Panasonic LUMIX GH5M2/GH5/GH5S/G9 Part86

**動画一眼のトップランナー** · 2022/02/22(火) 12:02:57.00

Panasonic LUMIX GH5M2/GH5/GH5S/G9 Part85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1642071243/

https://panasonic.jp/dc/
DC-GH5S
https://panasonic.jp/dc/g_series/products/gh5s.html
DC-GH5M2
https://panasonic.jp/dc/products/g_series/gh5m2.html
DC-GH5
https://panasonic.jp/cmj/dc/g_series/gh5/
DC-G9
https://panasonic.jp/dc/g_series/products/g9pro.html
Gシリーズ交換レンズ
https://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens.html
ソフトウェアダウンロード一覧
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/download/index.html
デジカメinfo パナソニック（Panasonic）の最近のブログ記事
https://digicame-info.com/cat9/
GH5S
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024818/#tab
GH5M2
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001357379/#tab
GH5
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/#tab
G9PRO
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/#tab
パナソニック(Panasonic)のレンズ製品一覧
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=65&;;;pdf_Spec103=34&pdf_so=e2
Panasonic LUMIX フルサイズ S1/S1R/S1H/S5 Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1642422110/
動画一眼　「GH5 & GH5S」　20台目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1639624004/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 11:03:42.09

joshin=上新電気は対象店のはず

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 11:06:24.63

>>835
joshinの販売ページにも書いてあるし、対象店。
panaのページでもjoshinで検索しても出てこないけど
正式名称の上新電機で検索すれば出てくるよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 11:18:59.50

>>837
情報有り難いけど
5.7万のポイント還元って条件あるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 11:25:32.37

そんくらい自分で調べろよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 11:37:02.47

調べても5.7万のポイント還元なんて出てこないから聞いてるんだけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 11:37:40.69

>>838
5万くらいまでなら誰でも貰えるね
ヤフープレミアム会員で+5000、PayPayフリマなどの関連サービス利用で更に+5000くらい

キャッシュバック合わせたら実質25万でライカ標準ズーム付きと考えるとめちゃくちゃお得だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 11:45:14.99

情報ありがとう
キャンペーン対象っぽいね
あと普段paypayあんまり使ってないと上限１０万までにしか設定できないからかなり痛いね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 11:46:52.74

>>840
Yahoo shoppingでgh6で検索して還元率確認してほしい。（paypay残高払いとか若干煩雑）
10%offクーポンは別で取得する必要あるから気をつけて。
>>841
それにcf expressカードがついてくるからね。
朝一番でpaypay残高払いするためにセブンイレブンにはしった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 11:48:49.03

残高で３０万とか払えるってすごいね
こっちは設定して最大１０万だわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 12:07:50.78

paypay祭りの還元上限とかないのですかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 13:30:17.73

>>845
ありますよん
割とわかりやすくかいてあるかなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 13:36:30.35

payapayわ　キャンペーンの対象店舗とちゃうやろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 13:41:58.35

>>845
期間限定ポイントになるけど自分のidでログインして販売ページに表示されるポイントはもらえる。

>>847
paypayモールのjoshin(上新電機)は対象店舗な。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 14:00:10.89

>>847
電話して聞いたら店舗によるって言われてジョーシンは対象だと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 14:28:41.53

Tポイントと4000円上限の10%クーポン合わせても２万くらいにしかならないんだけど
どうやったら誰でもpaypayで5万になるのか教えてほしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 14:33:02.66

ストアボーナスだけでも26600円相当って出てるけどそれ付いてない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 14:51:46.36

>>851
ついてないです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 15:05:20.21

ジョーシン、バックオーダー抱えすぎてキャッシュバックキャンペーン中に発送出来なかったりして

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 15:15:16.32

購入したけど応募期間短いのは気になる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 15:22:25.31

>>852
クーポンの発行上限額を超えてしまったのでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 15:34:27.06

ボディは売り切れになってしまった
恐らくここの情報の影響ｗ
5d2もポイント還元高いので今が買い時かも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 15:39:58.24

>>855
プレミアムとか登録して、やっと高額ポイント表示になりました。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 15:41:58.21

>>856
祭りは終わってしまった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 15:55:59.11

カメラ自体最近使用頻度か減ってて買う予定もなかったのに
なぜか急にGH6が欲しくなったところへ5万ポイントに背中を押されてしまった
人生初の20万超えカメラをこんな形で買うとは…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 16:06:27.22

ボディ単体欲しかったけど
登録に手まどい、逃してしまった
レンズキットの受付はまだあるけど、ライカ12-60って
GH5ユーザーならば大抵持ってるから、レンズキットの需要ってGHの新規以外あんま無いと思うんだけどね。
新規ユーザーを狙ったんだと思うけどさ。

まあ、やっぱ一括で２６万は厳しいし
5ｓ下取り出して２年保証がついてるマップで分割で予約しますわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 16:14:14.86

マップは安心サービスが優秀だからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 16:15:39.02

売り切れたのか
ここROMってる奴相当いるんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 16:24:17.34

過去に同じように売り切れて夜の9時頃復活したことある。ワンチャンあるかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 17:32:33.59

gh6ボディ受付復活したね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 17:34:05.33

GH5SのAFで散々な目にあったので、オクにパナライカ各種ごと売り払って
今回OM-1のレンズ付きを買うことを決めたのに>>832のPayPay祭の
レスを見たらポイント還元に釣られてGH6をポチっちまった！
OM-1はキャンペーンもPayPay祭のポイント還元もたいしかことがないから
「後で買ってもいいや！」と思ったけどGH6は今を逃すとキャンペーンも
PayPay祭のポイント還元率もデカいから買わずに後悔するより買って後悔を選んだ。
まぁ～GH6を使ってみてダメだったら後でOM-1を買い直してもいいや！

ちなみに序Webで本体のみを266,000円で予約購入をして還元ポイントは
ストア10％クーポン4,000円、PayPayポイント43,910円、Tポイント2,660円
ペイペイジャンボ0.5％で1310円の合計51,880円のポイントになり
実質214,120円で購入した感じ。
この価格で買えるのは、しばらくないから失敗しても後悔はしない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 17:41:24.34

>>865
GH5SからAFが進化してるかのレポ待ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 17:54:17.85

>>865
月1000円上限しばりとか罠あるから全部は絶対当たらんから注意な

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 17:59:30.42

>>863
在庫復活して、購入した
paypayジョーでボディ単体266,000円で
10%クーポン利用で-4000円
paypayカード登録とヤフープレミアム登録特典の残高利用で-5500円

で支払い合計256,500円

paypayボーナスが47,804円
Tポイント2.660円
ストアポイント2,660円
予約パナソニック還元が20,000円

で、実質183,367円
更に２万相当のＣＦexpress
ソフトバンク使ってる訳でもなく初めて登録しただけで発売前の商品が、これって凄いよね。
paypayカード登録やプレミアム登録に手間取って２時間くらいかかったけど。
今ならまだ間に合うかな?

情報ありがとうございました。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 18:07:37.95

上新の取り寄せとかマジで来ないからなｗ３ヶ月位余裕見ておいたほうがいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 18:12:10.90

>>866
パナライカもGH5Sと共にオクに出品して売ったから
レンズも1から買い直さないとレポできな～い！

LEICA DG VARIO-SUMMILUX 10-25mm / F1.7 ASPH.
LEICA DG VARIO-SUMMILUX 25-50mm / F1.7 ASPH.
LEICA DG VARIO-ELMARIT 50-200mm / F2.8-4.0 ASPH. / POWER O.I.S.
を買い直しだぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 18:45:59.52

>>870
新しくなって良かったやん
もちろん新品買うよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 19:00:53.82

>>865
当然ラインショップ経由購入で0.5%ラインポイント1330ポイントもゲットしとるよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 19:21:15.52

GH6って高感度耐性はGH5Sレベルなの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 19:23:32.85

>>873
5以上5S未満という噂

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 19:31:57.44

>>871
一気に3本じゃなく、先ずは必要なレンズを1本選んで
次回のPayPay祭でレンズを買う予定。
PayPay祭などの還元ポイントをまで加味すると
新品と中古の差があまりないから全て新品で買う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 19:53:45.44

>>873
Lumix baseの人曰くそこは明確に GH5sの方が上との事。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 20:00:51.58

高感度がGH5Sと同等だったりGH5Sを超えてるなら
ホームページやカタログで高感度アピールするでしょ？
そのアピールがないと言うことは高感度はGH5Sより
劣る証拠

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 20:05:58.18

>>875
流石です!
ヤフーショッピングのポイント無駄なくガッツリですね～!

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 20:07:55.96

子供の運動会やらに使いたいのだけど、GH6で動画重視にすべきか、OM-1で写真重視にすべきか、悩んでる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 20:25:16.78

GH5Ⅱの6kphotoで撮って動画なり写真切り出しにするのが、いいかも。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 20:44:31.35

>>879
GH5Sで子供の運動会を望遠で動画撮影をしたけど
たくさん子供がいると手前の子供や奥の子供など
自分の子供以外にAFが迷った。
MFではズームやフォーカスでダンスなど激しい
移動や動きに自分がついていけない。
GH6でどの程度AFが改善されてるかわからないし
MO-1はどの程度の動画が撮れるかわからないけど
運動会はAF頼みだから個人的にはMO-1かな？
まぁGH6とMO-1の発売後のレビューまで待てば？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 20:53:54.18

キャッシュバックの商品受け取り期間短すぎるんだが
対象期間に予約した人には絶対に発売後すぐに届けられる自信があると見ていいのか？
期間内に予約しても在庫無しで受取期間すぎたら流石にクレーム入れるわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 21:12:31.98

>>881
MO-1じゃなくOM-1ね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 21:16:46.81

運動会でAF抜けるって言うけど
パンフォーカス気味のが
将来子供が大きくなったときに、
友達の(´・ω・`)思い出せてイイのかな？って思った。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 21:25:34.70

>>882
確実に予約数を出荷できるように
販売店絞ってんじゃ無いの？
とりあえずジョーシンはキャッシュバックのこと載ってるので念のため、スクショ撮って保存しとくけど
どうなるかわかんないけどさ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 21:27:48.76

カメラの上に動画機乗せればいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 21:44:03.06

>>884
それだったらフルサイズよりマイクロがいいね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 21:49:45.60

>>874>>876
トンクス
悩むなぁ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 21:50:12.58

>>872
こういう外部サイト経由の獲得ポイントで
1番お得なのどこなんだろ

自分はyahooショッピングの時は
ふるナビのたまるモール経由で
0.8%のAmazonポイント貰ってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 22:10:11.99

>>881
他社のAFは
自分の子供が後ろ向こうものなら、あとは全て背景に合う
から、GH5Sを大事に使ったほうがいいぞ

もちろんオリンパスも否定はしない
望遠で重要な手振れ補正はパナ以上だろうし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 22:23:26.76

>>834
確かにそうかもね。
フルサイズは重い高い嫌だ
の人に圧倒的人気のG9proだからね

動画も凄いけど、なんといってもスチルでフルサイズの廉価機とマイクロフォーサーズの上級機
では、どっちが良いか？

の論点で話題になる機種だしね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 22:38:11.04

>>880
>>881
アドバイス、ありがとうございます。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 23:28:04.70

OMDSは電子シャッター60秒までいけるのにlumixは1秒までなの最高に意味分からんな。
星のタイムラプスに使えんな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 23:34:49.99

>>893
やったねGH6を買う理由ができた！

静止画：メカシャッター：B（バルブ）最大約30分、 60～1/8,000秒
電子先幕：B（バルブ）最大約30分、60～1/2,000秒
電子シャッター：B（バルブ）最大約60秒、60～1/32,000秒

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/27(日) 23:57:30.03

>>893
タイムラプスはメカシャッター使えないんだね。
俺も電子シャッターもっと長い方がうれしいけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 00:49:57.97

>>890
情報いつの時点で止まってるのか知らんがキヤノン、ニコン、ソニーは被写体認識AF搭載してるぞ

ニコンはZ9だけだがソニーは6万のZV-E10含め2019年以降の機種に全部搭載してる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 01:39:45.28

アマゾンでGH6がミラーレス一眼でベストセラー1位になってるぞw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 02:02:29.37

アマゾンで一位ならミラーレスの王者ってこことだわな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 02:14:50.11

>>896
それはひと昔前からパナやオリンパスにもある昔ながらの追尾だからな
指示された色や模様を追うやつ

人体認識AFとは違う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 02:46:03.66

パナはモデル周期が長くなかなか値段が落ちないので発売の特典逃すと
なかなかキャッシュバックがないからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 07:09:25.83

>>899
コントラストAFのパナじゃあるまいしAFを色で判断してる訳ないだろ
24pにするとAF精度劣化するのなんてパナぐらいだ

事実と全く違うことを断言するとかお前やばいぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 07:44:47.34

>>900
自分は来年の春に買う予定(人柱からのデータも多いはずだし)
その頃になるとボディが20万前半に下がるはず

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 07:46:39.71

>>902
今年の春夏は二度と来ませんぜ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 07:48:37.58

>>901
そいつは嘘でユーザーとアンチを釣ってスレを伸ばすことだけを生き甲斐にしてるマウントシェア君だ
会話できないので相手しても無駄だぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 07:55:06.55

>>493
それでこけたのがBG1Hなんじゃ…
アレ見たとき動画専用でもコレは…ってなったわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 08:01:24.76

>>902
昔はそんな感じで価格下がったんだけど最近はどうなんだろって感じはする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 08:14:05.07

>>902
ただでさえ半導体不足で出荷が抑えられているのにそこまで値段が下がることはないと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 09:19:15.36

>>902
昨日ヤフーのJoshinで予約したけど
PayPay祭とパナのキャンペーンの
ポイントやキャッシュバックを合わせたら
実質18万円後半で買えたよ！

1年後より今のPayPay祭の時が最安値かも！
相場(約26万円)より7万～8万円安いんだし！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 09:22:21.15

>>902
まぁ来年春になっても買わないと思うけどな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 10:06:17.01

価格コム
ミラーレス一眼注目ランキング　　4位
ミラーレス一眼人気売れ筋ランキング　　7位

じわじわと上がってきてる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 10:13:02.35

3月の売り上げランキングでOM-1と1位になるか2位になるか、楽しみだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 10:24:58.22

>>910
むしろ社運かけたフラッグシップの新製品でその順位はヤバくね？
S5ですらもっと初動良かったぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 10:30:23.01

>>901
学習型のパナの人体認識AF（被写体自動認識）
と
予め覚えこみ型の瞳AF系の他社

との区別ができない技術に疎い人なのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 11:10:46.18

>>881
運動会で活躍するカメラというと
機動性や手振れ補正や望遠レンズや動画
で定評のマイクロフォーサーズが定説だが

ぶっちゃけパナとオリンパスで適してるのはどっち？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 11:49:10.01

>>895
タイムラプス一回で1000枚とか簡単に行くからできれば電子シャッター使ってシャッター幕温存したいんだよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 11:53:53.08

>>914
運動会はハンディカム最強

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 11:57:59.60

定評とか定説以前の問題で
運動会で一眼を使って動画を撮っている層自体がニッチだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 12:04:48.55

>>894比較表の方は1秒からになってるんだよな。
どっちが本当なんだかわからん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 12:06:28.27

俺もタイムラプス用にEM1mk3買った
最初はその古臭いＵＩなどに戸惑いまくったが、今やスチル専用機として手放せない存在

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 12:09:16.74

>>918
比較表ってどこの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 12:16:51.71

>>920
パナソニック本家の比較表

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 12:22:45.19

>>913
学習するわけじゃないぞ
ディープラーニングで作った、因果関係が人間には明らかでない判定ロジック使って人体と認識するだけだ
出荷…というかファームに組み込んだ後は進化も学習もしない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 12:23:52.58

>>916
砂埃がキツいのよ
丸洗いできる防塵防滴の本体とレンズが楽よ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 12:24:52.91

>>917
小学校の運動会は10年も前だが…
当時から一眼や白レンズが並んでたが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 12:26:06.00

>>922
将来的には中古のAIカメラを買うと

昭和のブルマにしかピントが合わなかったり

野良猫にしかピントが合わないのが続出するのだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 12:30:39.36

>>917
爺さん脚立に白レンズが田舎でよく見る風景だけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 12:34:58.95

白レンズや爺は動画じゃなくて写真だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 12:35:14.16

>>924 >>926
撮っててもシャッター音響かせた静止画だったけどその装備で動画なの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 12:47:06.58

>>902
数ヶ月人柱待ちしてボーナスが出る6月頃に買おうかなと思うんだが、
そのあたりに供給数や価格はどうなっているんだろうな
CBも再開するのかどうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 13:01:48.10

S5　GH5 GH5S G9　GX7mkⅡ　GH2　を持ってるからGH6に購入意欲が沸かない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 13:21:41.67

>>925
お前は今のAIとディープラーニングを勉強してこい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 13:23:25.87

>>928
俺はGH2だったんで動画。
あの当時の一眼レフでまともに動画撮れるの無いだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 13:39:02.43

>>932
最初から動画の話をしてるんだけど？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 13:40:14.74

>>911
ランキングの何が楽しみなの？カメラ買って撮影してる方が楽しいよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/28(月) 13:43:20.89

>>931
アクティブ・ディープラーニング（特許・おれ）