Nikon Z9 Part45

2022/05/20(金) 23:01:02.57

スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

株式会社ニコン（社長：馬立稔和、東京都港区）の子会社、株式会社ニコンイメージングジャパン（社長：北端秀行、東京都港区）は、2021年3月10日に開発発表を行った、「ニコン Z マウント」を採用したフルサイズ（ニコンFXフォーマット）ミラーレスカメラ「ニコン Z 9」を発売します。

「Z 9」は、ニコンの最先端技術を結集させ、静止画・動画ともにニコン史上最高の機能・性能を備えた「ニコン Z シリーズ」初のフラッグシップモデルです。新開発の積層型CMOSセンサーと画像処理エンジン「EXPEED 7」により、ニコン史上最強のAF性能を実現。さらに、世界最多の9種類の被写体検出（人物、犬、猫、鳥、自転車、バイク、車、列車、飛行機）に対応。多様な被写体の決定的なシーンを逃しません。

https://www.nikon.co.jp/news/2021/1028_z9_01.htm

Z 9スペシャルコンテンツ | ニコンイメージング
https://www.nikon-image.com/sp/z9/

Z 9 - 概要 | ミラーレスカメラ | ニコンイメージング https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_9/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

前スレ
Nikon Z9 Part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1651390380/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/23(月) 21:26:02.58

20年30年たっても経年が平気なレンズが結構あるから、案外後で値上がりするレンズが出るんではというのはわかるな
特にAiAF-Sとか、AiAF 85mmF1.4D、28mmF1.4D辺りは怪しい。

2022/05/23(月) 21:32:11.95

>>180
AF-SやAF-Pはモーターが死にそうなんでDタイプ残してる(笑)

2022/05/23(月) 21:35:25.61

AF-Sも後期のは意外と長持ちするんじゃ無いかな。
AiAF-Sみたいな泣きとかかじりとかとかそういうのは聞かなくなってきてるし

2022/05/23(月) 21:45:43.51

>>182
でもAF-S24-70Gも鳴き出したってよく聞くし修理期間終わってるみたいだし、Eタイプ以外はヤバいのかも？

2022/05/23(月) 21:56:44.03

24-70Gの販売終了は2018年じゃなかったかな？
そこから7年換算だと2025年までは面倒見てもらえるってことかと

2022/05/23(月) 21:57:57.28

>>179
Z9のRAWは無圧縮ってのが無いからね
NX Studioでも旧バージョンだとZ9のファームウエア2.0のは読めないよね？
たぶん色々とサイズ圧縮の為にゴニョゴニョやっているんだろう
ちなみのルミナーではZ9のRAWは読めない

2022/05/23(月) 21:59:30.16

転送が絡むからセンサー→エンジンの時点で何らかの圧縮はかかってると考えるのが自然

2022/05/23(月) 22:00:24.79

NXだと最初からノイズリダクションがある程度自動的にかかる
Lightroomだと何もされない
昔からそう

2022/05/23(月) 22:04:48.88

>>187
ノイズリダクションのチェック外してもかかっているんですかね？

2022/05/23(月) 22:06:28.13

そうです
NXスタジオ自体が昔からそういう動作です

2022/05/23(月) 22:13:27.46

そうなの？
調整済みのチェックを外せば生RAW状態じゃないのかい？

2022/05/23(月) 22:39:17.35

生RAW

2022/05/23(月) 22:41:57.09

ろーろー

2022/05/23(月) 22:43:36.30

なんでわざわざNX Studio以外のソフトでRAW現像するの？

2022/05/23(月) 22:47:36.47

頭痛が痛い

2022/05/23(月) 23:00:38.54

外せない補正が増えたおかげでRAWも生鮮食品の生と生キャラメルの生的な意味を持ってしまった

2022/05/23(月) 23:28:59.69

>>193
あんなのかったるくて使ってられない

2022/05/23(月) 23:49:37.18

ほとんどの人がLightroomだろ？

2022/05/23(月) 23:50:05.74

ルミナー派居ないかな？

2022/05/24(火) 00:02:55.89

>>190
そもそもRAWの時点ではベイヤー配列だし
色空間もセンサーのカラーフィルターの特性のまんまだし
何らかの補正をかけないと見れたもんじゃないぞ
綺麗なフルカラーで出てる時点ですでに補正済みと思え

2022/05/24(火) 00:05:05.43

>>198
ルミナーNEOはZ9のRAW未対応だよ
対応中だけどウクライナだからどうなるんだか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0H03-DqOj) · 2022/05/24(火) 00:05:25.83

captureoneに高効率raw対応してほしいわ

2022/05/24(火) 00:06:00.80

一応RAWはロスレス圧縮モードもあるしロスレスのRAWに変な加工は見受けられない
（>>179がどのRAWを使ってるか分からんが）

＞たぶん色々とサイズ圧縮の為にゴニョゴニョやっているんだろう
＞転送が絡むからセンサー→エンジンの時点で何らかの圧縮はかかってる
とか言ってるやつは詳細を書くように

2022/05/24(火) 00:09:04.00

位相差センサー部分を補間する程度の加工はやってるはず
Z6/Z7ではその補完が不十分でよく見ると暗部にその痕跡が残っていたが
そのあとの機種ではほぼ目立たなくなった
そういう些細な部分を除いての話ね、当たり前だけど

2022/05/24(火) 00:09:58.69

>>192

ろーきのノーノーみたいw

2022/05/24(火) 00:23:11.81

ロスレス圧縮くらいはやってるだろ。
JPEGノーマルだとセンサー積層RAMの時点で更に圧縮はしてるだろう

2022/05/24(火) 00:28:50.94

ロスレスっていうのは劣化がないという意味なので
言葉通り解釈すれば圧縮前と圧縮後でデータ的には全く変化が無いのです
もちろんどういうレベルで「ロスレス」なのか？という疑いを持つことも大事ですが、
まずはRAWの素の状態を見てみるぐらいはしてみればいかが？

2022/05/24(火) 00:29:47.69

そらまあJPEGは不可逆圧縮の規格だから

2022/05/24(火) 00:36:01.84

センサー積層RAMの時点で更に圧縮とかなんか根拠でもあんのか？
明らかにエンジンまで無加工で送って圧縮もエンジンでやったほうがメリットが多い

2022/05/24(火) 00:59:39.29

補正というかノイズリダクション的な処理はやってるだろうな
アナログ段・デジタル段両方で

2022/05/24(火) 01:04:30.69

>>208
どこがボトルネックになってたか次第やろ
イメージャからエンジンまでの伝送がネックなら意味は有る

2022/05/24(火) 01:04:53.48

>>198
お客様、

お問い合わせいただきありがとうございます。

申し訳ございませんが、Nikon Z9のRAWファイルはまだ正式にサポートされていません。その理由で、問題が発生している可能性が高いです。

こちらの開発者は現在、新しいカメラとファイル形式のサポートを実行するために最善を尽くしいます。

将来にNikon Z9のサポートをする予定はありますが、まだ確実な情報を提供致しかねます。

今のところ、「Adobe DNG Converter」をインストールし、サポートされていないRAWファイルを

LuminarがサポートしているDNGファイル形式に変換することをお勧めします。

2022/05/24(火) 01:13:23.75

>>210
写真をロスレス圧縮して伝送しても意味ない
ロスレス圧縮は実写画像じゃよくて半分ぐらいにしか縮まないし
最悪ケースでは全く縮まない（ノイズだらけな画像など）
よってボトルネックは解決しないし両端での圧縮展開のコストの方がはるかにでかい

ロッシーじゃない圧縮を施してるという痕跡が確認できるならぜひその詳細を

2022/05/24(火) 01:13:46.23

×ロッシーじゃない圧縮を施してるという痕跡
〇ロッシーな圧縮を施してるという痕跡

2022/05/24(火) 01:17:34.96

ルミナーは処理が重いんだよな
俺のPCは最新じゃないけど一応12コア
でも固まるほど重い
そして一枚の書き出しも分単位だよ
その点Lightroomはサクサク

2022/05/24(火) 03:26:42.28

NX StudioよりLRは軽いの？

2022/05/24(火) 07:00:04.98

>>212
センサーからエンジンに転送する帯域は問題になるよ。
EOS R3がRAW時点でノイズリダクションしてるのは恐らくセンサー→エンジンの帯域確保のため圧縮してる

2022/05/24(火) 07:13:37.12

ニコンのNEFを一番理解してるのはNX Studioなんだから、使いにくいとかいろいろあるかも知れないけど、ニコンのカメラの性能をフルに発揮したければNX Studioを使うのが良いんじゃないの？

2022/05/24(火) 07:30:15.46

RAW現像ソフトはやっぱり純正を使うべきだな。Lightroomと
CaptureOne Proを使ってるオレが言うのだから間違いない。

2022/05/24(火) 07:35:32.70

NXって名前を変えた市川ラボだ

2022/05/24(火) 07:49:20.54

>>215
最初に目的の画像探す時点で嫌になるくらい鈍くさい(笑)

2022/05/24(火) 07:52:38.71

>>218
もう少し動作が軽ければ良いんだけどね。
LightroomみたいにGPUに最適化されてれば良いんだけど

2022/05/24(火) 07:57:20.61

問題なのは他社のカメラも併用してる人にとって
LRはカメラに関わらずRAW現像できるけど
NXSはニコンしか対応しておらず
メーカーごとにソフトを使い分けることになって
めんどくさいことかな

**726** (ﾜｯﾁｮｲW 4e2f-uaA8) · 2022/05/24(火) 08:24:26.04

コマンドラインで、カメラでは出来ない細かな調整して中間形式のRAWに変換してくれるメーカーズ純正コマンドがあればいいのにね。
最近のウィンドウズはLinux動くし、スクリプト作れば一括変換とか楽そうだし。

2022/05/24(火) 08:33:25.73

>>223
まあ、９９%の一般人は有っても使わないだろうな。

2022/05/24(火) 09:52:34.75

純正純正って拝んでるが市川に夢見すぎ。

2022/05/24(火) 10:03:53.61

>>216
帯域確保のため圧縮してるっていうのは単なるあなたの思い込みでは？
根拠がなさすぎる

2022/05/24(火) 10:09:35.79

そもそもごく近距離の配線で帯域が問題になるから圧縮するみたいな発想が意味不明なんだよな
わざわざ送り側で圧縮して受け側で展開するコスト考えたら素直に素直に帯域を増やせば？っていう気しかしないし
ノイズリダクション程度で何%の帯域が節約効果があるのか不明だし
そもそもR3なんて低解像度なんだからそれで帯域が問題とか言われてもって感じだし
何から何まで意味不明すぎる

2022/05/24(火) 11:36:03.54

低感度でノイズが乗るから帯域カットしてるだけだぞ

2022/05/24(火) 12:25:40.45

>>218
時間があって一枚をじっくり調整するならそうだよね
細かくいじれるし最終系だと一番綺麗になるわなあ
でも楽ちんまとめてドリャーみたいな感じとか加工するなら別のソフト使いたくなる感じ

2022/05/24(火) 12:51:03.58

>>214
圧縮RAWは重たくてダメだ
ロスレス圧縮が一番マシ
インテルMacBookが火を吹きそうなぐらい熱くなるし電気代も馬鹿にならない
何よりUSBc100wだし

2022/05/24(火) 13:38:31.50

>>227
無尽蔵に帯域増やせるなら無条件で秒30コマくらいは達成できてるがそうなってない
なってない理由は転送バス規格だったりエンジンの性能制限だったりいろいろ（Expeed7でSLVS-ECサポートがようやくじゃなかったか）
https://www.sony-semicon.co.jp/products/IS/industry/SLVS_EC_technology.html

2022/05/24(火) 13:38:31.98

NX STUDIO 現像処理　外部サーフェースないし　超重いのでそんなもんで
仕事ではどうかと思う。
現像の色(ピクチャースタイル等の反映)に関しては、NIKON色を確認できるので良いけど。

2022/05/24(火) 13:43:47.60

>>231
だから素子上で圧縮をして帯域を節約してるって話はどこにあるんだよ
どこにも書かれてないお前の脳内だけの妄想技術の発表会も大概にしろ

2022/05/24(火) 13:54:14.71

そもそも45MP×14bit×30コマでも余裕でそこに書いてある実効データレートの30Gbpsに収まってるわけで

＞なってない理由は転送バス規格だったりエンジンの性能制限だったりいろいろ
色々あるだろうねぇ、色々
で、イメージャー上で圧縮しなければいけないような事情はどこに？

2022/05/24(火) 14:43:41.76

キャノンからミニr3の発表来たな
D500後継発表求む

2022/05/24(火) 14:45:04.39

>>235
ミニR3は褒めすぎ
90Dの後継っぽい感じだよ

2022/05/24(火) 15:03:55.19

Canon APS-Cミドルは90で上手く収めたな

2022/05/24(火) 15:13:37.73

Z9の技術を使った下位機種を！とか言ってる声多いけど中途半端な下位機種買うんだったらZ9買った方が手っ取り早いような気もする

2022/05/24(火) 15:15:26.42

>>234
Z9は何レーン使ってるの？

2022/05/24(火) 15:16:09.10

確かにそれは言えるなd500の後釜が欲しいな

2022/05/24(火) 15:49:40.18

Z90は積層型でリアルタイムビューファインダー
RAW30fpsプリキャプチャRAW30fps
4.1KRAW対応c4K240fps対応でいいよ

2022/05/24(火) 15:50:05.82

>>239
知らないけど

無尽蔵に帯域増やせるわけじゃないっていう根拠の資料見ても
そこの標準的な構成でも足りるようにしか見えないが？っていう疑問を投げかけただけ
そういう参考資料は後でいいからまずセンサー側で圧縮をかけて帯域を節約しているっていう話のソースを出してよ
それみりゃ一発なんだからさぁ

2022/05/24(火) 15:54:29.86

まじめにやってるならこういう揶揄は申し訳ないんだけど、
α1の仕様上の制限と公になってる技術資料を適当にこねくり回して出てきた
ソニーセンサーの技術背景はこうだみたいな知ったかぶりは要らんのよ
せめてα1のスレでやってくれ
そしたら俺は見ないから特に反論もしない

2022/05/24(火) 16:50:53.13

キヤノン単体ならまだしも、富士フイルムのX-H2スペック噂情報も見ているとR7は中途半端に感じる。
「7」はレフ機ユーザーにとってかなり象徴的な数字であっただろうにHPの一覧を見ても
ハイアマチュアどころかミドルクラス扱いになっていて結局は90Dの後継扱い。

動画30分制限解除や連射性能、値段も鑑みるとAPS-C版フラグシップ機というよりは
RFの拡販モデルとして特化型よりもバランス型に重点を置いた性能に収めた印象が強い。

ニコンもD500をディスコンにした以上は何かしらの答えを出す必要はあると思うけど、
R7の売れ行き動向によってはニコンは動体専用カメラと言えるZ版D500は出さないとかいう選択もあり得る？

2022/05/24(火) 17:17:41.51

フジが積層型のフラッグシップ出すからそのままはやばいでしょ
R7は発売した瞬間周回遅れになるだけ

2022/05/24(火) 17:21:19.76

>>244
R7はR6のサブ機ポジションなんでは？
ニコンユーザーはあんまり気にする必要ないと思う

2022/05/24(火) 17:22:22.96

本日Z9一台確保との連絡が販売店より来た。
6月1週目には、晴れてZ9ユーザーの仲間入りです。

ここまで本当に長かったな～っと、．．．．。

2022/05/24(火) 17:24:17.30

積層型が出るまではまだD500がトップだね

2022/05/24(火) 17:39:47.80

>>247
おめでとうさん、Z9は世界が変わるぞ

2022/05/24(火) 17:42:30.68

良いなー

2022/05/24(火) 18:02:36.34

>>244

部材不足が落ち着くまでは、APS-CはZ9のクロップでどうぞだろうな

2022/05/24(火) 18:23:27.08

Z6,7の後継機すら出せないんだ、APSなんて再来年以降。
その頃に新規顧客は残ってないよ、干からびたFユーザーが残ってるだけ。

2022/05/24(火) 18:28:06.83

>>252
あまりいい加減なこと書かない方がいいんじゃないのか？
ニコンの新製品発表のペースから見てDXのカメラを再来年まで
出さないなんていうことがあるわけないだろうが

2022/05/24(火) 18:38:02.43

俺のz9はいつ届くんだよー

2022/05/24(火) 18:41:53.63

>>253
夢見すぎ
Z9の供給ペースを見て現実を知ろうよ。

2022/05/24(火) 18:44:00.65

ほとんどバックオーダー消化し終わってる感ない？
注文した知り合いは全員買えたぞ

2022/05/24(火) 18:47:47.47

>>253
あほらしい
R3の例見ていればわかるだろうに

2022/05/24(火) 18:49:57.69

>>257
253 → >>255

2022/05/24(火) 19:05:06.75

Z9の生産ラインとは別のラインで製造するのに
Z9のバックオーダーがあるから新しいカメラを
出せないとか冗談にもほどがある。
ニコンのレンズで考えてみれば、400mmが全然
手に入らない状況でも新レンズを数本発表して
いる事実からわかりそうなんだがな。

2022/05/24(火) 19:40:59.13

センサーはタワーセミコン製だ！定期w

2022/05/24(火) 19:48:15.61

昔からD6とかフラッグシップは仙台ニコンの専用ラインだったから
いうほどライン問題はないよ。半導体問題はあるかも知らんがZ 7iiもZ 6iiもZ 5もZ 50も欠品ってわけじゃないし

2022/05/24(火) 19:55:19.11

てか既にマップだけで1000台出てるからなぁ

2022/05/24(火) 20:37:47.59

YouTube見てたらZ9改造受け付けてる・・・

2022/05/24(火) 20:50:13.56

バックオーダー解消した？
デモ機はもうカメラ屋さんに置いてあるんかな

2022/05/24(火) 20:52:54.93

最近はニコン置かないとこ増えてきた
SONYキヤノンだけ

2022/05/24(火) 21:16:39.71

ｚ９の改造→d6を目指してる

2022/05/24(火) 22:23:24.01

>>265
その2社だけはAVやプリンタのついででカメラ営業できるから全語句どこでも行ける
ニコン他の専業は厳しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0H5a-IRWx) · 2022/05/24(火) 23:19:39.05

z9起爆剤でニコンユーザー増えればええなぁ...
エ●ィオンとかキャノネッツとゴキブリしか売ってないなぁ...

そうやって売り場縮小して顧客離れるんだよね...

2022/05/24(火) 23:51:36.06

11月の予約が届いてないのってビックカメラとキタムラ？

2022/05/24(火) 23:54:20.36

>>268
うちの行きつけのキタムラはZ50にZfcにZ5にZ6Ⅱのデモ機あるぞ

2022/05/25(水) 00:02:10.90

キタムラは殆どの店にニコンの実機は置いてあるだろう
家電量販店が以前と比べて置かなくなった店舗が増えた
ということではなかろうか

2022/05/25(水) 00:05:37.82

地方は特に

2022/05/25(水) 00:12:01.98

どちらにせよキャノンとソニーの皮算用にユーザーが気づけばニコンに人がふえる
手抜きレンズにオーバーヒートに頻繁にシャッター幕故障、挙句の果てにcpuに自爆タイマー

これらの弊害喰らわないのがニコンの売りだな

2022/05/25(水) 00:31:45.54

R7 SDで30コマだと数秒しか連写できないし縦グリップもないのに件の鳥プロの人R3を超えたとか言ってた(笑)

2022/05/25(水) 00:56:19.59

縦グリ無しなのは驚き。
ニコンであれだけボロクソに叩かれている所業をキヤノンがしたあたり
そこまでスチルに重点を置いた機種ではないと思うのだけどね。
鳥の人はキヤノンの新製品であれば何でもありだな。
何を以て超えたのか知らんけどR3をなめ過ぎではなかろうか。

2022/05/25(水) 01:35:59.55

どっちかというとR3に忖度した機種に見える
積層じゃ無いのは技術上の問題があった可能性もあるが
CFeがないのは、忖度にしか思えない

2022/05/25(水) 01:44:36.20

>>275
「縦グリ無し」は語弊があるか。
「バッテリーグリップ無し」

2022/05/25(水) 01:49:12.88

てかNikon公式が更新されたと思ったら
FXとDXって表記を辞めて素直にフルサイズとAPS-C表記になってて笑う
デジタル化してもうそろそろ20年目にして変更するのか……

2022/05/25(水) 02:53:54.69

1台で10万円くらい利益出るとして5万台売ったら50億円か
それだけだとちょっと弱いな
半導体は好調みたいね
半導体不足で逆にニコンの世代が古い半導体露光装置の需要が伸びてるとか