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Sony α7R V Part4

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2023/02/02(木) 20:18:28.78ID:cxnBU96I00202
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

公式サイト
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM5/

※おかしなことを書き込む人や暴言を吐く人はNG設定を効果的に使用して無視しましょう。
　そのような人からレスを付けられても相手にする義務は全くありません。

前スレ
Sony α7R V Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1669934355/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/06/05(月) 15:31:40.00ID:kOHb3AWN0
確かに前モデルで「こうして欲しい」と思っていた気になった点が7RVでは悉く改善されているから、7RV使ったら絶対に昔に戻れないと思う。かなり完成形に近づいているので満足度は高いな。　7RV使いが7RIVを勧めることはない。7RIV勧める人がいるとすれば、使ったことなくてもスペック表でものを言ってる人だと思う。
852名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-ahsM [49.239.67.150])
垢版 |
2023/06/05(月) 15:40:15.84ID:r2ZqfjBsM
そりゃ予算無制限ならr5一択だけど中古24万のr4も人によっては選択肢に入ると思うよ
風景撮る人なら同価格帯の無印4よりお勧めできるし
2023/06/05(月) 18:02:08.15ID:IVvkJpFrd
100400gmってα7RVでも十分解像します？
100400gm欲しいんだけど、ぼちぼち2型が出るかもと思うと買いにくいぜ
2023/06/05(月) 18:43:31.33ID:+urzLJUo0
海外の61Mセンサ対応レンズ一覧によると最新レンズほどじゃないけど十分な解像じゃないかな。
でもII型待ちたくなるのはわかるわ
2023/06/06(火) 12:31:29.56ID:hSmLcxyZd0606
>>854
買って半年後とかに発表になったらと思うとなかなか決断出来ないw
856名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾄﾘｽ Sa91-tiab [106.180.26.53])
垢版 |
2023/06/06(火) 14:57:12.10ID:s6NRPmgRa0606
そう言ってるやつは一生買わないんだよな
2023/06/06(火) 18:06:15.59ID:XTG1LRZ800606
俺は7RV発売のちょっと前に100400GM買った
当時から2型の発売はそろそろかもと言われていたが
なんだかんだで半年以上経った
写りには満足してるしボディ協調手ぶれ補正は
不気味なくらいよく効くから満足してるよ
不満は下向けてると勝手にうにゅーんてズームが伸びちゃうことくらいかな
2023/06/06(火) 18:13:08.68ID:UgMOL9Ut00606
>>857
なんでロック機構付けないんだろうね
確かにプロ用だとロックボタンは誤動作によりシャッターチャンス逃す危険性にはなるけど
テープで固定するとかやりようはあるのに。
2023/06/06(火) 22:43:58.40ID:msRk0N37d
今なら2470GMIIで開発したズームリング重さ調整スイッチがあるから、ロック機構に代わってコレを全ズームレンズで標準にして欲しい
2023/06/06(火) 23:26:26.10ID:5MUFzRpf0
あのスイッチ中間くらいがベストな気がするんだよね…
2023/06/07(水) 20:20:20.34ID:jaWiOdWad
ジンバルのフォカスモーターでズームリング回せるから便利
2023/06/10(土) 05:39:28.11ID:liZXXOOl0
7ivからRVに買い替えて1ヶ月経ったが、完全に上位互換機だな。
SONY的には7シリーズに上も下も無いらしいが、正直に上だと言ってしまったほうが売れると思うんだが。
2023/06/10(土) 07:12:07.46ID:fpvV5KE40
そりゃ後から出たから偶々全部上回ってるだけで
Rの後に出た無印が部分的に上回ることはよくあるだろ
それに予算あっても重さ分厚さローリング歪み嫌って無印4選ぶ利点あるし
2023/06/10(土) 09:02:57.81ID:fQl+Y5z2d
スタンダード機が後出しだったのは7RIII→7IIIの時だけど、普通に色々とコストカットされてたじゃん
2023/06/10(土) 10:07:34.83ID:U7M4snMcp
俺も7RV買ってから7IVを持て余しててたけど
たまたま実家でフィルム時代に使ってたCONTAXのプラナーを
発掘してからは2台持ちで最新GMは7RV
オールドレンズは7IVの組み合わせで撮り比べして地味に楽しんでる
2023/06/10(土) 11:20:29.75ID:SwXUnT5W0
イヌ撮りメインで7IVから7RVに買い替えたけど
マルチアングル液晶モニターの動きは
想像したほど撮影には寄与せず
それより画面表示が綺麗で見易いのが良い
あとオートフォーカスの食いつきが良くて
地べた近くまでカメラおろして
パシャパシャ撮ってもほとんど外すことがない
大満足でした
867名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-+yzG [106.180.27.117])
垢版 |
2023/06/10(土) 11:22:21.92ID:2oZBKByZa
バリチルは三脚立ててどっしり撮るときの方が重宝するな
星撮りとか
868名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0bf6-jCyq [210.226.45.165])
垢版 |
2023/06/10(土) 11:28:27.49ID:YIS1f/lS0
画質見て　https://sorkab.com/grotesque-warning/55614
2023/06/10(土) 11:37:10.82ID:S11atafa0
久々に踏んだわ
グロ
2023/06/10(土) 11:52:15.43ID:njWN47+Wd
>>866
チルトは便利じゃない？
犬目線で撮るときとか。
自分の場合バリアングルは使い所がない。
2023/06/10(土) 11:54:52.01ID:r9b6oEDE0
>>868
グロ
2023/06/10(土) 12:27:54.53ID:SwXUnT5W0
>>870
横構図でも光軸ズレないメリットあるけど
横構図、縦構図色々撮ってると
液晶ひっくり返してがちょっと面倒に感じる
あとイヌは縦構図で撮ることも多いので
バリアングルでもさほど困らなかったこともあります
2023/06/10(土) 12:51:57.25ID:XVt6ZPDl0
なるほど、縦が多いなら3軸チルトがいいよね。
2023/06/10(土) 16:58:41.81ID:cVIrt0nna
Rって値崩れし易いから買い控えてたけど、買ったら満足度高い。
2023/06/10(土) 19:59:24.36ID:r9b6oEDE0
>>874
読み出し遅い、連写遅いという明確な弱点があるので
普及価格帯で低画素の無印の魅力がどうしても高くて
高画素機は価値落ちが早いね

RVも世代ごとに考えると
α7V出てAIAF搭載、協調8段補正、4K60Pノンクロップ、8K30Pくらいはやってくると思うので
値崩れは早いと思うよどうしてもね
2023/06/10(土) 20:10:27.57ID:r9b6oEDE0
個人的にはα7RIVが世代唯一の旧メニューのうえ(第4世代で最初に出たから仕方ないけど)
上位機種としてα9IIが出ちゃったりで
不遇な扱いで値崩れも早かったので高画素機のイメージを悪くしてしまったと思う
同じ第4世代α7IVの出来が良かったからね

α7RIIIまでは高画素機かつフラッグシップ的な扱いで評判良かったのに
2023/06/10(土) 21:01:18.21ID:Ejt+ltIHa
知らんわんなの
2023/06/10(土) 21:02:00.66ID:liZXXOOl0
α1m2が出たらすぐ下取りして買い換えるが、そのときマップでいくら値が付くのか。
今から気にしてます。
2023/06/10(土) 21:34:52.37ID:XVt6ZPDl0
気にするならヤフオクかメルカリで売ればいいのに。
2023/06/10(土) 21:41:20.64ID:WUuvSXSF0
そりゃ金があったらα1iiがええけど、カメラ一台に100万以上はとても出せないなぁ
100万より安いとは考えにくいし、俺の稼ぎだとα7RVが限界やわ
野鳥とか撮るならα1クラスが必要になるんだろうけどなぁ
881名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d250-wcTb [219.66.167.224])
垢版 |
2023/06/11(日) 03:58:45.81ID:RNO5s20m0
>>878
7R5のAF追従に不満だらけだったので、マップで1割増し33万で買い取って貰ってa1にした
やっぱり同じの2台じゃないと偏っちゃってダメだわ
2023/06/11(日) 08:43:16.07ID:kXbYST+80
ヤフオクなら40万で売れるやん
2023/06/11(日) 08:48:00.15ID:BDlPAdKS0
動体追従が安く欲しいならニコン一択でしょ
2023/06/11(日) 09:19:27.41ID:T4tmkuB80
買い取りがもうそんなもんなのか、、、
2023/06/11(日) 09:29:58.11ID:psDIudWm0
先取り交換
2023/06/11(日) 09:38:06.84ID:zpsGdnDKa
40万前半のカメラがストア買い取り33万て高いじゃん
2023/06/11(日) 10:50:03.63ID:OnCbsw/y0
>>883
レンズも総取っ替えで安くないじゃん
しかもZレンズ動き遅くてカメラの速さを相殺してる
2023/06/11(日) 13:53:00.72ID:osMNC6It0
α1とZ9比較して見れば分かるけどZレンズもZ本体も動体は糞やぞ
2023/06/11(日) 14:01:40.11ID:RYKP90TBH
まだレンズが足引っ張るレベルに達してない
890名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-wcTb [150.66.96.174])
垢版 |
2023/06/11(日) 15:08:44.67ID:Ap63AXUlM
リニアの無いレンズはノーサンキュー
2023/06/11(日) 16:56:24.42ID:IYsHdAQD0
>>888
パラパラ漫画のEVFじゃAF以前に被写体追えないしミラーレスの動体撮影は積層センサーが最低条件
ぼったくりα1と低画素α9IIしかないんじゃ競争力が無さすぎる
2023/06/11(日) 17:04:14.33ID:J0LvDu8Ja
α1のEVFがパラパラ漫画…
使ってないのモロバレ
マルチストリームなんて要らないんだよ
893名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-wcTb [150.66.96.174])
垢版 |
2023/06/11(日) 17:13:37.43ID:Ap63AXUlM
どうせ羨ましくて指くわえてるレフ爺だろ
2023/06/11(日) 17:18:59.16ID:CBC1GLfG0
α1高いけど高速メカシャッターと最強AF付いてるからなぁ。
Zは値段相応のAFやしケチったらあかんわ
2023/06/11(日) 17:25:18.02ID:VJ/aorFxM
7RVからα1に行って実際どうなの？
AIAF無くてもα1の方が良い？

α1IIが出るまで7RVのままの予定だったけど、
困った事とか無いのか気になるわ。
896名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-wcTb [150.66.96.174])
垢版 |
2023/06/11(日) 17:33:48.21ID:Ap63AXUlM
>>895
何度も何度も書くけど、認識≠追従じゃ無い
俺はメイン被写体はスポーツ（動きの早い人間）だけど、
撮影結果に大きく左右するのは追従の方
a1の認識が極端に悪いわけじゃないし、7R5はa1に毛が生えた程度に感じる

あとはブラックアウトフリーに連射力も含めて動態性能が違いすぎる
2023/06/11(日) 17:48:23.60ID:eXhoxVngM
そんな動き物撮るのに、なんで高画素メインのα7RVを選んだんだ？
そもそもの選択がよく分からんのだが。
898名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-CU3t [106.146.93.250])
垢版 |
2023/06/11(日) 17:52:11.90ID:6fbpHt7qa
色んな被写体撮ってると被写体認識よりも
トラッキング性能が大事だと感じる

鳥専門とか、動画メインの人なら
認識が一番大事なのだろうけど
2023/06/11(日) 18:08:37.09ID:M1lYgdgq0
>>897
AIAFってワードに夢を感じて買った人も多いと思うよ
もちろん歴代Rを乗り換えてきた人にとってはかなり大きな進化だけど
認識能力に限らないAF総合力に関してはα1は勿論7年前のα9でさえ代わりにはなるようなものではないよ
メモリ積層型っていう積んでるエンジンが違いすぎるからね
900名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5610-8Dp1 [153.173.75.9])
垢版 |
2023/06/11(日) 18:12:09.98ID:EDyF9DZ80
積層はグリップは良いけど画質が悪いよ。
2023/06/11(日) 18:14:20.18ID:M1lYgdgq0
6年前だなw　α9は

α1やα9以下って言うと気を悪くするR5ユーザーがいるんだけど
R5のAFで不満を感じてないなら一々気にすることでもないと思うけどな
認識に限ってはやっぱり凄いし
何より6000万画素のアドバンテージは代えが利かないからね
2023/06/11(日) 18:19:01.75ID:J89sGKr1M
俺は野鳥も撮るけど動き物はほとんど撮らないから、
発売日から使ってて今のところ何も困って無いんだよね。
ただα1は気になる存在。
2023/06/11(日) 18:26:34.10ID:5f6GiBro0
困ってないなら大丈夫よ
いつ出るか判らんけど次のα1iiとかに行けばいい。
新機種出るたびに操作のカスタマイズが増えるので旧機種には戻りにくい。
904名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c244-3+Qh [101.142.36.172])
垢版 |
2023/06/11(日) 19:13:57.66ID:zTkWNTKV0
買ってみればいいじゃん
俺はa9ii→a1→a7r5と買い増して最終a7r5が一番良かったから他は手放したよ

カメラは自分の使い方で使い比べて見るのが一番いいよ

買った金額と売った金額の差額が
その機種を使った経験にお金払ってるんで全くもったいなくないよ
905名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-wcTb [150.66.96.174])
垢版 |
2023/06/11(日) 19:22:47.07ID:Ap63AXUlM
7R5は止まってる人間動物、視野角広い広角レンズなら十分使える
理由は画角（画素）にしめる瞳のサイズが小さく、多少のブレなんて分からないから

というか殆どの人がそういう引き気味の撮り方だろうし、問題ないと感じていると思う
バリアングルとかもあるから7R5がいいと思う人もいるだろうけど、俺は試しに買ってみて使い道がないなと思って売るってだけだ
2023/06/12(月) 00:00:54.38ID:cN7j/mcXd
>>897
それをさんざん皆んなから突っ込まれてるのにこのスレに居座ってα1って言い続けてる知能アレな人だから触れちゃダメだぞ
2023/06/12(月) 02:48:22.78ID:SNg5klbk0
現行α1と比べるからややこしいだけで。
α1iiが出たらファイルアンサー。
2024パリオリンピックまでには出るだろ。
2023/06/12(月) 08:36:02.43ID:GFr5LC+00
撮影対象によって向き不向きあるでしょうね
うちのワンコはドッグランで駆け回ったりしないので
909名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9e88-IbMS [159.28.205.30])
垢版 |
2023/06/12(月) 21:03:15.09ID:CTJYwokv0
ここ最近のスケジュールでいくと、今週か来週くらいにキャッシュバックキャンペーンが始まりそうだけど、流石にまだRVは対象に入らないかな？
カメラ大賞受賞記念とか、やってくれたら速攻買うんだけど。
2023/06/12(月) 21:20:28.12ID:JBg5LwBT0
マップで限定特価ってのがきてるからそれ買えば？
￥495,360(税込) →￥428,000(税込)
2023/06/12(月) 21:41:48.86ID:SNg5klbk0
>>910
先月中古でRV買っちまったオレ負け組
2023/06/12(月) 22:02:46.32ID:wjZzUtSud
>>910
マップみてみたけど無くね？
何処で買えるか教えて欲しい
913名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9e88-IbMS [159.28.205.30])
垢版 |
2023/06/12(月) 22:25:54.75ID:CTJYwokv0
>>910
おお、安かったけどSOLD OUTになっちゃったね

でも、ワイド保証付けたいので買うのはソニストと決めてる。
914名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-N56q [126.133.222.204])
垢版 |
2023/06/12(月) 22:27:35.01ID:hIFSd88Er
>>909
同時購入でレンズキャッシュバックならありそう
2023/06/12(月) 22:41:57.82ID:xy3YWWb/0
>>912
早いうちに売り切れてる
LINE登録すれば見れるよ
定期的に特価品出てる
https://i.imgur.com/UGSIa4y.jpg
2023/06/13(火) 00:16:58.30ID:mqHc8+lP0
前はずっと残ってたのに早かったな
2023/06/13(火) 06:04:21.35ID:H4wbZ3230
マップで手持ちの機材下取りに出して
7RV買おうと思ってたから
会員登録していたらDM来てた
結局、旅の予定があったので先に7RV買って
下取り予定だった機材は
やっとヤフオクで売却が終わったところ
マップも延長保証付けられるみたいだけど
ソニーストアの方が手厚いな
2023/06/13(火) 06:47:35.72ID:0Tz3ThwD0
おれは買い替え頻度が早い上に面倒くさがり屋なのでマップの先取り交換使っちゃうなあ。
マメにオクとか出せる人がうらやましいっす。。
2023/06/13(火) 07:36:14.31ID:H4wbZ3230
>>918
ヤフオク久しぶりにやったら
すごく簡単になってたよ
下取りに比べて面倒なのは
ブツ撮りぐらいだった
920名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9e88-IbMS [159.28.205.30])
垢版 |
2023/06/13(火) 11:16:50.62ID:iIuo/CBA0
サマーキャッシュバックキャンペーンきたね
やはりRVは対象外（当たり前か）
特定レンズとの同時購入はあるけど、レンズはsel2470gm2にしようと思ってるので意味なかった
でもこれで踏ん切りついたので、早速購入しますわ
2023/06/13(火) 11:59:38.59ID:1x3XMcbV0
>>915
あれ？マップの限定特価
在庫有りになってるよ
2023/06/13(火) 12:04:18.78ID:1x3XMcbV0
ほら
https://i.imgur.com/8puNV5L.jpg
2023/06/13(火) 12:08:35.24ID:UM5TLOqXd
>>910
思わずiyhしちゃいそうな価格w
帰宅後まで残ってたら買うかも
2023/06/13(火) 12:37:59.63ID:k9/aBINU0
>>921
昼にくるLINEで再度案内きたから追加したのかも？
2023/06/13(火) 12:40:09.86ID:1x3XMcbV0
>>924
なLINE登録の方が良いかもね
メールでの案内は昨日の11時に来たきりだから
2023/06/14(水) 09:49:16.37ID:QYmvUGp20
マップの限定特価品、10台はあったのにまた完売。よく売れてるな
2023/06/14(水) 10:04:46.55ID:SI0IyCEq0
>>926
会員ログインしても出て来なかったんだが、どうしたら限定特価品でてくるの？
2023/06/14(水) 11:36:41.53ID:gL/70eyYd
メールかLINEにあるバナーをタップして
リンク先に飛ぶ必要があるんじゃない？
今12日に届いたメールから
リンク踏んで見てみたけど
まだ在庫ありだったよ
ここにリンク貼っらダメだよなやっぱり
2023/06/14(水) 12:33:03.12ID:+F/PM4Xtd
>>927
自分はLINEの通知画面に特価品のメニュー出るからそれ見てる。売り切れたからかもうないわ。
2023/06/14(水) 14:00:17.37ID:3IoEBTnr0
まだ在庫ありだけどな
担当者のチョンボかな
2023/06/14(水) 14:32:48.83ID:OvksmZSK0
特価用在庫を小出しにしてるだけだろ
2023/06/14(水) 14:50:26.92ID:+F/PM4Xtd
>>931
17台もあるw小出しとはいえ相当な数さばいてるね
2023/06/14(水) 14:55:42.05ID:3IoEBTnr0
クレカの限度額まで購入して
ヤフオクで売っても利益出そう
2023/06/14(水) 16:00:37.32ID:OvksmZSK0
世の中そんな甘くない
落札相場が39～40,43万円あたりでまず低い
手数料で8～10%持ってかれるから圧倒的に赤字
2023/06/14(水) 16:42:06.71ID:3IoEBTnr0
そうなんか
しかしマップだけ継ぎ足し継ぎ足しで
安売りしてるのなんでなんだろう
カメラとかもインセンティブ目当てなのか
実は他店でも販売奨励金が出ているのかな
2023/06/14(水) 16:54:14.80ID:OvksmZSK0
>>935
α7RVに限らずマップだけ圧倒的に安い機種って結構あるよ
今回みたいなセールだけじゃなく交換値引きで最安値より数万円安いとか
価格コムへの掲載もやめたようだし、他店に合わせずに独自の価格設定をしているっぽい
2023/06/14(水) 17:11:43.04ID:KjMJN3G50
7RVの下取りで7IV(引合多い)入る率高そうだから、回しやすいんじゃね？
2023/06/14(水) 17:14:45.11ID:+F/PM4Xtd
>>936
パナのS5IIダブルレンズキットが259,800円てのあったよね。CB付きでめちゃお得だった。
2023/06/14(水) 17:34:21.73ID:OvksmZSK0
>>938
あったあった
正規取扱店じゃないとキャッシュバック受けられない上に指導価格で29万円統一だったところにマップだけ爆安という
2023/06/15(木) 06:22:10.69ID:k9YrNl0i0
しかし税抜30万円台まで下げたからといって
飛ぶように売れるもんでもないんだな
昨日今日で3つぐらいしか売れてない
941名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d6bb-CXTW [217.178.25.237])
垢版 |
2023/06/15(木) 06:56:35.91ID:FUkCDGui0
そういやパナソニックは価格競争しない家電量販店に値下げさせないとか言ってたけどカメラも同様なのか
942名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-wcTb [150.66.93.37])
垢版 |
2023/06/15(木) 12:15:07.53ID:PcpSL7/CM
パナのフラッグシップ家電は値引交渉不可、ポイント付与すらなし
知らなかったからびっくりしたわ
943名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1257-E3UD [157.147.73.61])
垢版 |
2023/06/15(木) 13:00:15.43ID:SuWv+flV0
全額現金派なら今のマップの値下げは飛びつきたい価格だけど下取り派にはタイミングが悪いよね
Z8を下取りありで買った人が多いのか色んなメーカーのボディやレンズの買取価格が下がってる
ちょっとカートに入れてみたけど値引きなしの先月と持ち出し金額は大して変わらんかむしろ増えてる
2023/06/15(木) 13:14:00.36ID:bWHnebnO0
>>943
なるほどな
目玉商品作って、一方で買取はシブめにしてるのか。
2023/06/15(木) 13:50:22.06ID:UrC2Idecr
発売日にソニスト３年ワイドつき税込み44万で買えたんだからそれが一番お得
その時点でR4がヤフオクで25万で捌けたし

発売日から出遅れたときはマップのワンプライス下取り10%アップで乗り換えかな

だいたいソニーならこれが鉄板
2023/06/15(木) 14:13:18.33ID:bWHnebnO0
ワンプラ10%+毎回3%も足されるよな。よくわかんないけど。
結構良いじゃんって思って売っちゃう。
2023/06/15(木) 14:25:38.51ID:MtwjVjSz0
優待シールあったな
でもなくてもいいってうw
会員履歴かしらんけど
みんなの防湿後と言われるだけはある
2023/06/15(木) 14:25:47.98ID:WUbbwc86d
>>940
まあカメラ関連はワイド保証の件がるから他が安くてもソニスト一択なんだよなあ
今は株主優待もかんたんに買えるし
2023/06/15(木) 15:12:17.39ID:BTh1fgWH0
>>947
ちゃんとシール同封してないと適応されないぞ
一回封筒内のシールを見落とされて+3%が適応されていない提示されたわ
2023/06/15(木) 15:27:46.04ID:bWHnebnO0
ソニストはいざトラブったときに電話がつながるまで手間が大変だった経験から疎遠になった...。
2023/06/15(木) 16:06:57.41ID:kLdZ3VTW0
ソニストは持ち込んだ方が早いな。
いつも空いてる印象。
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