Canon EOS R3 Part14

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/02/24(木) 13:43:35.59

キヤノンは、EOSシリーズ初搭載となる新開発のフルサイズ裏面照射積層型CMOSセンサーと、映像エンジン「DIGIC X」を搭載し、
プロやハイアマチュアユーザーから求められる高い性能と信頼性を兼ね備えたフルサイズミラーレスカメラ“EOS R3”を2021年11月27日に発売します。

おもな特長
“EOS R3”は、最高約30コマ/秒の高速連写と高画質を両立し、「EOS-1」シリーズで培った信頼性と操作性を兼ね備えたフルサイズミラーレスカメラです。
静止画撮影時における視線入力AFや、追従性に優れた高速・高精度・広範囲なAFによる快適な撮影を実現し、動体撮影や動画撮影を行うプロやハイアマチュアユーザーのニーズに応えます。
https://canon.jp/corporate/newsrelease/2021/2021-09/pr-eos-r3

■製品情報
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r3/index.html

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1642467854/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/07(月) 21:30:39.04

>>117
見た目がキモいのはわかる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/07(月) 21:41:46.46

見た目はどうでもいいんだが、触り心地が最悪。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/07(月) 22:56:30.19

逆にさわり心地はあんまり気にならないな
見た目の悪さをどうにかしてほしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/08(火) 13:52:26.92

それは吸盤になってて、落下防止の秘策なのではないか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/09(水) 18:36:24.25

価格改定らしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/09(水) 21:33:04.07

なぬ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/10(木) 10:07:21.10

理由はなんだ？
コロナか戦争か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/10(木) 10:10:28.07

商品も無いのに価格改定するなちゅーねん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/10(木) 10:11:21.81

草
値下げか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/10(木) 10:19:21.98

原料高だろ
コロナ禍からずっとだが
レンズに限らずいろんなもの値上げしてるんだがどんだけ世の中知らずなんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/10(木) 14:51:35.96

もともと性能が低いくせに割高なRFマウント
それを更に値上げとは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/10(木) 16:32:34.63

原料jの小麦がウクライナの影響で値上がりしてるんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/10(木) 16:33:10.43

キヤノンがなければソニーを買えばいいじゃない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/10(木) 17:46:47.03

>>130
ほんこれ
デジタル一眼レフはCanon派だったから
ミラーレスもCanonにしようかと思ってR5をヨドバシで見てたら
店員がわざわざ「今はRFレンズが手に入らないですよ」とアドバイスしてくれた

ならソニーとタムロンの組み合わせでいいわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/10(木) 20:59:04.35

ボッタクリッティー加速wwwww
使えない→売れない⇄値上げwwwww
デススパイラルのはじまりはじまり～wwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/11(金) 17:51:11.63

>>131
その店員ってソニーの派遣店員じゃね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/12(土) 01:24:15.38

キタムラで初めて触ったが
でかくて重いな
あと価格60万円台になったんだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/12(土) 01:37:02.50

>>134
なに言ってんだ？発売日当初から６７.3万はずっと変わってねーよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/12(土) 08:20:12.70

>>134
軽いだろ
普段何使ってんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/12(土) 11:37:46.25

ソニーのガラクタゴミ屋が便所虫掃除してるのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/12(土) 14:12:16.15

キヤノンの価値はむしろ低性能にあるんじゃないかと最近思い出した
10年前のレトロな画質でありながら製造されたばかりの新製品で修理も補修部品もある
ただのレトロカメラじゃもう部品も残ってないだろうし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/12(土) 20:00:32.44

UIとレンズの豊富さでシェア獲得してたんじゃないのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/12(土) 21:19:22.20

RFマウントはとにかくレンズが無い、EFマウントならそれなりにある

ソニー Eマウント瞳AFレンズ 100本以上
マイクロフォーサーズ瞳AFレンズ 80本以上
富士 Xマウント瞳AFレンズ 50本以上

キヤノン RFマウント瞳AFレンズ 21本
(EFマウントに輪っか溶接の偽RFレンズを除く)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/12(土) 22:05:04.78

>>138
センサー性能やレンズ性能はそうやって言い訳出来るかも知れないけど
熱停止やバッテリー消費の多さや電子シャッターでの変色やぐにゃぐにゃ動画はどう言い訳するの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/12(土) 22:24:34.35

>>141
CANONはレトロ用途なのっ
レトロなのに動画とか連写はナシ
それっぽくできるけどオマケ
そこに真価はないのでセーフ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/12(土) 22:28:39.16

EOS RPの14bitRAWは無駄でしかないのにあれを変えてない時点でかなり不誠実
電子先幕ってだけであんな劣化するんだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/13(日) 01:42:48.10

ソニー持つジジイは痴呆の目印

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/13(日) 08:29:09.16

>>138
自社でセンサー作ってることがマイナスになってる面が多々あったりする
同じ仕様のセンサーでもSONYが作ればはるかに高性能になるのは見てれば分かる通り。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/13(日) 20:26:30.95

R3のAFはこんなショボくないよね？

ニコン「Z 9」のAFには被写体の誤認識や背景抜け等の問題が見られる
・AFは背景に抜けやすいZシリーズの癖が完全には治っておらず、画面の中央に明確な被写体があるにもかかわらず背景にピントが行ってしまうことがある。
・瞳AFは髪の毛や羽などで目が少しでも隠されていると簡単に合焦ミスしてしまう。これは被写体認識に限らず、シングルAFでも同じことが起きる。
・瞳認識は鳥の鼻の穴を目と認識するなど、時々間違って認識することがある。AFの挙動は鳥の種類に依存し、たとえば、カリフォルニアコンドルで、本当の目を認識させようとすると実に厄介。
・動物によっては、首の真ん中など、別の場所に顔があると思いこんでしまうケースもしばしば発生した。画面内にある明らかな動物を認識せずに、画面内の無生物を勘違いして認識してしまうこともある。
・3Dトラッキングはどこにピントを合わせるように指示しても、検出した被写体に常にピントを合わせるという設計上の欠陥があり、これに対処するにはメニューから被写体認識を無効にする必要がある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/13(日) 20:30:27.38

R5の高解像度がほしいときもあるし
R3の高速連写がほしいときもあるし
悩ましいところですね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/13(日) 21:53:02.78

>>147
Z9やα1なら高解像度と高速連写が同時に手に入る

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/13(日) 22:59:59.80

>>146
雑誌で行なわれるAFテストではZ9より点数高い成果だしてたりする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/14(月) 01:01:09.34

低画素でAFショボかったら使い物にならないだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/14(月) 18:11:14.48

>>149
高感度は手に入らないｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/15(火) 02:38:31.21

ｒ3納期どれくらい？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/15(火) 08:20:15.31

年末くらいかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/15(火) 10:06:16.48

信者すら買わない失敗作R3

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/15(火) 19:22:45.52

失敗作では無いよ。
同時期のZ9を見ると、価格はもう少し頑張れるだろうと感じる。それから、後にR1が控えているのがわかっているので、R3が今すぐに手に入らないなら待とうかと思ってしまう状況が問題。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/15(火) 22:56:05.38

>>153
それならR1が先に発表されるかもな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/15(火) 23:30:50.38

Z9を超えた性能でR1が出せたなら、R3のリリースは成功だと言える
フラグシップミラーレス対決 Nikon vs Canon
をキヤノン勝利という形で歴史に刻むことができ、
R3がZ9を誘い出した形になる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/16(水) 01:15:35.84

R1のなり損ないがR3

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/16(水) 12:10:58.72

アルファベット一文字ってこういうことなるから怖ぇ

・ウクライナ侵攻支持のシンボル「Z」マークがロシア国内で急拡大
・胸に「Ｚ」マークのロシア選手　国際体操連盟は選手を処分へ
・チューリッヒ、企業ロゴ「Ｚ」使用せず…ロシア軍支持想起を懸念

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/16(水) 12:32:48.50

R1でたらR3買う人いないんじゃないですか？
値段だけですよね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/16(水) 12:39:46.14

Russia

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/17(木) 10:38:35.45

>>156
発表されてもこの調子じゃ手に入るのは
2～3年後だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/17(木) 14:48:07.26

R1の対抗馬は、α1mark2とZ1mark2なのでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/17(木) 18:27:07.05

先週既に発売になってるのに
全く話題にならない空気のR5Cさん…w
やっぱり暖かくなってからファンヒーターを発売するのは無謀だったねw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/17(木) 19:23:20.72

売ってるところを見たことがないなR5C
相当絞ってそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/17(木) 19:25:52.02

初期出荷すらない受注生産状態なのかも

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/17(木) 19:38:30.03

そもそも買う奴そんなにいないだろ
動画ってだけで少ないのに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/17(木) 20:03:45.13

キヤノンのシネマカメラなんてマイナーなのはおもちゃみたいなものだからYouTuberくらいにしか需要ないね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/17(木) 20:19:58.03

誰も買わないから作るだけ無駄ってこと
ニコンに8K30p125分 60pもそのうち撮れるよってされちゃってプライドが傷つけられたから顔真っ赤にしてラインナップに載せただけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/17(木) 20:21:08.12

それにしても5D2で真っ先に動画一眼とかいってはしゃいでたくせに今じゃすっかり出遅れ
技術力が無くてミラーレスのラインナップで長時間記録を載せられないからこれまでずっとシネマカメラとか名付けて言い訳してHP上の分類も別にしてたけど
R5CでようやくHPのレンズ交換式カメラのところに載ったけどまだシネマカメラとか言い訳してるw
もう長時間記録が当たり前の時代なのにいつまでも時代遅れなのウケるw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/17(木) 21:18:46.64

まずコンニャクをどうにかして

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/17(木) 22:29:10.53

ニコンZ9
主な対応予定機能
8K UHD/60p（12bit）のRAW動画の内部記録
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_9/spec.html

メーカー仕様欄に書いてあるわ
これで62万円はすごいだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/17(木) 22:39:50.45

発売して結構経ってるのにまだ非対応だったのかよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/17(木) 23:48:38.84

R5CとZ9の違い
R5Cは
ボディ内手ブレ補正なし
ファン付きのため防塵防滴なし
8K60pはコンセント給電必須
縦グリ無し
バッテリー給電だとCIPA220枚
レンズはゴミしか無いRFマウント
これで584,000
Z9は
ボディ内手ブレ補正あり
ファン無し防塵防滴あり
8K60pはバッテリー給電で対応CIPA700枚
縦グリあり
レンズは高品質Zマウント
これで628,650

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/18(金) 12:40:49.97

R5Cなんて>>174の欠点を全部潰したものをR5の時点で既に実現して30万円台前半で出しているべきで
こんな欠点だらけのゴミをこんな後出しで58万とか頭おかしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/18(金) 13:12:57.61

>>174
R5Cは
ボディ内手ブレ補正なし
8K60pはコンセント給電必須
これで584,000

うーんこの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/18(金) 13:50:22.43

出てくる絵がフォーサーズ以下なんだから
R3はGH6とかが競合かもな
あっちは26万で買えるけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/18(金) 14:38:26.69

>>177
GH6は手持ちハイレゾ1億画素だし
ベイヤー配列の弱点を潰しながら風景撮りも出来て動画も静止画もR3の完敗だよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/18(金) 17:04:57.07

ここでずっとEOS R3のネガキャンやってるのって、
ソニ基地？ニコ爺？どっちにしても基地外じみてる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/18(金) 17:26:58.14

キヤノン信者ってどこいったん
価格コムも5ちゃんねるも明らかに減ってる
ツイッター？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/18(金) 18:07:34.50

>>179
EFユーザーだと思う。
オレもRF移行か1dx3追加を考えてたが、キヤノン製品の価格付けに納得感がないからEF残留で追加投資なしか他社移行かで悩んでる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/18(金) 19:45:04.06

結局安さの魅力には敵わないってことよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/18(金) 19:49:17.00

そゆこと
R3は良いカメラだとは思うんだけどね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/18(金) 21:12:23.05

R3しか存在しなかったら手放しで褒められただろうね
単体で見たら良いカメラ
今一つなのは競合他社が強すぎるせい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/18(金) 21:49:17.89

ISO25600であのD6よりノイズレスか
凄いセンサーだな R3
https://digicame-info.com/picture2/nikon_Z9_SNratio_dcw_003.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/18(金) 22:02:08.53

最近、高感度が飛躍的に高画質化してる気がする。
それはセンサーの性能なのか画像処理なのかはわからないけど、K-3IIIやOM-1はAPS-Cやm43と思えないほどの画質。
2～3年後には、高感度がさらに強くなっているような気がする。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 08:15:44.39

>>155
それ　マジにイラついてますわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 08:31:17.44

>>187
現オーナーには気の毒な状況だよね。
同じ状況はフィルム時代のEOS-3で味わったが、あの当時は今よりモデルサイクルが長かった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 11:32:14.72

プロ用の機材をアマチュアが買うってそういうものでは？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 13:48:11.92

プロ用とか動画用とかいつまでも下らない区分に縛られてるバカが滑稽
具体的な説明もできないくせにメーカーに踊らされててオモロい笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 13:52:25.22

>>190
三連休の初日にこの糞溜めに張り付いてるお前も社会のゴミ

もちろん俺も

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 14:23:40.83

>>189
キヤノンの公式では、R3は「ハイアマチュアモデル」になってるんだよね。
1dx3があるからそう名乗ってるんだけど、実質はプロ機なのに「ハイアマチュアモデル」を名乗っているのは、R1登場時のざわつきに対する言い訳の方便のための布石という気がしてならない。

前は5d4がプロ・ハイアマモデルになっていたような気がするのだが・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 15:00:17.10

僕みたいな初心者がR3つかってもプロみたいな写真は撮れないでしょうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 15:07:55.73

>>193
素人こそAF性能の高いカメラを買うべきなのでぴったりですよR3
あとは他人の邪魔になることをいとわない胆力さえあればプロと遜色ない写真が撮れます
プロとの差は撮影スポットをどれだけ専有出来るかにかかってますので精進あるのみです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 15:17:30.29

>>158
仮面ライダーアギトで言ったら、葦原涼のギルスにあたるのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 17:53:34.31

フォトヨドバシ観ると、スゲーってなるんだけどねぇ...

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 19:13:01.56

プロ用だの何だのって謳ってるのは
格とかに拘る馬鹿が食いつくからだよ
俺はプロ用カメラ使ってるんだぜ～w
ってな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 19:23:06.11

ちなみにプロ用とかハイアマチュア用とか銘打って売ってるの日本ではキャノンだけだし、外国のキャノンはハイアマとかそんな区分ない。ほんと老害に向けた気持ち悪い言葉遊びやめてほしい．

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 19:46:47.00

以前は「プロ用」「ハイアマ用」なんて言ってなくて、6D、5D3の頃からそんな言葉がちらほら目につき出した気がする。
本当にそんな区分よりもラインナップの拡充などに力を入れて欲しいと思う。
RとRPは、いつまで引っ張るのだろう・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 20:07:56.45

カメラ売れないのにラインナップ拡充とかするメーカーあるかね？
むしろ縮小してきて今なのでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/19(土) 22:15:44.75

EOS R3は保守的なプロユーザーの為にEOS 1Dx markIIIをそのまま積層化したようなカメラになったのは仕方ない。
AFをとにかくレフ並みに、センサー解像度は欲張らない、既存のCanonで構築したワークフローより
１Dx2/3から置き換えられる程度のスペックにしてる
Z 9やα1とかはミラーレスならではの新しい使い方とかそういうので色々模索して新機能入れてるが
それゆえに裏目に出てる部分が少なからずある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/20(日) 02:21:32.36

キヤノンユーザーの中で1番大切なことは地下アイドルだかなんだか取るのに意味もなく縦グリと白レンズ持ち出してプロごっこすることだからヒエラルキーは大事なんよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/20(日) 09:08:27.80

>>201
裏目に出てるとは例えば？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/20(日) 11:48:19.87

>>193
クルマのオートマ見たいなところに飽きを感じたことがある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/20(日) 12:51:10.73

>>199
こういうとこ見ると完全にカメラヲタク向けに舵を切ってるなって思う
撮影結果よりも撮影そのものといいカメラを使っている気分とその優越感が目的のね
タダで使える層の人たちの真似をしたいだけなんだよな
だから誰々が使ってるとか競技現場で多く見かけるとかどうでもいいことが話題に出てくる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/20(日) 12:52:14.31

スポット測光がいつになったらトラッキング位置で測れるようになるんですか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/20(日) 15:58:56.63

>>205
写真と動画を撮る道具じゃなくて写真や動画も撮れるけど本質はヒエラルキーを誇示するためのアクセサリーでしかないからね
R1が出るかもしれないからR3を買えないと言われてるのも仮にR1が出たらR3じゃ威張れないからという理由に他ならない
具体的なスペックも出てなければそもそも発表すらされてないのに買い控えが起きているのは性能なんかどうでも良くてただヒエラルキーに不満があるだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/20(日) 16:41:33.62

>>206
要らないでしょう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/20(日) 21:24:07.80

>>208
それはあなたの感想ですよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/21(月) 15:56:51.70

EFレンズと1DX3から買い換える意味がゼロ

R5には買う意味がある
実質、高画素機がこれしかないから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/21(月) 16:05:09.49

でもR5の高画素は、競合のα7RIIが新品在庫ありで、最安値は10万円台なんだよな

在庫ありで即入手可
10万円台で4200万画素が撮れる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/21(月) 16:49:16.17

だから45MPなんて高画素じゃねーよ
8K45MPなんて今の時代は標準中画素だろうが
いつまで7年前の感覚引きずってるんだよ化石頭

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/21(月) 18:26:37.77

R3だって店舗で普通に売っていたので、今日確認して明日ゲットする事になった。
結局、どうせ手に入らないと思っている人達が大半なので
探そうとしないから良かった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/21(月) 18:35:55.87

Z9も在庫あるとこあるしな
予約して入荷しねーって文句言ってる奴は情弱か本気で欲しいわけじゃないんだと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/21(月) 22:44:26.06

>>203
高画素連射にリソース集中した結果として、高感度耐性がよろしくない。
R3は2400万画素積層＋既存エンジン（DiGIC X）にとどめる代わりにほかの所の性能を上げることにした。
軽さとかね。できるだけEOS 1Dx3と変化なしで使えるようにしているのと、軽さやAFのメリットを追求した。

ニコンはD6から根本的に変わる目的で新機軸沢山入れてる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/21(月) 22:47:35.34

例えばEOS 1Dx3＋EF 70-200mmF2.8Lだと2.9㎏だったのが、
EOS R3＋RF 70-200mmF2.8Lが2.1㎏程度で済んでるのって結構大きい。
この800gは手持ちとかで大きな差になる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/03/21(月) 23:57:17.64

>>215
処理エンジン使い回しって褒められるところじゃないのに信者脳ってすげー