Nikon Z9 Part35

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2022/01/21(金) 17:33:27.08ID:i6mg7cTO0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

株式会社ニコン(社長:馬立 稔和、東京都港区)の子会社、株式会社ニコンイメージングジャパン(社長:北端 秀行、東京都港区)は、2021年3月10日に開発発表を行った、「ニコン Z マウント」を採用したフルサイズ(ニコンFXフォーマット)ミラーレスカメラ「ニコン Z 9」を発売します。

「Z 9」は、ニコンの最先端技術を結集させ、静止画・動画ともにニコン史上最高の機能・性能を備えた「ニコン Z シリーズ」初のフラッグシップモデルです。新開発の積層型CMOSセンサーと画像処理エンジン「EXPEED 7」により、ニコン史上最強のAF性能を実現。さらに、世界最多の9種類の被写体検出(人物、犬、猫、鳥、自転車、バイク、車、列車、飛行機)に対応。多様な被写体の決定的なシーンを逃しません。

https://www.nikon.co.jp/news/2021/1028_z9_01.htm

Z 9スペシャルコンテンツ | ニコンイメージング
https://www.nikon-image.com/sp/z9/

Z 9 - 概要 | ミラーレスカメラ | ニコンイメージング https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_9/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

前スレ
Nikon Z9 Part32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/
Nikon Z9 Part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1641713029/
Nikon Z9 Part34
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1642209225/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/25(火) 18:38:18.82ID:sHaobabO0
>>596
おれの結論としては
テレコンは
凄く小さくてAFもままならないような時にちょっと大きく写すために使うもので
そこそこの大きさに写るものをもっと大きく写すのには向かない

2倍つかうなら1.4でトリミングの方が良い。(画素数いらないなら)
1.4で十分なら生でトリミングの方が良い。(画素数いらないなら)
2022/01/25(火) 18:44:34.34ID:XhvOILL20
>>624
撮影倍率を稼ぐ目的な
近くのものを大きく写すための物で遠くのものを大きく写す目的にはあまり向かない
2022/01/25(火) 18:47:20.89ID:HzVHPWL6a
>>596
被写体がブレてます。マニュアル撮影ですか?
627名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f71-z3gx)
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2022/01/25(火) 18:51:01.44ID:82UbHN4M0
>>624
クロップはどうですか?
2022/01/25(火) 18:55:00.37ID:k2btJCb80
>>616
ボディは10時ジャスト店頭
629名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 275f-LsqN)
垢版 |
2022/01/25(火) 19:12:52.61ID:rvVpoPB+0
>>617 やが辛辣過ぎて草www
twinkleの圧縮が激しいから、こっちで判定してくれい。
鳥活初心者やから少し優しくしろ!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2706115.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2706117.jpg
630名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa4b-8Lvv)
垢版 |
2022/01/25(火) 19:18:52.39ID:PXGoKB2oa
>>615
都内の鳥獣保護区には犬禁止の看板が建てられてて悲しいです
2022/01/25(火) 19:19:03.74ID:sHaobabO0
>>625
俺の意見は逆
2022/01/25(火) 19:19:27.71ID:sHaobabO0
>>627
クロップ=トリミング
2022/01/25(火) 19:22:50.20ID:gNPZEA54d
新宿御苑と善福寺池か
2022/01/25(火) 19:28:48.28ID:7/QLJhzx0
>>629
背景の2線ボケはレンズの特徴だろう、縦にも出てるし
70-200でもズームレンズで等倍は厳しいと分かって良かったw
635名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-aiu3)
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2022/01/25(火) 19:29:18.09ID:8k1wxGuNM
>>629
これ1枚目ピントが鳥じゃなくて前の土に合ってるでしょ
2枚目は綺麗だと思うけどトリミングして中央だけでいいと思う
636名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f71-z3gx)
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2022/01/25(火) 19:30:26.09ID:82UbHN4M0
クロップ→トリミングですか?
2022/01/25(火) 19:31:40.03ID:zoLidjKf0
口径次第じゃねえの
Φ100超のレンズ
2022/01/25(火) 19:34:50.75ID:MYe2MyMsM
>>631
画面の1/10に満たない遥か遠い被写体を少しでも大きくしようとすると劣化が物凄く目立つ
画面の1/4を占めるそれなりに近くの被写体を1/2にまで拡大する時には劣化は目立ちにくい

ホントに超望遠レンズとテレコン持ってるのか?
2022/01/25(火) 19:37:07.18ID:9fS9T39od
>>617
飛んでる鳥じゃなくて停止した鳥でこれだけボケた描写だな。
2022/01/25(火) 19:38:00.93ID:950aY/kp0
借りていたZ9を返してしまったので仕方なくZfcで走り回る犬を撮ってきました。レンズはZ 70-200 f2.8です。
流石にカメラに向かって全力で走ってくる犬にピントを合わせ続けるのは厳しかったですが歩留まりは意外と検討してて80%くらい。ただし動物認識ONでも犬の手前に木の枝があると完全にピントは枝に行ってしまい復帰はしません。
Z9は全然レベルが違うカメラですが鳥やリスの撮影で似たような傾向(zfcほど酷くはないです)が見られたので、この辺のロジックはNikon共通のなのかなと思いました。逆に言えばファームのアップデートで改善の余地は十分にありそうですね。
641名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 275f-LsqN)
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2022/01/25(火) 19:41:08.06ID:rvVpoPB+0
>>634
現時点でZレンズの一番の望遠だから仕方ない。今さらFマウントは買いたくないんよ。
642名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 275f-LsqN)
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2022/01/25(火) 19:42:09.65ID:rvVpoPB+0
>>635
あざます。ワイドエリアLだったんだけど、ちょっと苦手なシチュエーションなんかな。
2022/01/25(火) 19:43:02.62ID:sHaobabO0
>>638
それはね、1/10のを1/5にして写したのをさらに拡大して見るからだよ。
1/4で写るのを1/2にして写したらテレコンの粗がもろに見える
それならトリミングした方が良いよってこと。
644名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 275f-LsqN)
垢版 |
2022/01/25(火) 19:47:05.38ID:rvVpoPB+0
>>617 >>629 です。
Z9買ってから、鳥おもろいなと思い始めてみたけど、次のレンズの選びに困ってる。Z428は買えないし、Z100-400なら良いんだろうけど予約してないし。Z200-600を待ちながらZ70-200と2倍テレコンで腕を磨くことにしてる。
2022/01/25(火) 19:47:56.91ID:lUhVjZep0
>>590
今までのF機のパターンだとそう思うぜるを得ないよね。
D6のAF性能でバッテリーもZ9で共通にして縦グリップは取り外し可能なオプションで高感度機が出て欲しいよねー。

動画は4K120とかね。
646名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-+pSF)
垢版 |
2022/01/25(火) 20:00:05.40ID:G/tzxs8Md
>>629
圧縮が関係ないことがよく分かる
2022/01/25(火) 20:01:31.84ID:XhvOILL20
>>643
本当にテレコン使ってる?
648名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 275f-LsqN)
垢版 |
2022/01/25(火) 20:03:23.83ID:rvVpoPB+0
>>646
どのレンズと比べてダメ判定してるの?
649名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8701-8Lvv)
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2022/01/25(火) 20:05:32.67ID:ku0EntSn0
>>640
真正面から走る犬が歩留まり悪いとか性能かなり悪いよ
650名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-+pSF)
垢版 |
2022/01/25(火) 20:34:09.62ID:G/tzxs8Md
>>648
比較なんてしてないよ
あれよりこれより良い悪いからマシとかダメとかそんなん意味ないでしょ
651名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f8b-+pSF)
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2022/01/25(火) 20:39:03.59ID:YBEXSni20
>>640
ニコンに限らないけど、認識したエリアでAFして手前にピント合わせるから手前に物があると少し弱いのよね
2022/01/25(火) 20:41:07.55ID:950aY/kp0
>>649
いやいや貴方撮ったこと無いでしょう?
Canon kissM2で撮ったことありますけど3割もピント来ませんでしたよ。
2022/01/25(火) 20:43:06.82ID:950aY/kp0
>>649
ついレスをしまいましたが荒らしの人でしたね
消えてください
2022/01/25(火) 20:47:23.76ID:sHaobabO0
>>647
使ってますけど
俺の感覚が変なんだな
655名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df32-9xUi)
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2022/01/25(火) 20:48:19.36ID:1fpUFlmE0
z9買えば幸せになれるのか?
656名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8701-8Lvv)
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2022/01/25(火) 20:51:02.25ID:ku0EntSn0
>>652
>>529は俺だけどルアーコーシングもアジリティも撮るよ。
国分さんの真正面から撮るだけの仕事とか小学生でもできるレベル。
2022/01/25(火) 20:53:45.72ID:mWc2z1Tp0
>>623
多分横にブレてるね
658名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8701-8Lvv)
垢版 |
2022/01/25(火) 20:54:14.82ID:ku0EntSn0
なんで荒らしとか言うの?
2022/01/25(火) 21:05:18.02ID:hoYpgeNo0
>>654
あなたの言う、近くが駄目で遠くは良い見たいな使用感だったらテレコン使う場面無いもの
2022/01/25(火) 21:08:23.59ID:6lSwpmyI0
>>655
D6もそうだったけどZ9でも撮ってる時の多幸感が半端ない
2022/01/25(火) 21:14:47.25ID:QfMclQDdd
>>660
撮影中は良くても
>>617
結果がこれでは撮らない方がいいなw
2022/01/25(火) 21:16:14.04ID:qpuHM5pv0
キタムラから「メーカー出荷しました」メールキタワァ
注文は12/17
2022/01/25(火) 21:24:40.49ID:950aY/kp0
>>662
何を注文?
2022/01/25(火) 22:33:43.65ID:bBysp1obp
>>658
ワッチョイの意味知ってるよな?
相当な性格だな
同じ犬好きと思いたくないよ。本当にここから消えてくれ。
665名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8701-8Lvv)
垢版 |
2022/01/25(火) 22:45:42.99ID:ku0EntSn0
なにそれ
666名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf02-iywn)
垢版 |
2022/01/25(火) 22:46:36.26ID:0njsPRA60
>>641
いちいちマジレスしなくていいぞ
いちゃもんつけたいだけの
Z9も70-200も買えない
貧乏人の僻みや
2022/01/25(火) 22:53:22.60ID:+XpWOK8b0
>>660
素直に羨ましい
ものすごく大事なことだと思います
楽しさはいつか写真に表れる・・・はず
668名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-u6bp)
垢版 |
2022/01/25(火) 22:54:19.98ID:JBqFB7u2d
やっぱりz9ほしい…
2022/01/25(火) 22:56:57.28ID:c19cShRH0
Z9買ってカワセミ撮るんだ・・・
2022/01/25(火) 23:02:15.66ID:wUMnQxvAx
どうして Z9買うと野鳥撮りはじめるの?
鳥専用機?
本格的やるにはどうしてもロクヨン必要だよ?
そこまでやるの?
671名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8701-8Lvv)
垢版 |
2022/01/25(火) 23:03:05.72ID:ku0EntSn0
目的もなくカメラ買ったからだろ
2022/01/25(火) 23:08:10.18ID:OmPonc510
写真を撮るんじゃない
Z9で撮る、ことが大事なんだよ
673名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf02-iywn)
垢版 |
2022/01/25(火) 23:10:00.45ID:0njsPRA60
>>669
何撮ろうが勝手だろ
テメェにいちいち
お伺い立てなきゃいけないのかね

>>670
考え方がレフ機で止まってる化石じゃん。
Z9やα1、R5ユーザーとよく話すけど
高画素機になって600F4も800f5.6も
人によってはいらんかもねって話が出てるぞ。
人に上から目線で語る前に
考え方をアップデートしろよ
昭和の化石野郎
2022/01/25(火) 23:16:39.34ID:qpuHM5pv0
>>663
何ってZ9やがな(´・ω・`)あとFTZ2
2022/01/25(火) 23:16:53.50ID:9MZXRCz80
平成のウンコか
南無南無
2022/01/25(火) 23:49:19.06ID:HSHuJrdt0
カカクで解像比較してるのに陽炎でユラユラの写真提示してる奴アタマおかしいの?
2022/01/25(火) 23:57:31.31ID:thhF8hxn0
tonyの3機種のAF比較来たな
α1(21)>R3(18)>Z9(15)
アフロと変わらず。
2022/01/25(火) 23:59:48.59ID:sIqoqai8p
>>674
バッテリーも納期が定まらないからココで主語抜きは情報の価値はゼロになる
2022/01/26(水) 00:06:52.31ID:MH19ezjN0
FTZ無印でもフツーに縦できるやがな
2022/01/26(水) 00:17:26.52ID:8lWiVLW9d
カードでついにZ9分とZ100-400分が(オーダーは別々)引き落とされてしまったが、Z9未だに届く気配がないw
とりあえずこれらのポイントとコバルトと保護フィルムだけが手元にある。つらw
2022/01/26(水) 00:33:36.17ID:eDsTHcNr0
>>673
トリミングできるとしても
なが玉でないと被写体捉えられんだろが
682名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa4b-6+kk)
垢版 |
2022/01/26(水) 00:36:26.80ID:zpxecQ5Ua
>>662
えー、羨ましい
12月の注文で?
おめ
2022/01/26(水) 01:14:08.21ID:VBgQWa0jp
>>674
どこで注文?
2022/01/26(水) 01:16:20.85ID:VBgQWa0jp
Twitterを巡回してたら新しい情報があったので更新
当確ライン速報

銀一  11/3 01:00
マップ 11/2 11:46
ヨドバシ11/2 11:30
ビック 11/2 11:00
ニコダイ11/2 10:36
三星  11/2 10:35
キタムラ11/2 10:08
フジヤ 11/2 10:03
八百富 11/2 10:00

以下参考

マップは10:19頃?までサーバーダウン
amazon11月7日14:05(販売開始時間は不明)
ヨドバシ、ビックと三星は価格コム情報
マップはTwitter情報

追加で発送となった方々おめでとうこざいます。
他に情報あればよろしくお願いします。
2022/01/26(水) 01:19:44.19ID:3koUtfg50
>>683
だからキタムラだってばよ(´・ω・`)普通にネット注文だよ
2022/01/26(水) 01:54:18.71ID:GgjTQ9mr0
まだ手に入らないやつっているの?
バカじゃない
687名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8701-P0b+)
垢版 |
2022/01/26(水) 02:31:08.78ID:VAOa1Dqk0
>>649
Zfcなんだから当たり前だろ
いくらのカメラだと思ってんだ?
2022/01/26(水) 03:40:58.71ID:KgxI1fvW0
>>685
マジか?
それホントだったら暴動起きるぞw
因みに自分は、キタムラオンライン11/2の10:9予約で音沙汰無し
2022/01/26(水) 04:18:57.41ID:aoBPl/cea
>>677
SONYっていつの間にAFナンバーワンになったんだ
前はオリンパスとどっこいで全然ダメだったのに
2022/01/26(水) 05:48:54.09ID:7HsV80B70
>>689
何年寝てた?
2022/01/26(水) 06:08:17.72ID:tfkgKPz1a
>>617
これがZ9で撮った写真だとするとショックだわ
2022/01/26(水) 06:09:29.87ID:DzuQf6Ts0
>>691
しかも神格化されてるZ70-200だしな
2022/01/26(水) 06:26:38.28ID://nDH45/0
結局、鳥を撮ると言ってもどう撮るかなんです。>>617さんは、とりあえず鳥自体を撮る事に目覚めたってことなので、それはそれで入口としてありだと思います。ただこの写真はP950でも撮れますので高い機材を購入した意味のある写真を撮れるよう頑張ってください。偉そうにすみません
2022/01/26(水) 06:59:10.61ID:e1d5ZURT0
メーカー問わず死にかけのジジイが浅ましすぎる
695名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp7b-LsqN)
垢版 |
2022/01/26(水) 07:03:15.07ID:L6Sz496pp
やっぱココに写真貼るのは時間の無駄だな。具体的な説明なしに批判しかされないわ。2倍テレコンって説明してるし後で貼った元画像についてはレスしない。
>>693>>629をどうやったらP950で撮れるか教えて欲しい。あと俺のお金で買ってるんだから、どう使うかなんて俺の自由だわ。
2022/01/26(水) 07:10:26.80ID:bij0u+lXa
>>680
店どこ?
2022/01/26(水) 07:11:44.81ID:bij0u+lXa
>>684
銀一でZ9ってうってるの?
2022/01/26(水) 07:17:56.26ID:zzkxQMdp0
>>697

売ってる

https://www.ginichi.com/shop/g/g100616?itemPerPage=12&;dtype=Search&isFilterKeyword=false
2022/01/26(水) 07:26:04.32ID:SbTgq/xVa
>>693
止まってる被写体゛だけ゛ならP950でも撮れるかもね(笑)

https://i.imgur.com/caGtOAo.jpg 

https://i.imgur.com/EoSfs2t.jpg
700名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fe4-PY3U)
垢版 |
2022/01/26(水) 07:31:45.35ID:U3e0U/2Y0
通常はダイナミックMを照準器代わりにしてAF-ONボタンを押すと割り当てた3Dトラッキングが追従する設定はなかなかいいぞ
2022/01/26(水) 07:46:54.11ID:5nrlnUKWd
>>695
2倍テレコンはやっぱ駄目やんけって言ってるんだがね
君が絶賛するほどの写りではないと言う意味
2022/01/26(水) 07:48:32.83ID:DzuQf6Ts0
>>695
こういう掲示板に写真を載せた場合、こき下ろされるのは俺も経験済よ

元画像見てもやっぱり1枚目の枝のザワツキは目立つんで、結局背景が無い写真が好まれてしまうのかも

https://i.imgur.com/8YvOx8Q.jpg
2022/01/26(水) 08:02:07.37ID:VBgQWa0jp
>>617
1枚目はピントが微妙にズレてるのでは?
704名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c701-fop4)
垢版 |
2022/01/26(水) 08:06:46.04ID:9z085C6p0
>>655
自慢できる場所があるかによるんじゃねw
Z9+428で自然公園的なところにいけば鳥屋さんから憧れの眼差しを浴びて相対費用効果は高いはずw

都会の街中でZ9みたいなデカイ機材もってウロウロしてたら割る目立ちするけどw
705名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c701-fop4)
垢版 |
2022/01/26(水) 08:08:17.50ID:9z085C6p0
>>673
>高画素機になって600F4も800f5.6も人によってはいらんかもねって話が出てるぞ
高画素機だから高感度耐性が低いので少しでも明るいレンズほしくね?w
706名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c701-fop4)
垢版 |
2022/01/26(水) 08:13:07.08ID:9z085C6p0
やっぱりボディよりレンズなんだろうな。
https://photohito.com/lens/brands/olympus/model/m.zuiko_digital_ed_150-400mm_f4.5_tc1.25x_is_pro/?cid=kakakuitemview_lens_text
707名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp7b-LsqN)
垢版 |
2022/01/26(水) 08:13:56.55ID:L6Sz496pp
>>701
絶賛なんてしてなくて現時点ではZレンズで選択肢ないでしょ。だから暫くはこのまま使って、Z200-600を待つかと書いてるんよ。今さらFマウントレンズは買いたくないんだが、200-500とか買った方がええんか?
2022/01/26(水) 08:18:15.38ID:VBgQWa0jp
OMの新型が劇的進化遂げれば鳥屋さんはOM移行増えるかもね、そのレンズがあるし。
2022/01/26(水) 08:22:13.42ID:NGAQPQOva
>>707
それもありなんじゃない?
Zの200-600なんてまだ見えて無いんだし
Fマウントレンズって相場が下落しまくってるから
200-500だったら10万チョイで買える。中古だけど
で、Z 200-600が出た時点で200-500下取り出して
買い換えれば良い。
2022/01/26(水) 08:42:37.92ID:LDTSW/jJM
>>709
時は金なりだよな。
待つのは勿体ないぞ。
2022/01/26(水) 08:46:21.38ID:IwkkbecUa
なんかFマウント機材って急激に色褪せて見えてきたよな
2022/01/26(水) 08:46:53.53ID:yMxpG/jjd
>>702
下手クソw
マゼンダ乗せすぎ解像感無し
ネガキャンやってんのか?
2022/01/26(水) 08:49:55.63ID:B/kGObHj0
>>689
ソニーができるだけリアルタイムに合わせに行くのに対してニコンは予測しながら合わせてる感じかね?
なんかニコンの方は走ってる人が遅くなった瞬間ズレてる感じがした
2022/01/26(水) 08:57:29.29ID:BRTjT8Uz0
フラグシップって言わないほうが良かったな
ニコンの技術力の限界を示してしまった
715名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8f-PY3U)
垢版 |
2022/01/26(水) 09:07:14.10ID:2FidC3G5M
そうか?トータルでD6超えてると思うけど
2022/01/26(水) 09:34:30.60ID:V/tJJY6M0
全てニコン史上最高って枠だから間違いじゃない。
他社と比べることが間違い。
717名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-aiu3)
垢版 |
2022/01/26(水) 09:47:07.24ID:1pqyetTuM
ニコンの次の課題は
レンズラインナップの拡充とZ6/7クラスの更新だね
レンズラインナップだけならキヤノンのEFとRFの28-70F2だけはいいと思う
レンズの質はアレだけど超音波モーターと広角〜標準域でもレンズ内手ブレ補正がついてるものがあるのは羨ましい
ニコンも超音波モーターとレンズ内手ブレ補正付きの
大三元
28-70F2(大きくなるから三脚座付き)
100-500F4.5-6.3か60-600F4.5-6.3
50F1.4
85F1.4
200F2
400F2.8
500F4
600F4
800F5.6
これだけ欲しい
そしてキヤノンもレンズもボディも変なのばっかり作ってないでそろそろ真面目にものづくりすればいいのにと思う
718名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウアー Sa4f-+pSF)
垢版 |
2022/01/26(水) 09:59:13.02ID:NmzajhUBa
>>716
そもそも他社はNIKKOR Zレンズ付けられないしな
2022/01/26(水) 10:00:10.16ID:QUJEtTxz0
>>617
ニコン史上最高機種wwwwwwwwwwwwwww
2022/01/26(水) 10:04:44.44ID:V/tJJY6M0
>>718
素人が電子補正抜きで比較しないようにニコンもよく考えて自衛してるよな。
2022/01/26(水) 10:13:15.61ID:IwkkbecUa
>>717
500F4
800F5.6
この2本はもう出さないと思う
2022/01/26(水) 10:13:38.84ID:mxBD1lV2d
>>702
ニコンのネガキャンにしかなってないから写真上げないほうがいいと思う
723名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8701-P0b+)
垢版 |
2022/01/26(水) 10:14:33.61ID:VAOa1Dqk0
>>700
よさそう
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