛けられない人は一定数必ずいる
オーデイオでも10万ぐらいのスピーカーやアンプは有るし、まだまだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 20:08:38.60

世界中の人々がほぼ漏れなく「スマホを使う」時代になれば、むしろ「写真撮影体験」が全人類に普及して
「カメラ専用機の潜在需要」も以前よりも桁違いに多くなるチャンス。

将来的にカメラの市場規模は底堅いと予想。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 20:09:32.79

プロハイアマだけの需要とか言ってたら結局は淘汰されていきそ
需要は頭打ちで新規開拓できないと言ってるようなものだし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 21:18:05.64

>>160
そもそもフィルム時代に一眼持つ人間はプロハイアマのごく僅かな人間だけ、それでも世界を独占しているので巨大な市場だし、キヤノンはその市場で多くのシェアを獲得することでここまで大きくなった
もちろん、デジカメバブルで大きくなった会社規模を保つために他の事業、特にメディカルに力を入れている
キヤノンの映像事業はすでに17%しかない

もう少し市場全体や長期間の推移を見てから悲観した方がいいんじゃない？
浅い知識で「AIに仕事奪われる」とか言って煽る低レベルなライターのようだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 21:20:04.56

フルサイズと張り合うなんて意味ない。
m4/3は良いレンズが安くて手に入るし最高。

プロでもないのに等倍にしないと分からないような画質の違いに何十万も出すつもりはない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 21:35:19.21

>>161
ようするにプロアマだけで勝負してたら食えなくなったから他の事業に手を出したといいだけだろ
それこそ需要が狭いから頭打ちなった影響じゃん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 21:38:16.22

センサーサイズは小さくなってゆくのは間違いないだろうと、僕は思います。
フルサイズセンサーカメラは、ほぼピークを迎えたと考えていいと思います。

これまで歩んできた道のりを、捏造することなく、自らに都合の良いように
解釈することなく、ましてやステマを使う訳でもなく、素直にそう思います。

Nion F5, Canon EOS-1N,Minolta α-9 が歩んだ道を今 Z9,R3,α1 が歩み始めた
という事に過ぎません。ほどなく R 1 も登場するでしょう、これはまさに今
まで歩んできた道を見事にトレースするものであるわけです。

大きく重い撮影機材は、いずれ小さく軽くとも引けを取らない、映りを実現
したレンズ交換式カメラ機材に置き換わります。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 21:38:51.94

https://twitter.com/lion007/status/1460157942712631296?s=20
流石キヤノン、それに比べてオリンパスは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2021/11/15(月) 21:43:57.73

>>163
だからフィルム時代より大きな市場は残るって言ってんだ
それでお前は何を悲観してるんだ？
一眼がなくなるって言いたいのか？
スマホに食われるって？
それは絶対にないし、一眼はなくならないよ
MFTが消えそうなことと一眼市場全体を一緒にするな