Your Style, Our Color
小型軽量ボディに最大6.0段分のIBIS、高速・高精度AFを搭載し、大型グリップを採用した新たな「Xシリーズ」ミラーレスデジタルカメラ
●製品情報
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-s10/
●主な仕様
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-s10/specifications/
●作例
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-s10/gallery/
前スレ
FUJIFILM X-S10 Part 8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1633512793/
FUJIFILM X-S10 Part 9
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2022/03/14(月) 17:28:00.61ID:4yXCk1RN0
2022/11/06(日) 15:15:09.79ID:pwhVQpYg0
すげえな 中古の買値が97000円だったのに
626名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/06(日) 17:47:02.16ID:/uNj3V120 俺みたいにS10を下取りに出してT5を買う人も多いだろうから、T5が発売されたらS10の中古が市場に溢れかえると思う。
今が売り時かな?
今が売り時かな?
627名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/06(日) 17:49:45.67ID:/uNj3V1202022/11/06(日) 17:52:37.09ID:cK3r4amu0
T5発売で新品S10の品薄が解消されないかな
629名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/06(日) 17:55:13.01ID:IWwLryd40 S-10もモデルチェンジのための生産調整に入ってると思ってたけど違うのかな?
630名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/06(日) 18:35:11.53ID:U1hTQTQk0 s10買ったカメラの大林のホームページを見に行ったら売り切れにはなってました
ただ生産終了かどうかははっきりしませんが
ただ生産終了かどうかははっきりしませんが
631名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/06(日) 18:54:12.48ID:32K0d9rB0632名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/06(日) 18:54:53.73ID:/uNj3V120 >>630
マップやキタムラも取り寄せですね。
マップやキタムラも取り寄せですね。
633名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/06(日) 19:30:13.95ID:3UXJ0l2j02022/11/06(日) 22:29:29.45ID:RARss5dF0
SシリーズとEシリーズが続くなら、
T2桁は巻き取られて無くなるかもね…
T2桁は巻き取られて無くなるかもね…
2022/11/06(日) 22:57:17.95ID:gA8iJSnu0
>>631
Sシリーズは4年スパンになるのか…
Sシリーズは4年スパンになるのか…
636名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/06(日) 23:01:33.44ID:3UXJ0l2j0 X-T5から防防削ったくらいでは大したサイズダウンにはならないだろうし、40MP・手ぶれ補正・バッテリー、このあたりがスポイルされないとT2桁は今の大きさキープするのが難しそう
そしてこの3つは補完関係(40MPの高画素には手ぶれ補正が必要であり、手ぶれ補正にはバッテリーを食う)なので個別に削りにくい関係にあるし
いずれも搭載されてない(小型なダイヤル器としてだけの価値の)T2桁にどこまでの需要があるかは謎だわ
26MP新センサーで段数削った手ぶれ補正、旧バッテリーとかもありえなくはないけどさ
そしてこの3つは補完関係(40MPの高画素には手ぶれ補正が必要であり、手ぶれ補正にはバッテリーを食う)なので個別に削りにくい関係にあるし
いずれも搭載されてない(小型なダイヤル器としてだけの価値の)T2桁にどこまでの需要があるかは謎だわ
26MP新センサーで段数削った手ぶれ補正、旧バッテリーとかもありえなくはないけどさ
2022/11/06(日) 23:11:04.89ID:RARss5dF0
オリンパスのm43機は強力な手ブレ補正を有しているそうだから、
フジもそれなりに小さいボディ用の手ブレ補正持っとかないと、
カッコつかんぞ。
フジもそれなりに小さいボディ用の手ブレ補正持っとかないと、
カッコつかんぞ。
638名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/06(日) 23:48:22.35ID:/uNj3V120 >>636
S20、E5、そしてもし出るならT40も全て40MPセンサー、IBIS付になると思う。
40MPセンサーとXプロセッサー5の組合せが素晴らしいので、新たに26MPセンサーを開発する意味が見出せない。
バッテリーは全て現在と同じW126SでSD 1スロット。
第5世代のセンサーとプロセッサーは第4世代より省電力化が図られており、T5もT4より撮影可能枚数が増加しているので、バッテリーがW126Sでもいずれも現状のS10より電池の持ちは良くなるはず。
IBISが入るので、E5やT40は厚みが数mm増して数十グラム重量増になるだろうが、縦横寸法は現状のサイズ感をキープできると思う。
S20、E5、そしてもし出るならT40も全て40MPセンサー、IBIS付になると思う。
40MPセンサーとXプロセッサー5の組合せが素晴らしいので、新たに26MPセンサーを開発する意味が見出せない。
バッテリーは全て現在と同じW126SでSD 1スロット。
第5世代のセンサーとプロセッサーは第4世代より省電力化が図られており、T5もT4より撮影可能枚数が増加しているので、バッテリーがW126Sでもいずれも現状のS10より電池の持ちは良くなるはず。
IBISが入るので、E5やT40は厚みが数mm増して数十グラム重量増になるだろうが、縦横寸法は現状のサイズ感をキープできると思う。
2022/11/07(月) 00:00:57.42ID:L9zSdBRB0
>>638
旧型バッテリーの採用で、4000万画素、IBIS付、ボディの厚み増加。現実的にあり得る線だね。
旧型バッテリーの採用で、4000万画素、IBIS付、ボディの厚み増加。現実的にあり得る線だね。
2022/11/07(月) 06:36:56.16ID:4+b1ZZZQ0
せっかくH2とH2S用に高画素と従来通りの2種類のセンサー開発したのに、従来型の方が高価なせいで下位モデルに使えないの、最高にバカな気がする
2022/11/07(月) 07:25:30.08ID:4cBn90L60
>>637
m4/3並の異次元ibisはセンサーサイズの違いにより難しいでしょうね
m4/3並の異次元ibisはセンサーサイズの違いにより難しいでしょうね
2022/11/07(月) 07:28:34.30ID:UJi3Kfe/0
積層では無い2600万画素センサーも作ってもらえるはず
そしてH2sのセンサーはPro4に搭載しそうな?
そしてH2sのセンサーはPro4に搭載しそうな?
2022/11/07(月) 07:34:31.14ID:XNcVpPJ40
4000万もいらないしやだなあ
非対応レンズも多いし
非対応レンズも多いし
2022/11/07(月) 07:43:25.29ID:WmmXbYW/0
>>640
積層型なんだから従来通りじゃないだろ
4000万画素の積層センサーじゃAPS-Cで許容出来ない価格になる、もしくは積層センサーはノイズが増えるから高感度に耐えられないという理由で2600万画素になったんだろうし
あとは連射機だからストレージの都合もか
積層型なんだから従来通りじゃないだろ
4000万画素の積層センサーじゃAPS-Cで許容出来ない価格になる、もしくは積層センサーはノイズが増えるから高感度に耐えられないという理由で2600万画素になったんだろうし
あとは連射機だからストレージの都合もか
2022/11/07(月) 07:55:02.43ID:QaJY5xpL0
台数出ない時代なんだから高くなるのは当然ですよ
ユーザが高価格製品を買い支えないとカメラ業界が丸々死ぬ
ユーザが高価格製品を買い支えないとカメラ業界が丸々死ぬ
646名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/07(月) 08:28:17.04ID:e5zumaiC0 カメラの値段が上がってきたのは悲しいけどs10の買取価格が高いのは嬉しいな
発売時に12万でポイント15%ついて買って今マップで買取価格9万を超えてるからね
発売時に12万でポイント15%ついて買って今マップで買取価格9万を超えてるからね
2022/11/07(月) 08:53:34.06ID:DvM72EAX0
2022/11/07(月) 08:58:29.98ID:DvM72EAX0
>>632
> マップやキタムラも取り寄せですね。
S10は富士フイルムの全カメラの中でバックオーダーが1番多いから、中古の買取価格が異常に高いでしょ。
ニコンのフルサイズ ミラーレス機よりワンプライス買取価格が高いX-S10!
> マップやキタムラも取り寄せですね。
S10は富士フイルムの全カメラの中でバックオーダーが1番多いから、中古の買取価格が異常に高いでしょ。
ニコンのフルサイズ ミラーレス機よりワンプライス買取価格が高いX-S10!
2022/11/07(月) 21:51:44.88ID:jxj1rm7F0
新型機になるけど安いレンズキット買って果てた自分みたいのにはs10で丁度いい
2022/11/08(火) 08:53:28.53ID:fSrnPCR+0
ここはマイクロフォーサーズからの引越し先として人気
651名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/08(火) 18:03:00.33ID:QIHym1xw0 値上がりするかもしれないから
今のうちに買っておこう
今のうちに買っておこう
652名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/09(水) 11:45:46.97ID:curWKMvr0 マイクロフォーサーズのレンズが小さいから動画用にG99Dっての買ってもいいかなと思ったが本体S10よりちょっとデカいんだが、、、、、、
2022/11/09(水) 12:00:02.81ID:Pr0c6MIX0
システム全体でXマウントのほうが軽く済むかな。
2022/11/10(木) 12:35:02.65ID:WpRdIZNs0
キット終売みたいな話が上がってるな。
そんな時期か?
そんな時期か?
655名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/10(木) 13:19:37.68ID:5WTRkn4x0 S20開発発表クルー?
T2桁後継機コナイー?
T2桁後継機コナイー?
2022/11/10(木) 13:20:01.01ID:ygr0i4er0
来る~♪ キット来る~♪
2022/11/10(木) 13:26:30.97ID:o9/8dOC30
遠ざかる 幻を~
2022/11/10(木) 16:21:43.24ID:AeXMMeS20
折角単焦点は充実してるので、Vlogcam流行りに乗っかって欲しい
しかしこのタイミングでX-M2的なのが来ると、
マイクロフォーサーズが絶滅する気もするな
しかしこのタイミングでX-M2的なのが来ると、
マイクロフォーサーズが絶滅する気もするな
2022/11/10(木) 17:55:43.73ID:o9/8dOC30
楽天キタムラでWズームキット4000円オフクーポン出てるナリ
うーん?
うーん?
2022/11/10(木) 20:24:47.38ID:ho2s8eSI0
売り時かなー
2022/11/12(土) 15:19:06.64ID:54zvAZ+a0
あれ?
ビックでタムロンの17-70が85,000円だわ
短期間で8,500円下がったなんで?
ビックでタムロンの17-70が85,000円だわ
短期間で8,500円下がったなんで?
662名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/12(土) 18:05:11.07ID:NMi5HSAL0 >>661
人気がなくて売れないからだろう。
人気がなくて売れないからだろう。
2022/11/12(土) 20:46:51.30ID:xTES4ivF0
説明書読まずに使ってたんだけど予約転送便利だな(笑)
2022/11/12(土) 22:45:46.94ID:u/uVUnMn0
>>661
あまり評判がよろしくないからでは
あまり評判がよろしくないからでは
2022/11/12(土) 22:55:00.31ID:yH7nK9Mx0
あえてタムロン使うなら便利ズーム選ぶしなぁ
2022/11/13(日) 00:47:22.10ID:+mnuWpCB0
XF16-80と比べてどうなの?
2022/11/13(日) 07:08:43.19ID:pQJdunFo0
>>621
意味が理解できないならおまえがアタオカだよw
意味が理解できないならおまえがアタオカだよw
668名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/13(日) 07:10:14.79ID:pQJdunFo0 >>643
風景や超望遠の連射って結構トリミングするから必然だとおもうよ
風景や超望遠の連射って結構トリミングするから必然だとおもうよ
2022/11/13(日) 08:13:02.87ID:fu1HDkG/0
2022/11/13(日) 08:29:34.58ID:u4/Kv7mh0
2022/11/13(日) 08:52:09.45ID:tExGPmDf0
シュミレーション ┐(´д`)┌ シミュレーション
(*´ω`*)ノ正解!シミュレーションでした!!
(*´ω`*)ノ正解!シミュレーションでした!!
2022/11/13(日) 11:29:25.68ID:z9kZxkZs0
うむ
simulation
だからの(´ω`)
simulation
だからの(´ω`)
673名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/13(日) 12:32:25.21ID:kXClOUNz0 S10すごいな。マップで10月の売り上げ3位
2022/11/13(日) 12:41:26.73ID:SMapKY+C0
マイクロフォーサーズやめてフジに乗り換えようかな…
675名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/13(日) 12:43:38.58ID:+N1v3bzA0 中古でも5位
5位に『FUJIFILM X-S10』が。
今回新品部門でも3位と好調でしたが、相変わらず不安定な供給に苦しんでいることは確か。
中古の回転も依然早く、店頭に並ぶ台数はまだまだ少ない状況です。
T5買うのでS10は売りに出そうと思っているので嬉しい話です。
5位に『FUJIFILM X-S10』が。
今回新品部門でも3位と好調でしたが、相変わらず不安定な供給に苦しんでいることは確か。
中古の回転も依然早く、店頭に並ぶ台数はまだまだ少ない状況です。
T5買うのでS10は売りに出そうと思っているので嬉しい話です。
2022/11/13(日) 14:17:52.14ID:u4/Kv7mh0
XF16-80mmF4 R OIS WRと
タムロンの17-70とどっちかいいかね?
タムロンの17-70とどっちかいいかね?
2022/11/13(日) 15:56:09.47ID:SMapKY+C0
無論タムロン
2022/11/13(日) 16:06:39.67ID:y54IiPiM0
ソニーでも富士でも同じモデルあるけど、
タムロンのがいいんだよなあ。
タムロンのがいいんだよなあ。
2022/11/13(日) 16:17:12.89ID:pkXr4QKu0
カメラ始めます、には最適だと思うよS10
680名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/13(日) 17:20:25.86ID:FK5yvjNE0 E4使ってるけと最近動画撮る機会多くなってきたらs10欲しい。色々なカメラとも比べるけど結局S10に戻ってくる、サイズと性能がちょうど良すぎるんだよなぁ。
2022/11/13(日) 17:34:47.26ID:RTjnFXDA0
フジはいい画撮れるけど、レンズが高いのがなぁ
2022/11/13(日) 18:58:59.26ID:u4/Kv7mh0
マジか!
タムロンにします
タムロンにします
2022/11/13(日) 20:13:53.64ID:+mnuWpCB0
買ったら作例をぜひ上げてくれ
2022/11/13(日) 20:47:19.23ID:FOAqiqPB0
買う前はファインダーいらないと思ってたけど有ると結構使うね
2022/11/13(日) 22:28:17.93ID:RTjnFXDA0
マイクロフォーサーズより高感度強い?
2022/11/13(日) 23:02:15.42ID:tExGPmDf0
わがんねw
色が良いから使ってる
色が良いから使ってる
2022/11/14(月) 01:50:19.14ID:CYZ/A1Rf0
mftとフジ使ってるけど富士の方が1~2段は感度上げられる感じだね
2022/11/14(月) 02:51:49.54ID:baCX6Nas0
mftはOM-1までセンサーの更新止まってたからサイズ以上にダイナミックレンジ低く感じる
2022/11/14(月) 08:43:20.25ID:0S5s/CJ00
MFTは800上限にしてたけどこれなら3200までは使える
個人的には
個人的には
2022/11/14(月) 16:02:55.26ID:bhADid0y0
18-50似合うな
2022/11/14(月) 17:53:18.90ID:BCtdTdZk0
ボーナス出たら買うかー
2022/11/14(月) 19:08:04.45ID:EqLI8mKW0
タムロンとシグマどっちがいいんだろ?
2022/11/14(月) 20:17:53.53ID:mgCtsapl0
一般論として...
色のり重視派はタムロン
解像力重視派はシグマ というが
そんなモンかね
色のり重視派はタムロン
解像力重視派はシグマ というが
そんなモンかね
2022/11/14(月) 21:03:11.87ID:2+i1ggzj0
シグマは逆光にはめっちゃ強いが色乗りが薄い。
オリンパスのiso3200と、X-S10のiso12800が同じ位なんだが、オリンパスだと夜間撮影でぶつぶつノイズ目立つから星野撮影には向かない。
オリンパスのiso3200と、X-S10のiso12800が同じ位なんだが、オリンパスだと夜間撮影でぶつぶつノイズ目立つから星野撮影には向かない。
2022/11/14(月) 21:19:21.66ID:o1ApgP4B0
X-T5も出たし次の新製品はX-S20だよね?
2022/11/14(月) 21:25:09.97ID:EwCUQSKm0
4000万画素にはIBIS必須だろうから、もともと搭載されてるS10はリニューアルしやすいかもね。
697名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/14(月) 21:35:28.63ID:J3rt02se0 >>695
その前に既にE4がディスコンになっているE5が先でしょう。
その前に既にE4がディスコンになっているE5が先でしょう。
698名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/14(月) 22:15:27.77ID:9DFPgIWr0 シグマの18-50mmF2.8が12月2日から発売。画像見るとX-S10との組み合わせがレンズのコンパクトさもあって最強そう。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1455438.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1455438.html
2022/11/14(月) 22:24:42.56ID:RJF+8InT0
シグマもじわじわと値上げしてきてるね
2022/11/14(月) 22:53:31.70ID:EqLI8mKW0
17-70買おうと思ってたけど二万も値段違ったら軽くて安い方がいいのかな
カメラが軽いからなるべく軽い方がいい気もする
カメラが軽いからなるべく軽い方がいい気もする
2022/11/14(月) 23:15:21.53ID:bhADid0y0
多分17-70からの乗り換えで良品中古結構出回る…はず?
2022/11/16(水) 08:32:59.47ID:ApSW1p6r0
>>661
X-T3でつかってて写りには満足。
ただX-S10やX-T4だと手ブレ補正の恩恵はなく、T2桁やEにはレンズ大きすぎ、Pro系でもあまりスタイルが合わないということで、あんまり売れてないのかもね。
あとは単純にボーナスシーズン向け
X-T3でつかってて写りには満足。
ただX-S10やX-T4だと手ブレ補正の恩恵はなく、T2桁やEにはレンズ大きすぎ、Pro系でもあまりスタイルが合わないということで、あんまり売れてないのかもね。
あとは単純にボーナスシーズン向け
2022/11/16(水) 09:59:19.73ID:7EIFzXZo0
2022/11/16(水) 10:26:22.98ID:Nh+QcoyU0
シグマ標準ズームはS10のためとしか思えないサイズ感で魅力的だけど、
Xユーザー的にはズームリングの回転方向が純正レンズとは逆になってる違和感だけは想定しておくべき
俺は中華MFレンズをいくつか使ってるけど、絞りリングの向きが逆でこれまたいつまでたっても慣れないんだわ
Xユーザー的にはズームリングの回転方向が純正レンズとは逆になってる違和感だけは想定しておくべき
俺は中華MFレンズをいくつか使ってるけど、絞りリングの向きが逆でこれまたいつまでたっても慣れないんだわ
2022/11/16(水) 10:41:49.24ID:7EIFzXZo0
しぼりってなに?
2022/11/16(水) 10:42:08.17ID:jWBpgfj10
シグマのズームの向きを批判したらそんなの慣れる、写りに関係ないって擁護が湧くけど、併用してたら普通に使いにくいし、対応しているマウントの向きにすら合わせられない姿勢にはガッカリするわ
2022/11/16(水) 10:46:09.35ID:Nh+QcoyU0
その辺を合わせないのは、シグマの言い分としてはマウント交換サービスに対応するためらしいけどな
ユーザー的には意味わからん話
ユーザー的には意味わからん話
2022/11/16(水) 10:59:45.50ID:tCN1VGkd0
他のレンズメーカーはマウントに合わせて回転方向変えてましたっけ?
2022/11/16(水) 12:13:14.21ID:L6iSUSX40
コシナがフォーカスリングや絞りリングの回転方向を変えてる
赤城さんいわく正気の沙汰ではないとのこと
赤城さんいわく正気の沙汰ではないとのこと
2022/11/16(水) 13:43:29.78ID:pDTH2pyx0
2022/11/16(水) 13:49:57.39ID:/+aNveyV0
>>708
タムの150-600初期型は、ズーム方向は純正(Nikon Fマウント)と同じだったのだがピントの無限遠方向は純正と逆だったのでピント修正で混乱してしまい結局手放し、純正の200-500を買い直したわ
タムの150-600初期型は、ズーム方向は純正(Nikon Fマウント)と同じだったのだがピントの無限遠方向は純正と逆だったのでピント修正で混乱してしまい結局手放し、純正の200-500を買い直したわ
2022/11/16(水) 16:33:52.74ID:7EIFzXZo0
そつかありがと
タムロンにしようかな
東京に行ってレンズ見てこよう
タムロンにしようかな
東京に行ってレンズ見てこよう
2022/11/17(木) 08:03:46.73ID:OYyIOed/0
https://digicame-info.com/2022/11/post-1583.html
シューティンググリップが出て同時に換算20‐50ぐらいの電動ズームレンズが出たら
S10で使うには良さそうに思える
シューティンググリップが出て同時に換算20‐50ぐらいの電動ズームレンズが出たら
S10で使うには良さそうに思える
2022/11/17(木) 12:13:32.76ID:FWfDV/wi0
2022/11/17(木) 13:08:03.46ID:EvEUd/F70
いやコシナがあるでしょうが
2022/11/17(木) 18:24:24.15ID:p8hfucNu0
昔だとトキナーはニコンキヤノンで合わせてた。
フォーカスはパワーフォーカスならソフトで対応できる。
フォーカスはパワーフォーカスならソフトで対応できる。
2022/11/18(金) 08:17:45.10ID:8/MibxpW0
>>713
> 換算20‐50ぐらいの電動ズームレンズが出たら
1型センサー用にニコンが換算18-50mmレンズを開発発表したけど結局発売されなかった。APS-C用だと開放F6.3にしても400g超えるな。
> 換算20‐50ぐらいの電動ズームレンズが出たら
1型センサー用にニコンが換算18-50mmレンズを開発発表したけど結局発売されなかった。APS-C用だと開放F6.3にしても400g超えるな。
2022/11/18(金) 15:58:33.92ID:cE4sw2ay0
FUJIFILMのシューティンググリップ出るなら嬉しいな
2022/11/23(水) 11:51:12.29ID:DMO9fXPa0
タムロンシグマと明るい標準ズーム出てるけど一周回って18-55がいい気もする
やっぱ新しい方がいい?
やっぱ新しい方がいい?
2022/11/24(木) 16:07:42.41ID:bHtbBXlP0
開放がビミョーに甘いXF18-55 F2.8-4からシグマ18-50 F2.8に買い替えた。
15万円のXF16-55 F2.8同等の写りが6万円で買える幸せ。純正より大幅に寄れるのも素晴らしいね。
15万円のXF16-55 F2.8同等の写りが6万円で買える幸せ。純正より大幅に寄れるのも素晴らしいね。
2022/11/24(木) 16:15:28.93ID:Id3fzZhm0
18-55はいらんの?
722名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/24(木) 17:03:25.76ID:2ijp0EUj0723名無CCDさん@画素いっぱい
2022/11/24(木) 17:06:37.25ID:IZPwwbqX0 >>720
広角側はXF18-55、望遠側はシグマ18-50 F2.8がやや優れるが、総合的にはどっこいどっこいの性能という評価だぞ。
https://digicame-info.com/2022/11/18-50mm-f28-dc-dnxf18-55mmf28-.html
広角側はXF18-55、望遠側はシグマ18-50 F2.8がやや優れるが、総合的にはどっこいどっこいの性能という評価だぞ。
https://digicame-info.com/2022/11/18-50mm-f28-dc-dnxf18-55mmf28-.html
2022/11/24(木) 18:32:33.69ID:EC2y0QZl0
18-55は今から定価の新品買うのは微妙だけど
一旦持ってしまったらステップアップしても掛けた費用に対して得られるものが殆ど無いのよねという微妙な立ち位置
一旦持ってしまったらステップアップしても掛けた費用に対して得られるものが殆ど無いのよねという微妙な立ち位置
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