α7R V Part 1

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/30(日) 21:17:39.58

α7R V

公式サイト
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM5/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/30(日) 21:28:41.13

α7R IVのスレ

Sony α7R IV Part 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1667132638/

Sony α7R IV Part9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1666579517/

Sony α7R IV Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1650668963

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/30(日) 23:27:13.95

サードレンズでのAFの挙動が判明するまで様子見だな
円安も最悪状態だし丁度良かったよw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 06:14:27.90

ワッチョイなしかよ
だめだこりゃ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 07:57:41.80

何気にバルブ最長時間が30秒超えたのがうれしいな
星喰いどうなるかだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 09:03:46.42

風景派としちゃバルブやフォーカスブランケットは嬉しいよな
星喰いは…画素数の暴力で半ば解決と言ってもいいんじゃないかね…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 10:07:38.14

予約開始が明日に迫ったが、3年ワイドにするか5年ベーシックにするかで迷っている
ほぼ静物(ネイチャ)専門で動画撮影や連写はしないので
個人的にはスチルカメラとしての性能は7R5でほぼ行き着くところまで行った感があり
今までのようにモデルチェンジの度に買い替えることはもうしない可能性が高いので

予約後、発売日までの間に申し出れば3年ワイド無料を5年ベーシック無料(又はその逆)に変更することは可能なんだろうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 10:21:16.82

>>7
LINEでサポートに聞いてみらた？
https://www.sony.jp/line/

電話問い合わせみたいに待たされるあいだ電話代が
かかることないから個人的にはオススメ
対応は日本語のできる外人がやってるからたまに日本語ヘンだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 10:22:02.63

そういうことはソニストに聞いた方が確実でしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 10:37:03.30

それ予約キャンセルして注文し直さないと変更できないぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 10:42:59.62

そこまで方針決まってるなら途中で変える必要がないだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 11:20:08.72

フォーカスブラケットの動画みたけどすごいな
パンフォーカス得るために必要なピント位置と必要枚数の算出を全部やってくれるんじゃｎ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 11:23:32.01

>>7だが、ソニストに聞いたところ、一旦キャンセルして予約し直す必要があるとのこと
それだと、ソニーウォレットから即日引き落とされた代金が戻るのに最大1月近く掛かるので
再予約するには重ねて代金をチャージする必要があるし
使用したクーポンが戻るのにも数日掛かるとのことだから
確実に発売日に入手したいなら後から変更することは考えない方がいいね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 11:23:45.29

ただこれ残念なのが合成前提って話なんだよなぁ
合成したくないときは、絞って得た深い被写界深度の手前側ギリギリまで被写体を持ってきてできるだけ後ろに被写界深度を伸ばしたいんで
そういうときは指定した被写体＝ピント位置より、すこしだけピントを奥に送るって動きをしてほしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 11:27:25.35

頭の数枚捨てれば済むだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 11:42:25.41

なんでそういえるの？
フォーカスブラケットの動作の仕組みってどこかに解説あった？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 11:44:56.54

あと面白いなと思ったのがブレを許容するピクセルシフト
もし手持ちでピクセルシフトできて
かつピクセルシフトでM-RAWがえらべて
かつM-RAWがピクセルビニングしている
ならスマホの連射合成感度向上が再現できる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 11:56:43.89

3年ﾜｲﾂﾞにして保証ｷﾞﾘｷﾞﾘで新品交換させるて言うてたで前ｽﾚで
そんなんするならﾜｲﾂﾞ一択ちゃうの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:04:05.38

>>6
赤道儀とピクセルマルチシフトの補正機能もなかなか相性良さそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:16:33.46

https://youtu.be/Bdsfl-uKhCY
1.6秒でほぼブレ無しやべぇw
微ブレを許容できるなら3.2秒もいける感じ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:20:24.33

早々に品切れにはならなそうやから値動き見てから購入でも良さそうやな

ﾋﾟｸｾﾙﾂﾌﾄてR4でも付いてたけど使うとるやつどんだけ居るねん・・・
6000万画素ですらPCがー言うてる貧乏人がﾋﾟｸｾﾙﾂﾌﾄなんかするんか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:23:45.97

貧乏人は知らんが普通に仕事で使う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:26:11.99

>>22
いつものお前の脳内の仕事だけな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:27:33.64

予約しないと半年、1年間は店頭に並ばない可能性もある。すぐに予約すること

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:27:35.70

>>22
そういうお前が好きそうな事の依頼って
お金がなくてあまりギャラが出せないところが出すんだけど
シッタカの僕ちゃんだからお金がわんさかもらえるんだろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:28:05.07

>>22
具体例出せない仕事自慢はもうええわ
仮におまいが仕事で使うのは事実やとしても他の連中は使う訳ないやろ
実際使うてるならどんだね面倒くさいか分かってるやろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:28:28.64

>>6 >>12
風景撮りでパンフォーカスを得ようと思ったら
限界まで絞り込むかチィルト・シフトレンズであおって撮るしかなかったが
フォーカスブラケット機能があれば撮影が捗りそう

そういう機能を搭載する以上、純正ソフトに深度合成機能が盛り込まれて然るべきだが
ピクセルシフトの動き補正に関してはimaging edgeの最新バージョンで可能と書かれているが
深度合成については、PCアプリケーションなどで可能と書かれているに止まるから恐らく対応してなさげ
ハードだけ売ってそういうところがお粗末なんだよなぁ、まぁソニーに限ったことではないけれど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:29:18.79

>>22
Twitter で一流カメラマンになり依頼が殺到しちゃってると言うポエムを書いている

写真を撮るのが大好きなカメラマン@かずひろ@
さんのご親戚でしょうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:31:06.71

>>27
フルサイズの風景撮影で社会深度が足りないって
それお前が下手くそだからだろw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:33:51.38

このｽﾚええ感じの雰囲気やな
こういう嫉妬渦巻くﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたの大好物や
feﾚｿｽﾞｽﾚがつまらなくなったからちょうどええわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:34:51.22

7RⅤだとイクイノックスの末脚もピンボケせず撮れるのかな？
競走馬、レーシングカー、野鳥もかな？あたり動態はRシリーズより7IIIや7Ⅳがなんとなく適してるイメージがあった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:35:23.97

すごいなこんなにアンチが湧くんだな。
モアレ偽色が出たらマルチで撮って縮小、基礎中の基礎だよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:36:41.44

発売後3ヶ月ぐらいで値上げしたりして

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:37:27.06

ﾜｯﾁｮｲとか入れないの？
普通にNG入れたい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:37:54.50

>>32
せいぜい
PIXTA 、Adobe STOCKの辺りの安ストックフォトしかしてないあんたがそんなこと気にする必要あるのw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:39:30.39

マップカメラより買取価格が高い所ってあるんですかね?　r3とr4をドナドナ予定です。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:39:47.54

>>34
取り入れるとこういうところで書き込んでる連中が一日中婚活サイトの話とか乃木坂日向坂櫻坂46のスレッドにも張り付いてパンツの食い込みがどうのこうのって絶叫してるバカさ加減を探すのが怖いんでしょう
ニコン Z レンズとかニコン Z 9に書き込んでるワッチョイを辿っていけばもう笑い転げるものばっかりです

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:40:37.54

>>34
おまいが出て行けばええだけや

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:43:41.55

>>32
アマチュアでも素人でも知ってるようなマルチシフトの効果の話なんかしても
誰もおまえのエア業務を信じたりしないぞ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:46:43.85

本当にいい雰囲気だな、やっぱり新機種は高額になるほど盛り上がる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:48:04.59

>>21
ピクセルマルチシフトは学術用とマクロ用だよ
レンズ交換式カメラはお前らみたいな頭の悪い無駄遣い自慢やカメラマンごっこ以外にも
もうちょっと専門性の高い領域やアカデミックな領域でも使われてたりするんだよ
今回ブレを許容するようになったので手持ちでもいけるんじゃないかね
そうすりゃ画素数どうこう言ってる頭の悪いスペックオタクも少しは喜ぶでしょう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:50:26.42

結局r5の価値の9割はモニタで1割は手ブレ補正なんだよなぁ
要するにどうにでもなってしまう

56万のカメラが2年後40万3年後32万で売れる＝年8万くらいの償却ですむならかってもいいけど
どう考えてもそんな価値を維持できないのはr4みりゃ一目瞭然なんだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:53:48.94

>>41
>学術用とマクロ用だよ

知っとるがなr4の時にわいかて散々煽ったんやから
せやからどんだけ使うねん言うてるんや
仕事で普通にて、学芸員位しか思いつかんわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:56:27.16

はい!画質の向上は期待できない。。。。
最低このセンサーで2年は戦わなければならない。
https://asobinet.com/info-impre-a7rm5-ap/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 12:57:42.16

動画機能をおざなりにしすぎた
なんで1.2倍クロップやコンニャク歪みをそのままにしたのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 13:00:07.95

>>44
r2とr3とでセンサは一緒だったが性能が上がってる
センサの構造が変わってなくても「アナログデバイス」であるCMOSイメージセンサの性能は製造工程がこなれてくることで改善する

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 13:01:29.23

そもそもr3が現役であり、r3とr4がほぼ同じ性能なんだから
r5がr4と同じセンサでそれが将来的に問題となることはまずないんだよね
なんせニコンはすでにソニーの軍門に降ってるし、唯一のライバルのキャノンは鳴かず飛ばずだしね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 13:01:55.90

>>45
読み出しを早くすると画質が劣化するからだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 13:06:36.50

>>29
画面全体が遠景のような構図ならともかく
近景と遠景を入れ込んだ構図にする場合
回折による小絞りボケが顕著になる絞り値まで絞っても
手前から奥までピントを行き届かせるのが困難なことは多々ある

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 13:07:38.02

>>41
学問性が高い人が5チャンネルにw
5ちゃんねるの書き込みの学問
そもそも低学歴ほど学問とか専門生徒が使いたがるんだよね
お前みたいな人間のクズの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 13:08:32.42

>>49
建築写真のプロがそんなこと言ってないんだけどな
いつものぼくちゃんが考え出した最強の撮影シチュエーションのおじさんか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 13:09:48.52

>>51
いつものありえないシチュエーションでの撮影を妄想しちゃうって
馬鹿がよくやる
5ちゃんの新製品ネタに集まってくんなバカの集まりだけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 13:13:12.65

asobinet.com
とるなら写真
つまんないサンプル写真撮ってる
暇な爺さん
フォーカスブリージングにこだわってるよねプロでもないくせにろくな写真も撮れないしろくな動画も撮ってないし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 13:56:09.14

>>53
写真好きってより機材好きって感じの人やね
機材レビューならつまんない写真で丁度いい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 14:09:31.33

>>51-52　被写界深度を一度も計算したことがない程度に何も撮ってない無能

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 14:12:31.26

>>54
現実問題としてその方が合理的なんだよ
印象的でいい絵が撮れるプロはどんな機材でもそれなりに仕上げてしまう
だがそれは機材レビューとしてふさわしくない　フォト淀がいい例　広告には向いてるけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 14:12:34.91

スペックでしか語れないレビュアーはホント使えない
実使用での不具合や足らない事を新機種で補完していくだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 14:13:22.35

じじいがまだ買えもしないカメラの話忙しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 14:14:31.17

>>29　風景写真＝遠景オンリーと思い込んでる無能

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 14:15:08.86

そもそも機材に興味ない悟りきったヤツがこのスレにいるはずがないwww
所詮みんな同じ穴のムジナ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 14:18:11.77

>>53
ソニーに不利な記事を上げるとクズ認定ですね!
デジカメインフォしかり。

これがソニーに嫌われる原因!

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 14:21:52.57

>>61
それな。
SONYを嫌いになる一番

昔のニコ爺。まぁ、先行きないニコ爺が大量にSONYに以降してるってことだがなｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 14:22:05.16

>>49
そういうのって世の中の99.999％くらい、つまりほぼ100%の人が誰も気にもしないんだからもっと肩の力ぬけよｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 14:22:45.06

爺が新型カメラ買ってヒーローごっこ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 14:29:15.94

>>63
いや単発あらし君が何も知らないだけで被写界深度計算ツールとなうなるほどころがってるぞ
それくらいみんなが気にしていること。だから、お前が知らないだけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 15:13:43.12

絞ると小絞りボケが出るし開けると震度が浅くなる
いっそ近景から遠景までパンフォーカスで撮るならスマホカメラを使う方が手っ取り早いかもな
最近のスマホは侮れない画質になってきてるし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 15:14:19.37

震度じゃなく深度
スマン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 15:23:10.96

ソニーストア関連企業明日は予約争奪戦ですって煽ってるけど実際どうなるやら

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 15:29:38.45

さすがに争奪戦にはならんでしょ
ベーシックモデルではないし所詮ニッチなモデル

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 15:30:09.06

煽る=見込みがない

R買う層はｽﾁﾙ高画素目当てやん
ｾｿｻｰ同じでAI搭載して56万ですｻｰｾｿ言われても買わんがなほんま

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 15:32:19.13

半導体不足がある程度解消されてるなら無印4と違って売り切れはすぐにはならないと思うけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 16:45:42.56

>>20
もう手ブレ補正でソニー機叩けなくなったなww
批判されてた箇所潰しまくって、アンチは何も言えなくなるなww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 16:47:40.22

マウント径小さいから画質悪い
マウント径小さいから手ブレ糞

この手の嫌がらせを悉く叩き潰すのは最高やなあ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 17:48:38.48

>>18
保証を使うために故意に壊したら普通に犯罪(詐欺罪)だから。
カメラ欲しければ店員が見てない隙に万引きすれば良いと言ってるのと同じ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 17:52:50.80

気持ち8段実質2段がいいとこだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 17:56:19.93

Rは不人気だからすぐに買えなくなることは無いよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 17:56:24.26

実際は故意の証明はできないだろうし、悪意ある人はやりたい放題なのかな？
回数制限とかあんのかね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 17:59:57.88

>>74
こいつに言うてくれや
前ｽﾚをIDで検索するとﾎﾟｲｿﾄ乞食みたいやし、故意でやってるやろなこいつは
通報してくれてもええで

720: 10/29(土)02:05 ID:5mAvj3cD0(3/5) AAS
ワイは2年と363日目に修理出して、新品で戻ってきてシャッターの回数も当然0になったのには感動した

ワイド補償の手厚さ考えたら、やっぱSONYサマサマなんだよなぁ…
けど、56万は高いw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 18:06:26.70

http://hissi.org/read.php/dcamera/20221029/NW1BdmozY0Qw.html

これやで
やりそうな奴やろ？
わいはこういうｺﾞﾐﾘｰﾏｿ大嫌いやねん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 18:20:40.97

>>77
バレ無きゃ詐欺してもOKってメンタリティのクズなんだから、相手にするだけ無駄だろう。

まぁ、毎回保証期間間際に保証使うユーザーなんてソニーにはバレバレでブラックリストだろうね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 18:24:21.96

わいみたいなｸﾞﾚｲな自営ならともかく、しょっぱい社畜がこんなことするなや
小心者のｶｽがこういうことしとるのが1番腹立つわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 18:32:52.71

400mmで1/15秒までって手振れ補正効果4.7段しかないぞw

『400mm望遠でも手持ちスローシャッターでいける。｢α7R V｣8段分の手ぶれ補正を試してみた』
https://www.gizmodo.jp/2022/10/sony-a7rv-ibis.html

＞ボディ内手ぶれ補正力が8段となった｢α7R V｣。内覧会の会場に100-400mmレンズがあったので400mmいっぱいにセット。

＞結果として、スマホで見るぶんであれば400mm シャッタースピード1/15の手持ち撮影が可能でした。

＞拡大してみるとブレはあるのですが、大きく表示しない・大判印刷をしないのであれば許容範囲。

スマホで見るぶんにはOKという大甘判定で4.7段ってwww

いかにも仕込み臭い案件レビュー丸出しの >>20 って本当に信用できるのかねえ？w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 18:41:16.58

>>72
ピエロ乙

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 18:55:53.94

またソニーのスペック詐欺か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 19:02:36.51

>>82
600万画素時代でも400mmなら1/800だったのに…

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 19:07:31.10

>>78
あのな、極論そんなことをみんながやり始めたら確実にワイド保証はサービス縮小するの
だから話題にすればするだけ認知度があがってワイド保証の寿命が縮むことになるの
おまえは匿名掲示板でドヤ顔できればなんでもいいんだろうけど、自分で自分の首しめてることに気づけ低知能

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 19:07:56.19

自分は賢いと思ってオラついてる関西弁みたいなバカが一番キツい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 19:13:49.97

3ヶ月もすると新古品が大量にでるだろうからそれ買うわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 19:21:07.74

今の全体的に品不足な状況だとどうなんだろうなあ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 19:23:13.15

>>86
わいも同じ事思うで
この手の乞食死ねやと

せやけどわいに絡むのはｳﾗ筋違いやろ
もとは>>78が自慢してるんや2年と363日言うて

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 19:26:37.94

そもそも8段は50mmでの計測結果だからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 19:28:47.42

50mmの8段って4秒くらい？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 19:35:52.93

キャノンとフジは今週新機種発表らしいけど
ニコンはまだ静観か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 19:36:38.45

>>89
FX30はスニストで発売以降ずっと当日出荷
やっぱりニッチな機種は品切れしないんじゃないかねえ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 19:44:06.90

>>94
なるほど。
価格を考えたら売れる台数はFX30と同じくらいかもね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 19:44:57.27

>>90
18がお前だから言ってんだよ低能　

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 19:56:43.50

>>82
まあこれが今のソニーの手振れ補正の実力だわな
拡大したらぶれてるって実質4段切ってるだろこれ
本当に手振れ補正が必要なのは望遠レンズなのにそこは制御難しいからガン無視
カタログに8段って書くために制御しやすい標準域でチューニングしたんだな
本来ボケを活かすためのF1.2のはずなのにボケ味を犠牲にして軽量化したFE50mmF1.2GMといいカタログ詐欺が目に余るね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 20:01:52.76

自分は昨日ソニストで低速シャッターを試してきたけど俺の下手くそな腕だと24mmの等倍でブレを全く感じず撮れてたのは1/2秒が限界だった
αRIVでも同じく1/2秒はいけるから進歩をかんじなかった
厳密には歩留まりが改善してるかもしれんけど大差はない

そんな自分でも24mmならEOS R5で1秒OM-1なら4秒でも何枚かに一枚はしっかりと止められるから画素数差を考慮してもそれよりは明らかに効きが弱い

明日もソニストに行く予定だから再度挑戦してみるけど正直IBISの進歩は微妙だと感じてる
電子手ぶれ補正のアクティブモードに対応したから動画ならかなり強力になってるだろうけどね

Youtuberなんかの投稿での微ブレを許容みたいな甘々曖昧基準ならそりゃ秒もいけるだろうけど普通に考えりゃそれはアウト
等倍シャッキリが基本だろうと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 20:02:06.89

SONYの手ぶれ補正が他社に追い付けるとは誰も思ってないやろ。
相対的に向上してるのは間違いないからそれで良し。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 20:05:03.92

>>98
RAW動画でも仕えるから
アクティブモードは電子手ブレ補正じゃないお

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 20:13:56.85

>>100
本当だよく見たら画像処理エンジンを利用しての光学補正となってるね
これは失礼

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 20:14:47.45

>>96
↑こいつあほなん？
犯罪者本人やなくて、
その話した奴を断罪するとか頭おかしいんちゃうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 20:26:28.54

>>102
理由は>>86に書いてあるよ　「話題にしたらそれだけ自分の首がしまる」
話題にしたらそれはもう悪なの。おまえはこれで何度目かで言わないと理解できずに何度でも繰り返しそうだから
こうやって真正面から指摘して終わらせてやろうって話だよ。話題にするな、理解しろ低能

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 20:29:45.97

こいつらいつも喧嘩してんな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 20:35:46.19

>>103
>真正面から指摘して終わらせてやろう

終わってないやん
おまいのやり方は単に火に油注いでるだけやんか
「拡散するな」言うて、むしろおまいの方が拡散しとることに気付かへんの？

おまいのｱﾎｱﾎ判定やと「最後にﾚｽしたほうが勝ち」やから、延々続くんやで
やってることと言ってることが真逆やんおまい

あほちゃうか？
真顔で目の前で言ってやりたいわ
ﾘｱﾙやとおまいはわいを見てなんも言えへんやろけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 20:45:11.61

ソニスト銀座で、RV体験してきたわ。

AFの食いつきヤバかった(所有のα7IV比)

前評判通り、バリアンティルトいいね。
ルミックスのよりスムーズで上下ティルトもできるし、これは本当下位機種におろしてほしい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 20:45:42.06

>>105
それも予想済みで>>103に先回りして書いてある「言わないとお前は今後何度でも繰り返す」って
これがどういう意味かと言うと、ここでたとえ燃えても指摘して理解させることでお前が黙るならそれは意味がある
ってことだよ　現にお前さんは「話題にすること自体が悪である」という私の指摘に一切反論していない。つまり話題にすることの悪を理解した
つまり次回以降お前は話題にすることをためらうことになる。それが私の目的。もちろん開き直って悪になる可能性もあるが、それは放置してたびたびお前のおろかで浅はかなドヤ顔に利用するケースと殆ど変わらない。なので私の指摘は結果的に良い方向に働く公算が高いので「あえて」こうして指摘したというわけだ
で、ここまで完全に読み切られて論破された場合、お前がここで負けを認めずに開き直りという選択肢を選ぶのもわかってる。でもしばらくしたら話題にしなくなる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 20:52:39.11

>>107
>お前が黙る

あれよな
おまい、ﾋﾞﾂﾞﾈｽでも民事でもまともに口論したことないやろ？
強い言葉で煽ればそれだけ長引くことなんか、ある程度の社会経験ある大人なら知ってることやで
おまいはそんなことも知らずに生きてるんか？

おまいのやってるのはまんま火に油注いでるだけやで
それも分かってないんやろ？
哀れすぎて悲しくなるでほんま
こんなのがﾈｯﾄ弁慶いうんやろな

まあわいは>>78が広まって本人が捕まるか、
ﾜｲﾂﾞ保障約款が改悪されたら荒らし冥利に尽きる言うことや

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 20:55:43.17

>>108
＞ここまで完全に読み切られて論破された場合、お前がここで負けを認めずに開き直りという選択肢を選ぶのもわかってる。でもしばらくしたら話題にしなくなる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 21:03:39.49

画素数据え置きで夢のA0プリントはお預け

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 21:26:08.32

αユーザーは最初から手ブレの効果に期待していない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 21:36:37.33

2～3年に1度、50万円位のカメラを買う人生になるとは思っていなかった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 21:38:42.94

ここもIP出そうぜ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 22:00:34.63

IP出したところでおまいが困るだけなんやで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 22:10:31.83

>>98
君個人の主観なんてぶっちゃけ信用ならんよ。

まあそれは良いとして、天体カメラSONYの使用率高いね。キヤノンより上みたい。
https://digicame-info.com/2022/10/post-1575.html

手ブレ補正弱いだの、星喰いだの、小径マウントだの、今迄ソニー批判してきた奴の論拠を一つ一つ叩き潰してんのは爽快やね笑

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 22:15:33.88

そういや10年前はレンズラインナップ少ない、一眼はシステムの規模こそ正義だから、レンズの少ないソニーは使い物にならないだの言われてたなー。
今やブーメランだもんなー笑
プロはソニーなんか使わないだの、キヤノンニコンには天地がひっくり返っても勝てないだの。

長い年月を掛けて、力を蓄えて勢力図を一変させたのは凄い。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 22:19:44.56

>>115
ただ早くからやってたからシェアがあるってだけで分母が多けりゃそうなるだけｗｗｗ

すっかりソニきちがニコ爺ポジションに収まってて笑うわｗｗｗｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 22:22:44.53

悔しさ丸出しでかわいいねえ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 22:25:55.62

今や良い超広角~広角レンズが揃ってるのはEマウントだしね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 22:26:32.03

>>111
いつも、もしかしたら
って思ってますがなにか？
８段を発揮できる条件が明らかになるまで喜んでないけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 22:31:12.75

とりあえず今日触ってきた
24-105Gつけたんだけど手持ちのα7IVと24-105Gのペアより明らかに手ブレ効いててちゃんと効果あるなと思ったわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 22:33:54.49

最大8段は協調補正に対応したOSSレンズとか、50mmの場合とか、どっかに条件載ってなかったけ
それ以外の場合だといくつかの海外レビューなどから察するに、おおむね4段前後ってとこだろうね
これでもだいぶ進歩だとは思うけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 22:36:21.93

>>122
販売員の話では50mmのときにボディ単体で8段らしく、
レンズが変われば必ず同じにはならない、というか他のレンズで試験を受けてないからなんとも言えないらしいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 22:51:52.58

星景写真の機種別は7Ⅲと7RⅢのツートップみたいね。ぶっちゃけこの2機種のセンサーが最もバランスが良いと思う。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 22:52:19.19

文字化けした
7mk3と7R3ね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 22:55:07.66

スターイターと騒いでた奴らはごく少数だったというわけか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:00:31.19

発売前なら他のヤツも自分と同じく持ってないからここに貼り付いているのか、なるほど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:00:40.29

>>116
EVFも邪道やら遅延があるからOVFこそ最強ってぼろくそ言われてたな。
55mm F1.8も7万円で高過ぎるとギャーギャー叩かれて結局ニコンやキヤノンのレンズのミラーレスレンズの方が高かったな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:07:48.08

>>128
そうそうw

EVFは理論上遅延ラグが必ず発生するから、野鳥やスポーツに使えないとか吠えてたよなー笑
当時のEVFが未熟だったのは認めるけどさ、EVFそのものを全否定してたからな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:09:16.55

EVFはOVFを超えてAIによる動作予測描写が入る！

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:11:11.63

>>124
星撮るなら高画素のa7r4じゃないの？
より小さな星まで写るし
開放から解像するF1.4レンズあるから
高感度の弱さも問題になりにくい

ガチ勢じゃないから知らんけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:12:59.53

>>128
今もわいはOVFのほうがええと思うとるで
遅延は原理的にしゃあないし、実際紙芝居になるやんか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:15:56.51

>>129
>EVFは理論上遅延ラグが必ず発生するから、野鳥やスポーツに使えないとか吠えてたよなー

実際遅延はどうしようもないやろ
今は機械任せにしとるだけやん
EVFが真にOVFと同様に遅延なしで捉えられるなら、ﾄﾗｯｷｿｸﾞだのＡＩだの不要やんか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:20:45.76

>>131
星を開放で撮るの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:32:33.21

>>131
めっちゃ稼いでるっっぽい星写真家は現像用PCやバックアップストレージもえらく豪勢だからか、高解像度のRが良いって感じだけど、
それ以外の人らは7IIIあたりが一番バランスが良いんじゃないかね
複数枚撮りの合成とかすると加速度的にデータ量がヤバいし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:38:48.59

>>120
CIPA基準のIBISテストは発振装置に載せての角度ブレのみのテストだから50mmで且つその条件なら実際に8段分はあるんだろう

でも実際に人間が手に持って使う場合並進ブレや回転ブレも発生するし長秒になればなるほどそちらの影響も大きくなる
E-M1 MarkIIIなんかはボディのみで7段、OM-1は同7.5段と段数で言えばたった0.5段の進歩なんだけど実際にはカタログスペックには影響のない並進ブレ、回転ブレ補正を特に強化してるから実際の手ブレ補正効果は数値以上に強力になってるとメーカー自体が謳ってた
実際に大事なのはそういう所なんだと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:44:25.82

>>132
ブラックアウトフリーで解決するからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:45:24.21

>>134
撮るよ
といっても
50GM、20f1.4DGDN、35F1.2DGDN
くらいかな
あんまり三脚持ち歩かないから
気分で手持ちで撮るだけなんだ
スマン

なお、三脚で長秒露光しても線になるだけ
赤道儀は持ってない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:48:05.78

>>133
今やEVF遅延は皆無になり、EOS R3やα1の登場でスポーツや野鳥もミラーレスが増えてるのは間違いない。

EOS R1やα1mk2でEVF批判にトドメを刺しそう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:48:13.19

R4の時も居ったけど、PC要因で使いこなせない(だから買わない)ってよう分からんのよね
https://kakaku.com/item/K0001359217/
Ryzen 5 5600G BOX
最安価格(税込)：\18,000
今こんなもんやし、
https://imgur.com/Edvbft5.jpg
32GBで6984円
https://imgur.com/437nGpz.jpg
4TBで4200円(外付けやけど殻割してHDDだけ使うのも可能)
あとはｹｰｽ電源ぐらいやろ
ｸﾞﾗﾎﾞも有ったほうがええけどとりあえずなくても動くし
5万ぐらいやんか
ｽﾁﾙ編集だけならこの程度で十分できるやん
PCなんか毎日使う訳やし、この程度すら買えない理由はようわからんわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:48:38.71

購入検討してるんだけど、実際6000万画素ともなると、ISO感度ってどの辺まで上げても画像の劣化きにならないもん？
1600くらい？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:49:29.92

>>136
触ればわかるよ
格段に良くなってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:50:27.48

>>139
>EVF遅延は皆無になり

申し訳無いんやけど、頭弱い子を罵倒したくないねん
変な事書かないでくれへん？
頼むで

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/10/31(月) 23:53:09.22

>>136
でもOMDの手ぶれ補正も動きもの撮ると効かないぜ
むしろブレる
何段あろうが回転ブレがどうした言ってもそんなもん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 00:16:19.59

>>144
クマー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 01:34:32.11

SONYがいいってより
ニコンやキヤノンが沈没しただけだけどな
パナソニックやオリンパスや富士やペンタックスは論外

オーディオと同じ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 03:45:59.12

>>141
個人的には800までにはおさえたいかな。
画素数五分の一のSⅢで6400だとノイズ多いと思ってるから、それからしてもRⅣなら800～1600がいいとこ。
画素ピッチがAPSC機と概ね同じくらいだから、高感度もAPSC並。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 04:09:15.90

>>147
丁寧な回答に感謝っす

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 04:16:38.15

昼なら6400くらいまでは問題ないよ。よるなら1600かな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 04:43:53.26

夜間に暗視スコープのごとく激写するなら7SのISO12800以上は明らかに7Rよりもノイズ少なくて凄いけど、昼間の撮影でISO100-6400あたりは7Rも7Sも7無印も大して違いは無い
等倍で粒差に見れば違いはあると言えるが、そんな極小のノイズをいちいち気にしてたら絶対に写真の歩留まり落とす

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 06:32:29.42

3年ワイド保証のためにあんしんプログラム入る必要性あるかな？
1年立って解約しとけばいいか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 08:59:14.75

株主優待じゃあかんの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 09:20:21.86

>>151
お買い物券として戻ってくるからそこまでケチケチしなくてもいいんでない

あんしんのワイド保証はレンズのみね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 09:50:22.53

キタムラだと499950円か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:01:29.50

予約はじまんねー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:02:14.30

購入ボタン出てこねぇ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:02:20.71

いつもソニストは数分遅れる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:03:25.96

カートエラーまでが定番

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:03:50.23

10時に始まらず数秒後に混雑で注文できねー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:04:19.13

うそつき

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:06:43.50

ただいま混雑しています(´д｀)

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:06:59.20

ガラスフィルムだけポチっとくか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:08:22.95

毎度のことながら混雑中。
いつもの様に昼過ぎまで無理かな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:09:09.82

>>153
本当だ
保証関連はレンズだけか
じゃあボディ購入のタイミングで加入する必要ないな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:09:39.93

ソニスト注文完了特にエラーは出なかったな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:10:12.90

無事注文完了

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:12:57.63

安いじゃん
https://i.imgur.com/aiPdBVG.png

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:14:36.91

mapで注文した
10分以内の注文だが、発売日に手に入らない可能性もあるんだろうか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:15:24.32

これ、更新ばっか押してると、IP判別で、混雑しています、って表示されるのな。
スマホでソニストアクセスしたら、すんなり行けたわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:19:28.48

3年ワイド無料じゃない
なぜ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:20:32.57

>>170
選んでおけばカートでクーポン適用されるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:21:15.33

70200GM2とかFX30買ったせいで、注文しようとしたらソニーカードの利用枠が足らなかったオワタ。。。
利用枠引き上げ申請したが間に合ってくれよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:21:35.02

予約完了。160GB一枚追加。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:22:32.82

クレカが不正検知されて決済できねぇ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:24:15.58

>>171
適用されねえ
何か条件不足か

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:25:44.97

>>175
レジに進んだ？進まないと適用されなかったと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:27:42.71

>>176
サンキュー
レジ進んだけど適用されない
株主優待だし累計額も達してるしわからん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:27:43.95

わいはこれやな
注文してへんけど

https://i.imgur.com/3QM1UD0.png

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:28:15.86

ようやく進めたわ
バッテリーって7R3のときから変わってるっけ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:28:59.58

50万切るなら5年ワイドでもよかったな
3年にしてしまった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:29:43.21

>>180
2年と363日で修理出すんちゃうの？
やるんやろ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:30:54.28

予約できた
11/25予定

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:37:01.38

レジ進めんやん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:37:57.66

3年ワイド無料にならないし
地味に送料も無料じゃねー
何を間違ったのだろうか…
まあ46万だしいいや

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:38:10.66

>>133
EVFの遅延より一眼のシャッタータイムラグの方がデカいやん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:38:27.25

>>177
一旦削除して最初の画面に戻り、3年ワイド28,600円を選択してカートに入れてみては?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:39:39.34

>>184
クーポン持ってるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:40:05.44

>>184
ここどうなってんの？
https://i.imgur.com/q1DtW02.png

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:42:41.33

てか3年ワイド組んでんのに株主優待使って46万なら適用されてんじゃね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:43:29.60

>>168
俺もマップカメラ、今だに発売日にお届けって出てるから発売日に来るんじゃない？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:44:11.10

クーポン持ってたから3年ワイド無料になったわ
28千円覚悟してたから儲かった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:46:42.89

>>186
だめだった…
>>187
ソニストメールこの間まで受信しなかったせいかも
>>188
完了したから見方がわからない
>>189
ベーシックにしたよ…

みんなサンキューな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:48:34.43

株主優待, ご愛顧, SONYカードで45万ジャストだったわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:49:45.20

面倒くさいからご愛顧だけだけど50万切りジャストだったわ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:49:50.84

>>192
新規で組んで、見せればよろし
確定より少し前の画面だから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:49:53.33

実質27万ぐらいの支払いか
大したことはないな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:51:03.47

dｶｰﾄﾞで通ったから注文してしもた
https://i.imgur.com/h9E914F.png

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:51:17.99

みんな5年ワイドつけないのな
5年ワイドと諸々お買い物券で
492,455円（税込）なり
送料無料って残り一回のみってなってるのの、何回も使えるのな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:52:20.57

>>198
3年後にはまた新しいの出てるやろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/11/01(火) 10:53:32.44

三年ガッツリ使えれば十分かなって
たぶんその頃には7RVIが出てるだろうさ…