【パナ/ライカ】Lマウントレンズ総合 4【シグマ】

[1 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/19(火) 16:39:24.48 ID:ao5CEHew0]

【パナ/ライカ】Lマウントレンズ総合 3【シグマ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1699430200/

[47 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 09:37:10.01 ID:iZbqHCyd0]

>>46
アップルウォッチの話じゃないのか？

[48 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 09:38:26.30 ID:avRuS8jr0]

>>47
アップルウォッチにしても
と1事例を上げたわけ

[49 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 09:39:07.61 ID:iZbqHCyd0]

>>48
だからそのアップルウォッチのエルメスベルトが数万円ってワケ

[50 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 09:41:42.99 ID:avRuS8jr0]

銀座のエルメスビルで購入したことある？
メモ用紙や鉛筆が数万の世界や

[51 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 09:42:09.15 ID:avRuS8jr0]

カバンなどは100万超えが当たり前

[52 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 09:42:13.47 ID:iZbqHCyd0]

>>50
だからアップルウォッチの話をしたからアップルウォッチのバンドの価格で返しただけだろ

[53 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 09:48:39.71 ID:jZzj1PnX0]

エルメスと同列に語るとかライカ信者もぼったくられてる自覚はあるんだな

[54 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 10:17:47.26 ID:avRuS8jr0]

https://youtu.be/6vJFdePDGz0?si=eZ0aUHMpurwdfcAa

[55 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 10:48:43.11 ID:PFUkcdos0]

>>53
何をもってボッタくりとするかだろ
ブランドバリューに対してお金を払うのは当然だし、ブランドのステータス性が高くなればなるほどより高額になって行くのも当然だろう
ブランドバリュー自体をボッタくりと否定するなら会話自体が成立しないただの馬鹿だ

[56 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 10:53:58.63 ID:PFUkcdos0]

どんなものにもブランドバリューは存在するんだぜ
中華製品がアホみたいに安いのはデザインと広告料にお金をかけないパクり商法のお陰だからな
中華製品を〇〇ブランド製なんて気にする奴はいないだろ

[57 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 10:55:23.24 ID:hlq9cS4j0]

>>55
延々語ってるけどLeica持ってるの？
持ってないでしょ

[58 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 11:00:38.89 ID:qB0aJCvK0]

いい加減レンズの話に戻れよ
さすがにスレチだぞ

[59 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 11:00:44.72 ID:kHXq92Kn0]

プラスチックのレンズケース(笑)が1万円はボッタクリそのものじゃないかい
https://store.leica-camera.jp/products/detail/1997

[60 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 11:06:23.10 ID:pAaRuhyo0]

fp、fplのスレ無くなった？

[61 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 11:10:11.10 ID:k9RBN2Kc0]

ライカが高いって言っても今は日本のメーカーも高いからあまり変わらないだろ。
確かに電池とか\27000は高いけど

[62 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 11:14:38.26 ID:ziPWVK6V0]

>>59
おまえには中華製品がお似合い

[63 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 11:15:26.98 ID:GeD3Q0H90]

ブランドバリューが理解出来ない乞食は中華製品を買ってろよ

[64 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 11:21:36.77 ID:+Lhc/qQs0]

>>63
ボッタクリを横文字で書くとブランドバリューになるんだっけ
ロゴだけ見てモノの良し悪しが分からなくなったら終わりだな

[65 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 11:24:55.02 ID:+bcrepxs0]

>>64
空き缶拾い頑張れよ
いつかライカが買えるようにな

[66 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 11:27:07.13 ID:+Lhc/qQs0]

>>65
パナソニックのカメラとレンズをそこまで神聖視してるとはたまげたなぁ…

[67 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 11:46:42.55 ID:FxlNnliQ0]

フロントレンズキャップ 5000円。。
ただのプラスチック

[68 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 11:49:57.02 ID:ibfQVm1i0]

>>67
数千円の商品なら材料費より組み立てとか輸送のほうがコストかかるからよっぽど数が出るメーカーでもなきゃ多少の値上がりはわからんでもない

[69 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 11:51:16.17 ID:vatNGvcX0]

ブランドバリューに対してお金を払うのは当然だし、ブランドのステータス性が高くなればなるほどより高額になって行くのも当然だろう
ブランドバリュー自体をボッタくりと否定するなら会話自体が成立しないただの馬鹿だ

[70 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 11:55:26.11 ID:ibfQVm1i0]

ただの工業製品にブランドバリューて
カメラはあくまで道具
それで何を撮るかが重要なんだ

[71 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 12:15:29.98 ID:Z0OUgVd/0]

何言ってんだこのバカ
ブランドバリューが存在しないものなんかあるかよ
ブランドバリューと言うのはステータス性と信頼度だ
それはカメラにだって調味料にだってお菓子にだってあるんだよ馬鹿たれ

[72 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 12:29:49.10 ID:4gvvwulO0]

社会人なら当たり前の知識だぞ

ブランドバリューとは、ブランドが持つ価値や消費者に与える印象のことを指します。
つまり、消費者がブランドに対してどのようなイメージを持ち、そのブランドを選ぶことによって得られるメリットの価値です。

[73 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 12:34:21.94 ID:AyS5FrWe0]

>>70
恥ずかしいぞお爺ちゃん

[74 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 12:38:16.96 ID:Y6R7pL+70]

キヤノン、ニコン、ソニー
消費者がカメラを選ぶのはブランドバリューがあってこそだよな
一消費者が全てのカメラを試せる訳がなく、最終的な決断基準の多くはブランドバリューによって決まる

[75 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 12:41:57.74 ID:Y6R7pL+70]

カメラ界隈は>>70のような訳知り顔の馬鹿が普通にいるからな
恐ろしいよ

[76 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 14:49:15.88 ID:FxlNnliQ0]

>>72
？
https://www.fujitsu.com/jp/about/businesspolicy/tech/intellectualproperty/brand/

[77 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 15:23:35.59 ID:4gvvwulO0]

>>76
リンクだけ貼って誤魔化しても無駄だぞ
ブランディングは企業の基本理念だからな
築き上げたブランドバリューをぼったくりなんて言ってる時点で馬鹿丸出し

[78 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 15:55:33.62 ID:WvThYObn0]

>>74
何が馬鹿にされてるのかわかってないなお前
レンズの中身がシグマやパナソニックなのにライカの見た目になっただけでありがたがるブランドバリューｗ
何十万円も上乗せするならズームの回転方向くらい統一しとけｗ

[79 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:04:59.39 ID:8nvTcx0d0]

>>78
分かってないのはおまえだよ
OEMだからと言って中身が全て同じだと思うのは馬鹿の典型だ
コーティング一つで描写が大きく変わるのはNOKTONが証明してるだろ
あ、NOKTONなんて見た事も触れた事も無いかな？

それと流れを見れば分かる通り、馬鹿にされてるのはおまえだぞ

[80 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:11:31.54 ID:z1bR+CcM0]

>>79
コーティングが違うってのもそもそも思い込んでるだけじゃん
それに既製品と同じかどうかは関係ない
ガワがライカになったら有り難がる部分を馬鹿にされてる
仮に同じコーティングでライカ以外から出てたら興味を持たないくらい中身はどうでもいいんだろ？

[81 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:25:38.96 ID:NtF3X2pZ0]

>>80
おまえはその２つのレンズを撮り比べた事も無いんだろ
なんで全く同じだと思ったの？ 光学系の構成だけか？
同じだと言うならライカレンズとパナレンズの描写の違いを検証してみろよ

[82 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:27:33.67 ID:vYBNrQSH0]

>>81
だから同じかどうかは関係ないんだわ
文の後半を読め

[83 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:27:45.98 ID:NtF3X2pZ0]

パナライカでさえLUMIX名とは全く違う描写をするのに、同じレンズだと思い込む事自体が理解不能だわ
もしかしてパナライカさえ使った事ないの？

[84 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:28:42.92 ID:NtF3X2pZ0]

>>82
後半も何も全ておまえの空想の思い込みだろ？
パナライカの描写の違いをどう説明するんだ？

[85 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:31:39.69 ID:lOpQRMfM0]

>>84
マイクロフォーサーズでパナライカと同じグレードのレンズがそもそも無いんだがラインナップ知らないのか？

[86 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:33:12.22 ID:fZmU9l3I0]

>>85
発色や解像度も含めた描写の違いを言ってるんだが理解出来ない？
そもそもカメラ持ってる？

[87 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:34:28.18 ID:fZmU9l3I0]

パナライカは上から下まで全てのレンズでコッテリとした発色と言うライカ特有の特徴を持ってるんだが見た事ない？

[88 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:35:17.68 ID:lOpQRMfM0]

>>86
価格帯が違えば同じ会社のレンズでも同じにはしないだろ
例がそもそも大間違い

[89 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:36:36.58 ID:9x5PO6fb0]

>>87
その傾向があるのは15mm f1.7くらいだけどな
望遠ライカとかもはやクセも何も無い

[90 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:40:44.23 ID:lOpQRMfM0]

ライカと同じコーティングでライカ以外の会社にOEM供給してても興味を持たないんだろうな
信者は撮れる写真じゃなくて外装にしか興味がないから
ライカ=こってりの先入観で見てるからパナライカすらまともな評価ができてない

[91 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:42:22.62 ID:x3A5KaAz0]

>>88
最初に価格帯が違うライカのレンズとパナが同じだと言ったのはおまえだろ？
ほんまもんの馬鹿なのかな？
ほんと大丈夫？

[92 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:45:31.22 ID:lOpQRMfM0]

>>91
パナライカとルミックスのレンズの比較をしてるんだがお前大丈夫か？

[93 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 16:50:10.90 ID:9x5PO6fb0]

キヤノンの50mm F1.8と50mm F1.2を比べて描写が違うって言ってるようなもんだよなあ
まず構成から違うしそりゃそうだろとしか

[94 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:06:06.74 ID:x3A5KaAz0]

>>92
だからライカとルミックス、シグマでも同じ事が言えるだろ
全く同じレンズだと思ってるのはおまえだけだぞ

[95 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:10:24.21 ID:cr2FFayn0]

>>94
俺が言ってるのは>>90な
OEM供給されたレンズはコーティング含めて全く同じだとかは一言も言ってない
ただシグマ製でもパナソニック製でもライカの外装になればそれだけでありがたがる
仮にライカと同じコーティングを採用してもシグマやパナソニックの外装そのままだったら歯牙にもかけないだろ？レンズの質じゃなくてブランドしか見てないだろ？って話

[96 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:12:27.02 ID:4gvvwulO0]

信者なんて言ってる時点でアンチなのを気づいてないところが馬鹿丸出し

[97 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:14:24.66 ID:cr2FFayn0]

>>96
図星で反論もできなくなったか

[98 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:15:55.80 ID:bYxUK6T+0]

>>95
な、訳ないだろw
ライカだろうとパナだろうと描写力と方向性を精査した上で自分の求めてる物なら購入するし、違うと思えば買わない、当たり前の事じゃないか

俺が言ってるのは、描写力を無視してOEMだと言うだけで同じレンズだと言い張るおまえのような奴がチンケだと言ってるだけな

[99 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:17:28.36 ID:cr2FFayn0]

>>98
パナライカすら字面につられてまともに評価できないのに何を精査するつもりなんだ

[100 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:19:28.09 ID:cr2FFayn0]

てかもう一度言うがコーティングも何もかも同じだなんて一言も言ってない
思い込みが激しすぎるだろ

[101 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:20:01.59 ID:bYxUK6T+0]

>>99
ライカの字面に踊らされてるのはおまえだろ
自分のレスを見返してみろ

[102 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:20:28.09 ID:bYxUK6T+0]

ライカにはブランドバリューがある
まずそこから認めろよ

[103 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:21:11.45 ID:bYxUK6T+0]

それを否定する、理解すら出来ないなら会話にならないからな

[104 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:21:35.59 ID:4gvvwulO0]

>>97
ほんと馬鹿丸出しだな
おまえのような暇人じゃないんだから5ちゃんに張り付きっぱなしじゃないっつうの

[105 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:23:28.54 ID:cr2FFayn0]

>>101
そこに安価してみて

[106 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:28:41.15 ID:rO//NpT00]

>>105
>>102に対する答えはどうしたよ？

[107 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:30:02.19 ID:cr2FFayn0]

>>106
102の前に101を解決してからだ
矢継ぎ早にしてたんじゃまた複雑になるだけ

[108 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:31:03.79 ID:rO//NpT00]

>>107
なんだ認めてないのか
なら会話にならん

[109 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:32:04.33 ID:cr2FFayn0]

>>108
会話にならないな
102の回答は101が終わったらすると言っているだろう

[110 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:34:02.58 ID:rO//NpT00]

>>109
ブランドバリューを認めてないんだろ？
なら会話にならんよ

[111 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:35:19.99 ID:cr2FFayn0]

>>110
なんで勝手に結論を出すんだ？
まずは101に答えろって

[112 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:36:39.42 ID:rO//NpT00]

>>111
ライカのブランドバリューを認めたらな
認めるか？

[113 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:37:28.12 ID:cr2FFayn0]

>>112
だから
>>101が先だって
何個も何個も質問してたらまたレス番がぐちゃぐちゃになる

[114 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:38:13.45 ID:rO//NpT00]

>>113
認めないんだな
ならおまえとの会話はここまでだ
さらば馬鹿者よ

[115 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:39:16.53 ID:0/CFOyTY0]

無駄に連投したせいで窮地に陥ってるの草

[116 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:40:01.68 ID:cr2FFayn0]

>>114
結局これは思い込みで虚言だったわけね
見返したところで踊らされてるのはお前だけだもんな

101 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:20:01.59 ID:bYxUK6T+0
>>99
ライカの字面に踊らされてるのはおまえだろ
自分のレスを見返してみろ

[117 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:49:13.99 ID:pNilD34l0]

>>70が究極のアホだったな

[118 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 17:51:29.35 ID:/n3vu3p/0]

>>117
いいレンズならLAOWAでも気にせず使うし
ライカに踊らされてる人はブランドで騙せるんだろうけれど

[119 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 18:50:42.09 ID:QUV2p3Ni0]

LAOWAは高価だしいいレンズだろ
>>70は単なる馬鹿

[120 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 18:52:31.00 ID:BQ6XrZj30]

>>119
LAOWAにはブランドバリューなんて皆無だろ
それでいいレンズだと思うなら工業製品にブランドバリューの付加価値は邪魔になるという好例だ

[121 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 18:54:47.69 ID:V1VhyuB40]

>>120
何を言ってるんだ
LAOWAのレンズがいいのは世界の共通認識だぞ
おまえが知らないだけな
特にマクロレンズは世界一とも言われてる

[122 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:00:19.90 ID:JnEWGqc30]

>>121
>>56-63の書き込みの流れで書き込まれたものなので
つまり>>70の書き込みを肯定しているということにしかならないな
どんな流れで描きこまれたのかくらい把握しておこうね

[123 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:05:20.17 ID:ODehovrH0]

>>122
アホだなぁ
LAOWAのレンズが幾らすると思ってるんだ

[124 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:06:14.27 ID:JnEWGqc30]

>>123
中華製品を買ってろよとは何だったのか

[125 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:06:45.67 ID:ODehovrH0]

>>124
日本語で頼むわ

[126 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:07:08.04 ID:JnEWGqc30]

>>125
>>63のことだよ

[127 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:10:30.60 ID:ODehovrH0]

おまえはLAOWAについてもっと造詣を深めた方がいいぞ

[128 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:11:13.29 ID:JnEWGqc30]

>>127
言われるまで中華製品ってことも知らなかった人に言われたくないなあ

[129 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:11:37.42 ID:ODehovrH0]

>>126
おまえは自分のレス以外は同一人物だと思い込むキチガイなのか？

[130 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:12:16.05 ID:ODehovrH0]

>>128
何を言ってるんだおまえはw
LAOWAについて知らない訳がないだろ

[131 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:14:29.53 ID:JnEWGqc30]

>>129
お前が書き込んでても書き込んでなくても
>>119の発言をした時点で全部間違い
なぜなら>>70そのものが中華製品に端を発する書き込みだから

[132 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:29:43.02 ID:ODehovrH0]

>>131
おまえマジもんの馬鹿だな
いちいち全部のレスに目を通すかよ
アンカーが振られてれば読む程度だぞ

[133 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:31:47.59 ID:JnEWGqc30]

>>132
読む気がないなら書き込まなきゃいいだけじゃん

[134 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:33:58.88 ID:ODehovrH0]

>>133
こりゃマジもんの馬鹿だ
俺がいつ書き込もうがどのレスを読もうが、おまえには一切関係ない
ここは5ちゃんねるだぞ馬鹿

[135 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:35:05.37 ID:ODehovrH0]

こんな馬鹿がこの世に存在するんだな

[136 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:35:10.86 ID:JnEWGqc30]

>>134
開き直ってるけどそれはつまり俺の指摘が全部正しかったことの証明だ
哀れだな

[137 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:38:56.68 ID:ODehovrH0]

>>136
もはや何を言いたいのかすら分からん
勝利宣言でも好きにしろよ
馬鹿すぎて言葉もないわ、おまえ

[138 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:39:58.60 ID:ODehovrH0]

>>70を書いてるマジもんの馬鹿だからな
さもありなん

[139 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:45:13.93 ID:JnEWGqc30]

>>137
勝利宣言の前にお前がいきなり敗北宣言したんだよなぁ

ほれ

134 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 19:33:58.88 ID:ODehovrH0
>>133
こりゃマジもんの馬鹿だ
俺がいつ書き込もうがどのレスを読もうが、おまえには一切関係ない
ここは5ちゃんねるだぞ馬鹿

[140 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 20:20:39.10 ID:b3aGLfon0]

>>70が発狂しててワロス

[141 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 20:31:39.51 ID:0/CFOyTY0]

お手本のような負け犬ムーヴしてて草なんだ
好きにしろよ（大嘘）言葉もないわ（大嘘）

[142 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 20:37:39.74 ID:aqtIxFCt0]

バカの発狂とかみっともない

[143 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 20:48:38.54 ID:vGrXHzAV0]

>>70の馬鹿は今夜はイライラしちゃって寝られないんじゃないかw

[144 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 20:48:54.23 ID:yqAFPkZ40]

🚨🔥3月22日の狂乱100選連投🔥🚨
朝8:00現在で脅威の2483ﾚｽ埋め立て

http://hissi.org/read.php/sec2chd/20240322/ZWhmY0lxQTQw.html

更に記録更新中

👹これこそ気違い荒らし100選の真の姿👹
👹この狂乱ぶりで出禁・嫌われる100選👹

[145 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 21:51:01.91 ID:H8zG5ydv0]

モデルナが良いって人間なんだろう

[146 名無CCDさん＠画素いっぱい 2024/03/23(土) 21:53:17.30 ID:noO4+6ZH0]

言葉もないわと言いながらIDコロコロして安価してるの情けなさすぎだろ