Nikon Z9 Part46

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2022/06/08(水) 14:33:10.03ID:OOZXz1Rd0

スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

株式会社ニコン(社長:馬立 稔和、東京都港区)の子会社、株式会社ニコンイメージングジャパン(社長:北端 秀行、東京都港区)は、2021年3月10日に開発発表を行った、「ニコン Z マウント」を採用したフルサイズ(ニコンFXフォーマット)ミラーレスカメラ「ニコン Z 9」を発売します。

「Z 9」は、ニコンの最先端技術を結集させ、静止画・動画ともにニコン史上最高の機能・性能を備えた「ニコン Z シリーズ」初のフラッグシップモデルです。新開発の積層型CMOSセンサーと画像処理エンジン「EXPEED 7」により、ニコン史上最強のAF性能を実現。さらに、世界最多の9種類の被写体検出(人物、犬、猫、鳥、自転車、バイク、車、列車、飛行機)に対応。多様な被写体の決定的なシーンを逃しません。

https://www.nikon.co.jp/news/2021/1028_z9_01.htm

Z 9スペシャルコンテンツ | ニコンイメージング
https://www.nikon-image.com/sp/z9/

Z 9 - 概要 | ミラーレスカメラ | ニコンイメージング https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_9/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

前スレ
Nikon Z9 Part45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1653055262/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/12(日) 17:49:57.97ID:RkknlN8Ta
まー今更低画素高速連写機は出さんだろうな
出すなら画質に全振りした高画素機でしょ
245名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff59-jVf4)
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2022/06/12(日) 17:51:15.53ID:4hWkdt3K0
縦グリ一体型最高
今まで手が出なかった憧れの一体型をついに買ったぞって感じの爺さんも多いだろ
まあ俺もだけど
やっぱ一体型でしょ
246名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff59-jVf4)
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2022/06/12(日) 17:53:50.89ID:4hWkdt3K0
ふと思ったんだけどapscメカシャッターレスって1/250でいいなら単純に面積比分設計楽になるんだよね
てことはハイエンドでなくそこそこのセンサーでもいけるんちゃう?
フル換算1/150くらいで十分でしょ
247名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f68-suO+)
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2022/06/12(日) 18:04:37.97ID:4jz9TYyV0
>>243
8k動画でAF使う時に必要らしい
某社の高画質機は8kだと強制mfになるらしいし
2022/06/12(日) 19:14:15.39ID:Yz8K+/RQ0
>>247
まぁこれが欲しいユーザーは動画なんかどうでも良さげなんでいいのでは?(笑)
2022/06/12(日) 19:19:29.80ID:M6s5xdFbM
>>198
やってみなよ
2022/06/12(日) 19:20:29.33ID:M6s5xdFbM
>>228
そんなの外さない
クリーンルームに防塵服でないと無理
2022/06/12(日) 20:41:17.28ID:lJ/c/LcS0
【老害糞爺婆】マナーの悪い老人28【死ね!】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1590594094/
2022/06/13(月) 00:06:21.04ID:1RXZnrep0
>>244
Z9を使ってホント低画像連写機はいらねと思ったわ
2022/06/13(月) 00:31:08.05ID:IeORjqL60
D6くらいの高感度耐性があるミラーレスが欲しいね
2022/06/13(月) 01:12:37.05ID:zLQUzP/f0
>>253
それが低画素高速連写機ですよね。
ソニーはα9系、キヤノンはR3があるけど、先に高画素高速連写機であるZ9を出したニコンが後から低画素高速連写機を出しますかね?
255名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8f6f-wjC+)
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2022/06/13(月) 01:16:49.09ID:Kvw/+76v0
ゴミつかないのはメカシャッターじゃないならとか関係あるのかなー?
2022/06/13(月) 01:30:40.15ID:bWavBrrM0
Z 9に2400万画素積層突っ込めばいいけどセンサーのプロファイル描くのが何気にコストかかるんだけどな
2022/06/13(月) 01:36:16.28ID:h9QpXwmk0
>>255
イメージセンサーの優れたダスト対策【NEW】、だってよ
2022/06/13(月) 08:04:55.64ID:p4RoZl8wr
>>254
別に高画素、高感度で連写は不要でいいんだよ
2022/06/13(月) 08:42:40.20ID:MXQp1O040
>>253
α7Sシリーズみたいなの?
2022/06/13(月) 08:56:47.63ID:L7syoIMO0
なお
α7Siii、
クアッドピクセルかつ動画のため読み出し速度にパラメータ振ってるおり
ノイズ多い
261名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f5e-LW0a)
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2022/06/13(月) 09:26:44.70ID:Rxhy2cYc0
真の動態専用機
24Mオーダ(8Kなし)
動画/スティル共用オーバサンプリング
クロスタイプAF
グローバルシャッター
これなら買いだろう
262名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf01-d8Kx)
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2022/06/13(月) 09:56:02.40ID:24IrEBnG0
クアッドピクセルだからノイズ量が高画素機とほぼ同じになる
カラーフィルターが一枚なだけでフォトダイオード自体は変わらず小さいのだから
2022/06/13(月) 10:44:59.95ID:MXQp1O040
>>262
ただ、動画に特化した設計だけあって動画時のノイズはR5よりだいぶ少ないんだよな
スーパースローとか高速になるほど差が開くという
2022/06/13(月) 11:10:11.69ID:X98bcE4/0
α7S3は何のメリットがあってクアッドベイヤーになってるわけ?
265名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf01-d8Kx)
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2022/06/13(月) 11:43:29.11ID:24IrEBnG0
低画素センサーを新たに専用で作るのではなくクアッドで流用した方が安いからだと思われる
2022/06/13(月) 11:46:27.06ID:X98bcE4/0
えーそうなの
じゃあもう12MPとか16MPとかの高感度番長みたいなカメラはもう出てこないのかねぇ
2022/06/13(月) 11:46:56.11ID:bWavBrrM0
4800万画素になるとS1Rのセンサーになるのでは
2022/06/13(月) 11:52:41.59ID:MXQp1O040
>>265
んなわけない。安く作れるわけないでしょ
フルサイズのクアッドベイヤーはα7SIIIだけの新規開発で過去に存在したクアッドベイヤーはGH5S用の超高感度タイプだけなんだから
2022/06/13(月) 11:59:01.29ID:MXQp1O040
因みに↓コレがGH5Sに採用されているクアッドベイヤーセンサーであるIMX294CJKの仕様書
https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX294CJK_Flyer.pdf

クアッドベイヤーセンサーの特性を生かしてピクセル毎に露光時間を変更できるので超高感度にしたりリアルタイムHDRにしたりできる
ただ、このセンサーの本来の性能を発揮するにはピクセル毎の露光を可能にする膨大な処理能力を持つエンジンが必要になる
現状ではそんなハイパワーの画像エンジンはカメラには搭載されてない(α7SIIIを含めて)
今ソニーとTSMCで新工場を建設してるけど、工場が完成すれば10nmプロセスで画像エンジンが作れるようになるのでカメラ用としてはこれまでなかったような超高性能な画像エンジンが出てくると思う
2022/06/13(月) 12:07:53.61ID:MXQp1O040
こっちの記事が詳しい
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03470/
271名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf01-d8Kx)
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2022/06/13(月) 12:12:20.06ID:24IrEBnG0
いや7siiiのセンサーは4500万画素の積層センサーの流用型
スペック上で積層タイプとして用意されてるものをクアッドで使ってる
動画用なのでスチルほどの読み出しはしないがローリングが少ないのはこのため
つまり動画用のセンサーをスチルも使えるように流用してる
それが7siii
2022/06/13(月) 12:15:34.09ID:X98bcE4/0
ピクセル毎に露光時間を変える機能がつけばまだメリットはあるけど
現状はただ高画素センサーのデメリットも抱えた低画素センサーなだけってことやね
273名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf01-d8Kx)
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2022/06/13(月) 12:18:22.60ID:24IrEBnG0
あと熊本のTSMCが計画してるのは40nm(22.28nm)プロセスな
国内に40nmステッパーがキオクシア3d nand製造で使ってるものしかないのでルネサスが3D半導体をTSMC台湾工場で委託してるのを日本で作るのが主な目的
車に使う半導体を国内で確保しないとなので
2022/06/13(月) 12:22:51.06ID:Y4es/97Ad
40nmの工場って昔の富士通のやつだろ
あくまでlogicの工場だと40nmまでしかないって奴
2022/06/13(月) 12:25:42.28ID:X98bcE4/0
斜め読みでさらっとスルーしてたけど
10nmなんていう「最先端」なプロセスが日本国内にできるなんて話あったか?
と思って調べたらやっぱりせいぜい22nmや28nmらしいぞ
2022/06/13(月) 12:35:18.35ID:MXQp1O040
>>272
ピクセル毎に露光時間を変更する機能やクロス測距する機能はGH5Sに搭載されているIMX294CJKにもあるけど、エンジンがヘボいのでGH5Sにはその機能が使えない。

>>271
どうやって流用すんの?
まさかソフトウェア的にクアッド処理が可能だとか思ってる?

因みにクアッドベイヤーのリアルタイムHDRとかクロス測距は元々動画用途を想定して開発されたものだよ
2022/06/13(月) 12:37:26.03ID:MXQp1O040
>>275
情報が古いっすよ

TSMCの国内半導体ファウンドリーが12/16nmプロセスに対応、投資規模は1兆円へ
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2202/16/news057.html
278名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd1f-wjC+)
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2022/06/13(月) 12:38:13.22ID:Xa67vI7Dd
センサーの話なんてどうでも良くね?
Z9のセンサー入れ替え出来るわけでもねえし
279名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf01-d8Kx)
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2022/06/13(月) 12:38:35.32ID:24IrEBnG0
7siiiは積層型なんだよ
2022/06/13(月) 12:39:56.22ID:bWavBrrM0
>>273
車だけでなくDAC等アナログ~デジタル変換が伴い半導体は微細化プロセスでは作れないのよ
Intelが莫大な開発費投じて14nmでもDAC内蔵してるが公立考えたら22~40nmのほうがいい
281名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf01-d8Kx)
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2022/06/13(月) 12:41:19.77ID:24IrEBnG0
ステッパー自体は40nmでIntelじゃないとこが言う所謂7nmまで対応してるんやで
ステッパーだけで作るわけではないのでそこを増強して12nmまで将来的に作れるようにしておこうという話やで
2022/06/13(月) 12:41:41.87ID:X98bcE4/0
>>277
12/16nmも予定しているというのは分かったが、
しれっとサバ読んで10nmとか言うな
2022/06/13(月) 12:53:12.92ID:X98bcE4/0
ピクセル毎に露光時間を変更する機能っていうのもなぁ
どうせ動き物やフリッカーのある照明で変になるし
ゴリゴリAIパワーでそれを補間すればいいって発想なんだろうけど
そこまでしてダイナミックレンジ高めるより普通に使いやすい12MP〜24MPぐらいのセンサーでよくない?っていうね
284名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf01-d8Kx)
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2022/06/13(月) 12:57:11.74ID:24IrEBnG0
動画用の高画素積層型センサーをカラーフィルターでヨンコイチで使ってるといってもわからん人に何言っても無駄そう
2022/06/13(月) 13:06:39.23ID:h9QpXwmk0
>>283
露光時間じゃなくて4つのピクセルのうちの1つのカラーフィルターをNDを兼ねた濃いものにできたら勝つるな
2022/06/13(月) 13:10:55.42ID:X98bcE4/0
>>285
ダイナミックレンジだけ考えたらそう
ただ時間的なズレは無くなったとしても空間的なズレは依然あるから偽色とかややこしい問題が出て来る
っていうかそういうセンサーは今まであったよね
それが淘汰されたということは…ってことよ
まあ昔と違ってAIだなんだがあるからそれでゴリ押しすればっていうことなんだろうけど
287名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-jzoI)
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2022/06/13(月) 14:16:56.71ID:wHT2rLgVd
>>266
どっかのメーカーがまとまった数発注すれば作ってくれるよ!最低5万ユニットとか頼めば作ってくれるやろ
2022/06/13(月) 14:24:13.71ID:6wnfpK8M0
安倍晋三
2022/06/13(月) 17:58:49.99ID:MXQp1O040
>>282
12nmってのは所謂10nm世代やろがい
そもそもこの世代になると各メーカーのプロセス方式に異なってるから数字が小さい方が実装密度が高いとは限らない
2022/06/13(月) 18:12:08.34ID:X98bcE4/0
ノードの何nmってやつが単なるマーケティング上の名称でしかなく他社との比較に意味はないのはそうだけど
TSMCのXnmはTSMCのXnm以上でも以下でもないからね
正確に書けばいいだけの話じゃんなんでサバ読むの
所謂、世代、とか勝手に後付けすんのもなんか言い訳くさい
2022/06/13(月) 18:12:30.27ID:MXQp1O040
>>283
参考までに、同様のHDR技術(ピクセル毎に露光時間を変更する)を使った車載用クアッドピクセルセンサーのHDR動画デモ
https://www.youtube.com/watch?v=zycALZlz-Bc
2022/06/13(月) 18:14:00.52ID:MXQp1O040
>>290
単に10nm世代でうろ覚えしてただけや
情報としてこの世代だと分かれば十分なネタやろがい
293名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f5e-LW0a)
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2022/06/13(月) 18:17:59.37ID:Rxhy2cYc0
現状の決定打は
パナソニックの有機センサーだな
2022/06/13(月) 18:31:05.27ID:lC6CrOePa
国内のファウンドリ回帰を国が進めえるってのは
今の半導体生産における国際分業体制が行き詰ることを想定してるんだろう
2022/06/13(月) 19:08:07.79ID:14YiEmtT0
ものづくり国家だとふんぞり返ってろくに産業支援しなかったらすっかり凋落したので慌てて誘致に走っただけでは?
296名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3302-d8Kx)
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2022/06/13(月) 19:27:24.04ID:RXW7eVL60
カレント半導体でいえば世界一だからね日本
そのかわり保守もできない壊れそうな製造装置をギリギリまで作ってたから火災が相次いでおきた訳だけど
2022/06/13(月) 19:28:37.95ID:cgw60Nuwa
今からじゃ難しそう。

小銭は捻り出しても人材が無いしな。
2022/06/13(月) 19:41:30.67ID:L7syoIMO0
国まわしてるのが文系のアホばっかりだから...
2022/06/13(月) 19:42:03.01ID:L7syoIMO0
企業まわしてるのも文系やな...
2022/06/13(月) 20:28:17.44ID:1RXZnrep0
>>298
中国のトップには理系しかいなんだがアレを望んでるの?
301名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf02-o1Sx)
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2022/06/13(月) 20:55:03.31ID:PcnVMgzy0
基本的に理系にはマネジメントは向いてない。理系の俺が言うんだから間違いない。
302名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 335f-ng2a)
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2022/06/13(月) 21:11:13.63ID:xcmqCAtx0
>>228
センサー清掃で保護ガラスだったりローパスまで外せるなら、各社カバーガラス内部に入り込んだ埃、チリを除去を依頼するとなんで基板ごと交換になるのか考えてどうぞ
2022/06/14(火) 05:14:41.56ID:pfHdC6El0
>>296
九州の半導体製造工場の火災は外部からの不正アクセスにより
それが原因で制御が出来ず…という話を聞いた
クルマに使う半導体など世界的な半導体不足が起きたのはその後から
2022/06/14(火) 05:48:28.66ID:sQz1zjVmd
末端装置までアクセスできるネットワークって、構築設計不良じゃないの
2022/06/14(火) 06:19:51.68ID:RnPWKvcq0
マイニングエクスプレス
306名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3302-d8Kx)
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2022/06/14(火) 07:23:22.20ID:c+kxt3jy0
日本の工場で外部からマシン制御なんて対応してない
そもそも動いてるosが超漢字みたいなローカルやつだし
最近ようやくDXだなんたで出来る様にしてきたレベル
2022/06/14(火) 08:22:51.45ID:Ek5FkwD3a
この手の後期高齢者の頭の中だと、未だに無意味に真っ暗な部屋で緑色の文字をタイピングしてるスーパーハッカーが
活躍してるんだろうな
お左翼様大絶賛の新聞記者の映画でも内調が暗い部屋で人海戦術でクソリプしてたらしい
2022/06/14(火) 08:56:00.93ID:MDINbJ1ea
お爺ちゃんがなんで突然変な妄想語り出したのかと思ったら、Yahooのトップにトヨタの工場停止がランサムウェアでニュースが流れたからなのね
309名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf01-d8Kx)
垢版 |
2022/06/14(火) 10:43:45.36ID:2T0V/A0j0
トヨタのも受発注システムが動かなくなっただけだしな
310名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd1f-wjC+)
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2022/06/14(火) 10:44:08.52ID:CqM0o8tHd
まだ半導体の話してたんか


ところで聞いてくれよ
さっき麦茶ひっくり返したんだけど
足元に置いてたZ9に全量直撃したわ

めっちゃ麦茶臭いZ9が居たらそれ俺のだから
今から吹き上げる

あー臭
2022/06/14(火) 11:10:40.64ID:9aNdCi43d
懐かしいなネオ麦茶
2ちゃんねるが一般に認知されるきっかけとなった
2022/06/14(火) 13:49:53.01ID:RnPWKvcq0
フランスかぶれは草
2022/06/14(火) 14:17:55.16ID:Qspkloqi0
>>311
ネオ麦茶か…
314名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa67-W3te)
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2022/06/14(火) 15:11:22.96ID:m6JkSniMa
>>138

アストロトレーサーもいいけど、センサーシフトをだな…
315名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf01-d8Kx)
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2022/06/14(火) 15:45:47.06ID:2T0V/A0j0
センサーシフトは他メーカーも認める使われない機能だからなぁ
2022/06/14(火) 16:14:05.18ID:45+zhUHpd
いいぞ自民党!
年金もっと減らせ!
317名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f368-suO+)
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2022/06/14(火) 17:36:20.13ID:H7RYI0Rj0
>>310
なんでz9が食卓の下に居てるんだ?
普通打ち合わせでもカバンの中だよね?
2022/06/14(火) 19:41:47.68ID:pfHdC6El0
大枚をはたいて買ったZ9が愛しくてずっと手元に置いておきたいのだよ
分かってやれw
2022/06/14(火) 23:07:41.61ID:PynDHPJ30
足元に置いていたって書いてるじゃないか
320名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 030d-g4JW)
垢版 |
2022/06/15(水) 05:36:15.62ID:Gq7MOkxE0
机がいっぱいでカメラを床に置くことはよくある
2022/06/15(水) 06:05:24.35ID:nKnBVty40
Z9は防塵防滴だ。麦茶ごときwwwwww
2022/06/15(水) 06:08:07.10ID:+zBWbILI0
むしろなるべく床に置く
まずそれ以上は落ちないからね
2022/06/15(水) 07:45:50.01ID:VES6IvAr0
GPSをONにしたままだとバッテリーの持ちが半端なく悪いよね?
速攻OFFにしたわ。

縦イチグリップのスイッチも勝手に入りやすいと思うんだけどね。少し軟らかいし、スイッチのノブの位置がDシリーズと微妙に違うからカメラ機材のバックパックに入れていたら勝手にONになる時と、何かの拍子で触れてしまってONになるわ。

まぁテスト機材だから個体差があるのかな??


みなさんはどうですかね??
324名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf02-o1Sx)
垢版 |
2022/06/15(水) 09:10:30.84ID:1bgG3XE10
>>322
頭いいな
うちはマンションの20階だから1階に置いてくるわ
325名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf01-d8Kx)
垢版 |
2022/06/15(水) 09:13:37.60ID:DqdADDrU0
床を卵落としても平気なやつにしたい
2022/06/15(水) 09:33:55.77ID:+zBWbILI0
>>324
物が落ちてくるけどな
2022/06/15(水) 09:51:10.02ID:Hld5PrqQ0
>>323
縦位置グリップのスイッチてどれのこと?
2022/06/15(水) 10:53:58.91ID:I9XF8fRb0
カネがないなら投資しろ
元手もない氷河期世代はすぐ死ね
死ぬ前に自民党に投票するのを忘れるな
329名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa67-jVf4)
垢版 |
2022/06/15(水) 12:29:28.76ID:3RJwQOVaa
>>328
通報
消えろキチ◯イ
2022/06/15(水) 15:46:58.42ID:I9XF8fRb0
引退した高齢者の医療費全額自己負担ににてくれ
実らない木に栄養与えたり
動かない機械に油刺したり
馬鹿なの?
331名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa67-pcYu)
垢版 |
2022/06/15(水) 17:17:10.84ID:0OFVIwtba
昨日キリンカツプ観に吹田スタジアムに行って来たが
黒の長玉がかなり巻き返していたな
特に北側のゴールライン後ろのカメラマンは40%以上は
黒の長玉だった
2022/06/15(水) 17:21:04.35ID:VES6IvAr0
>>327
縦位置グリップのシャッターボタンのONOFF切り替えレバーの事だよ。
2022/06/15(水) 17:31:08.41ID:gPG7xJqgr
>>323
俺も肩からぶら下げてるとき体に擦れてロックされることよくあるよ
D5使ってた頃はなかったと思うから確かに軽い力で切り替わりやすい気がする
334名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr87-S+hI)
垢版 |
2022/06/15(水) 17:35:46.18ID:VKWodC4Ar
>>331
シグマじゃね❓
335名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf01-d8Kx)
垢版 |
2022/06/15(水) 17:49:50.01ID:DqdADDrU0
サッカーはそもそもニコンが強いので
というかサッカーに強いAFPがニコンだからニコンが多くなる
2022/06/15(水) 17:57:18.33ID:I9XF8fRb0
>>335
サッカーはD5とD6。これ豆知識だから覚えとけよw
2022/06/15(水) 18:05:08.70ID:19tX55450
豆知識とは転じてくだらないこと、瑣末な事も意味してる
2022/06/15(水) 18:06:05.22ID:Ec4dB5NTM
>>337
豆知識の豆知識乙
2022/06/15(水) 18:09:52.63ID:VES6IvAr0
>>333
Nikonにフィードバックしたよ。

スイッチのポッチの位置がDシリーズと微妙に違うねんなぁ。

因みにD3が未だに手元にあるので、書いておくとポッチの位置がOFFの時、カメラを机に立てて見た時に時計の針に例えると、D3は7時でZ9は5時の位置。

D5は売り飛ばしたのでわからんw

今までDシリーズで勝手にONになった事は1回も無いわ。

だから引っ掛かり易いの。縦位置にした時にONにしやすくなっているので余計に勝手にONになるんだよねー。
2022/06/15(水) 18:13:35.47ID:VES6IvAr0
連投スマン!

カードの蓋部分のスイッチもギザギザだけで操作しにくい。
あのギザギザだけでは駄目だわ。
小さな凹みのくぼみを付けてやると蓋を開けやすくなり便利だと思うわ。
2022/06/15(水) 18:27:52.43ID:19tX55450
>>340
個人的にはZ6/7が簡単に開いてしまうので意図して開け難くしている気がする
2022/06/15(水) 18:44:12.15ID:19tX55450
気になったの確認したらポッチの位置はZ3、Z9共にoffは10時でオンは12時です、あなたのは表示の位置ですね
343名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf02-o1Sx)
垢版 |
2022/06/15(水) 20:41:26.81ID:1bgG3XE10
Z3出たのか
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