https://panasonic.jp/dc/products/DC-S9.html
持つ喜びも、撮る楽しみも。
カメラは、撮ることしかできない。
だからこそ、構えた時の期待感や高揚感、より質の高い世界を手にした幸福感に違いが生まれる。
そのとき目にした景色、雰囲気、心の動き、理屈では表せない美しさ。
どこにでも連れ出せるコンパクトなボディながら、シャッターを切れば、誰もが表現者になれる。
自分の中に潜む美意識を満たす。
その喜びを、いつでもそばに。
前スレ
Panasonic LUMIX フルサイズ S9 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1716610056/
Panasonic LUMIX フルサイズ S9 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1716877092/
探検
Panasonic LUMIX フルサイズ S9 Part5
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1名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/29(水) 23:43:59.99ID:6+AddU1802024/05/31(金) 13:21:26.22ID:9A7RNKzN0
>>685
それ
それ
689名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:22:39.03ID:ytGZTFlZ0 >>684
そこで出してきたのがこのF8のゴミレンズじゃどうしようもないだろw
そこで出してきたのがこのF8のゴミレンズじゃどうしようもないだろw
690名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:24:34.69ID:A5t6V7v+0 メーカーがフルサイズが最高なんっすよ
フルサイズ以外買う価値ないっすと広めまわってるようなものだからしょうがない
フルサイズ以外買う価値ないっすと広めまわってるようなものだからしょうがない
2024/05/31(金) 13:25:17.80ID:zOZ72y4K0
692名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:26:24.22ID:nlaDQchF0 フルサイズ買うなら明るいレンズじゃなきゃダメだろ
693 警備員[Lv.30]
2024/05/31(金) 13:27:39.19ID:Qi0kGyOU0 バイクの大型も一緒だからしょうがない
694名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:28:19.00ID:A5t6V7v+0 性能で考えるな
考えれば考えるほどこのカメラの存在意義は消える
考えれば考えるほどこのカメラの存在意義は消える
2024/05/31(金) 13:28:58.05ID:YddchKMh0
「部品1つ1つを小型化/低スペック化して機能は変えずに小型化」と「部品サイズは変えずに機能ごと削減して小型化」
S9は後者だな。動画記録で冷却ファンが必要な人、歪みの少ない動体を撮りたい人、ストロボが必要な人、深いグリップが必要な人、などには向いてない。
むしろ手ぶれ補正とLUTを売るための機種と捉えた方が分かりやすい。既存のカメラとして売ろうとしていない。
その割り切りがデザインと軽量化に貢献してるのが面白いところだ。必ずしも高機能な機種が受ける訳じゃないしな
蛇足。「先にm4/3の全部入り小型機を出せ」はみんな思ってるが、今のパナに作れるかどうかは疑問がある
蛇足。fpにはファンではなくヒートシンクがあるが、あれはセンサーを浮かせる手ぶれ補正とは両立しない
S9は後者だな。動画記録で冷却ファンが必要な人、歪みの少ない動体を撮りたい人、ストロボが必要な人、深いグリップが必要な人、などには向いてない。
むしろ手ぶれ補正とLUTを売るための機種と捉えた方が分かりやすい。既存のカメラとして売ろうとしていない。
その割り切りがデザインと軽量化に貢献してるのが面白いところだ。必ずしも高機能な機種が受ける訳じゃないしな
蛇足。「先にm4/3の全部入り小型機を出せ」はみんな思ってるが、今のパナに作れるかどうかは疑問がある
蛇足。fpにはファンではなくヒートシンクがあるが、あれはセンサーを浮かせる手ぶれ補正とは両立しない
696名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:29:34.63ID:ytGZTFlZ0 何をどうしたら26mmというそれほど無理もしてないレンズが固定F8MFなんだよ
急に昭和に戻ったのかと思った日本だぜ?
流石にやる気がないにもほどがあるんだよ
急に昭和に戻ったのかと思った日本だぜ?
流石にやる気がないにもほどがあるんだよ
2024/05/31(金) 13:30:43.85ID:4y379FmU0
>>692
なんで?
なんで?
2024/05/31(金) 13:31:44.36ID:YddchKMh0
Lumixのマーケはエントリーとか初めてのカメラとかズレた事を述べていたが、あれはダマそうとしてたんじゃなくて最初から何も分かってないバカだったんだな、と今回の炎上を見て確信した。わかってたらS1Rの画質アピールにAPS-C機撮影のストックフォトなんて載せないだろう。本物のバカだ
2024/05/31(金) 13:32:50.26ID:YddchKMh0
>>696
フルサイズの薄型レンズは暗いか周辺画質が犠牲になるかの2択だ。例外はない
フルサイズの薄型レンズは暗いか周辺画質が犠牲になるかの2択だ。例外はない
700名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:34:25.34ID:t+y0OMlz0 まぁ一番頭に来てるのは一生懸命作った技術者だろうね
2024/05/31(金) 13:34:50.88ID:1tUgvyDq0
2024/05/31(金) 13:35:37.69ID:4VGEd+EG0
2024/05/31(金) 13:35:59.94ID:zOZ72y4K0
>>686
パナのマイクロフォーサーズに50mm F1.8なんてレンズあったっけ?
これも他社レンズで撮影したものなの?
まさか換算値じゃないだろうし(そこまでおバカなツイッター担当者とは思いたくないが)
パナのマイクロフォーサーズに50mm F1.8なんてレンズあったっけ?
これも他社レンズで撮影したものなの?
まさか換算値じゃないだろうし(そこまでおバカなツイッター担当者とは思いたくないが)
2024/05/31(金) 13:36:01.83ID:Hh/ITLVk0
HDR出力を使うようになってからちょっと無理をしてでもフルサイズを持ち出すことが増えたからS9はありがたい
G9IIのセンサーを積んだGXが理想ではあるんだけどな!
G9IIのセンサーを積んだGXが理想ではあるんだけどな!
705名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:37:32.73ID:t+y0OMlz0 俺はフルサイズのオールドレンズ使いたいから、
どうしてもフルサイズじゃないと困るんだよなぁ
どうしてもフルサイズじゃないと困るんだよなぁ
2024/05/31(金) 13:38:50.24ID:I/A8l0510
2024/05/31(金) 13:39:23.42ID:I/A8l0510
AF性能な
2024/05/31(金) 13:40:14.83ID:YddchKMh0
>>532
米アマはまだポチれるぞ。アマ的には注文日と発送日の間が開くだけで、予約と言っても特別な事はなにもない。ゲームソフトと同様に普通にやってる
米アマはまだポチれるぞ。アマ的には注文日と発送日の間が開くだけで、予約と言っても特別な事はなにもない。ゲームソフトと同様に普通にやってる
709名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:40:21.60ID:A5t6V7v+0 センサーが小さくなる分にはフルサイズレンズは問題なく使えるでしょ
焦点距離が変わるけど
焦点距離が変わるけど
2024/05/31(金) 13:40:36.77ID:K4P0KxYC0
711名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:40:41.14ID:2cDPwNX+02024/05/31(金) 13:41:28.26ID:YddchKMh0
>>706
その記事に「いつでも、どこでもAF低下を感じるわけではない」って書いてるやん
その記事に「いつでも、どこでもAF低下を感じるわけではない」って書いてるやん
713名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:42:04.46ID:t+y0OMlz02024/05/31(金) 13:42:39.30ID:I/A8l0510
>>712
アタマ大丈夫か?
アタマ大丈夫か?
2024/05/31(金) 13:43:25.79ID:K4P0KxYC0
2024/05/31(金) 13:43:57.97ID:K4P0KxYC0
>>703
本気でその理解力じゃあまりに知能指数が低過ぎる
本気でその理解力じゃあまりに知能指数が低過ぎる
2024/05/31(金) 13:45:26.46ID:YddchKMh0
>>714
いつでもオフにできるんだから、必要な時だけLUTオフにすれば良い程度の話だよ
いつでもオフにできるんだから、必要な時だけLUTオフにすれば良い程度の話だよ
2024/05/31(金) 13:45:28.07ID:K4P0KxYC0
2024/05/31(金) 13:46:07.91ID:4y379FmU0
焦点距離換算するならF値も換算しないととか思ってるんだろ
2024/05/31(金) 13:46:12.44ID:K4P0KxYC0
↑
その中✕
世の中○
その中✕
世の中○
721名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:46:17.52ID:CG/LuLqd0 パナ愛用だからくだらないことすんなよくだらないレンズ出すなよってレスと
他社工作員のレスが混ざるのストレスでしか無いな
他社工作員のレスが混ざるのストレスでしか無いな
2024/05/31(金) 13:46:31.61ID:9A7RNKzN0
>>715-716
同一レスに対して連投してしまうほど興奮して我を忘れるのもどうかと思うけど
同一レスに対して連投してしまうほど興奮して我を忘れるのもどうかと思うけど
2024/05/31(金) 13:49:46.56ID:K4P0KxYC0
2024/05/31(金) 13:50:26.00ID:UqqrYfN/0
フルサイズのフラグシップモデルS1Rの一番の売りである画質の説明で使われてた写真がAPS-Cで撮ったもので
しかもそれが5年間もバレなかった
つまりそういうことだよねぇ
しかもそれが5年間もバレなかった
つまりそういうことだよねぇ
2024/05/31(金) 13:50:55.03ID:QKt5QfIA0
この何の理屈も通ってない人のレスそろそろ要らんよ
726名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:51:14.51ID:2cDPwNX+02024/05/31(金) 13:51:55.37ID:I/A8l0510
>>695
リアルタイムLUTはAFQ性能の低下を引き起こすからまだ実用性低いよ
http://asobinet.com/review-lumix-s5-ii-af-with-realtime-luts/
リアルタイムLUTはAFQ性能の低下を引き起こすからまだ実用性低いよ
http://asobinet.com/review-lumix-s5-ii-af-with-realtime-luts/
728名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:52:47.20ID:emtyqIsD0 ボケ量なんてのは撮影場シーンを正確にシミュレーションできないと判断無理だからそこはどうでもいい
729名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:53:28.58ID:nlaDQchF02024/05/31(金) 13:53:41.93ID:zOZ72y4K0
>>715
自分の主張ばかりで他人と会話する気のない君に言っても無駄だったなすまん
しかしいいかげんなツイッター担当者だな
誠実さが少しでもあるなら画角を合わせているという注釈くらいは書いておくべきだろうに
自分の主張ばかりで他人と会話する気のない君に言っても無駄だったなすまん
しかしいいかげんなツイッター担当者だな
誠実さが少しでもあるなら画角を合わせているという注釈くらいは書いておくべきだろうに
2024/05/31(金) 13:55:23.13ID:K4P0KxYC0
732名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:57:13.01ID:IY6wgY/J0733名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:58:28.19ID:IY6wgY/J0 なるほどレスバに必死過ぎてクイズだってことを理解してないってことかw
2024/05/31(金) 13:59:12.82ID:zOZ72y4K0
735名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 13:59:15.48ID:nlaDQchF0 Xでパナの25mmレンズ使ってます換算50mmと書いてあったから誤解しようがないぞ
736名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:00:28.56ID:A5t6V7v+0 センサーサイズの話になると必ずボケが~とうるさいじじいが出てくるけど
玉ボケ専門の写真家かなんかなんかお前って言いたくなるね
玉ボケ専門の写真家かなんかなんかお前って言いたくなるね
2024/05/31(金) 14:01:25.14ID:4y379FmU0
老眼でボケボケに見えるだろ
738名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:02:42.46ID:8RHasmz202024/05/31(金) 14:02:56.36ID:zOZ72y4K0
>>732
実際にツイートにレスしている人たちの書き込みを見ていると、
画角を合わせていると考えていない(実焦点距離だと思っている)人が結構いることに驚くよ
だから画角を合わせていると書くべきと言ってるだけなんだけど
データの値をどうこうしろと言っているわけではないよ
実際にツイートにレスしている人たちの書き込みを見ていると、
画角を合わせていると考えていない(実焦点距離だと思っている)人が結構いることに驚くよ
だから画角を合わせていると書くべきと言ってるだけなんだけど
データの値をどうこうしろと言っているわけではないよ
2024/05/31(金) 14:03:15.14ID:0JI5tfHZ0
>>703 フルサイズ換算ってことじゃね 25mm F1.7のレンズはある
741名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:04:29.11ID:8RHasmz20 画角を合わせなかったらボケ量の比較としてそもそもの意味がなくなるんだし、もうむちゃくちゃだよこの人
2024/05/31(金) 14:04:51.10ID:zOZ72y4K0
743名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:05:13.82ID:nlaDQchF0 写真としてはBの方が見栄え良く見えるな
手前にある2輪が主役のはずなのに1輪にしかピント合ってないのは主題もぼやけている
ボケるのはレンズだけにしておけ
手前にある2輪が主役のはずなのに1輪にしかピント合ってないのは主題もぼやけている
ボケるのはレンズだけにしておけ
2024/05/31(金) 14:06:47.70ID:hHm92Wjv0
この流れはS9の批判流しの自作自演臭いな
2024/05/31(金) 14:07:32.66ID:YddchKMh0
2024/05/31(金) 14:07:53.32ID:4y379FmU0
発売されてなら何で燃えるか楽しみ
2024/05/31(金) 14:11:14.63ID:K4P0KxYC0
748名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:12:03.83ID:A5t6V7v+0 まともなレンズ付けたら途端にデカくなるよね
中華レンズメーカーに小型レンズの開発頼んでおいた方がよくない?
中華レンズメーカーに小型レンズの開発頼んでおいた方がよくない?
749名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:12:22.56ID:nlaDQchF0 >>742
解答でパナの25mm F1.4で撮影したと書かれてるが見落としてる?
解答でパナの25mm F1.4で撮影したと書かれてるが見落としてる?
2024/05/31(金) 14:13:14.88ID:oJbInsKS0
F4-7.1のレンズってAPSC 換算だといくつになるの?
2024/05/31(金) 14:14:10.23ID:UqqrYfN/0
焦点距離÷絞り値が大きいほどボケる
という当たり前の比較画像に意外性は何もない
という当たり前の比較画像に意外性は何もない
2024/05/31(金) 14:15:18.88ID:4y379FmU0
>>750
ボケ量の話?
ボケ量の話?
2024/05/31(金) 14:16:17.39ID:yjQPTJqf0
>>751
二枚出してボケてるからこっちがフルサイズでしょって当たり前過ぎて深読みして当然なんだよなぁ
二枚出してボケてるからこっちがフルサイズでしょって当たり前過ぎて深読みして当然なんだよなぁ
754名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:18:53.71ID:A5t6V7v+0 両方フルサイズ換算なのか
両方本当に50mmなのかで話がかなり変わってくるからな
両方本当に50mmなのかで話がかなり変わってくるからな
2024/05/31(金) 14:20:09.31ID:9A7RNKzN0
G 14-140mm F3.5-5.6より
S 28-200mm F4-7.1の方がボケるのは事実
でもボケ量を求めてフルサイズ機を買った人がF7.1のレンズなんて選ばんでしょという話
S 28-200mm F4-7.1の方がボケるのは事実
でもボケ量を求めてフルサイズ機を買った人がF7.1のレンズなんて選ばんでしょという話
2024/05/31(金) 14:22:36.19ID:UqqrYfN/0
2024/05/31(金) 14:26:17.00ID:YddchKMh0
>>750
露出は変わらんぞ
ボケや画角がほぼ同じになるもの:
フルサイズ 28-200mm F4-7.1
APS-C 18.6-133.3mm F2.66-4.73
m4/3 14-100mm F2-3.55
望遠側でボケ換算する意義はないな。望遠撮影で必要なのは露出が明るいことだし、画像ピッチの狭い小型センサーでは小絞りボケが発生するF値も異なる
一方でワイド側はAPS-Cやm4/3では高倍率ズームだと精々F2.8だろう。フルサイズ+パナ28-200の方がボケる、となる。
パナ28-200のライバルはタムロン28-200だが、サイズが結構違うので単純な優劣にはならない
露出は変わらんぞ
ボケや画角がほぼ同じになるもの:
フルサイズ 28-200mm F4-7.1
APS-C 18.6-133.3mm F2.66-4.73
m4/3 14-100mm F2-3.55
望遠側でボケ換算する意義はないな。望遠撮影で必要なのは露出が明るいことだし、画像ピッチの狭い小型センサーでは小絞りボケが発生するF値も異なる
一方でワイド側はAPS-Cやm4/3では高倍率ズームだと精々F2.8だろう。フルサイズ+パナ28-200の方がボケる、となる。
パナ28-200のライバルはタムロン28-200だが、サイズが結構違うので単純な優劣にはならない
758名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:28:35.06ID:b2sqvqVO02024/05/31(金) 14:29:09.66ID:UqqrYfN/0
>>757
タムロン28-200は半絞り明るいがOISが付いてないのがネック
タムロン28-200は半絞り明るいがOISが付いてないのがネック
2024/05/31(金) 14:30:05.80ID:K4P0KxYC0
>>686のフルサイズの画像を見て
肝心なのは周辺のボケによって主題のチューリップがグンと引き立ってるだろ?
誰が見ても撮りたいものが明白で分かりやすい表現になってるだろ
これがフルサイズの魅力だよ
対してMFT画像
条件が整ってる事もあって描写自体は悪くないが、やはり周辺もワサワサっと映り込んで主題のチューリップが希薄に映るだろ
世の中にはMFTの表現の方が好きって奴もいるだろうし、それはそれで否定はしないが、公平に見ればフルサイズの表現の方が多くの人を惹きつけるだろう
それはもうブームとかメーカーの戦略とかじゃなくて、フルサイズに人が流れるのは必然なんだよ
肝心なのは周辺のボケによって主題のチューリップがグンと引き立ってるだろ?
誰が見ても撮りたいものが明白で分かりやすい表現になってるだろ
これがフルサイズの魅力だよ
対してMFT画像
条件が整ってる事もあって描写自体は悪くないが、やはり周辺もワサワサっと映り込んで主題のチューリップが希薄に映るだろ
世の中にはMFTの表現の方が好きって奴もいるだろうし、それはそれで否定はしないが、公平に見ればフルサイズの表現の方が多くの人を惹きつけるだろう
それはもうブームとかメーカーの戦略とかじゃなくて、フルサイズに人が流れるのは必然なんだよ
2024/05/31(金) 14:33:15.89ID:pOyPVGmk0
762名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:35:04.06ID:A5t6V7v+0 Bの写真のほうが良いけどな
763名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:35:37.98ID:nlaDQchF0 やっぱBの方がいいよな
2024/05/31(金) 14:36:11.05ID:YddchKMh0
良い悪いとかはそもそも尋ねられてないな
2024/05/31(金) 14:37:24.39ID:jX5AtSuF0
肝心のチューリップ一輪がフルサイズのほうが微妙な映りなんだよねw
明らかにボケがきれいなのは認めるけどね
明らかにボケがきれいなのは認めるけどね
2024/05/31(金) 14:40:55.98ID:YddchKMh0
2024/05/31(金) 14:40:56.64ID:K4P0KxYC0
人の好みはそれぞれだから、Bがいいと思う人の感性は否定しないよ
ただフッと見た時の目に映る柔らかさ、優しさが断然Aだと思うし、チューリップの引き立ち方が圧倒的だと俺は思うな
ただフッと見た時の目に映る柔らかさ、優しさが断然Aだと思うし、チューリップの引き立ち方が圧倒的だと俺は思うな
2024/05/31(金) 14:42:14.56ID:UqqrYfN/0
>>766
広角側は1段じゃないの?
広角側は1段じゃないの?
769名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:42:17.35ID:A5t6V7v+0 ボケしか見てないおじさんwww
770名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:44:02.03ID:jX5AtSuF0 フルサイズ&明るいレンズの開放で、肝心の魅せたいパーツすらボケてしまってる写真ってよくあるけど
あれはただこれだけボケますアピールをしたいだけなのか、いい写真だと思い込んでるのか不思議に思う
あれはただこれだけボケますアピールをしたいだけなのか、いい写真だと思い込んでるのか不思議に思う
2024/05/31(金) 14:48:56.55ID:LTt8PpoY0
俺は自然風景の時に高画素フルサイズスゲーと思う
人工物ではそんなに思うところはないな
人工物ではそんなに思うところはないな
2024/05/31(金) 14:49:58.49ID:UqqrYfN/0
>>770
プロは85mm F1.4を使ったポートレートでも
ボケすぎないよう敢えてF2.8とかに絞って撮影された作品がよくある
せっかく良いロケーションまで出向いて撮影してるのに場所がわからないほどボケさせても意味ないから
プロは85mm F1.4を使ったポートレートでも
ボケすぎないよう敢えてF2.8とかに絞って撮影された作品がよくある
せっかく良いロケーションまで出向いて撮影してるのに場所がわからないほどボケさせても意味ないから
773名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:50:59.21ID:A5t6V7v+0 細かい輪郭やボケのバランスなどに意識がいかなくボケればボケるほど良い写真に違いない!というのもフルサイズ至上主義による哀れな犠牲者なのかもしれない
老眼でよくわからくなってるならカメラに金かけるより眼鏡や治療に金かけたほうが良さそうだけど
老眼でよくわからくなってるならカメラに金かけるより眼鏡や治療に金かけたほうが良さそうだけど
2024/05/31(金) 14:52:19.78ID:K4P0KxYC0
775 警備員[Lv.20]
2024/05/31(金) 14:52:59.46ID:Y4uqAoyR0 >>597
LEDライト位付けるんじゃね?
LEDライト位付けるんじゃね?
776名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:55:14.47ID:t+y0OMlz0 LEDライトいいな
ひとつ買っとこうかな
ひとつ買っとこうかな
777名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:55:21.80ID:+W8tnuX10 ファインダーなしとか手抜きにもほどがあるw
2024/05/31(金) 14:56:55.80ID:UqqrYfN/0
779名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 14:58:29.76ID:nlaDQchF02024/05/31(金) 15:00:31.45ID:YddchKMh0
>>768
そうだった。すまん
そうだった。すまん
781名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 15:02:16.41ID:t+y0OMlz0 ガチピンとムック
2024/05/31(金) 15:02:45.22ID:YddchKMh0
まあボケたドーナツでもどうぞ
https://i.imgur.com/yAXcjQn.jpeg
https://i.imgur.com/yAXcjQn.jpeg
783名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 15:03:51.21ID:t+y0OMlz0 エビかと思った
2024/05/31(金) 15:06:31.34ID:YddchKMh0
ボケすぎてよく分からんタコ焼きでもどうぞ
i.im gur.c om/ZEW qOKX.jp@eg
特に料理はボカし過ぎるとただの茶色い物体になるね
i.im gur.c om/ZEW qOKX.jp@eg
特に料理はボカし過ぎるとただの茶色い物体になるね
785 警備員[Lv.6]
2024/05/31(金) 15:08:08.24ID:F3/NdW4a0 >>686
コメント欄を見るとわかってない奴らばかりだなw
コメント欄を見るとわかってない奴らばかりだなw
786 警備員[Lv.6]
2024/05/31(金) 15:11:03.51ID:F3/NdW4a0787名無CCDさん@画素いっぱい
2024/05/31(金) 15:12:25.30ID:IhMyYTxJ0 >>775
ヘッドライトのほうがいいな
ヘッドライトのほうがいいな
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